RTL legt 'The voice' stil #17

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 16:07 schreef Straatcommando. het volgende:
Ter kennisgeving : eenieder die aan victim blaming/shaming doet danwel vermeende feiten bagatelliseert wordt permanent van het forum verwijderd.

Strak plan.
Fok loopt het risico dat de media de reacties hier straks ook oppikken.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 15:42 schreef tuinkabouter50000 het volgende:

[..]
Ik heb het over users die verkrachting bagatelliseren. Dat staat helemaal los van welke Voice situatie dan ook.

Ze bagatelliseren letterlijk verkrachting.

Ik geef het op. Mensen en met name de mods kunnen deze 2 dingen blijkbaar niet meer los zien.

Wat een ongelofelijk ziekmakend forumpje is dit geworden.

Ok dat had ik niet in de gaten. Dat slaat idd nergens op.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 16:07 schreef riazop het volgende:

[..]
Als Nederlandse mannen alleen genoegen hadden genomen met sex zonder drammen dan hadden we echt geen 17 miljoen inwoners gehad hoor

r/Holup

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 14:11 schreef Werkman het volgende:

[..]
Als je denkt dat de slachtoffers van vrouwen op meer medeleven en begrip kunnen rekenen dan hier vergis je je ook aardig.
Kijk maar eens op het Viva-forum.
Daar komen dezelfde hersenscheten langs als hier.

https://forum.viva.nl/ent(...)st_messages/485887/9

https://forum.viva.nl/act(...)t_messages/486331/85

Ik zit op bokt. Paardenforum met 3 kerels ofzo (die ook continu besprongen worden). Vergeleken daarmee is Fok echt een liefdadigheidsinstituut voor slachtoffers als je op victim blaming aan komt.

Vrouwen hebben nog veel sneller de neiging om andere vrouwen voor slet uit te maken. (En daar vervolgens impliciet de conclusie aan te verbinden dat je dan een vinger van Ali in je reet verdient....)

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 16:25 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Strak plan.
Fok loopt het risico dat de media de reacties hier straks ook oppikken.

Dat is dan ook een van de redenen dat we daar geen enkele nuance in toe gaan laten.

Te midden van alle emoties en kritiek op de Mol, zijn er een paar dingen waar ik niemand over hoor en wat ik vreemd vind.
1. Alle getuigenissen over Ali B zijn van vrouwen die óf niets met de voice te maken hebben óf al eruit lagen en dus niet meer kandidaat bij de Voice. In hoeverre kun je dan nog de Voice (en dus in dit geval de Mol) hiervoor verantwoordelijk houden en hem verwijten onvoldoende veiligheid te hebben geboden. Je gaat toch ook niet een directeur van een school van docent die zich vergrijpt aan oudleerlingen en aan vrouwen die zelfs nooit leerling zijn geweest, op het matje roepen dat hij die vrouwen niet heeft beschermd? Die kan wel vinden dat hij een docent die zich BUITEN zijn gezichtsveld en de invloedsfeer van de school zo misdraagt, op het matje roepen en desnoods schorsen. Maar hij is niet verantwoordelijk voor ex-leerlingen of willekeurige andere vrouwen.
2. Ik vond John de Mol verre van kil. Hij zat daar duidelijk te zweten en kwam juist niet met een totaal voorbereid en gelikt verhaal. Hij zei letterlijk dat het dit van de de mensen gewoon nooit het verwacht. Het feit dat vrijwel iedereen zo enorm geschokt reageert, is meteen het bewijs dat al die geschokte mensen (en dus ook vrouwen) eigenlijk hetzelfde dachten. We hadden dit niet gedacht van Marco, AliB. Dus net als de Mol……

Ik geloof de Mol als hij zegt dat hij het gewoon niet heeft gezien. Wellicht Naïef, maar wat je niet ziet, zie je niet. Van AliB was het sowieso volkomen buiten het gezichtsveld van de Voice en Rietberger stond vast niet zijn pik te fotograferen en te appen naast John de Mol. Het gebeurt in het geniep en de daders letten zo goed mogelijk op om niet gesnapt te worden door de baas. Daarom zeggen ze ook expliciet tegen die vrouwen hun mond te houden.
Je hoort ook verschillende verhalen van andere medewerkers, kandidaten en coaches. Sommigen beweren dat ‘iedereen’ het wist, maar er zijn er ook veel die beweren zelf totaal niks in de gaten te hebben gehad.
Dus zo obvious was het dan ook niet.

Ik vond het moedig van John de Mol om zo direct te reageren. Hij is nu wel wakker geschud. En het is te hopen dat het gaat leiden tot betere bescherming van vrouwen en een cultuur waar men alerter is en eerder ingrijpt mocht het ergens misgaan.

John de Mol is met een statement naar buiten gekomen.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 16:46 schreef MissButterflyy het volgende:
John de Mol is met een statement naar buiten gekomen.

Hij heeft gereageerd op de reacties op zijn reactie.

Ok bedankt

Mooi statement van de Mol. Laten we hopen dat dit tot goede dingen gaat leiden in het bedrijf.

Kan dit alstublieft in het feedback topic trouwens?

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 16:43 schreef Injetta het volgende:
Te midden van alle emoties en kritiek op de Mol, zijn er een paar dingen waar ik niemand over hoor en wat ik vreemd vind.
1. Alle getuigenissen over Ali B zijn van vrouwen die óf niets met de voice te maken hebben óf al eruit lagen en dus niet meer kandidaat bij de Voice. In hoeverre kun je dan nog de Voice (en dus in dit geval de Mol) hiervoor verantwoordelijk houden en hem verwijten onvoldoende veiligheid te hebben geboden. Je gaat toch ook niet een directeur van een school van docent die zich vergrijpt aan oudleerlingen en aan vrouwen die zelfs nooit leerling zijn geweest, op het matje roepen dat hij die vrouwen niet heeft beschermd? Die kan wel vinden dat hij een docent die zich BUITEN zijn gezichtsveld en de invloedsfeer van de school zo misdraagt, op het matje roepen en desnoods schorsen. Maar hij is niet verantwoordelijk voor ex-leerlingen of willekeurige andere vrouwen.
2. Ik vond John de Mol verre van kil. Hij zat daar duidelijk te zweten en kwam juist niet met een totaal voorbereid en gelikt verhaal. Hij zei letterlijk dat het dit van de de mensen gewoon nooit het verwacht. Het feit dat vrijwel iedereen zo enorm geschokt reageert, is meteen het bewijs dat al die geschokte mensen (en dus ook vrouwen) eigenlijk hetzelfde dachten. We hadden dit niet gedacht van Marco, AliB. Dus net als de Mol……

Ik geloof de Mol als hij zegt dat hij het gewoon niet heeft gezien. Wellicht Naïef, maar wat je niet ziet, zie je niet. Van AliB was het sowieso volkomen buiten het gezichtsveld van de Voice en Rietberger stond vast niet zijn pik te fotograferen en te appen naast John de Mol. Het gebeurt in het geniep en de daders letten zo goed mogelijk op om niet gesnapt te worden door de baas. Daarom zeggen ze ook expliciet tegen die vrouwen hun mond te houden.
Je hoort ook verschillende verhalen van andere medewerkers, kandidaten en coaches. Sommigen beweren dat ‘iedereen’ het wist, maar er zijn er ook veel die beweren zelf totaal niks in de gaten te hebben gehad.
Dus zo obvious was het dan ook niet.

Ik vond het moedig van John de Mol om zo direct te reageren. Hij is nu wel wakker geschud. En het is te hopen dat het gaat leiden tot betere bescherming van vrouwen en een cultuur waar men alerter is en eerder ingrijpt mocht het ergens misgaan.

In tijden van publiekelijke shock en massahysterie zijn logica en objectiviteit ver te zoeken.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 16:52 schreef 09 het volgende:

[..]
Het viel mij ook op dat Ali B - als de verhalen idd waar zijn - vooral vrouwen die al eruit lagen bij de Voice als doelwit lijkt te hebben gehad. Eentje zou hij hebben verteld dat als ze weer meedoet hij haar verder helpt. (Ik had even het vermoeden wie dit geweest kan zijn, maar bij nader onderzoek blijkt dat dit toch wrs niet diegene die ik voor me zag zal zijn geweest. Hopelijk wordt zij nu niet belaagd met tientallen berichten via sociale media van mensen die hetzelfde dachten als ik)
Echter, als medewerker - van in dit geval de Voice - wordt van jou verwacht dat je je ook buiten de werkvloer integer gedraagt. Ik vind dat John de Mol als werkgever wel degelijk hierop aangesproken mag worden. Ali B was immers toen de voorvallen plaatsvonden wel degelijk personeel van de Voice.

Van John de Mol viel mij op dat hij eigenlijk maar geen antwoord wilde geven op of hij Jeroen zou hebben ontslagen als er meer signalen binnen waren gekomen behalve die van dat meisje en haar moeder. Ik kreeg zelf de indruk dat John Jeroen de hand boven het hoofd lijkt te houden. Wellicht hebben die twee onderling een goede verstandhouding maar in werkrelaties moet je werk en prive toch echt gescheiden kunnen houden...

Iets anders. Hulde voor je avatar. Was in de 90s echt 1 van mijn favoriete programmaatjes dat schaapje dat over de desktop heen wandelde

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 16:53 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Met deze dreiging sla je elke gesprek dood aangezien er al vrij snel creatief een reden gevonden kan worden om iemand een permaban te geven. Dan kan je beter het topic sluiten en tot verboden gesprek verklaren.

Dit idd.
De situatie met dat pijpen in de douche is echt vreemd, bijvoorbeeld. Dat 2 dames op zijn wensen in gingen om maar van het gezeur af te komen komt ook echt als een "Whatever, wat jij wil!" over. (Ook al werd die ene dame later wel emotioneel na er uitgebreid met hen en met anderen over te hebben gehad en ze haar duidelijk hebben gemaakt dat het om verkrachting gaat.)
Neemt niet weg dat hij uiteraard echt veel te ver is gedaan en dit nooit had mogen doen en dat de andere slachtoffers sowieso verstijfden, geschrokken zijn enz. En ook die dame die achteraf pas door kreeg dat het om verkrachting ging, kreeg wel oprechte emoties.

Geen idee of deze post nu een permban waard is of niet, maar ik moest het ff kwijt.

Maar goed, verder dus idd in Feedback. (Las ik pas toen ik klaar was met typen.)

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 16:43 schreef Injetta het volgende:
Te midden van alle emoties en kritiek op de Mol, zijn er een paar dingen waar ik niemand over hoor en wat ik vreemd vind.
1. Alle getuigenissen over Ali B zijn van vrouwen die óf niets met de voice te maken hebben óf al eruit lagen en dus niet meer kandidaat bij de Voice. In hoeverre kun je dan nog de Voice (en dus in dit geval de Mol) hiervoor verantwoordelijk houden en hem verwijten onvoldoende veiligheid te hebben geboden. Je gaat toch ook niet een directeur van een school van docent die zich vergrijpt aan oudleerlingen en aan vrouwen die zelfs nooit leerling zijn geweest, op het matje roepen dat hij die vrouwen niet heeft beschermd? Die kan wel vinden dat hij een docent die zich BUITEN zijn gezichtsveld en de invloedsfeer van de school zo misdraagt, op het matje roepen en desnoods schorsen. Maar hij is niet verantwoordelijk voor ex-leerlingen of willekeurige andere vrouwen.
2. Ik vond John de Mol verre van kil. Hij zat daar duidelijk te zweten en kwam juist niet met een totaal voorbereid en gelikt verhaal. Hij zei letterlijk dat het dit van de de mensen gewoon nooit het verwacht. Het feit dat vrijwel iedereen zo enorm geschokt reageert, is meteen het bewijs dat al die geschokte mensen (en dus ook vrouwen) eigenlijk hetzelfde dachten. We hadden dit niet gedacht van Marco, AliB. Dus net als de Mol……

Ik geloof de Mol als hij zegt dat hij het gewoon niet heeft gezien. Wellicht Naïef, maar wat je niet ziet, zie je niet. Van AliB was het sowieso volkomen buiten het gezichtsveld van de Voice en Rietberger stond vast niet zijn pik te fotograferen en te appen naast John de Mol. Het gebeurt in het geniep en de daders letten zo goed mogelijk op om niet gesnapt te worden door de baas. Daarom zeggen ze ook expliciet tegen die vrouwen hun mond te houden.
Je hoort ook verschillende verhalen van andere medewerkers, kandidaten en coaches. Sommigen beweren dat ‘iedereen’ het wist, maar er zijn er ook veel die beweren zelf totaal niks in de gaten te hebben gehad.
Dus zo obvious was het dan ook niet.

Ik vond het moedig van John de Mol om zo direct te reageren. Hij is nu wel wakker geschud. En het is te hopen dat het gaat leiden tot betere bescherming van vrouwen en een cultuur waar men alerter is en eerder ingrijpt mocht het ergens misgaan.

Om even een paar van mijn reacties te quoten, dit is in eerdere delen al ter sprake gekomen.

quote:

Dat zegt hij wel maar het rijmt gewoon niet met het feit dat het gedrag van bijvoorbeeld Jeroen en die regisseur erg bekend is onder medewerkers en kandidaten.
Kirsten zei bijvoorbeeld dat ze op de hoogte was dat Jeroen berisp was voor zijn ontoelaatbaar gedrag en zij deed in 2017 mee aan the voice.
Dat die berisping plaats had in 2019 is dus een leugen vanuit kamp Mol.

John zegt zelf bij 90 procent van de opnames aanwezig geweest te zijn, als medewerkers en kandidaten goed op de hoogte zijn van dat ontoelaatbaar gedrag dan kan het niet anders dan dat ook leidinggevenden presentators en coaches daar ook van op de hoogte zijn.
Wellicht werd een groot deel van dat gedrag niet als ontoelaatbaar ervaren maar dan moet Jeroen toch wel erg ver gegaan zijn om bij John de Mol op het matje te moeten komen.

quote:

Wat natuurlijk vooral aan te rekenen is, is dat coaches die macht positie hebben en daardoor kandidaten aantrekken die verder willen komen en bereiken.
Ook dit is wat mij betreft waarom het John de Mol aan te rekenen is, ook al gebeurt het dan op een barbecue of in een studio, het vloeit voort uit de macht positie van de betreffende coach.

Het is naar mijn mening een totale afwezigheid van de professionele houding die je mag verwachten tussen kandidaten, coaches en medewerkers.

Ondertussen is daar bovendien nog Jennifer Ewbank bij gekomen die dergelijk gedrag in 2011 al aangekaart heeft.

Ik vind ook niks mis met de reactie van de Mol.

Je kan lastig aan Ali B vermelden bij het aannemen of ie alsjeblieft geen vrouwen wil verkrachten. Dat weet hij zelf ook wel.

Een werkgever kan en moet natuurlijk preventief optreden maar tegen daadwerkelijke vergrijpen kan de werkgever pas optreden als hij ervan weet.

Wanneer het OM of de politie oproept alsjeblieft aangifte te doen is dat ook geen victim blaming, dan wil je dat je er wat aan kan doen als agent. Dit is voor de werkgever natuurlijk gelijk. De Mol wil die vrouwen niet de schuld geven, hij wou dat hij eerder wat kon doen ipv 8 jaar later wanneer hij erachter komt. Is dat zo erg?

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 16:56 schreef Werkman het volgende:

[..]
In tijden van publiekelijke shock en massahysterie zijn logica en objectiviteit ver te zoeken.

Bij het kijken naar al die talkshows en de reacties van sommigen kreeg ik hier en daar een irritatie. Alsof het een wedstrijd was wie het meest verontwaardigd en walgend kon overkomen. Nauwelijks ruimte voor wat nuance. Hier en daar was er een expert die kalm bleef en zinnige dingen zei. Maar met name de andere artiesten en verslaggevers waren wat aan het overactereb.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 17:00 schreef timmmmm het volgende:
Ik vind ook niks mis met de reactie van de Mol.

Je kan lastig aan Ali B vermelden bij het aannemen of ie alsjeblieft geen vrouwen wil verkrachten. Dat weet hij zelf ook wel.

Een werkgever kan en moet natuurlijk preventief optreden maar tegen daadwerkelijke vergrijpen kan de werkgever pas optreden als hij ervan weet.

Wanneer het OM of de politie oproept alsjeblieft aangifte te doen is dat ook geen victim blaming, dan wil je dat je er wat aan kan doen als agent. Dit is voor de werkgever natuurlijk gelijk. De Mol wil die vrouwen niet de schuld geven, hij wou dat hij eerder wat kon doen ipv 8 jaar later wanneer hij erachter komt. Is dat zo erg?

Dat inzoomen op zijn zenuwachtige handen leek me haast overkomen dat ze wilden suggereren dat hij iets te verbergen had of zat te liegen.

Ik heb nog steeds niet alles kunnen zien, maar so far vind ik hem wel geloofwaardig over komen en ik zou de indruk kunnen krijgen dat hij oprecht is, althans in het deel wat ik tot nu toe gezien heb.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 16:53 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Met deze dreiging sla je elke gesprek dood aangezien er al vrij snel creatief een reden gevonden kan worden om iemand een permaban te geven. Dan kan je beter het topic sluiten en tot verboden gesprek verklaren.

Lariekoek. Als je van jezelf niet in kan schatten waar die grens ligt heb ik inderdaad liever dat je niet reageert.


Overigens niet op jou als persoon gericht.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 16:53 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Met deze dreiging sla je elke gesprek dood aangezien er al vrij snel creatief een reden gevonden kan worden om iemand een permaban te geven. Dan kan je beter het topic sluiten en tot verboden gesprek verklaren.

Eens, het is wel erg kort door de bocht. Zo kan je iedereen wel cancellen die een iets andere mening er op na houdt en enige nuance aanbrengt. Al begrijp ik wel dat je trollen als BSB er uittyft, die wekken alleen maar ergenis met onzin.

Tess Milne (televisiepresentatrice) eerder vandaag.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 17:01 schreef Injetta het volgende:

[..]
Bij het kijken naar al die talkshows en de reacties van sommigen kreeg ik hier en daar een irritatie. Alsof het een wedstrijd was wie het meest verontwaardigd en walgend kon overkomen. Nauwelijks ruimte voor wat nuance. Hier en daar was er een expert die kalm bleef en zinnige dingen zei. Maar met name de andere artiesten en verslaggevers waren wat aan het overactereb.

Dat is inderdaad irritant. Ik denk dat het hele mediacircus, als het tot een proces komt, mee wordt gewogen in de straf voor de daders. Die zal daardoor minder zwaar zijn.
Ergens ook wel terecht, ze worden nu al heel zwaar gestraft.