quote:RTL stopt voorlopig met het uitzenden van het talentenprogramma The Voice of Holland vanwege aantijgingen van seksueel grensoverschrijdend gedrag. Dat staat in een verklaring van de televisiezender, in reactie op een brief van de redactie van BNNVARA-programma BOOS, waarin de aantijgingen staan.
RTL Nederland noemt de berichten in een persbericht zeer ernstig en schokkend. Wat er precies aan de hand is bij de talentenjacht is onduidelijk.
quote:Jeroen Rietbergen, sinds 2007 de liefdespartner van Linda de Mol, stapt op als bandleider van The Voice of Holland. Hij bekent zich schuldig te hebben gemaakt aan seksueel overschrijdend gedrag.
RTL 4 heeft The Voice of Holland per direct van de buis gehaald na een e-mail van Tim Hofman met daarin aantijgingen van seksueel grensoverschrijdend gedrag en machtsmisbruik rondom de talentenjacht. Hij heeft voor zijn programma BOOS een langlopend onderzoek gedaan naar wangedrag 'van meerdere personen binnen het programma'.
Jeroen neemt ontslag
Eén van die personen is de liefdespartner van Linda de Mol. "De vermeende daders zijn de afgelopen week benaderd om een reactie te geven op de aantijgingen jegens hen. Deze zaterdag ontving de redactie een bekentenis en spijtbetuiging van de bandleider van The Voice, Jeroen Rietbergen", aldus een woordvoerder van BOOS.
Jeroen, die al sinds 2007 een relatie heeft met Linda, laat weten zijn werkzaamheden bij The Voice 'per direct naast zich neer te leggen'.
Meer vermeende daders
Er zijn volgens BOOS nog meer vermeende daders. "Het gaat niet alleen om aanklachten tegen Jeroen Rietbergen, maar om aanklachten tegen meerdere personen binnen het programma."
De uitzending van BOOS over vermeend machtsmisbruik en vermeend seksueel overschrijdend gedrag bij The Voice is aanstaande donderdag te zien op YouTube.
Vieze Jeroen
Showbizzkenner Farja Farvardin (FawryNotSawry) heeft van een Talpa-medewerker het volgende bericht ontvangen:
Ze had geen toestemming gegeven, zei ze. Ik weet de spelregels van dat soort neukfeestjes verder niet, maar ik kan me voorstellen dat dit niet echt gewenst is.quote:
Waarom is de man met wie ze vrijwillig is gaan douchen een viespeuk?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:07 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Dat verhaal ging echt van 0 naar 100 in 2 seconden. Al die meisjes die vertellen over nare appjes en betastingen en hoe geïntimideerd ze zich voelden, en dan opeens zo'n meisje dat op een feestje wegloopt van de ene viespeuk om daarop de andere viespeuk 'hoofd te geven'. Die Hofman zal ook wel gedacht hebben, 'met de montage maar even goed opletten'
In onze huidige wetgeving is dwang van extreem groot belang.quote:
Ja, ik begrijp het. Ik zelf vind het eerder een voordeel moet ik zeggen. Het zorgt niet alleen voor een frisse kijk op de zaak maar ook dat je zo objectief mogelijk bent. En dat wil ik je nog wel meegeven: het gaat om objectieve feiten. Je mag best tevreden zijn met jezelf, maar probeer voor een zo compleet mogelijk beeld ook de perceptie van een ander te begrijpen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:06 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Kolere, jij bent echt niet goed snik, ik had het over je klassiek geschoolde gezanik.
Je had deze post alleen even met het woordje: Sommige. Moeten beginnenquote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:09 schreef potjecreme het volgende:
Mannen snappen niet dat vrouwen na een aantal keren nee gezegd te hebben toch toegeven om van gedram af te zijn. Het is geen vrijwillige seks in de zin dat de vrouw ook seks wil. De nee wordt niet geaccepteerd. Helaas leren mannen dat nee kennelijk niet nee is. Hier is voor beide partijen een les om te leren.
Het zou kunnen hoor…maar heb toch het beeld dat het echt niet de ruime meerderheid is die z’n zin doordrukt dan, eerder het tegendeel. Maar wie weet ben ik gewoon naïef, kan me net zo min indenken dat mannen dat onderling delen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:09 schreef potjecreme het volgende: Mannen snappen niet dat vrouwen na een aantal keren nee gezegd te hebben toch toegeven om van gedram af te zijn. Het is geen vrijwillige seks in de zin dat de vrouw ook seks wil. De nee wordt niet geaccepteerd. Helaas leren mannen dat nee kennelijk niet nee is. Hier is voor beide partijen een les om te leren.
Tja, kennelijk was die kandidaat al geen kandidaat meer, dus die machtsverhouding ligt ook wat ingewikkeld. Hij kon haar verder helpen in haar carrière, maar om dat nou als argument te nemen. Heeft een BN-er automatisch een machtsverhouding over je?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:06 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
"Zin om wat te drinken?"
"Ja oke"
Avond eindigt me seks - later spijt - "ja maar de voorwendselen waren anders"...
Ik weet dat dit niet vergelijkbaar is met het geval van Ali B. Maar ik gebruik dit voorbeeld even om aan te geven dat andere voorwendselen op zichzelf wellicht niet een echte reden zijn. Op enkele dating-platforms na, zegt men doorgaans niet "hey, laten we elkaar ontmoeten om seks te hebben".
Ik zou vooral de machtsverhouding in het geval van Ali B zwaarder laten meewegen. Maar geen idee wat de wet hierover zegt.
quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:09 schreef potjecreme het volgende:
Mannen snappen niet dat vrouwen na een aantal keren nee gezegd te hebben toch toegeven om van gedram af te zijn. Het is geen vrijwillige seks in de zin dat de vrouw ook seks wil. De nee wordt niet geaccepteerd. Helaas leren mannen dat nee kennelijk niet nee is. Hier is voor beide partijen een les om te leren.
Hij kwam ineens naar binnen lopen in de douche daar en stak z'n vingers bij haar naar binnen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:11 schreef TjjWester het volgende:
[..]
In onze huidige wetgeving is dwang van extreem groot belang.
Werd er ergens vermeld dat het een neukfeestje was, was toch een gewoon feestje?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:10 schreef ToT het volgende:
[..]
Ze had geen toestemming gegeven, zei ze. Ik weet de spelregels van dat soort neukfeestjes verder niet, maar ik kan me voorstellen dat dit niet echt gewenst is.
Omdat die zich op een feestje van Ali B laat pijpen in de badkamer en als Ali B dan even langswipt en casual een vingertje er in glijdt hem niet helemaal de tyfus in slaat. Normale kerels maken deze situatie niet gauw mee, viespeuken wat sneller.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:11 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Waarom is de man met wie ze vrijwillig is gaan douchen een viespeuk?
Je gelooft de dame op haar woord en bouwt daarop. Ik vind dat je bouwt op luchtkastelen. Wacht de feiten af.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:12 schreef ToT het volgende:
[..]
Hij kwam ineens naar binnen lopen in de douche daar en stak z'n vingers bij haar naar binnen.
Is dat grensoverschrijdend gedrag, een misverstand, aanranding of verkrachting, of weer wat anders?
Het was gewoon een huis met meerdere mensen er in. Er was geen sprake van een orgiefeestje, dat maken sommige er van om het victim blaming makkelijker te maken.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:12 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Werd er ergens vermeld dat het een neukfeestje was, was toch een gewoon feestje?
De deur van die badkamer stond ook wagenwijd open.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:13 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Omdat die zich op een feestje van Ali B laat pijpen in de badkamer en als Ali B dan even langswipt en casual een vingertje er in glijdt hem niet helemaal de tyfus in slaat. Normale kerels maken deze situatie niet gauw mee, viespeuken wat sneller.
Ik ben het ff opnieuw aan het bekijken, er zijn nu ondertitels toegevoegd zodat het wat beter te volgen is, maar de dame in kwestie nam een artiest die ze toevallig kende mee naar boven en ging hem onder de douche pijpen toen Ali met hen wilde gaan meedoen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:12 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Werd er ergens vermeld dat het een neukfeestje was, was toch een gewoon feestje?
Als het loopt als een eend, kwaakt als een eend, dan is het eend. Waarom zouden we het dan een marmot noemen?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:14 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het was gewoon een huis met meerdere mensen er in. Er was geen sprake van een orgiefeestje, dat maken sommige er van om het victim blaming makkelijker te maken.
het is haar iig niet verteld dat ze naar een neukfeestje gingenquote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:14 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het was gewoon een huis met meerdere mensen er in. Er was geen sprake van een orgiefeestje, dat maken sommige er van om het victim blaming makkelijker te maken.
Omdat helemaal nergens uit blijkt dat die mensen daar heen gingen om te neuken. Dat het vervolgens gebeurt omdat dit soort artiestengatherings in bepaalde subculturen daar nogal eens op uitlopen, wil niet zeggen dat iedereen daar dat van te voren wist en er om die reden heen ging.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:15 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als het loopt als een eend, kwaakt als een eend, dan is het eend. Waarom zouden we het dan een marmot noemen?
²
Dat had ik even gemist maar dat is toch ook idioot? Ik ben ook 20 geweest en een beetje promiscue gedrag is mij niet vreemd maar vriendengroepen waarin je lekker samen meisjes batst en bij elkaar naar binnen kan lopen, ik vind dat wel een beetje smerig. Normale kerels doen dat niet, die doen de deur dicht en hangen er een sok aan en houden in elk geval hun smoel er over tot de volgende keer dat ze lam zijn.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:14 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
De deur van die badkamer stond ook wagenwijd open.
Om dan te horen van de griet waar hij geen relatie mee heeft dat ze niet z'n bezit is?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:13 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Omdat die zich op een feestje van Ali B laat pijpen in de badkamer en als Ali B dan even langswipt en casual een vingertje er in glijdt hem niet helemaal de tyfus in slaat. Normale kerels maken deze situatie niet gauw mee, viespeuken wat sneller.
Voor de man was het seks met wederzijdse toestemming. Voor de vrouw een vervelende ervaring. Dit zal trouwens vooral spelen in de jonge jaren van mensen. Vrouwen niet mondig, mannen bij een zuchtje wind een stijve.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:12 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Het zou kunnen hoor…maar heb toch het beeld dat het echt niet de ruime meerderheid is die z’n zin doordrukt dan, eerder het tegendeel. Maar wie weet ben ik gewoon naïef, kan me net zo min indenken dat mannen dat onderling delen.
Precies. Wat dan wel wonderlijk blijft is dat haar reactie op 'een onveilig gevoel in de setting' uitmondt in een pijppartij onder de douche met iemand 'die ze kent'. Maar goed, dat mocht ik niet meer aanstippen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is haar iig niet verteld dat ze naar een neukfeestje gingen
Helemaal mee eens. Ik heb het ook nog nooit meegemaakt. Maar eerste wat in mij zou opkomen is dat ik naar huis ga en niet een andere potentaat ga behagen. Het jargon van die dame werkt ook niet in haar voordeel.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:17 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Omdat helemaal nergens uit blijkt dat die mensen daar heen gingen om te neuken. Dat het vervolgens gebeurt omdat dit soort artiestengatherings in bepaalde subculturen daar nogal eens op uitlopen, wil niet zeggen dat iedereen daar dat van te voren wist en er om die reden heen ging.
Vlug schakelen en dooooooorrrquote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:19 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Precies. Wat dan wel wonderlijk blijft is dat haar reactie op 'een onveilig gevoel in de setting' uitmondt in een pijppartij onder de douche met iemand 'die ze kent'. Maar goed, dat mocht ik niet meer aanstippen.
Laten we haar aanpassingsvermogen maar roemen.
Was toch Schrijverskampquote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is haar iig niet verteld dat ze naar een neukfeestje gingen
Het is volgens de wet geen verkrachting.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:12 schreef ToT het volgende:
[..]
Hij kwam ineens naar binnen lopen in de douche daar en stak z'n vingers bij haar naar binnen.
Is dat grensoverschrijdend gedrag, een misverstand, aanranding of verkrachting, of weer wat anders?
Daarom is het een heel dubieus verhaal van alle kanten.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:17 schreef sp3c het volgende:
al vind ik het wel raar dat ze dan maar iemand begint te pijpen onder de douche, dan weet je dat het geen normaal feestje is lijkt me
hoef je nog niet zomaar vingers in dr reet te steken natuurlijk
Aangezien er zo snel/zoveel wordt gepost heb ik niet alle posts gelezen en er zullen vast wel enkelen zijn die aan victim blaming doen (ik noem geen namen.... @BansheeBoy troll ), maar bepaalde details kunnen we degelijk belangrijk zijn om de hele context te begrijpen.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:14 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het was gewoon een huis met meerdere mensen er in. Er was geen sprake van een orgiefeestje, dat maken sommige er van om het victim blaming makkelijker te maken.
Ze heeft de setting kennelijk niet als onveilig beoordeeld in eerste instantie. Interessant is waarom niet.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:19 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Precies. Wat dan wel wonderlijk blijft is dat haar reactie op 'een onveilig gevoel in de setting' uitmondt in een pijppartij onder de douche met iemand 'die ze kent'. Maar goed, dat mocht ik niet meer aanstippen.
Laten we haar aanpassingsvermogen maar roemen.
Het blijft een vreemd verhaal; hoe heeft Ali zijn vingers er bij haar in kunnen proppen terwijl ze het niet wilde?quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:20 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Het is volgens de wet geen verkrachting.
Het is in de huidige wetgeving onmogelijk om verkracht te worden zonder dwang. Ik begrijp je verbazing en die deel ik maar het is wachten op de nieuwe wet.
Ho even….quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:11 schreef TjjWester het volgende:
[..]
In onze huidige wetgeving is dwang van extreem groot belang.
Dat ben ik niet met je eens. Ik zou alleen graag zien dat we onze justice bril voor iedereen zouden opzetten. Nu lijkt het op een trial by media en doe je per definitie aan victimblaiming als je kritiek hebt. Eerlijk gezegd doet het mij niet zo veel, ik ben van de Bohemian leer, maar het doet zoveel anderen wel tekort.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:21 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Aangezien er zo snel/zoveel wordt gepost heb ik niet alle posts gelezen en er zullen vast wel enkelen zijn die aan victim blaming doen (ik noem geen namen.... @:BansheeBoy troll ), maar bepaalde details kunnen we degelijk belangrijk zijn om de hele context te begrijpen.
100% eensquote:Ik denk dat het redelijk vaststaat dat het meisje een slachtoffer is. Maar om te bepalen of Ali B echt strafbaar is, OF dat hij gewoon een eikel is die misbruik heeft gemaakt van naïviteit, daarvoor is het wel echt belangrijk om de hele context te weten, om te weten of het meisje wel/niet duidelijk maakte dat ze het niet wilde, om te weten of hij direct daarna stopte, etc.
Dit is onzin, sorry.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:20 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Het is volgens de wet geen verkrachting.
Het is in de huidige wetgeving onmogelijk om verkracht te worden zonder dwang. Ik begrijp je verbazing en die deel ik maar het is wachten op de nieuwe wet.
Ze stond in de douche dus ik denk naakt en op de knietjes of gebukt en ik denk dat hij vrij eenvoudig een opening achterom kon vinden. Ze zal hem niet hebben horen binnenkomen ofzo? Of dacht dat hij alleen maar even wat mondwater kwam halen en er verder geen aandacht aan gaf.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:23 schreef ToT het volgende:
[..]
Het blijft een vreemd verhaal; hoe heeft Ali zijn vingers er bij haar in kunnen proppen terwijl ze het niet wilde?
Op de knieën, kont naar achteren en zij kon niet snel genoeg reageren op Ali's binnenkomst in zowel de badkamer al in haarzelf?
Ja precies dat, het verhaal mist elke vorm van detail, spaakt erg in het sequentie-verloop, en is zodoende heel moeilijk in te beelden. Ik zet erg veel vraagtekens bij deze verklaring.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:23 schreef ToT het volgende:
[..]
Het blijft een vreemd verhaal; hoe heeft Ali zijn vingers er bij haar in kunnen proppen terwijl ze het niet wilde?
Op de knieën, kont naar achteren en zij kon niet snel genoeg reageren op Ali's binnenkomst in zowel de badkamer al in haarzelf?
Ik zie bij Ali B. de mentaliteit van de doorgewinterde crimineel. Dus nooit bekennen dat je iets fout gedaan hebt. Nooit bewijs achter laten (dus geen dickpics versturen) en waarschijnlijk (maar dat vermoed ik alleen maar) gebruikte hij zelfs het condoom alleen maar om op het slachtoffer geen sperma achter te laten.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 11:53 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Affaires. Hij wil het zo verkopen omdat het volgens hem niet strafbaar was.
En erger nog, ik vrees dat hij het ook gewoon zo ziet, dat het zowel strafrechtelijke als moreel allemaal best prima is. Hij heeft geen lichamelijk geweld gebruikt om tot sex te komen, dus is het geen verkrachting.
Doodenge vent dus. Echte loverboy gedachten.
Nee je zou Half8 terug kunnen kijken met gerard spong, hij legt heel mooi uit dat voor verkrachting dwang nodig is, geen dwang is geen wettige verkrachting.quote:
Mee eens ik dacht eerst dat hij gewoon aan het zeuren was. Maar dit gaat idd wel erg ver zij was zeer duidelijk.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ho even….
Dwang is niet perse geweld hè?
Iemand geen kans geven om nee te zeggen kan ook onder dwang vallen.
‘Zeuren’ en door blijven drammen kan ook onder dwang vallen.
Vind persoonlijk juist wat die dame van die villa vertelde het ergste voorbeeld dat gegeven is. Aangezien er meerdere keren wel degelijk een duidelijke nee gegeven is.
Uitgescholden worden, gedram en gedoe, dat kan wel degelijk zeer intimiderend zijn. Zeker op zo’n plek waarbij je het gevoel hebt niet (zomaar) weg te kunnen.
Je hebt gelijk. Alleen is het ook inherent aan versieren en de paringsdans om het zo maar even te noemen dat veel vrouwen hard to get en niet te makkelijk willen zijn. De scheidslijn tussen niet te snel opgeven en te ver gaan is soms lastig. Bij een leuke jongen ga je waarschijnlijk niet meteen met de benen wijd en houd je de boot af maar hoop je ook dat hij niet meteen afhaakt bij de minste of geringste tegenslag. Eigenlijk hoop je gewoon dat hij het aanvoelt en zuiver op de graat is... beide eigenschappen zijn bij veel mannen niet aanwezig.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:09 schreef potjecreme het volgende:
Mannen snappen niet dat vrouwen na een aantal keren nee gezegd te hebben toch toegeven om van gedram af te zijn. Het is geen vrijwillige seks in de zin dat de vrouw ook seks wil. De nee wordt niet geaccepteerd. Helaas leren mannen dat nee kennelijk niet nee is. Hier is voor beide partijen een les om te leren.
Hier is gewoon sprake geweest van dwang.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:26 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Nee je zou Half8 terug kunnen kijken met gerard spong, hij legt heel mooi uit dat voor verkrachting dwang nodig is, geen dwang is geen juridische verkrachting.
Ziet je het al voor je. Ergens brand en de dames rennen naar buiten om hoofd te geven.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:23 schreef Jed1Gam het volgende:
Ze schrok heel erg, om in de volgende zin te vermelden dat ze iemand anders aan het pijpen was in de douche met de deur open.
Ze was naakt onder de douche een kerel aan het pijpen. Ik vind het niet zo vreemd dat Ali de mogelijkheid vond dat hij haar kon betasten.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:23 schreef ToT het volgende:
[..]
Het blijft een vreemd verhaal; hoe heeft Ali zijn vingers er bij haar in kunnen proppen terwijl ze het niet wilde?
Op de knieën, kont naar achteren en zij kon niet snel genoeg reageren op Ali's binnenkomst in zowel de badkamer al in haarzelf?
Ik vind het ook een raar verhaal en dat maakt het moeilijk.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:23 schreef Jed1Gam het volgende:
“Ik ging naast hem zitten en hij stak gewoon z’n hand in m’n broek. Uit het niets. Ik schrok daar heel erg van, maar ik liet het voor wat het was. We gingen verder praten, maar daarna deed hij het weer. Toen ben ik met een andere artiest naar boven gegaan die ik kende. We gingen samen douchen en ik begon hem te pijpen. Op dat moment kwam Ali binnen en die stak z’n vinger in mij. Ik schrok daar van, want ik had nooit toestemming gegeven. Ik zei dat hij moest ophouden en hij werd steeds bozer en begon me uit te schelden. Hij begon me gewoon uit te lachen toen ik vroeg of hij al van wederzijdse toestemming had gehoord. "
Ze schrok heel erg, om in de volgende zin te vermelden dat ze iemand anders aan het pijpen was in de douche met de deur open.
Waaruit maak jij op dat ali b dit organiseerde???quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ze was naakt onder de douche een kerel aan het pijpen. Ik vind het niet zo vreemd dat Ali de mogelijkheid vond dat hij haar kon betasten.
Dit wordt overigens meer aangehaald, ook in de trend van, 'die vrouw is ook een slet'. Ik vraag me meer af waarom Ali B. als getrouwde man en als coach van The Voice dit soort 'feestjes' organiseerde.
Doet mij een beetje denken aan het verkrachtingsverhaal van Kobe. Omdat er ook sperma van een andere man in haar onderbroekje zat, werd zij als slet gezien en kon Kobe haar niet verkracht hebben.quote:Op vrijdag 21 januari 2022 12:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ho even….
Dwang is niet perse geweld hè?
Iemand geen kans geven om nee te zeggen kan ook onder dwang vallen.
‘Zeuren’ en door blijven drammen kan ook onder dwang vallen.
Vind persoonlijk juist wat die dame van die villa vertelde het ergste voorbeeld dat gegeven is. Aangezien er meerdere keren wel degelijk een duidelijke nee gegeven is.
Uitgescholden worden, gedram en gedoe, dat kan wel degelijk zeer intimiderend zijn. Zeker op zo’n plek waarbij je het gevoel hebt niet (zomaar) weg te kunnen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |