abonnement Unibet Coolblue
pi_203298738
Ter kennisgeving : eenieder die aan victim blaming/shaming doet danwel vermeende feiten bagatelliseert wordt permanent van het forum verwijderd


Laatste nieuws:
• BOOS uitzending: Ali B verdacht van verkrachting
• BOOS uitzending: Zeker 19 meldingen over Rietbergen - Ging zeker tien jaar door
• BOOS uitzending: Meerdere melding tegen Borsato, ook van Voice Kids deelnemers
• Edwin Evers Band zet Rietbergen aan de kant na aantijgingen bij de Voice
• Voice Kids en Senior ook stilgezet tot er meer duidelijkheid is
• RTL schort samenwerking met The Voice-coach Ali B op na tweede aangifte
• Oud-kandidaten kregen te maken met seksueel getinte opmerkingen
• Linda de Mol verbreekt relatie met Rietbergen en legt eigen werkzaamheden neer
• Anouk geeft aan nooit meer bij de Voice te willen terugkeren
• Grote sponsoren stappen op

https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedrag

quote:
RTL stopt voorlopig met het uitzenden van het talentenprogramma The Voice of Holland vanwege aantijgingen van seksueel grensoverschrijdend gedrag. Dat staat in een verklaring van de televisiezender, in reactie op een brief van de redactie van BNNVARA-programma BOOS, waarin de aantijgingen staan.

RTL Nederland noemt de berichten in een persbericht zeer ernstig en schokkend. Wat er precies aan de hand is bij de talentenjacht is onduidelijk.

twitter


https://www.mediacourant.(...)ice-bekent-misbruik/

quote:
Jeroen Rietbergen, sinds 2007 de liefdespartner van Linda de Mol, stapt op als bandleider van The Voice of Holland. Hij bekent zich schuldig te hebben gemaakt aan seksueel overschrijdend gedrag.

RTL 4 heeft The Voice of Holland per direct van de buis gehaald na een e-mail van Tim Hofman met daarin aantijgingen van seksueel grensoverschrijdend gedrag en machtsmisbruik rondom de talentenjacht. Hij heeft voor zijn programma BOOS een langlopend onderzoek gedaan naar wangedrag 'van meerdere personen binnen het programma'.
Jeroen neemt ontslag

Eén van die personen is de liefdespartner van Linda de Mol. "De vermeende daders zijn de afgelopen week benaderd om een reactie te geven op de aantijgingen jegens hen. Deze zaterdag ontving de redactie een bekentenis en spijtbetuiging van de bandleider van The Voice, Jeroen Rietbergen", aldus een woordvoerder van BOOS.

Jeroen, die al sinds 2007 een relatie heeft met Linda, laat weten zijn werkzaamheden bij The Voice 'per direct naast zich neer te leggen'.
Meer vermeende daders

Er zijn volgens BOOS nog meer vermeende daders. "Het gaat niet alleen om aanklachten tegen Jeroen Rietbergen, maar om aanklachten tegen meerdere personen binnen het programma."

De uitzending van BOOS over vermeend machtsmisbruik en vermeend seksueel overschrijdend gedrag bij The Voice is aanstaande donderdag te zien op YouTube.
Vieze Jeroen

Showbizzkenner Farja Farvardin (FawryNotSawry) heeft van een Talpa-medewerker het volgende bericht ontvangen:


[ Bericht 1% gewijzigd door Straatcommando. op 21-01-2022 16:08:40 ]
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 vrijdag 21 januari 2022 @ 12:10:56 #2
74056 crew  ToT
pi_203298746
quote:
3s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:08 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Nee dwang is van belang.
Ze had geen toestemming gegeven, zei ze. Ik weet de spelregels van dat soort neukfeestjes verder niet, maar ik kan me voorstellen dat dit niet echt gewenst is.
pi_203298747
quote:
14s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:07 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Dat verhaal ging echt van 0 naar 100 in 2 seconden. Al die meisjes die vertellen over nare appjes en betastingen en hoe geïntimideerd ze zich voelden, en dan opeens zo'n meisje dat op een feestje wegloopt van de ene viespeuk om daarop de andere viespeuk 'hoofd te geven'. Die Hofman zal ook wel gedacht hebben, 'met de montage maar even goed opletten' :')
Waarom is de man met wie ze vrijwillig is gaan douchen een viespeuk?
pi_203298753
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:09 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Nee dwang is niet van belang.
In onze huidige wetgeving is dwang van extreem groot belang.
speak only if it improves the silence.
  vrijdag 21 januari 2022 @ 12:11:26 #5
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_203298756
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:06 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Kolere, jij bent echt niet goed snik, ik had het over je klassiek geschoolde gezanik.
Ja, ik begrijp het. Ik zelf vind het eerder een voordeel moet ik zeggen. Het zorgt niet alleen voor een frisse kijk op de zaak maar ook dat je zo objectief mogelijk bent. En dat wil ik je nog wel meegeven: het gaat om objectieve feiten. Je mag best tevreden zijn met jezelf, maar probeer voor een zo compleet mogelijk beeld ook de perceptie van een ander te begrijpen.

Levens slopen van mensen met louter subjectiviteit is een crime in mijn ogen.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_203298758
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:09 schreef potjecreme het volgende:
Mannen snappen niet dat vrouwen na een aantal keren nee gezegd te hebben toch toegeven om van gedram af te zijn. Het is geen vrijwillige seks in de zin dat de vrouw ook seks wil. De nee wordt niet geaccepteerd. Helaas leren mannen dat nee kennelijk niet nee is. Hier is voor beide partijen een les om te leren.
Je had deze post alleen even met het woordje: Sommige. Moeten beginnen
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
  vrijdag 21 januari 2022 @ 12:12:04 #7
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_203298766
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:09 schreef potjecreme het volgende: Mannen snappen niet dat vrouwen na een aantal keren nee gezegd te hebben toch toegeven om van gedram af te zijn. Het is geen vrijwillige seks in de zin dat de vrouw ook seks wil. De nee wordt niet geaccepteerd. Helaas leren mannen dat nee kennelijk niet nee is. Hier is voor beide partijen een les om te leren.
Het zou kunnen hoor…maar heb toch het beeld dat het echt niet de ruime meerderheid is die z’n zin doordrukt dan, eerder het tegendeel. Maar wie weet ben ik gewoon naïef, kan me net zo min indenken dat mannen dat onderling delen.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_203298769
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:06 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
"Zin om wat te drinken?"
"Ja oke"
Avond eindigt me seks - later spijt - "ja maar de voorwendselen waren anders"...

Ik weet dat dit niet vergelijkbaar is met het geval van Ali B. Maar ik gebruik dit voorbeeld even om aan te geven dat andere voorwendselen op zichzelf wellicht niet een echte reden zijn. Op enkele dating-platforms na, zegt men doorgaans niet "hey, laten we elkaar ontmoeten om seks te hebben".

Ik zou vooral de machtsverhouding in het geval van Ali B zwaarder laten meewegen. Maar geen idee wat de wet hierover zegt.
Tja, kennelijk was die kandidaat al geen kandidaat meer, dus die machtsverhouding ligt ook wat ingewikkeld. Hij kon haar verder helpen in haar carrière, maar om dat nou als argument te nemen. Heeft een BN-er automatisch een machtsverhouding over je?
  vrijdag 21 januari 2022 @ 12:12:09 #9
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_203298770
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:09 schreef potjecreme het volgende:
Mannen snappen niet dat vrouwen na een aantal keren nee gezegd te hebben toch toegeven om van gedram af te zijn. Het is geen vrijwillige seks in de zin dat de vrouw ook seks wil. De nee wordt niet geaccepteerd. Helaas leren mannen dat nee kennelijk niet nee is. Hier is voor beide partijen een les om te leren.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 vrijdag 21 januari 2022 @ 12:12:20 #10
74056 crew  ToT
pi_203298772
quote:
3s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:11 schreef TjjWester het volgende:

[..]
In onze huidige wetgeving is dwang van extreem groot belang.
Hij kwam ineens naar binnen lopen in de douche daar en stak z'n vingers bij haar naar binnen.

Is dat grensoverschrijdend gedrag, een misverstand, aanranding of verkrachting, of weer wat anders?
pi_203298774
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:10 schreef ToT het volgende:

[..]
Ze had geen toestemming gegeven, zei ze. Ik weet de spelregels van dat soort neukfeestjes verder niet, maar ik kan me voorstellen dat dit niet echt gewenst is.
Werd er ergens vermeld dat het een neukfeestje was, was toch een gewoon feestje?
pi_203298781
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:11 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Waarom is de man met wie ze vrijwillig is gaan douchen een viespeuk?
Omdat die zich op een feestje van Ali B laat pijpen in de badkamer en als Ali B dan even langswipt en casual een vingertje er in glijdt hem niet helemaal de tyfus in slaat. Normale kerels maken deze situatie niet gauw mee, viespeuken wat sneller.
-nee-
  vrijdag 21 januari 2022 @ 12:14:01 #13
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_203298788
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:12 schreef ToT het volgende:

[..]
Hij kwam ineens naar binnen lopen in de douche daar en stak z'n vingers bij haar naar binnen.

Is dat grensoverschrijdend gedrag, een misverstand, aanranding of verkrachting, of weer wat anders?
Je gelooft de dame op haar woord en bouwt daarop. Ik vind dat je bouwt op luchtkastelen. Wacht de feiten af.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_203298790
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:12 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Werd er ergens vermeld dat het een neukfeestje was, was toch een gewoon feestje?
Het was gewoon een huis met meerdere mensen er in. Er was geen sprake van een orgiefeestje, dat maken sommige er van om het victim blaming makkelijker te maken.
pi_203298792
quote:
14s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:13 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Omdat die zich op een feestje van Ali B laat pijpen in de badkamer en als Ali B dan even langswipt en casual een vingertje er in glijdt hem niet helemaal de tyfus in slaat. Normale kerels maken deze situatie niet gauw mee, viespeuken wat sneller.
De deur van die badkamer stond ook wagenwijd open.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 vrijdag 21 januari 2022 @ 12:14:27 #16
74056 crew  ToT
pi_203298794
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:12 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Werd er ergens vermeld dat het een neukfeestje was, was toch een gewoon feestje?
Ik ben het ff opnieuw aan het bekijken, er zijn nu ondertitels toegevoegd zodat het wat beter te volgen is, maar de dame in kwestie nam een artiest die ze toevallig kende mee naar boven en ging hem onder de douche pijpen toen Ali met hen wilde gaan meedoen.
Ik meen me ook te herinneren dat er pillen geslikt zouden zijn enzo?
Geen idee of het direct de bedoeling van een neukfeestje had, maar een echt normaal feestje zou ik het ook weer niet meteen willen noemen.
  vrijdag 21 januari 2022 @ 12:15:14 #17
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_203298803
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:14 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Het was gewoon een huis met meerdere mensen er in. Er was geen sprake van een orgiefeestje, dat maken sommige er van om het victim blaming makkelijker te maken.
Als het loopt als een eend, kwaakt als een eend, dan is het eend. Waarom zouden we het dan een marmot noemen?

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  Moderator vrijdag 21 januari 2022 @ 12:16:28 #18
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_203298811
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:14 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Het was gewoon een huis met meerdere mensen er in. Er was geen sprake van een orgiefeestje, dat maken sommige er van om het victim blaming makkelijker te maken.
het is haar iig niet verteld dat ze naar een neukfeestje gingen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_203298818
quote:
15s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:15 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Als het loopt als een eend, kwaakt als een eend, dan is het eend. Waarom zouden we het dan een marmot noemen?

:{²
Omdat helemaal nergens uit blijkt dat die mensen daar heen gingen om te neuken. Dat het vervolgens gebeurt omdat dit soort artiestengatherings in bepaalde subculturen daar nogal eens op uitlopen, wil niet zeggen dat iedereen daar dat van te voren wist en er om die reden heen ging.
  Moderator vrijdag 21 januari 2022 @ 12:17:50 #20
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_203298823
al vind ik het wel raar dat ze dan maar iemand begint te pijpen onder de douche, dan weet je dat het geen normaal feestje is lijkt me

hoef je nog niet zomaar vingers in dr reet te steken natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_203298825
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:14 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
De deur van die badkamer stond ook wagenwijd open.
Dat had ik even gemist maar dat is toch ook idioot? Ik ben ook 20 geweest en een beetje promiscue gedrag is mij niet vreemd maar vriendengroepen waarin je lekker samen meisjes batst en bij elkaar naar binnen kan lopen, ik vind dat wel een beetje smerig. Normale kerels doen dat niet, die doen de deur dicht en hangen er een sok aan en houden in elk geval hun smoel er over tot de volgende keer dat ze lam zijn.
-nee-
  vrijdag 21 januari 2022 @ 12:18:55 #22
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_203298835
quote:
14s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:13 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Omdat die zich op een feestje van Ali B laat pijpen in de badkamer en als Ali B dan even langswipt en casual een vingertje er in glijdt hem niet helemaal de tyfus in slaat. Normale kerels maken deze situatie niet gauw mee, viespeuken wat sneller.
Om dan te horen van de griet waar hij geen relatie mee heeft dat ze niet z'n bezit is?
pi_203298839
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:12 schreef Tyr80 het volgende:

[..]
Het zou kunnen hoor…maar heb toch het beeld dat het echt niet de ruime meerderheid is die z’n zin doordrukt dan, eerder het tegendeel. Maar wie weet ben ik gewoon naïef, kan me net zo min indenken dat mannen dat onderling delen.
Voor de man was het seks met wederzijdse toestemming. Voor de vrouw een vervelende ervaring. Dit zal trouwens vooral spelen in de jonge jaren van mensen. Vrouwen niet mondig, mannen bij een zuchtje wind een stijve.
pi_203298840
quote:
88s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:16 schreef sp3c het volgende:

[..]
het is haar iig niet verteld dat ze naar een neukfeestje gingen
Precies. Wat dan wel wonderlijk blijft is dat haar reactie op 'een onveilig gevoel in de setting' uitmondt in een pijppartij onder de douche met iemand 'die ze kent'. Maar goed, dat mocht ik niet meer aanstippen.

Laten we haar aanpassingsvermogen maar roemen.
  vrijdag 21 januari 2022 @ 12:19:53 #25
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_203298846
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:17 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Omdat helemaal nergens uit blijkt dat die mensen daar heen gingen om te neuken. Dat het vervolgens gebeurt omdat dit soort artiestengatherings in bepaalde subculturen daar nogal eens op uitlopen, wil niet zeggen dat iedereen daar dat van te voren wist en er om die reden heen ging.
Helemaal mee eens. Ik heb het ook nog nooit meegemaakt. Maar eerste wat in mij zou opkomen is dat ik naar huis ga en niet een andere potentaat ga behagen. Het jargon van die dame werkt ook niet in haar voordeel.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_203298848
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:19 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Precies. Wat dan wel wonderlijk blijft is dat haar reactie op 'een onveilig gevoel in de setting' uitmondt in een pijppartij onder de douche met iemand 'die ze kent'. Maar goed, dat mocht ik niet meer aanstippen.

Laten we haar aanpassingsvermogen maar roemen.
Vlug schakelen en dooooooorrr
-nee-
pi_203298850
quote:
88s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:16 schreef sp3c het volgende:

[..]
het is haar iig niet verteld dat ze naar een neukfeestje gingen
Was toch Schrijverskamp :P
pi_203298856
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:12 schreef ToT het volgende:

[..]
Hij kwam ineens naar binnen lopen in de douche daar en stak z'n vingers bij haar naar binnen.

Is dat grensoverschrijdend gedrag, een misverstand, aanranding of verkrachting, of weer wat anders?
Het is volgens de wet geen verkrachting.

Het is in de huidige wetgeving onmogelijk om verkracht te worden zonder dwang. Ik begrijp je verbazing en die deel ik maar het is wachten op de nieuwe wet.
speak only if it improves the silence.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 vrijdag 21 januari 2022 @ 12:20:54 #29
74056 crew  ToT
pi_203298858
quote:
88s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:17 schreef sp3c het volgende:
al vind ik het wel raar dat ze dan maar iemand begint te pijpen onder de douche, dan weet je dat het geen normaal feestje is lijkt me

hoef je nog niet zomaar vingers in dr reet te steken natuurlijk
Daarom is het een heel dubieus verhaal van alle kanten.
Technisch gesproken kun je wel over verkrachting spreken hiermee, maar het komt meer over van dat die dame meer zoiets had van: "He nee Ali, haal die vingers uit m'n kut; ik wil met DEZE vent neuken en niet met jou, okee? Nou vooruit, omdat je zo aandringt ga ik je wel ff hoofd geven."
  vrijdag 21 januari 2022 @ 12:21:28 #30
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_203298863
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:14 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Het was gewoon een huis met meerdere mensen er in. Er was geen sprake van een orgiefeestje, dat maken sommige er van om het victim blaming makkelijker te maken.
Aangezien er zo snel/zoveel wordt gepost heb ik niet alle posts gelezen en er zullen vast wel enkelen zijn die aan victim blaming doen (ik noem geen namen.... @BansheeBoy troll :N), maar bepaalde details kunnen we degelijk belangrijk zijn om de hele context te begrijpen.
Ik denk dat het redelijk vaststaat dat het meisje een slachtoffer is. Maar om te bepalen of Ali B echt strafbaar is, OF dat hij gewoon een eikel is die misbruik heeft gemaakt van naïviteit, daarvoor is het wel echt belangrijk om de hele context te weten, om te weten of het meisje wel/niet duidelijk maakte dat ze het niet wilde, om te weten of hij direct daarna stopte, etc.
Krekker is de bom!
pi_203298864
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:19 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Precies. Wat dan wel wonderlijk blijft is dat haar reactie op 'een onveilig gevoel in de setting' uitmondt in een pijppartij onder de douche met iemand 'die ze kent'. Maar goed, dat mocht ik niet meer aanstippen.

Laten we haar aanpassingsvermogen maar roemen.
Ze heeft de setting kennelijk niet als onveilig beoordeeld in eerste instantie. Interessant is waarom niet.
pi_203298888
“Ik ging naast hem zitten en hij stak gewoon z’n hand in m’n broek. Uit het niets. Ik schrok daar heel erg van, maar ik liet het voor wat het was. We gingen verder praten, maar daarna deed hij het weer. Toen ben ik met een andere artiest naar boven gegaan die ik kende. We gingen samen douchen en ik begon hem te pijpen. Op dat moment kwam Ali binnen en die stak z’n vinger in mij. Ik schrok daar van, want ik had nooit toestemming gegeven. Ik zei dat hij moest ophouden en hij werd steeds bozer en begon me uit te schelden. Hij begon me gewoon uit te lachen toen ik vroeg of hij al van wederzijdse toestemming had gehoord. "

Ze schrok heel erg, om in de volgende zin te vermelden dat ze iemand anders aan het pijpen was in de douche, in een huis van een vreemde in een villa in een dorp dat je niet kent, met de deur open. :{

[ Bericht 3% gewijzigd door Jed1Gam op 21-01-2022 12:30:09 ]
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 vrijdag 21 januari 2022 @ 12:23:53 #33
74056 crew  ToT
pi_203298891
quote:
3s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:20 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Het is volgens de wet geen verkrachting.

Het is in de huidige wetgeving onmogelijk om verkracht te worden zonder dwang. Ik begrijp je verbazing en die deel ik maar het is wachten op de nieuwe wet.
Het blijft een vreemd verhaal; hoe heeft Ali zijn vingers er bij haar in kunnen proppen terwijl ze het niet wilde?
Op de knieën, kont naar achteren en zij kon niet snel genoeg reageren op Ali's binnenkomst in zowel de badkamer al in haarzelf?
  vrijdag 21 januari 2022 @ 12:24:34 #34
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_203298897
quote:
3s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:11 schreef TjjWester het volgende:

[..]
In onze huidige wetgeving is dwang van extreem groot belang.
Ho even….

Dwang is niet perse geweld hè?
Iemand geen kans geven om nee te zeggen kan ook onder dwang vallen.
‘Zeuren’ en door blijven drammen kan ook onder dwang vallen.

Vind persoonlijk juist wat die dame van die villa vertelde het ergste voorbeeld dat gegeven is. Aangezien er meerdere keren wel degelijk een duidelijke nee gegeven is.
Uitgescholden worden, gedram en gedoe, dat kan wel degelijk zeer intimiderend zijn. Zeker op zo’n plek waarbij je het gevoel hebt niet (zomaar) weg te kunnen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 21 januari 2022 @ 12:25:14 #35
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_203298908
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:21 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Aangezien er zo snel/zoveel wordt gepost heb ik niet alle posts gelezen en er zullen vast wel enkelen zijn die aan victim blaming doen (ik noem geen namen.... @:BansheeBoy troll :N), maar bepaalde details kunnen we degelijk belangrijk zijn om de hele context te begrijpen.
Dat ben ik niet met je eens. Ik zou alleen graag zien dat we onze justice bril voor iedereen zouden opzetten. Nu lijkt het op een trial by media en doe je per definitie aan victimblaiming als je kritiek hebt. Eerlijk gezegd doet het mij niet zo veel, ik ben van de Bohemian leer, maar het doet zoveel anderen wel tekort.

quote:
Ik denk dat het redelijk vaststaat dat het meisje een slachtoffer is. Maar om te bepalen of Ali B echt strafbaar is, OF dat hij gewoon een eikel is die misbruik heeft gemaakt van naïviteit, daarvoor is het wel echt belangrijk om de hele context te weten, om te weten of het meisje wel/niet duidelijk maakte dat ze het niet wilde, om te weten of hij direct daarna stopte, etc.
100% eens

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_203298916
quote:
3s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:20 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Het is volgens de wet geen verkrachting.

Het is in de huidige wetgeving onmogelijk om verkracht te worden zonder dwang. Ik begrijp je verbazing en die deel ik maar het is wachten op de nieuwe wet.
Dit is onzin, sorry.
Dwang is niet altijd fysiek.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_203298923
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:23 schreef ToT het volgende:

[..]
Het blijft een vreemd verhaal; hoe heeft Ali zijn vingers er bij haar in kunnen proppen terwijl ze het niet wilde?
Op de knieën, kont naar achteren en zij kon niet snel genoeg reageren op Ali's binnenkomst in zowel de badkamer al in haarzelf?
Ze stond in de douche dus ik denk naakt en op de knietjes of gebukt en ik denk dat hij vrij eenvoudig een opening achterom kon vinden. Ze zal hem niet hebben horen binnenkomen ofzo? Of dacht dat hij alleen maar even wat mondwater kwam halen en er verder geen aandacht aan gaf.
-nee-
pi_203298926
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:23 schreef ToT het volgende:

[..]
Het blijft een vreemd verhaal; hoe heeft Ali zijn vingers er bij haar in kunnen proppen terwijl ze het niet wilde?
Op de knieën, kont naar achteren en zij kon niet snel genoeg reageren op Ali's binnenkomst in zowel de badkamer al in haarzelf?
Ja precies dat, het verhaal mist elke vorm van detail, spaakt erg in het sequentie-verloop, en is zodoende heel moeilijk in te beelden. Ik zet erg veel vraagtekens bij deze verklaring.

Bij die andere dame is dat veel minder.
pi_203298936
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 11:53 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Affaires. Hij wil het zo verkopen omdat het volgens hem niet strafbaar was.

En erger nog, ik vrees dat hij het ook gewoon zo ziet, dat het zowel strafrechtelijke als moreel allemaal best prima is. Hij heeft geen lichamelijk geweld gebruikt om tot sex te komen, dus is het geen verkrachting.

Doodenge vent dus. Echte loverboy gedachten.
Ik zie bij Ali B. de mentaliteit van de doorgewinterde crimineel. Dus nooit bekennen dat je iets fout gedaan hebt. Nooit bewijs achter laten (dus geen dickpics versturen) en waarschijnlijk (maar dat vermoed ik alleen maar) gebruikte hij zelfs het condoom alleen maar om op het slachtoffer geen sperma achter te laten.

Rietbergen en Borsato stonden er toch wel wat naïever in. Marco Borsato schijnt toegegeven te hebben in een therapeutische sessie en aan de telefoon bij de moeder van het slachtoffer, en Rietbergen stuurde ongepaste dingen zoals een dickpic.
pi_203298937
Ik snap de ophef niet zo want de hele aflevering bestond uit beschuldigingen zonder bewijs. Dit gaat geen stand houden in de rechtbank
pi_203298946
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:25 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]
Dit is onzin, sorry.
Nee je zou Half8 terug kunnen kijken met gerard spong, hij legt heel mooi uit dat voor verkrachting dwang nodig is, geen dwang is geen wettige verkrachting.
speak only if it improves the silence.
pi_203298968
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Ho even….

Dwang is niet perse geweld hè?
Iemand geen kans geven om nee te zeggen kan ook onder dwang vallen.
‘Zeuren’ en door blijven drammen kan ook onder dwang vallen.

Vind persoonlijk juist wat die dame van die villa vertelde het ergste voorbeeld dat gegeven is. Aangezien er meerdere keren wel degelijk een duidelijke nee gegeven is.
Uitgescholden worden, gedram en gedoe, dat kan wel degelijk zeer intimiderend zijn. Zeker op zo’n plek waarbij je het gevoel hebt niet (zomaar) weg te kunnen.
Mee eens ik dacht eerst dat hij gewoon aan het zeuren was. Maar dit gaat idd wel erg ver zij was zeer duidelijk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_203298970
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:09 schreef potjecreme het volgende:
Mannen snappen niet dat vrouwen na een aantal keren nee gezegd te hebben toch toegeven om van gedram af te zijn. Het is geen vrijwillige seks in de zin dat de vrouw ook seks wil. De nee wordt niet geaccepteerd. Helaas leren mannen dat nee kennelijk niet nee is. Hier is voor beide partijen een les om te leren.
Je hebt gelijk. Alleen is het ook inherent aan versieren en de paringsdans om het zo maar even te noemen dat veel vrouwen hard to get en niet te makkelijk willen zijn. De scheidslijn tussen niet te snel opgeven en te ver gaan is soms lastig. Bij een leuke jongen ga je waarschijnlijk niet meteen met de benen wijd en houd je de boot af maar hoop je ook dat hij niet meteen afhaakt bij de minste of geringste tegenslag. Eigenlijk hoop je gewoon dat hij het aanvoelt en zuiver op de graat is... beide eigenschappen zijn bij veel mannen niet aanwezig.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_203298978
quote:
3s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:26 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Nee je zou Half8 terug kunnen kijken met gerard spong, hij legt heel mooi uit dat voor verkrachting dwang nodig is, geen dwang is geen juridische verkrachting.
Hier is gewoon sprake geweest van dwang.
https://www.zedenadvocaat.nl/artikel-242-strafrecht-verkrachting/

De eerste noodzakelijke voorwaarde voor de dwang in de zin van artikel 242 Sr is de onvrijwilligheid. Daarbij gaat het om de ten tijde van de ontuchtige handelingen door het slachtoffer besefte onvrijwilligheid. Dwang moet als dwang worden ervaren en wel op het moment van handelen zelf. Hieruit volgt dat van onvrijwilligheid geen sprake kan zijn als het meisje de ontuchtige handelingen op dat moment niet heeft gemerkt. Wie niets heeft gemerkt, kan ook niet zijn gedwongen. Ook niet als het slachtoffer, pas achteraf kennis nemend van die ontuchtige handelingen, verklaart deze niet te hebben gewild. Daarnaast is vereist dat de onvrijwilligheid gericht was op de ontuchtige handelingen. Het slachtoffer moet de seksuele handelingen (de ontucht) niet gewild hebben.

Dwang is juridisch wat anders dan wat jij onder de term verstaat.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_203298982
Ik zit nog eens naar de video van boos te kijken, moet ik nu een duimpje omhoog doen om die gasten te helpen??? of toch een duimpje omlaag.

Duimpje omhoog voelt gek.....
speak only if it improves the silence.
  vrijdag 21 januari 2022 @ 12:29:54 #46
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_203298988
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:23 schreef Jed1Gam het volgende:

Ze schrok heel erg, om in de volgende zin te vermelden dat ze iemand anders aan het pijpen was in de douche met de deur open. :{
Ziet je het al voor je. Ergens brand en de dames rennen naar buiten om hoofd te geven. :')

Dat is kennelijk de eerste reflex.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_203298999
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:23 schreef ToT het volgende:

[..]
Het blijft een vreemd verhaal; hoe heeft Ali zijn vingers er bij haar in kunnen proppen terwijl ze het niet wilde?
Op de knieën, kont naar achteren en zij kon niet snel genoeg reageren op Ali's binnenkomst in zowel de badkamer al in haarzelf?
Ze was naakt onder de douche een kerel aan het pijpen. Ik vind het niet zo vreemd dat Ali de mogelijkheid vond dat hij haar kon betasten.

Dit wordt overigens meer aangehaald, ook in de trend van, 'die vrouw is ook een slet'. Ik vraag me meer af waarom Ali B. als getrouwde man en als coach van The Voice dit soort 'feestjes' organiseerde.
pi_203299005
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:23 schreef Jed1Gam het volgende:
“Ik ging naast hem zitten en hij stak gewoon z’n hand in m’n broek. Uit het niets. Ik schrok daar heel erg van, maar ik liet het voor wat het was. We gingen verder praten, maar daarna deed hij het weer. Toen ben ik met een andere artiest naar boven gegaan die ik kende. We gingen samen douchen en ik begon hem te pijpen. Op dat moment kwam Ali binnen en die stak z’n vinger in mij. Ik schrok daar van, want ik had nooit toestemming gegeven. Ik zei dat hij moest ophouden en hij werd steeds bozer en begon me uit te schelden. Hij begon me gewoon uit te lachen toen ik vroeg of hij al van wederzijdse toestemming had gehoord. "

Ze schrok heel erg, om in de volgende zin te vermelden dat ze iemand anders aan het pijpen was in de douche met de deur open. :{
Ik vind het ook een raar verhaal en dat maakt het moeilijk.
Aan de ene kant dat ze sletje voor iemand anders is sluit niet uit dat ze dan zomaar door iedereen genomen kan worden.
Lijkt een beetje op dat vage verhaal van die vrouw die 2pac ooit beschuldigde.
pi_203299015
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ze was naakt onder de douche een kerel aan het pijpen. Ik vind het niet zo vreemd dat Ali de mogelijkheid vond dat hij haar kon betasten.

Dit wordt overigens meer aangehaald, ook in de trend van, 'die vrouw is ook een slet'. Ik vraag me meer af waarom Ali B. als getrouwde man en als coach van The Voice dit soort 'feestjes' organiseerde.
Waaruit maak jij op dat ali b dit organiseerde???
speak only if it improves the silence.
pi_203299020
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Ho even….

Dwang is niet perse geweld hè?
Iemand geen kans geven om nee te zeggen kan ook onder dwang vallen.
‘Zeuren’ en door blijven drammen kan ook onder dwang vallen.

Vind persoonlijk juist wat die dame van die villa vertelde het ergste voorbeeld dat gegeven is. Aangezien er meerdere keren wel degelijk een duidelijke nee gegeven is.
Uitgescholden worden, gedram en gedoe, dat kan wel degelijk zeer intimiderend zijn. Zeker op zo’n plek waarbij je het gevoel hebt niet (zomaar) weg te kunnen.
Doet mij een beetje denken aan het verkrachtingsverhaal van Kobe. Omdat er ook sperma van een andere man in haar onderbroekje zat, werd zij als slet gezien en kon Kobe haar niet verkracht hebben.

Daar begon het vrijwillig maar werd hij erg hardhandig en wilde zij niet verder.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 vrijdag 21 januari 2022 @ 12:31:57 #51
74056 crew  ToT
pi_203299022
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ze was naakt onder de douche een kerel aan het pijpen. Ik vind het niet zo vreemd dat Ali de mogelijkheid vond dat hij haar kon betasten.

Dit wordt overigens meer aangehaald, ook in de trend van, 'die vrouw is ook een slet'. Ik vraag me meer af waarom Ali B. als getrouwde man en als coach van The Voice dit soort 'feestjes' organiseerde.
Ja betasten zal natuurlijk makkelijk gaan, zeker met de deur open, maar met de vinger penetreren is wel vreemd. Heeft ze tegengestribbeld? Was ze zo geconcentreerd aan het pijpen dat ze Ali helemaal niet opgemerkt heeft?
Het knip- en plakwerk maakt dit verhaal niet bepaald duidelijk.
pi_203299026
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ze was naakt onder de douche een kerel aan het pijpen. Ik vind het niet zo vreemd dat Ali de mogelijkheid vond dat hij haar kon betasten.

Dit wordt overigens meer aangehaald, ook in de trend van, 'die vrouw is ook een slet'. Ik vraag me meer af waarom Ali B. als getrouwde man en als coach van The Voice dit soort 'feestjes' organiseerde.
Omdat het een eikel en vreemdganger is met lusten.
Maar dat alleen is niet strafbaar.
pi_203299029
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:20 schreef ToT het volgende:

[..]
Daarom is het een heel dubieus verhaal van alle kanten.
Technisch gesproken kun je wel over verkrachting spreken hiermee, maar het komt meer over van dat die dame meer zoiets had van: "He nee Ali, haal die vingers uit m'n kut; ik wil met DEZE vent neuken en niet met jou, okee? Nou vooruit, omdat je zo aandringt ga ik je wel ff hoofd geven."
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:23 schreef Jed1Gam het volgende:
“Ik ging naast hem zitten en hij stak gewoon z’n hand in m’n broek. Uit het niets. Ik schrok daar heel erg van, maar ik liet het voor wat het was. We gingen verder praten, maar daarna deed hij het weer. Toen ben ik met een andere artiest naar boven gegaan die ik kende. We gingen samen douchen en ik begon hem te pijpen. Op dat moment kwam Ali binnen en die stak z’n vinger in mij. Ik schrok daar van, want ik had nooit toestemming gegeven. Ik zei dat hij moest ophouden en hij werd steeds bozer en begon me uit te schelden. Hij begon me gewoon uit te lachen toen ik vroeg of hij al van wederzijdse toestemming had gehoord. "

Ze schrok heel erg, om in de volgende zin te vermelden dat ze iemand anders aan het pijpen was in de douche met de deur open. :{
Tja als je als makkelijk bekend staat dan kom je ooit in zo'n situatie terecht waar er dingen gebeuren die je niet wilt. Het maakt die mannen niet minder fout.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  vrijdag 21 januari 2022 @ 12:33:13 #54
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_203299034
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:31 schreef ToT het volgende:

[..]
Ja betasten zal natuurlijk makkelijk gaan, zeker met de deur open, maar met de vinger penetreren is wel vreemd. Heeft ze tegengestribbeld? Was ze zo geconcentreerd aan het pijpen dat ze Ali helemaal niet opgemerkt heeft?
Het knip- en plakwerk maakt dit verhaal niet bepaald duidelijk.
En waar niemand iets over zegt: Als dit inderdaad onder dwang gebeurde en met disrespect had die gozer wiens potentaat het middelpunt was toch wel ingegrepen. Toch?

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 vrijdag 21 januari 2022 @ 12:33:23 #55
74056 crew  ToT
pi_203299038
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:32 schreef vipergts het volgende:

[..]
[..]
Tja als je als makkelijk bekend staat dan kom je ooit in zo'n situatie terecht waar er dingen gebeuren die je niet wilt. Het maakt die mannen niet minder fout.
True, het was sowieso wel duidelijk dat ze Ali niet moest en met die vent naar boven ging om hem te ontlopen.
pi_203299043
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:31 schreef ToT het volgende:

[..]
Ja betasten zal natuurlijk makkelijk gaan, zeker met de deur open, maar met de vinger penetreren is wel vreemd. Heeft ze tegengestribbeld? Was ze zo geconcentreerd aan het pijpen dat ze Ali helemaal niet opgemerkt heeft?
Het knip- en plakwerk maakt dit verhaal niet bepaald duidelijk.
Ali B. is wel een grote man in dat wereldje. Dat maakt tegenstribbelen wel lastig.

Edit: ik zie nu dat er wel tegengestribbeld is, waarbij Ali haar uitlachte.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 vrijdag 21 januari 2022 @ 12:33:54 #57
74056 crew  ToT
pi_203299050
quote:
15s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:33 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
En waar niemand iets over zegt: Als dit inderdaad onder dwang gebeurde en met disrespect had die gozer wiens potentaat het middelpunt was toch wel ingegrepen. Toch?

:{²
Yup, wat was de reactie van de gepijpte idd?
pi_203299065
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:31 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Doet mij een beetje denken aan het verkrachtingsverhaal van Kobe. Omdat er ook sperma van een andere man in haar onderbroekje zat, werd zij als slet gezien en kon Kobe haar niet verkracht hebben.

Daar begon het vrijwillig maar werd hij erg hardhandig en wilde zij niet verder.
Of Ronaldo's verhaal waarmee dat meisje vrijwillig mee naar boven ging maar hij naakt de douche uit kwam, ze vond het te snel gaan, wilde niet waarna hij haar maar anaal verkrachtte...
Toen werd ze ook volop afgebrand van ja, je ging immers mee naar boven?
pi_203299079
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:32 schreef vipergts het volgende:

[..]
[..]
Tja als je als makkelijk bekend staat dan kom je ooit in zo'n situatie terecht waar er dingen gebeuren die je niet wilt. Het maakt die mannen niet minder fout.
Ik kan het me gewoon moeilijk inbeelden, dat je na een heftig schrikmoment, 3 keer (bed, en 2x hand in broek) iemand anders vrolijk staat te pijpen, in het huis van de persoon waarvan je zo geschrokken bent.

Daar komt nog bij dat het moeilijk praktisch voor te stellen is. Onder de douche iemand aan het pijpen, de deur staat open, je merkt niks of je vind het niet erg. Gast komt er ook opeens bij staan, steekt een vinger in je, terwijl je daarvoor 3x hevig van hem geschrokken bent. En daarna nog een pijpbeurt er bovenop.

[ Bericht 9% gewijzigd door Jed1Gam op 21-01-2022 12:40:47 ]
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 vrijdag 21 januari 2022 @ 12:36:02 #60
74056 crew  ToT
pi_203299086
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:33 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ali B. is wel een grote man in dat wereldje. Ik weet niet in hoeverre er tegengestribbeld is, en in hoeverre ze dat durfde.
Maar haar reactie was meer iets van verzuchten dat ze gewoon geen zin in Ali had, maar vooruit; om maar van het gedoe af te komen.
Neemt niet weg dat ze wel voor die gebeurtenis duidelijk had aangegeven dat ze er niet van gediend was. (Toen hij in haar broek zat te grabbelen.)

Niet echt handig van het programma om dit zo uit te zenden, want logischerwijs trekt deze dubieuze verklaring wel erg veel aandacht weg van de ZWAARDERE zaken.
  vrijdag 21 januari 2022 @ 12:36:56 #61
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_203299098
quote:
15s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:33 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
En waar niemand iets over zegt: Als dit inderdaad onder dwang gebeurde en met disrespect had die gozer wiens potentaat het middelpunt was toch wel ingegrepen. Toch?

:{²
Om daaraan toe te voegen. Een dame die je maar een paar keer hebt gezien, staat naakt in je gebouw een andere gozer winterklaar te maken. Wat voor signalen denk je dat iemand daarvan krijgt? Ali B. handelde logisch in zijn perceptie.

Haar jargon bevestigt mijn beeld dat we hier niet te maken hebben met een kuise maagd.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_203299107
quote:
15s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:33 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
En waar niemand iets over zegt: Als dit inderdaad onder dwang gebeurde en met disrespect had die gozer wiens potentaat het middelpunt was toch wel ingegrepen. Toch?

:{²
Maar dat is ook raar. Het is niet zijn vriendin immers. Los van of het hem überhaupt boeide.
Misschien vond hij een trio wel prima.
Het is aan die vrouw om nee te zeggen toch?

Zat vaak dat zo'n Ali figuur niks doet en ze achteraf zegt " ik liet niet voor niks die deur open..." jij snapte de hint/uitnodiging niet.
Laten we niet doen of vrouwen altijd direct communiceren.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 vrijdag 21 januari 2022 @ 12:38:08 #63
74056 crew  ToT
pi_203299112
quote:
15s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:36 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Om daaraan toe te voegen. Een dame die je paar keer hebt gezien, staat naakt in je gebouw een andere gozer winterklaar te maken. Wat voor signalen denk je dat iemand daarvan krijgt? Ali B. had handelde logisch in zijn perceptie.

Haar jargon bevestigt mijn beeld dat we hier niet te maken hebben met een kuise maagd.

:{²
Ja het was duidelijk wel iemand die er wel pap van lustte, maar ze liep wel weg toen hij in haar broekje zat te graaien.
pi_203299119
quote:
15s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:36 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Om daaraan toe te voegen. Een dame die je paar keer hebt gezien, staat naakt in je gebouw een andere gozer winterklaar te maken. Wat voor signalen denk je dat iemand daarvan krijgt? Ali B. had handelde logisch in zijn perceptie.

Haar jargon bevestigt mijn beeld dat we hier niet te maken hebben met een kuise maagd.

:{²
Het zal ook best wel een slettebakje zijn als je dat zo leest, maar Ali was al 3x nee verkocht. Waarom zou je denken dat hij de vierde keer wel dacht prijs te hebben? Dat ligt aan Ali, niet aan dat meisje
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203299133
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:36 schreef ToT het volgende:

[..]
Maar haar reactie was meer iets van verzuchten dat ze gewoon geen zin in Ali had, maar vooruit; om maar van het gedoe af te komen.
Neemt niet weg dat ze wel voor die gebeurtenis duidelijk had aangegeven dat ze er niet van gediend was. (Toen hij in haar broek zat te grabbelen.)
Voor de gebeurtenis, en er vlak na ook:

''We gingen samen douchen en ik begon hem te pijpen. Op dat moment kwam Ali binnen en die stak z’n vinger in mij. Ik schrok daar van, want ik had nooit toestemming gegeven. Ik zei dat hij moest ophouden en hij werd steeds bozer en begon me uit te schelden. Hij begon me gewoon uit te lachen toen ik vroeg of hij al van wederzijdse toestemming had gehoord.''

quote:
Niet echt handig van het programma om dit zo uit te zenden, want logischerwijs trekt deze dubieuze verklaring wel erg veel aandacht weg van de ZWAARDERE zaken.
Dit vond ik juist één van de zwaardere zaken. Tevens bood het een goed inkijkje in de leefwereld van Ali B.
  Moderator vrijdag 21 januari 2022 @ 12:39:31 #66
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_203299136
quote:
15s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:36 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Om daaraan toe te voegen. Een dame die je paar keer hebt gezien, staat naakt in je gebouw een andere gozer winterklaar te maken. Wat voor signalen denk je dat iemand daarvan krijgt? Ali B. had handelde logisch in zijn perceptie.

Haar jargon bevestigt mijn beeld dat we hier niet te maken hebben met een kuise maagd.

:{²
Wat maakt het uit of een vrouw een kuise maagd is? Wat bezielt je om als je twee mensen op een schrijverskamp met elkaar ziet flikflooien om er dan ongevraagd je vingers er bij in te stoppen en als dan nee gezegd wordt nog lelijk te gaan lopen doen. Da's alleen meer logisch voor mannen die denken dat de hele wereld aan hun voeten ligt.

Mafketel.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_203299150
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:39 schreef ijs_beer het volgende:

[..]
Wat maakt het uit of een vrouw een kuise maagd is? Wat bezielt je om als je twee mensen op een schrijverskamp met elkaar ziet flikflooien om er dan ongevraagd je vingers er bij in te stoppen en als dan nee gezegd wordt nog lelijk te gaan lopen doen. Da's alleen meer logisch voor mannen die denken dat de hele wereld aan hun voeten ligt.

Mafketel.
Maar hoezo heeft die gepijpte gast niet even een paar kkklappen uitgedeeld aan Ali dan?
  vrijdag 21 januari 2022 @ 12:40:40 #68
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_203299153
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:38 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Het zal ook best wel een slettebakje zijn als je dat zo leest, maar Ali was al 3x nee verkocht. Waarom zou je denken dat hij de vierde keer wel dacht prijs te hebben? Dat ligt aan Ali, niet aan dat meisje
Als we als mannen bij elke nee zouden stoppen dan zou de wereld nu een stuk minder inwoners hebben. Het gaat er om hoe de nee in kwestie was en of er ruimte was om door middel van plagen en stout zijn de nee om te buigen was in een ja.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  vrijdag 21 januari 2022 @ 12:41:07 #69
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_203299162
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:40 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Maar hoezo heeft die gepijpte gast niet even een paar kkklappen uitgedeeld aan Ali dan?
Die was letterlijk verstijfd natuurlijk
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_203299166
quote:
15s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:40 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Als we als mannen bij elke nee zouden stoppen dan zou de wereld nu een stuk minder inwoners hebben. Het gaat er om hoe de nee in kwestie was en of er ruimte was om door middel van plagen en stout zijn de nee om te buigen was in een ja.

:{²
Ik herken het direct, klassieke scholing.
-nee-
  Moderator vrijdag 21 januari 2022 @ 12:41:27 #71
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_203299170
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:40 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Maar hoezo heeft die gepijpte gast niet even een paar kkklappen uitgedeeld aan Ali dan?
Had ie wel moeten doen ja.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  vrijdag 21 januari 2022 @ 12:41:30 #72
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_203299171
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:39 schreef ijs_beer het volgende:
Da's alleen meer logisch voor mannen die denken dat de hele wereld aan hun voeten ligt.
Dan zijn we dat eens. Ik schaar Ali B. bij die categorie nl.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_203299188
quote:
15s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:40 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Als we als mannen bij elke nee zouden stoppen dan zou de wereld nu een stuk minder inwoners hebben. Het gaat er om hoe de nee in kwestie was en of er ruimte was om door middel van plagen en stout zijn de nee om te buigen was in een ja.

:{²
Ik weet niet hoe jij de meisjes versierd, maar om na de 3e keer 'nee' dan maar gewoon je vingers naar binnen te steken met de gedachte dat het dan wel lukt, dan is er iets goed mis met je
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  Moderator vrijdag 21 januari 2022 @ 12:42:49 #74
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_203299204
quote:
15s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:40 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Als we als mannen bij elke nee zouden stoppen dan zou de wereld nu een stuk minder inwoners hebben. Het gaat er om hoe de nee in kwestie was en of er ruimte was om door middel van plagen en stout zijn de nee om te buigen was in een ja.

:{²
Jezus.

Dit is een eenzelfde redenatie hoe verkrachters zichzelf goedpraten, lieve kijkbuiskinderen.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_203299215
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:40 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]
Maar hoezo heeft die gepijpte gast niet even een paar kkklappen uitgedeeld aan Ali dan?
Die dacht ook, 'm'n Ali, wat doe je?! Je bent toch een slet?'

Ben benieuwd wie die gast is, was ook een artiest zei ze, misschien wel een bekende.
-nee-
pi_203299222
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:42 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Ik weet niet hoe jij de meisjes versierd, maar om na de 3e keer 'nee' dan maar gewoon je vingers naar binnen te steken met de gedachte dat het dan wel lukt, dan is er iets goed mis met je
Het ergste is ook nog dat hij nog gelijk kreeg ook want de 4de keer deed ze wel wat hij wilde.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_203299225
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:41 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Die was letterlijk verstijfd natuurlijk
Welverdiende like gezet.
pi_203299229
Één van de vrouwen zei dat ze een andere artiest aan het pijpen was en dat Ali B toen binnenliep en zijn vingers in haar stak. Ze zei dat ze Ali B daar geen toestemming voor had gegeven.

Was ze wel vrijwillig die andere artiest aan het pijpen? Daar heeft ze niks over gezegd.

Vervolgens heeft ze wel Ali B gepijpt zodat Ali B erover zou ophouden.

Wel een vreemd verhaal.

Dat hij zomaar zijn vingers in haar steekt is volgens mij wel strafbaar.
pi_203299238
Oh en misschien al besproken. Maar waarom is die regisseur niet met naam genoemd?

Wie was die viespeuk?

Wij MOETEN dit weten. @Zipportal
pi_203299245
Sorry, maar ik vind de verhalen ook niet overtuigend van de vrouwen als zijnde verkrachtingen/aanranding.

Klinkt als spijt achteraf. Tja, dat hebben we allemaal wel eens. Een kwestie van je eigen verantwoordelijkheid nemen en verder gaan.
pi_203299249
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:44 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Oh en misschien al besproken. Maar waarom is die regisseur niet met naam genoemd?

Wie was die viespeuk?

Wij MOETEN dit weten. @:zipportal
Martijn nieman
speak only if it improves the silence.
pi_203299251
De oorzaak van dit alles is:

Fugue
Fugue
Fugue
Fugue
Fugue
Fugue
Fugue
Fugue
Fugue
Fugue
Fugue
Fugue
Fugue
Fugue
  Moderator vrijdag 21 januari 2022 @ 12:46:15 #83
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_203299254
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:44 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Oh en misschien al besproken. Maar waarom is die regisseur niet met naam genoemd?

Wie was die viespeuk?

Wij MOETEN dit weten. @:zipportal
Martijn Nieman.

Geen dank.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  vrijdag 21 januari 2022 @ 12:46:36 #84
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_203299261
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:41 schreef ijs_beer het volgende:

[..]
Had ie wel moeten doen ja.
Heeft ie niet gedaan. Waarom? Misschien omdat er lacherig gedaan werd? Vrouwen moeten leren om op het scherpst van de snede "nee!" te zeggen en alle facetten van de heerlijke body moeten daarin meegaan. Nee zeggen met de mond maar wel je borst in het gezicht duwen is tegenstrijdig. Niet dat daar sprake van was, maar wil enkel aantonen dat je signalen en je communicatie op 1 lijn moet zitten. Al moet ik toegeven dat je van goede huize moet komen wil je, naakt in iemands huis met de potentaat van een ander in je mond, nee verkopen.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_203299278
Ali B is een gokker en nu heeft hij ook geen inkomsten meer. Zijn platen worden ook niet meer gedraaid. Ik denk dat hij binnenkort platzak is.
  vrijdag 21 januari 2022 @ 12:48:06 #86
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_203299283
quote:
10s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:41 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Ik herken het direct, klassieke scholing.
Dank je wel. Ik loop er nooit mee te koop. Maar wel scherp dat het je is opgevallen. Ik probeer er vooral dienstbaar mee te zijn.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_203299294
Van Marco vind ik wel een dubieus geval. De ouders zouden de verhalen bevestigd hebben, maar hoe dan? Hebben ze het gezien? Of bevestigen ze gewoon de verhalen van de kinderen zelf?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203299297
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:23 schreef Jed1Gam het volgende:
“Ik ging naast hem zitten en hij stak gewoon z’n hand in m’n broek. Uit het niets. Ik schrok daar heel erg van, maar ik liet het voor wat het was. We gingen verder praten, maar daarna deed hij het weer. Toen ben ik met een andere artiest naar boven gegaan die ik kende. We gingen samen douchen en ik begon hem te pijpen. Op dat moment kwam Ali binnen en die stak z’n vinger in mij. Ik schrok daar van, want ik had nooit toestemming gegeven. Ik zei dat hij moest ophouden en hij werd steeds bozer en begon me uit te schelden. Hij begon me gewoon uit te lachen toen ik vroeg of hij al van wederzijdse toestemming had gehoord. "

Ze schrok heel erg, om in de volgende zin te vermelden dat ze iemand anders aan het pijpen was in de douche, in een huis van een vreemde in een villa in een dorp dat je niet kent, met de deur open. :{
Wtf wat een verhaal.
Wtf doet Ali?
pi_203299311
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:47 schreef polderturk het volgende:
Ali B is een gokker en nu heeft hij ook geen inkomsten meer. Zijn platen worden ook niet meer gedraaid. Ik denk dat hij binnenkort platzak is.
Ik hoop voor die jongen dat hij toch wel ergens een solide investering of vermogen heeft staan?
-nee-
  vrijdag 21 januari 2022 @ 12:51:01 #90
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_203299335
quote:
14s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:49 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Ik hoop voor die jongen dat hij toch wel ergens een solide investering of vermogen heeft staan?
Dat is het laatste waar ik me zorgen over maak bij hem. De man is een raspragmaat.

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_203299338
quote:
14s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:49 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Ik hoop voor die jongen dat hij toch wel ergens een solide investering of vermogen heeft staan?
Dat soort volk is toch vooral van het uitgeven? Nu gaat z'n platenlabel waarschijnlijk failliet, de proceskosten zullen ook niet mis zijn, geen inkomsten (want wie wil Ali nu nog?). Dat kan heel rap ( :D ) gaan voor 'm
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  vrijdag 21 januari 2022 @ 12:51:09 #92
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_203299340
quote:
14s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:49 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Ik hoop voor die jongen dat hij toch wel ergens een solide investering of vermogen heeft staan?
Ik hoop dat hij een huis in Marokko heeft en daar de rest van zijn leven blijft… (maar dat had ik voor deze hele situatie ook al)
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_203299346
quote:
14s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:49 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Ik hoop voor die jongen dat hij toch wel ergens een solide investering of vermogen heeft staan?
Die gasten zijn zo dom he.
Als ik veel geld zou verdienen zou ik er eerst voor zorgen dat ik 10 huizen heb gekocht die ik verhuur zodat ik een vast inkomen heb. En dan alleen die huurinkomsten uitgeven, en geen cent meer.
pi_203299352
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:49 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Wtf wat een verhaal.
Wtf doet Ali?
Ali is Rap(p)er van beroep.

En het is inderdaad een bijzonder verhaal. Ik maak het niet elke dag mee, zo'n douchebeurt in een vreemd huis.
pi_203299354
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:49 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Wtf wat een verhaal.
Wtf doet Ali?
Wel verkeerd gequote. Want ze zei niet pijpen, ze zei 'hoofd geven'. Ze vroeg niet aan Ali of hij van wederzijdse toestemming heeft gehoord, ze vroeg of hij nooit van 'consent'had gehoord.

Dit meisje is verschrikkelijk behandeld en aangerand, maar de echte verkrachting is die van de Nederlandse taal. Daar is een stukje van achtergebleven in die badkamer, die wond heelt nooit.
-nee-
pi_203299360
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:51 schreef polderturk het volgende:

[..]
Die gasten zijn zo dom he.
Als ik veel geld zou verdienen zou ik er eerst voor zorgen dat ik 10 huizen heb gekocht die ik verhuur zodat ik een vast inkomen heb. En dan alleen die huurinkomsten uitgeven, en geen cent meer.
Ali B. doet mega-investering: ‘zonet 40 huizen gekocht’
https://www.televizier.nl/informatief/ali-b-koopt-40-huizen
pi_203299361
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:51 schreef polderturk het volgende:

[..]
Die gasten zijn zo dom he.
Als ik veel geld zou verdienen zou ik er eerst voor zorgen dat ik 10 huizen heb gekocht die ik verhuur zodat ik een vast inkomen heb. En dan alleen die huurinkomsten uitgeven, en geen cent meer.
Nee joh, Grote villa! Of misschien wel 2, Dikke RR voor de deur, Blingbling, eten bij Saltbea, etc. Dat geld moet rollen!

Edit: Ah, ik zie dat Ali zijn vermogen wel verstandig heeft weggezet...
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_203299382
quote:
15s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:46 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Heeft ie niet gedaan. Waarom? Misschien omdat er lacherig gedaan werd? Vrouwen moeten leren om op het scherpst van de snede "nee!" te zeggen en alle facetten van de heerlijke body moeten daarin meegaan. Nee zeggen met de mond maar wel je borst in het gezicht duwen is tegenstrijdig. Niet dat daar sprake van was, maar wil enkel aantonen dat je signalen en je communicatie op 1 lijn moet zitten. Al moet ik toegeven dat je van goede huize moet komen wil je, naakt in iemands huis met de potentaat van een ander in je mond, nee verkopen.

:{²
Verkrachtte vrouwen hadden niet alleen duidelijker 'nee' moeten zeggen, ze hadden het moeten schreeuwen.

Aldus BansheeBoy.
pi_203299394
quote:
14s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:52 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Wel verkeerd gequote. Want ze zei niet pijpen, ze zei 'hoofd geven'. Ze vroeg niet aan Ali of hij van wederzijdse toestemming heeft gehoord, ze vroeg of hij nooit van 'consent'had gehoord.

Dit meisje is verschrikkelijk behandeld en aangerand, maar de echte verkrachting is die van de Nederlandse taal. Daar is een stukje van achtergebleven in die badkamer, die wond heelt nooit.
:')

Overigens heb ik nog nooit iemand 'hoofd geven' horen zeggen in het Nederlands. Ik ken het vanuit het Engels wel als alternatief voor blowjob, maar in het Nederlands nog nooit gehoord.

Maar, eerlijk is eerlijk, ik heb respect voor taalpuristen dus een nette Nederlandse term voor pijpen kan ik waarderen.
pi_203299408
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 12:52 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Ali B. doet mega-investering: ‘zonet 40 huizen gekocht’
https://www.televizier.nl/informatief/ali-b-koopt-40-huizen
Nou dan redt hij zich wel
-nee-
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')