SPOILER: Helpen?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Varianten waaronder OmicronOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatusOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Van Dissel kan zeggen wat hij wil, de goegemeente kijkt alleen naar de grafiek, pikt er de mediane lijn uit en roept "Van Dissel zegt 700 mensen op de IC, hihaho!"quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:23 schreef falling_away het volgende:
Al geeft v Dissel wel aan dat de modellen nog steeds te pessimistisch zijn.. maar hij blijft manen tot voorzichtigheid.
Gewoon geen enkel benul van hoe je dit soort modelleringsstudies moet interpreteren.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Geen enkele zelfreflectie. Kan Jaap ook uitleggen dat het model geen voorspellende waarde had afgelopen maanden?Inderdaad, op basis van modellen uit het verleden kunnen ze beter uitgaan van 25% (of lager) in plaats van 50% van de prognoses.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:26 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Van Dissel kan zeggen wat hij wil, de goegemeente kijkt alleen naar de grafiek, pikt er de mediane lijn uit en roept "Van Dissel zegt 700 mensen op de IC, hihaho!"
Gewoon geen enkel benul van hoe je dit soort modelleringsstudies moet interpreteren.Alpha kenny oneModel klopte vrij aardig.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:27 schreef zoost het volgende:
Geen enkele zelfreflectie. Kan Jaap ook uitleggen dat het model geen voorspellende waarde had afgelopen maanden?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Als de pandemie mij iets geleerd heeft dan is het wel dat de gemiddelde Nederlander overal verstand van heeft,quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:26 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Van Dissel kan zeggen wat hij wil, de goegemeente kijkt alleen naar de grafiek, pikt er de mediane lijn uit en roept "Van Dissel zegt 700 mensen op de IC, hihaho!"
Gewoon geen enkel benul van hoe je dit soort modelleringsstudies moet interpreteren.Red_85
'echt wel'Lijkt me heel raar als dat uitkomt inderdaad.quote:Op donderdag 20 januari 2022 09:40 schreef Jor_Dii het volgende:
Het RIVM gaat er dus vanuit dat in deze fase (richting eind Januari) plots wel heel veel mensen boven de 50 besmet raken en het boosterpercentage in die leeftijdsgroepen amper iets gaat doen om opnames te voorkomen?
'Zo ziet afnemende relevantie er uit'.
@trein2000 .'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Jij bent positiefquote:Op donderdag 20 januari 2022 10:28 schreef Jor_Dii het volgende:
Horeca gewoon open tot minimaal 20u aubBlik
The one and Only!In de UK is het sinds december niet meer boven de 900 uitgekomen en is er van een stijging uberhaupt geen sprake, je kunt zelfs zeggen dat 2 weken nadat Omikron echt dominant werd er zelfs een lichte daling is (want gedaald van 900 naar 700 in een maand tijd. Dus no way dat wij naar de 700 gaan)quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Blik op 20-01-2022 10:35:22 ]Je zou allicht meerdere grafieken kunnen presenteren. Want blijkend uit de technische briefing maken ze wel degelijk gebruik van inzichten uit het buitenland (de suggestie dat ze dat niet doen vind ik vrij lachwekkend overigens). Ik snap dat het lastig is een precies getal erop te plakken (is het 30%? 50%? 70%?), maar dát het minder is lijkt me inmiddels wel vast staan.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:27 schreef falling_away het volgende:
[..]
Inderdaad, op basis van modellen uit het verleden kunnen ze beter uitgaan van 25% (of lager) in plaats van 50% van de prognoses.
Vind het wel opmerkelijk dat ze dan zeggen 'we weten het getal niet precies dus nemen we een getal waarvan we vrijwel zeker weten dat het niet klopt en te pessimistisch is'.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2OProg
A Life in MusicEen beetje teleurstelling over dit grafiekje. Normaal heeft Jaap er één waarbij de Y-as door het dak gaat.quote:Op donderdag 20 januari 2022 09:25 schreef Nattekat het volgende:
[ afbeelding ]
Het RIVM houdt vast aan dit soort grafiekjes, terwijl de Belgische tegenhanger dit keihard uitlacht.Late reactie, maar wat hebben 'we' met hem van doen. Dat is iemand die ergens een baantje heeft gekregen op dit gebied door 2 jaar bijdehand te twitteren. En nu ook gewoon een stem langs de zijlijn is.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:51 schreef PietjePuk2000 het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)et-eindspel-begonnen
We hebben ook echt geen geluk met zo'n Marino van Zelst hè.
Wat een lul."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Lifequote:quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:26 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Van Dissel kan zeggen wat hij wil, de goegemeente kijkt alleen naar de grafiek, pikt er de mediane lijn uit en roept "Van Dissel zegt 700 mensen op de IC, hihaho!"
Gewoon geen enkel benul van hoe je dit soort modelleringsstudies moet interpreteren.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2700/60 miljoen = 11,6 * 17 miljoen = 198 nou daar zitten we bijna.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:29 schreef Blik het volgende:
[..]
In de UK is het sinds december niet meer boven de 900 uitgekomen en is er van een stijging uberhaupt geen sprake, je kunt zelfs zeggen dat 2 weken nadat Omikron echt dominant werd er zelfs een lichte daling is (want gedeeld van 900 naar 700 in een maand tijd. Dus no way dat wij naar de 700 gaanwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Marino leeft het liefst met een vissenkom op zijn hoofdquote:Op donderdag 20 januari 2022 10:31 schreef OProg het volgende:
[..]
Een beetje teleurstelling over dit grafiekje. Normaal heeft Jaap er één waarbij de Y-as door het dak gaat.
[..]
Late reactie, maar wat hebben 'we' met hem van doen. Dat is iemand die ergens een baantje heeft gekregen op dit gebied door 2 jaar bijdehand te twitteren. En nu ook gewoon een stem langs de zijlijn is.Deze man doet rekenenquote:Op donderdag 20 januari 2022 10:32 schreef _serial_ het volgende:
[..]
700/60 miljoen = 11,6 * 17 miljoen = 198 nou daar zitten we bijna.Blik
The one and Only!Ze gebruiken dus wel de juiste getallen om het R-getal te voorspellen, maar dan kunnen ze toch ook de juiste getallen gebruiken om druk op de zorg te bepalen. Ze maken mij niet wijs dat die data er niet is vanuit andere landenquote:Op donderdag 20 januari 2022 10:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Model klopte vrij aardig.
[ afbeelding ]
Die groene en blauwe lijnen... dit kan toch allemaal echt niet meer. Dat zou betekenen dat in elk land met horeca en winkels open overdag (kortom, iedereen behalve wij) de lijken zo'n beetje op straat hadden moeten liggen. Ik weet niet of ik moet lachen of huilen, ergoZwansen
He is so good it is scary...Dit is nu ongeveer de derde of vierde keer dat ik denk dat het einde in zicht is en dat we er bijna van af zijn.
Hoe groot is de kans dat we met Kerst ‘22 weer in een lockdown zitten en allemaal zeggen “zijn we er toch weer ingetrapt?”Je kunt zeggen wat je wilt, maar als een model geen voorspellende waarde heeft voor de belangrijkste voorspelling, dan klopt het model / de aannames niet. Hihaho.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:26 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Van Dissel kan zeggen wat hij wil, de goegemeente kijkt alleen naar de grafiek, pikt er de mediane lijn uit en roept "Van Dissel zegt 700 mensen op de IC, hihaho!"
Gewoon geen enkel benul van hoe je dit soort modelleringsstudies moet interpreteren.'We weten het niet en daarom gaan we uit van het meest pessimistische scenario' terwijl er al zoveel bekend is vanuit het buitenland.Serieus? Zei v Dissel dat?quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:34 schreef Anton91 het volgende:
Jaap:
Het advies wat wij hadden gegeven is om detailhandel op afspraak te openen omdat we daar eigenlijk liever nog wat regels hadden gezien.
Ok duidelijk man [ afbeelding ]
Dan weet je wel hoe het OMT advies eruit gaat zien.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dat ging juist over het laatste OMT-advies...quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:35 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Serieus? Zei v Dissel dat?
Dan weet je wel hoe het OMT advies eruit gaat zien.Je ziet vanaf de opkomst van omikron dat het model wel degelijk lijkt af te wijken van de realiteit. Dat doet vermoeden dat je je parameters aan moet passen. Met het model an sich is dus niet zoveel mis, wel met de getallen die ze er nu in pluggen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:33 schreef Blik het volgende:
[..]
Ze gebruiken dus wel de juiste getallen om het R-getal te voorspellen, maar dan kunnen ze toch ook de juiste getallen gebruiken om druk op de zorg te bepalen. Ze maken mij niet wijs dat die data er niet is vanuit andere landen
Iets wat ze zelf ook wel weten, dus daarom snap ik de ophef ook echt niet.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Oh oke. ik luister niet momenteel.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:35 schreef Piles het volgende:
[..]
Dat ging juist over het laatste OMT-advies...wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ging over het laatste OMT advies maar de manier waarop hij dat zei vond ik nogalquote:Op donderdag 20 januari 2022 10:35 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Serieus? Zei v Dissel dat?
Dan weet je wel hoe het OMT advies eruit gaat zien.Gunner
#teamkroegenlosNu ben ik maar een Ben Burger, maar ik zie een model met een onzekerheidsmarge en een mediaan, waarvan de realiteit ver buiten het model ligt.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:34 schreef zoost het volgende:
[..]
Je kunt zeggen wat je wilt, maar als een model geen voorspellende waarde heeft voor de belangrijkste voorspelling, dan klopt het model / de aannames niet. Hihaho.
Ik zou niet weten hoe ik het anders moet lezen, maar misschien kan DS dat nog even duiden met een stukje modellenlezen 101Ze gaan wel kritisch kijken naar de quarantaineregels, of daar versoepelingen mogelijk zijn.
Ook op de scholen.Klopt, er is bijvoorbeeld bekend dat in de landen om ons heen twee tot vijf keer zoveel mensen in het ziekenhuis liggen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:34 schreef Mondkapje het volgende:
'We weten het niet en daarom gaan we uit van het meest pessimistische scenario' terwijl er al zoveel bekend is vanuit het buitenland.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Ik zit van dissel te kijken. Daar kwam eerder een slide voorbij waar op stond dat 600.000 mensen nog niet beschermd zijn en/of nog covid gaan doormaken.
Paar slides verder voor Omikron dat 0,1% op de ic komt.
600.000 x 0,001 = 600 mensen die nog op de IC gaan komen.
Alles open!!!@
[ Bericht 1% gewijzigd door vosss op 20-01-2022 10:58:32 ]De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Dit is lief!quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
Goedemorgen allemaal. Ik kijk niet naar de technische briefing, maar uit de reacties hier begrijp ik dat het weer een pareltje is.
Voorts een spoedig herstel gewenst aan @:Jor_Dii en @:LeonosBegin met het tegen het licht houden van de aannames van het model.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:37 schreef Gunner het volgende:
Ik zou niet weten hoe ik het anders moet lezen, maar misschien kan DS dat nog even duiden met een stukje modellenlezen 101Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Met de quarantaineregels, belangrijke nuance.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:38 schreef Piles het volgende:
vDissel vindt dat wel altijd koploper met soepele regels zijn geweest. En daar zitten grenzen aan.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Red_85
'echt wel'Sorry hoor, maar het model wat gebezigd is eind december om dit land in een allesverschroeiende lockdown te schoppen, zat er een factor 6 tot 10 naast. Dat huidige grafiekje is aangepast zodat de werkelijke situatie in dat model past.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:26 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Van Dissel kan zeggen wat hij wil, de goegemeente kijkt alleen naar de grafiek, pikt er de mediane lijn uit en roept "Van Dissel zegt 700 mensen op de IC, hihaho!"
Gewoon geen enkel benul van hoe je dit soort modelleringsstudies moet interpreteren.
Zoals in het vorige topic:Terwijl er al zoveel bekend is over deze mutatie dat dit dus absoluut niet het geval is.quote:Op donderdag 20 januari 2022 09:58 schreef Mondkapje het volgende:
Wallinga berekende vorige week dat met de huidige versoepelingen er begin maart alsnog 1500 coronapatiënten op de IC zouden kunnen belanden, veel meer dan de ziekenhuizen aankunnen. Maar, zo tekende hij toen al aan, het gaat hierbij om een "te pessimistisch" scenario. Er is onder meer niet meegerekend dat omikronpatiënten mogelijk minder lang op de IC liggen dan deltapatiënten.
https://nos.nl/artikel/24(...)et-eindspel-begonnen
Dat kan je een eufemisme noemen.
Langetermijnvisie: we gaan voortaan uit van meer reëlere scenario's en niet meer van overdreven doemscenario's.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Scherpquote:Op donderdag 20 januari 2022 10:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Met de quarantaineregels, belangrijke nuance.Scrummie
Feyenoord kampioen 2023/2024Als je dat weet dan moet je er geen beleid op gaan maken. Er is ophef omdat er zaken, mensen, etc kapot gaan aan een model wat misschien wel kan kloppen, maar geen enkel raakvlak meer heeft met de werkelijkheid, al helemaal niet als je even over de grenzen gaat kijken.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:36 schreef DireStraits7 het volgende:
Iets wat ze zelf ook wel weten, dus daarom snap ik de ophef ook echt niet.9 444 33 0 3 444 8 0 555 33 33 7777 8 0 444 7777 0 4 33 55 0 33 66 0 333 33 999 33 66 666 666 777 3 0 4 2 2 8 0 9 33 33 777 0 55 2 6 7 444 666 33 66 0 9 666 777 3 33 66zalkc
AKA CoracleHoe is het met je grootouders?quote:Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Destijds was dat allesbehalve een gegeven.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:40 schreef Red_85 het volgende:
Terwijl er al zoveel bekend is over deze mutatie dat dit dus absoluut niet het geval is.
Uit Denemarken en het VK kwamen ze met dezelfde modellen.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Een model wat iets achteraf kan verklaren is leuk, maar we gebruiken het model om de toekomst te voorspellen. Als je er dan behoorlijk naast zat, dan is het goed om dat vooraf ook te stellen, en te waarschuwen dat je geen beleid moet maken op basis van dit model.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:36 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je ziet vanaf de opkomst van omikron dat het model wel degelijk lijkt af te wijken van de realiteit. Dat doet vermoeden dat je je parameters aan moet passen. Met het model an sich is dus niet zoveel mis, wel met de getallen die ze er nu in pluggen.
Iets wat ze zelf ook wel weten, dus daarom snap ik de ophef ook echt niet.Red_85
'echt wel'Ja, echt.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Kijkend naar VK en DK is omnikron 40% minder ziekenhuisopnames in vergelijking met Delta. Aldus Jaap.
Dus met veel meer besmettingen nog steeds een probleem.zalkc
AKA CoracleAgema heeft het model bij de hand met de gele werkelijkheidslijn.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Red_85
'echt wel'quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:34 schreef Anton91 het volgende:
Jaap:
Het advies wat wij hadden gegeven is om detailhandel op afspraak te openen omdat we daar eigenlijk liever nog wat regels hadden gezien.
Ok duidelijk man [ afbeelding ]'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Zwansen
He is so good it is scary...En hoeveel minder IC? 80-90%?quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:42 schreef Piles het volgende:
Kijkend naar VK en DK is omnikron 40% minder ziekenhuisopnames in vergelijking met Delta. Aldus Jaap.
Dus met veel meer besmettingen nog steeds een probleem.Mooi van Agema, dat ze wijst op de enorme verkeerde inschattingen.
Niet alles voor zoete koek slikken.Je geeft orden van grootten aan met een model. Gebaseerd op aannames.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:41 schreef zoost het volgende:
[..]
Een model wat iets achteraf kan verklaren is leuk, maar we gebruiken het model om de toekomst te voorspellen. Als je er dan behoorlijk naast zat, dan is het goed om dat vooraf ook te stellen, en te waarschuwen dat je geen beleid moet maken op basis van dit model.
edit: Agema stelt nu exact dezelfde vraag.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Je maakt een grapje, toch?quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:38 schreef vosss het volgende:
Ik zit van dissel te kijken. Daar kwam eerder een slide voorbij waar op stond dat 600.000 mensen nog niet beschermd zijn en/of nog covid gaan doormaken.
Paar slides verder voor Omikron dat 0,1% op de ic komt.
600.000 x 0,01 = 600 mensen die nog op de IC gaan komen.
Alles open!!!@And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Als in de eerste instantie doomscenario's naar boven komen, moet je daar op acteren, dat begrijpt iedereen, maar het is natuurlijk wel een beetje vreemd dat je (te) lang vast blijft houden aan het pessimistische scenario, terwijl je allang weet dat de situatie veel optimistischer is (door o.a. informatie uit andere landen)quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Destijds was dat allesbehalve een gegeven.
Uit Denemarken en het VK kwamen ze met dezelfde modellen.
Ik ben benieuwd hoe het af gaat lopen.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Blik
The one and Only!Bij mijn weten is de bottleneck vooralsnog altijd de IC-capaciteit geweest en niet perse het aantal bedden in de ziekenhuizen. Weer het voorbeeld van de UK aanhalen, IC-bezetting in de UK is vanaf 1 december tot nu gedaald van 900 -> 700quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:37 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Klopt, er is bijvoorbeeld bekend dat in de landen om ons heen twee tot vijf keer zoveel mensen in het ziekenhuis liggen.deedeetee
rustig doorgaan met ademhalenWe trappen nergens in het overkomt ons gewoon tot nu toe en in de toekomst.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:34 schreef Zwansen het volgende:
Dit is nu ongeveer de derde of vierde keer dat ik denk dat het einde in zicht is en dat we er bijna van af zijn.
Hoe groot is de kans dat we met Kerst ‘22 weer in een lockdown zitten en allemaal zeggen “zijn we er toch weer ingetrapt?”Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..wat een LULverhaal van van Dissel.. alleen Nederland ging uit van dezelfde ziekmakendheid, de rest van de wereld niet. hoop dat er een vervolgvraag komt.Alpha kenny onezalkc
AKA CoracleBlijven roepen dat ze geen enkel idee hadden wat Omikron kon gaan betekenen.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Zwansen
He is so good it is scary...Van Dissel: modellering is gebaseerd op vergelijkbare ziekmakendheid.
Wel grappig dat ze allemaal scenario’s doorrekenen qua maatregelen, maar dan niet verschillende ziekmakende vermogens in verschillende scenario’s meenemen. Er waren toen toch al genoeg aanwijzingen over een lagere ziekmakendheid.Modelleringsunits in het VK en Denemarken kwamen met dezelfde aantallen hoor. Dat zegt Van Dissel terecht.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:45 schreef falling_away het volgende:
wat een LULverhaal van van Dissel.. alleen Nederland ging uit van dezelfde ziekmakendheid, de rest van de wereld niet. hoop dat er een vervolgvraag komt.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Jaap geeft gewoon toe dat de prognose te pessimistisch was.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Model is voorzichtiger ingezet, omdat de ziekenhuisbezetting nog hoog was. Dat vind ik wel gek, dat je je model daarop inrichtDrekkoning
Is het al juno?Ja, dat kan ook moeilijk andersquote:Op donderdag 20 januari 2022 10:46 schreef Jor_Dii het volgende:
Jaap geeft gewoon toe dat de prognose te pessimistisch was.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenDrekkoning
Is het al juno?Dan ben je bezig met beleid maken ja.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:46 schreef Piles het volgende:
Model is voorzichtiger ingezet, omdat de ziekenhuisbezetting nog hoog was. Dat vind ik wel gek, dat je je model daarop inrichtLege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenJa, wel zelf even toevoegenquote:Op donderdag 20 januari 2022 10:47 schreef roos94 het volgende:
Ik heb vanochtend de booster gehad, komt deze ook in je corona app of niet?WheeledWarrior
More than meets the eyeJa moet je er zelf inladen (vaccinatie toevoegen en inloggen in je app met DigiD)quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:47 schreef roos94 het volgende:
Ik heb vanochtend de booster gehad, komt deze ook in je corona app of niet?Gedaan maar er komt niks bijquote:Op donderdag 20 januari 2022 10:47 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Ja, wel zelf even toevoegenZwansen
He is so good it is scary...Het blijven wetenschappers. Lagere ziekmakendheid was nog niet aangetoond en daarmee dus niet relevant voor de modellen.Scrummie
Feyenoord kampioen 2023/2024Wat fantastisch nieuws!quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:46 schreef Jor_Dii het volgende:
Jaap geeft gewoon toe dat de prognose te pessimistisch was.9 444 33 0 3 444 8 0 555 33 33 7777 8 0 444 7777 0 4 33 55 0 33 66 0 333 33 999 33 66 666 666 777 3 0 4 2 2 8 0 9 33 33 777 0 55 2 6 7 444 666 33 66 0 9 666 777 3 33 66zalkc
AKA CoracleWe gaan nog steeds voorbij aan het punt dat ondanks dat de lockdown niet nodig was, dat we nog steeds niet terug zijn bij de situatie van de avond-lockdownJahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Blik
The one and Only!Ja, dat is ook het punt niet. Logisch dat je in december een stuk voorzichtiger bent. Maar we zijn nu letterlijk 4 weken verder en we houden nog steeds vast aan pessimistische cijfers en "Delta-waarheden" die niet van toepassing zijn op Omikronquote:Op donderdag 20 januari 2022 10:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Modelleringsunits in het VK en Denemarken kwamen met dezelfde aantallen hoor. Dat zegt Van Dissel terecht.OProg
A Life in MusicNaja, natuurlijk kan je naar 'het buitenland' kijken. Maar zo lang je eigenlijk niet weet wat het nieuwe speelveld is kan je niet gewoon je eindgetal door drie delen. Het pakt alleen nu een beetje onverwacht uit."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeDrekkoning
Is het al juno?Staat vanavond pas in het systeem.quote:Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenEens, maar hij noemde als 2e reden:quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:48 schreef Zwansen het volgende:
Het blijven wetenschappers. Lagere ziekmakendheid was nog niet aangetoond en daarmee dus niet relevant voor de modellen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:46 schreef Piles het volgende:
Model is voorzichtiger ingezet, omdat de ziekenhuisbezetting nog hoog was. Dat vind ik wel gek, dat je je model daarop inrichtWheeledWarrior
More than meets the eyeAls je vanochtend pas bent geweest zou ik het morgen nog eens proberen. Moeten ze het nog even verwerken gok ik.quote:Zoveel feiten uit het buitenland waren al bekend. Maar het zou allemaal niet voor Nederland gelden, ik vind dat niet wetenschappelijk.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:48 schreef Zwansen het volgende:
Het blijven wetenschappers. Lagere ziekmakendheid was nog niet aangetoond en daarmee dus niet relevant voor de modellen.Kan paar uurtjes duren, bij mij kon ik aan eind van de avond de booster laden.quote:wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.zalkc
AKA CoracleVanavond nog eens proberenquote:Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Nee, het model is wat het is, daar is 'ie ook niet op gericht.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:46 schreef Piles het volgende:
Model is voorzichtiger ingezet, omdat de ziekenhuisbezetting nog hoog was. Dat vind ik wel gek, dat je je model daarop inricht
Hoe hoog je ziekenhuisbezetting is heeft invloed op hoeveel waarde je hecht aan de onzekerheid rondom het model. Dus 'we krijgen signalen uit Zuid-Afrika dat omikron minder ziekmakend is' betekent niet 'het IS minder ziekmakend', dus hoeveel risico kun je daar mee nemen?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Hij zei het letterlijk als 2e reden netquote:Op donderdag 20 januari 2022 10:49 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, het model is wat het is, daar is 'ie ook niet op gericht.Red_85
'echt wel'Vanaf het begin was het al duidelijk dat deze mutatie voor een stuk minder opnames zou zorgen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Destijds was dat allesbehalve een gegeven.
Uit Denemarken en het VK kwamen ze met dezelfde modellen.
Direct vanuit ZA kwamen de doctoren met 'mildere variant'
Geen enkel argument voor lockdowns en maatregelen houdt stand. Niets. Alles is onderuit gehaald en nog blijf je vasthouden aan je eigen argumentatie.
Heb je niet door dat dit gewoon klaar is en we direct van de maatregelen af moeten? Brengt meer schade toe aan de maatschappij dan het in de zorg oplevert.
Maar blijf vooral vasthouden aan doempredikers als v dissel, van zelst, yorick en wallinga. Werkelijk, alles wat ze zeggen tegenwoordig moet je met een factor 5 tot 10 verminderen.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Het is nog niet aangetoond dat corona ook ziekmakend is voor de mens. En het is nog niet aangetoond dat het naar Nederland komt.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:48 schreef Zwansen het volgende:
Het blijven wetenschappers. Lagere ziekmakendheid was nog niet aangetoond en daarmee dus niet relevant voor de modellen.
gr gr. RIVM januari 2020Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.deedeetee
rustig doorgaan met ademhalenNa 24 uur kun je die in je app toevoegen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:47 schreef roos94 het volgende:
Ik heb vanochtend de booster gehad, komt deze ook in je corona app of niet?
LOL spuit ellef...Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..Blijkbaar denken ook zijn buitenlandse collega's daar anders over.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:48 schreef Blik het volgende:
[..]
Ja, dat is ook het punt niet. Logisch dat je in december een stuk voorzichtiger bent. Maar we zijn nu letterlijk 4 weken verder en we houden nog steeds vast aan pessimistische cijfers en "Delta-waarheden" die niet van toepassing zijn op OmikronCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Duurt het momenteel 12-24 uur voordat je de uitslag hebt of een stuk langer?“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Zwansen
He is so good it is scary...Bij het begin van de lockdown was dat echt nog niet zo. Er waren aanwijzingen bijvoorbeeld uit Z-A, maar ook daar zaten nog haken en ogen aan.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:48 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Zoveel feiten uit het buitenland waren al bekend.Ik ben net wakker. 0,1% van 600.000 is toch 600?quote:
Ok dat er ook nog een paar gevaccineerden en geboosterde mensen bij komen soit. Dat vaccin werkt toch prima. Dus dat zal het probleem dan ook niet zijn.
En met dat gegeven zie ik niet in hoe hij tot die nieuwe grafiek komt.De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Dit is natuurlijk flinterdun bewijs.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vanaf het begin was het al duidelijk dat deze mutatie voor een stuk minder opnames zou zorgen.
Direct vanuit ZA kwamen de doctoren met 'mildere variant'Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Gunner
#teamkroegenlosWisselt. Ik had na ongeveer 8 uur de uitslag. Mijn vrouw moest langer wachten maar wel binnen 24H.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:50 schreef Jor_Dii het volgende:
Duurt het momenteel 12-24 uur voordat je de uitslag hebt of een stuk langer?Spuit 11, dat duurt nog wel 2 jaarquote:Op donderdag 20 januari 2022 10:50 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Na 24 uur kun je die in je app toevoegen.
LOL spuit ellef...OProg
A Life in MusicBij een collega duurde het 20 uur geloof ik.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:50 schreef Jor_Dii het volgende:
Duurt het momenteel 12-24 uur voordat je de uitslag hebt of een stuk langer?"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeTHEFXR
Alpha BearJaap fearmonger mag met pension, die man is al genoeg belast. btw, Fleurtje is een woest aantrekkelijke MILF, grrrrdeedeetee
rustig doorgaan met ademhalenWeet niet of ik er nu om lachen of huilen moet dat van Dissel gewoon net doet of er niks aan de hand is met hun modellen.Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..Toch maar even terugkijken, hiervan wil ik wel even genieten.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:43 schreef falling_away het volgende:
Ha nu wordt van Dissel geconfronteerd met het vorige modelDat vind ik wel het ergste, ipv dat ie toegeeft dat het voortaan anders moet.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:52 schreef deedeetee het volgende:
Weet niet of ik er nu om lachen of huilen moet dat van Dissel gewoon net doet of er niks aan de hand is met hun modellen.Weinig vuurwerk hoorquote:Op donderdag 20 januari 2022 10:52 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Toch maar even terugkijken, hiervan wil ik wel even genieten.Red_85
'echt wel'Alleen in NL is dat denk ik dan nog niet aangetoond.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:48 schreef Zwansen het volgende:
Het blijven wetenschappers. Lagere ziekmakendheid was nog niet aangetoond en daarmee dus niet relevant voor de modellen.
Ofsoiets.
Really.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Data uit Zuid-Afrika is lastig te gebruiken, onder meer doordat de bevolking daar veel jonger is. Het eerlijke antwoord was eigenlijk dat ze geen idee hadden en dan maar voor het gemak van het ergste scenario uitgingen en daarbij gemakshalve maar even vergaten dat ze daarmee een groot deel van Nederland financieel slopen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vanaf het begin was het al duidelijk dat deze mutatie voor een stuk minder opnames zou zorgen.
Direct vanuit ZA kwamen de doctoren met 'mildere variant'Eens, inmiddels is het wel duidelijk dat een enorme besmettingsgolf van Omikron niet leidt tot een golf aan (ic)-opnames.quote:Geen enkel argument voor lockdowns en maatregelen houdt stand. Niets. Alles is onderuit gehaald en nog blijf je vasthouden aan je eigen argumentatie.
Heb je niet door dat dit gewoon klaar is en we direct van de maatregelen af moeten? Brengt meer schade toe aan de maatschappij dan het in de zorg oplevert.THEFXR
Alpha Bearer vliegen geen vliegtuigen uit wuhan naar nlquote:Op donderdag 20 januari 2022 10:50 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Het is nog niet aangetoond dat corona ook ziekmakend is voor de mens. En het is nog niet aangetoond dat het naar Nederland komt.
gr gr. RIVM januari 2020
gr, JaapZwansen
He is so good it is scary...Onbegrijpelijk dat iemand als Agema bij zo’n koekwaus als Geert wil blijven.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:51 schreef THEFXR het volgende:
Jaap fearmonger mag met pension, die man is al genoeg belast. btw, Fleurtje is een woest aantrekkelijke MILF, grrrrCarnaval vier je in kleine groepjesquote:Op donderdag 20 januari 2022 10:54 schreef THEFXR het volgende:
[..]
er vliegen geen vliegtuigen uit wuhan naar nl
gr, JaapDe oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Ah ja, maar 0,1 x 600.000 is geen 600.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:50 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik ben net wakker. 0,1% van 600.000 is toch 600?
Ok dat er ook nog een paar gevaccineerden en geboosterde mensen bij komen soit. Dat vaccin werkt toch prima. Dus dat zal het probleem dan ook niet zijn.
En met dat gegeven zie ik niet in hoe hij tot die nieuwe grafiek komt.
0,1% van 600.000 is dat inderdaad wel.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Drekkoning
Is het al juno?Ik ben ff schijtenLege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenScrummie
Feyenoord kampioen 2023/2024Ja.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:57 schreef WheeledWarrior het volgende:
Maar zijn wij nou het debiele broertje van Europa?9 444 33 0 3 444 8 0 555 33 33 7777 8 0 444 7777 0 4 33 55 0 33 66 0 333 33 999 33 66 666 666 777 3 0 4 2 2 8 0 9 33 33 777 0 55 2 6 7 444 666 33 66 0 9 666 777 3 33 66Idd, ik snap helemaal niks van dit verhaalquote:Op donderdag 20 januari 2022 10:58 schreef Wereldgozer het volgende:
Jaap met een heel lulverhaal
Geen concreet antwoordNee want we staan er behoorlijk goed op kijkende naar de ziekenhuizen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:57 schreef WheeledWarrior het volgende:
Maar zijn wij nou het debiele broertje van Europa?“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”deedeetee
rustig doorgaan met ademhalenDe risico 's rekenen we voor u uit. Jaap echt je kunt beter zwijgenGa fietsen jij !! ikke niet hoor..Red_85
'echt wel'Vanaf het begin was er geen enkel bewijs wat een fundament voor de totale paniekreactie goedpraat die begin december door europa ging en de NLse lockdown goedpraatte. Achteraf gezien.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk flinterdun bewijs.
Met dat gegeven en alles wat er bij is gekomen waaruit blijkt dat O milder is welke in de tussentijd bekend zijn geworden, kan je gewoonweg niet meer vasthouden aan de oude modellen. De nieuwe grafiek is zelfs aangepast aan de huidige situatie. Alle fundamenten voor de hoge paniekpiek die er nu op staan + de reden om nog langer aan maatregelen te moeten blijven zitten ontbreken volledig.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Red_85
'echt wel'Wie heeft dat gezegd?quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:51 schreef Mondkapje het volgende:
'Ongelooflijke slechte cijferbrij', die kan hij in zijn zak steken.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016En Agema is nu juist niet degene die deze discussie moet voeren. Want die snapt zelf ook niks van statistiek.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:42 schreef zalkc het volgende:
Agema heeft het model bij de hand met de gele werkelijkheidslijn.
Zelfde geldt voor van Haga.Achteraf gezien ja.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:59 schreef Red_85 het volgende:
Vanaf het begin was er geen enkel bewijs wat een fundament voor de totale paniekreactie goedpraat die begin december door europa ging en de NLse lockdown goedpraatte. Achteraf gezien.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Scrummie
Feyenoord kampioen 2023/2024Wie snapt het wel volgens jou dan?quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:00 schreef aartstyle het volgende:
[..]
En Agema is nu juist niet degene die deze discussie moet voeren. Want die snapt zelf ook niks van statistiek.
Zelfde geldt voor van Haga.9 444 33 0 3 444 8 0 555 33 33 7777 8 0 444 7777 0 4 33 55 0 33 66 0 333 33 999 33 66 666 666 777 3 0 4 2 2 8 0 9 33 33 777 0 55 2 6 7 444 666 33 66 0 9 666 777 3 33 66Bla bla bla - 'behoorlijk hoge aantallen die we nauwelijks aankunnen'- (als niet wordt gedaan wat wij zeggen). Terwijl dat allemaal doemvoorspellingen zijn, hij houdt zich niet sec aan de feiten.deedeetee
rustig doorgaan met ademhalenKerel wij schrikken echt nergens meer van.Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..Het FOK OMT. Agema snapte ook niet dat als er 50% gevaccineerden en 50% ongevaccineerden in de ziekenhuizen lagen met een volledig gevaccineerd percentage van 85% dat de kans dan veel groter was om als niet gevaccineerde in het ziekenhuis te komen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:01 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Wie snapt het wel volgens jou dan?
Wil niet zeggen dat ze geen punt heeft met deze grafiek.Het waren heldere vragen, met een verwarrend antwoord.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:00 schreef aartstyle het volgende:
[..]
En Agema is nu juist niet degene die deze discussie moet voeren. Want die snapt zelf ook niks van statistiek.
Zelfde geldt voor van Haga.Maar van Dissel zegt dat er dubbel zoveel mensen in Denemarken in het ziekenhuis liggen? Dat klopt toch niet?0,1% op de IC met Omikron.
Op 17,5 miljoen mensen hebben we het dan over 17.500 in totaal. Echter, heel erg veel mensen zijn al dood en/of hebben al krona gehad. Plus heel veel vaccinaties en boosters. Dus dat aantal kan je rustig door de twee delen gok ik zo. Misschien zelfs door vier.
Collateral damage. Neem dat aantal gewoon. Pech voor die "paar" mensen.De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.THEFXR
Alpha Bearen toch nog die erge modellen blijven voeden
.quote:RIVM: na extra prik is kans op ziekenhuisopname vijf keer lager
De boosterprik is zeer effectief om ziekenhuisopname bij covid-19 te voorkomen. Dat stelt het RIVM op basis van ziekenhuiscijfers over de afgelopen twee maanden. Belangrijke kanttekening is wel dat de cijfers vooral gaan over de deltavariant, die inmiddels is verdrongen door de omikronvariant.
Het RIVM trekt de conclusies in zijn eerste rapportage over de effectiviteit van de boostercampagne. Een geboosterd persoon heeft volgens het instituut een vijf keer zo lage kans om te worden opgenomen als iemand die wel is ingeënt, maar nog geen extra prik heeft gehad.Ik heb niet alles kunnen zien. Maar wordt er ook nog iets gezegd over het inzetten van de medicijnen en wat dat doet op de zkhs opnames?quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:05 schreef THEFXR het volgende:
en toch nog die erge modellen blijven voeden
.
[..]THEFXR
Alpha Bear#freepassquote:Op donderdag 20 januari 2022 11:04 schreef Oriente het volgende:
[..]
Negatief getest en grotendeels hersteld OmikronGod
(Thanks voor het vragen)THEFXR
Alpha Beardat klopt ja, weet niet of hij faalt of liegt?quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:04 schreef mir1986 het volgende:
Maar van Dissel zegt dat er dubbel zoveel mensen in Denemarken in het ziekenhuis liggen? Dat klopt toch niet?deedeetee
rustig doorgaan met ademhalenBeter : gewoon niet meer naar luisteren.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:49 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vanaf het begin was het al duidelijk dat deze mutatie voor een stuk minder opnames zou zorgen.
Direct vanuit ZA kwamen de doctoren met 'mildere variant'
Geen enkel argument voor lockdowns en maatregelen houdt stand. Niets. Alles is onderuit gehaald en nog blijf je vasthouden aan je eigen argumentatie.
Heb je niet door dat dit gewoon klaar is en we direct van de maatregelen af moeten? Brengt meer schade toe aan de maatschappij dan het in de zorg oplevert.
Maar blijf vooral vasthouden aan doempredikers als v dissel, van zelst, yorick en wallinga. Werkelijk, alles wat ze zeggen tegenwoordig moet je met een factor 5 tot 10 verminderen.Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..Dat klopt wel.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:04 schreef mir1986 het volgende:
Maar van Dissel zegt dat er dubbel zoveel mensen in Denemarken in het ziekenhuis liggen? Dat klopt toch niet?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Zwansen
He is so good it is scary...Dubbel zo veel in vergelijking met…?quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:04 schreef mir1986 het volgende:
Maar van Dissel zegt dat er dubbel zoveel mensen in Denemarken in het ziekenhuis liggen? Dat klopt toch niet?OProg
A Life in MusicDit toont vooral aan dat Jaap eigenlijk niet de persoon is die je daar neer zou moeten zetten.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:59 schreef zoost het volgende:
Wat kan die man ouwehoeren. Kom eens tot je punt.
Een wetenschapper met een verhaal met mitsen, maren en nuances tegenover een politicus die ja en nee wil horen."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeNiets over gehoord. Weet ook niet of die medicijnen op korte termijn ingezet kunnen worden. Ook weet ik niet of er gezegd kan worden hoeveel Nederland ingekocht heeft.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:06 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ik heb niet alles kunnen zien. Maar wordt er ook nog iets gezegd over het inzetten van de medicijnen en wat dat doet op de zkhs opnames?
Lijkt me sowieso heel lastig te modelleren, omdat er weinig bekend is over de precieze effectiviteit van het medicijn.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Stoney3K
Flatsehats!Als je het vaak genoeg zegt wordt het vroeg of laat wel een keer werkelijkheid.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:03 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Komende 2 weken worden cruciaal.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Of juist wel. Lijkt me prima als politici leren dat het zelden een simpele ja of nee is.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:10 schreef OProg het volgende:
[..]
Dit toont vooral aan dat Jaap eigenlijk niet de persoon is die je daar neer zou moeten zetten.
Een wetenschapper met een verhaal met mitsen, maren en nuances tegenover een politicus die ja en nee wil horen.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Gunner
#teamkroegenlosquote:Op donderdag 20 januari 2022 11:04 schreef mir1986 het volgende:
Maar van Dissel zegt dat er dubbel zoveel mensen in Denemarken in het ziekenhuis liggen? Dat klopt toch niet?
In absolute aantallen niet, maar wellicht per zoveel duizend inwoners wel.Jaap flikker op met je 2G geilheid. Vuige charlatan !De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.THEFXR
Alpha Bearaan alle modellen kun je zien dat de lockdown te vroeg/verkeerd is ingezet en dan achteraf alles er naar modelleren om het te rechtvaardigen.Heb laatst een artikel gelezen van een deskundige die zei dat dat de reden was waarom we weer helemaal open kunnen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Niets over gehoord. Weet ook niet of die medicijnen op korte termijn ingezet kunnen worden. Ook weet ik niet of er gezegd kan worden hoeveel Nederland ingekocht heeft.
Lijkt me sowieso heel lastig te modelleren, omdat er weinig bekend is over de precieze effectiviteit van het medicijn.
Die had iets van kans zkhs met omikron is 90% lager.
Medicijnen verlagen die kans ook nog eens met 90%
Weet niet meer waar dat stuk vandaan kwam. LIjkt me toch redelijk relevant in de discussie die inzet van die medicijnen.OProg
A Life in MusicHet probleem is vooral dat het een leuk filmpje of iets op moet leveren omdat de kiezer wel ja en nee wil horen. Het gaat te vaak om politiek iets er uit halen en niet over het beste willen doen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Of juist wel. Lijkt me prima als politici leren dat het zelden een simpele ja of nee is.
Maar verder ben ik het met je eens hoor."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeHet is nu ook wel overduidelijk dat het advies van het OMT heel erg slecht was.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:12 schreef Mondkapje het volgende:
Ik heb het idee dat de vragen meer kritisch zijn dan in vorige bijeenkomsten.chratnox
Digitaal viroloogDat was Tomas Pueyo in een serie tweets. 90% minder kans op overlijden, 90% effectiviteit vaccins en 90% effectiviteit medicijn was wat hij zei.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:12 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Heb laatst een artikel gelezen van een deskundige die zei dat dat de reden was waarom we weer helemaal open kunnen.
Die had iets van kans zkhs met omikron is 90% later.
Medicijnen verlagen die kans ook nog eens met 90%
Weet niet meer waar dat stuk vandaan kwam. LIjkt me toch redelijk relevant in de discussie die inzet van die medicijnen.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT2470 inderdaad als je omrekent naar inwonertal, dus ruim 2 keer zo veel.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:11 schreef Gunner het volgende:
[..]
[ twitter ]
In absolute aantallen niet, maar wellicht per zoveel duizend inwoners wel.chratnox
Digitaal viroloogDe vraag is wel of dit daar het juiste dossier voor is, aangezien de keuze om een maatregel wel of niet te nemen nogal veel impact op de maatschappij heeft.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Of juist wel. Lijkt me prima als politici leren dat het zelden een simpele ja of nee is.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTPueyo. Dat is die schrijver van de smurfen toch?quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:13 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat was Tomas Pueyo in een serie tweets. 90% minder kans op overlijden, 90% effectiviteit vaccins en 90% effectiviteit medicijn was wat hij zei.
WAT WEET HIJ VAN CORONA DAN?!!?!Dus die landen om ons heen vertaald naar Nederland dan zouden we veel hoger in de ziekenhuisbezetting zitten.
Alleen al daaruit blijkt toch dat 2G NIET werkt?De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.chratnox
Digitaal viroloogDat is Peyo. Hij smurft Corona zo de deur uit.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:14 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Pueyo. Dat is die schrijver van de smurfen toch?
WAT WEET HIJ VAN CORONA DAN?!!?!Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTMichaelScott
fulltime CEO//parttime flufferKan je nagaan hoe slecht onze zorg er aan toe is.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:13 schreef -0- het volgende:
[..]
2470 inderdaad als je omrekent naar inwonertal, dus ruim 2 keer zo veel.Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :DTHEFXR
Alpha Bearwij gooien gewoon 4000 zuurstof kits bij de patiënten naar binnenquote:Op donderdag 20 januari 2022 11:15 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Kan je nagaan hoe slecht onze zorg er aan toe is.haha.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:15 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is Peyo. Hij smurft Corona zo de deur uit.
Maar bljift een relevante vraagstelling in mijn optiek. Wat gaat de invloed zjin van die medicijnen en per wanneer kunnen we dat gaan gebruiken en op welke manier?En dat doen ze in andere landen ook vast wel. Maar wellicht in andere mate.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:16 schreef THEFXR het volgende:
[..]
wij gooien gewoon 4000 zuurstof kits bij de patiënten naar binnen
Waarom een bed bezet houden als het thuis ook prima kan.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Monolith
geniaalHet NRC had ook nog wel een goed artikel over het gebrek aan transparantie waar het de modellen van het RIMV aangaat.
Zoals De Vlas het in lekentaal uitlegt hebben dit soort modellen inderdaad 'schuifjes' (de parameters) en inputdata, maar niemand die weet hoe of wat behalve de modelleurs van het RIVM. We weten alleen dat de parameters kennelijk gruwelijk verkeerd geconfigureerd stonden in december, want de ontwikkeling zat ruim buiten het 95% CI. Nu is er kennelijk wat aan de schuifjes gemorreld en is er een model van 13 januari waarin de daadwerkelijke ontwikkeling net op het randje van het 95% betrouwbaarheidsinterval ligt, wat een model ook niet direct heel indrukwekkend maakt overigens. Maar niemand die dit kritisch kan toetsen, want openbaar is het niet.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."THEFXR
Alpha Beardat is niet uitgerekendquote:Op donderdag 20 januari 2022 11:16 schreef aartstyle het volgende:
[..]
haha.
Maar bljift een relevante vraagstelling in mijn optiek. Wat gaat de invloed zjin van die medicijnen en per wanneer kunnen we dat gaan gebruiken en op welke manier?THEFXR
Alpha Bearomdat het anders code zwart was geworden, dus dan maar oversterftequote:Op donderdag 20 januari 2022 11:17 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En dat doen ze in andere landen ook vast wel. Maar wellicht in andere mate.
Waarom een bed bezet houden als het thuis ook prima kan.Er zijn toch meer wetenschappers in Nederland, die daar wat van kunnen zeggen?quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:18 schreef Monolith het volgende:
Het NRC had ook nog wel een goed artikel over het gebrek aan transparantie waar het de modellen van het RIMV aangaat.
Zoals De Vlas het in lekentaal uitlegt hebben dit soort modellen inderdaad 'schuifjes' (de parameters) en inputdata, maar niemand die weet hoe of wat behalve de modelleurs van het RIVM. We weten alleen dat de parameters kennelijk gruwelijk verkeerd geconfigureerd stonden in december, want de ontwikkeling zat ruim buiten het 95% CI. Nu is er kennelijk wat aan de schuifjes gemorreld en is er een model van 13 januari waarin de daadwerkelijke ontwikkeling net op het randje van het 95% betrouwbaarheidsinterval ligt, wat een model ook niet direct heel indrukwekkend maakt overigens. Maar niemand die dit kritisch kan toetsen, want openbaar is het niet.MichaelScott
fulltime CEO//parttime flufferNou ja, hier laten we mensen thuis sterven zodat we code zwart niet aantikken. Maakt niet uit want dat is later hooguit een voetnootje in het verslag van de parlementaire enquete.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:16 schreef THEFXR het volgende:
[..]
wij gooien gewoon 4000 zuurstof kits bij de patiënten naar binnenOp zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :DOok echt belachelijk dat dit niet gewoon openbaar is. Het hele land stuurt op het modelletje van Wallinga, maar hij weigert openbaar te maken wat hij nou eigenlijk aan het doen is? Wie controleert hem eigenlijk?quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:18 schreef Monolith het volgende:
Het NRC had ook nog wel een goed artikel over het gebrek aan transparantie waar het de modellen van het RIMV aangaat.
Zoals De Vlas het in lekentaal uitlegt hebben dit soort modellen inderdaad 'schuifjes' (de parameters) en inputdata, maar niemand die weet hoe of wat behalve de modelleurs van het RIVM. We weten alleen dat de parameters kennelijk gruwelijk verkeerd geconfigureerd stonden in december, want de ontwikkeling zat ruim buiten het 95% CI. Nu is er kennelijk wat aan de schuifjes gemorreld en is er een model van 13 januari waarin de daadwerkelijke ontwikkeling net op het randje van het 95% betrouwbaarheidsinterval ligt, wat een model ook niet direct heel indrukwekkend maakt overigens. Maar niemand die dit kritisch kan toetsen, want openbaar is het niet.THEFXR
Alpha Bearniemand, lekker tochquote:Op donderdag 20 januari 2022 11:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ook echt belachelijk dat dit niet gewoon openbaar is. Het hele land stuurt op het modelletje van Wallinga, maar hij weigert openbaar te maken wat hij nou eigenlijk aan het doen is? Wie controleert hem eigenlijk?Monolith
geniaalJa, de Vlas is dus hoogleraar infectieziektemodellering en we hebben inderdaad nog wel meer wetenschappers buiten het RIVM die zich daar specifiek mee bezighouden, maar ook met wiskundige modellering in algemene zin.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:19 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Er zijn toch meer wetenschappers in Nederland, die daar wat van kunnen zeggen?Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Scrummie
Feyenoord kampioen 2023/2024Haha, in 2020 was de WHO vrij laat het officieel tot een pandemie te verklaren, en nu wil die Gundugan dat we het WHO weer gaan volgen en daarop maatregelen baseren. Rot op.
Rot gewoon op. Rot allemaal op, teringdebielen.9 444 33 0 3 444 8 0 555 33 33 7777 8 0 444 7777 0 4 33 55 0 33 66 0 333 33 999 33 66 666 666 777 3 0 4 2 2 8 0 9 33 33 777 0 55 2 6 7 444 666 33 66 0 9 666 777 3 33 66En wederom, de vreselijk starre houding.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:53 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Dat vind ik wel het ergste, ipv dat ie toegeeft dat het voortaan anders moet.
Weinig mensen nemen je iets kwalijk dat je een verkeerde inschatting maakt, nieuwe variant, onzekerheid dit dat, maar nu koste wat kost weer vast blijven houden, echt please.chratnox
Digitaal viroloogDiverse universiteiten doen daar veel mee, het lijkt me helemaal niet verkeerd als die er ook naar kijken, als een soort vier ogen principe. Ik vraag me af waarom dat niet gedaan wordt eigenlijkquote:Op donderdag 20 januari 2022 11:23 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja, de Vlas is dus hoogleraar infectieziektemodellering en we hebben inderdaad nog wel meer wetenschappers buiten het RIVM die zich daar specifiek mee bezighouden, maar ook met wiskundige modellering in algemene zin.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTHet model is volledig openbaar. De ruwe data niet, want privacygevoelig.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ook echt belachelijk dat dit niet gewoon openbaar is. Het hele land stuurt op het modelletje van Wallinga, maar hij weigert openbaar te maken wat hij nou eigenlijk aan het doen is? Wie controleert hem eigenlijk?
Verder staat het iedereen vrij een eigen model uit te draaien. De syntax is openbaar, en R is open source software.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2WheeledWarrior
More than meets the eyeGewoon nog 2 weekjes volhouden, je kunt het!quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:23 schreef Scrummie het volgende:
Haha, in 2020 was de WHO vrij laat het officieel tot een pandemie te verklaren, en nu wil die Gundugan dat we het WHO weer gaan volgen en daarop maatregelen baseren. Rot op.
Rot gewoon op. Rot allemaal op, teringdebielen.Monolith
geniaalHet is een rare stugge 'wij weten wat goed voor u is'-houding die je wel vaker ziet bij dit soort instanties, vaak ook met het idee dat als men zaken openbaar gaat maken het vertrouwen zou afnemen terwijl in de praktijk het omgekeerde nu juist het geval is.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ook echt belachelijk dat dit niet gewoon openbaar is. Het hele land stuurt op het modelletje van Wallinga, maar hij weigert openbaar te maken wat hij nou eigenlijk aan het doen is? Wie controleert hem eigenlijk?Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Als je het openbaar maakt, discussie in de krant, komen die reacties vanzelf. In Engeland kon je ook alles in de krant volgen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
Diverse universiteiten doen daar veel mee, het lijkt me helemaal niet verkeerd als die er ook naar kijken, als een soort vier ogen principe. Ik vraag me af waarom dat niet gedaan wordt eigenlijkTja is dat ooit anders geweest? Politici zijn ook zo.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:24 schreef SilverEyes het volgende:
[..]
En wederom, de vreselijk starre houding.
Weinig mensen nemen je iets kwalijk dat je een verkeerde inschatting maakt, nieuwe variant, onzekerheid dit dat, maar nu koste wat kost weer vast blijven houden, echt please.
Nooit concrete antwoorden. Altijd erom heen draaien en het rechtlullen.
Heel frustrerend maar geen gezichtsverlies lijden is het enige wat telt.
Eerlijke transparante communicatie zou een zegen zijn een keer.
Waar is de sjaap polak van het omt/politiek die zegt waar het op staat en de eerlijke voice of reason is?Dit topic laat vanochtend wat mij betreft weer uitstekend zien waarom transparantie voor sommigen een zegen is, maar voor een evenzo grote groep een vloek.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:26 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het is een rare stugge 'wij weten wat goed voor u is'-houding die je wel vaker ziet bij dit soort instanties, vaak ook met het idee dat als men zaken openbaar gaat maken het vertrouwen zou afnemen terwijl in de praktijk het omgekeerde nu juist het geval is.
Transparantie voor een hoogleraar infectiebestrijding is een stuk waardevoller dan transparantie voor Jan met de pet. En laten we ook niet doen alsof we niet veel geneuzel hebben gehad met die transparantie. Expert A zegt dit, expert B zegt dit. Men kiest gewoon de expert die de eigen mening bevestigt.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2"Zelftesten hebben wel degelijk effect, alleen als personen daarna naar de GGD gaan, dat is een onzekerheid."
Jezus man, wat zeg je nouQue?quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:32 schreef Kidjuh het volgende:
"Zelftesten hebben wel degelijk effect, alleen als personen daarna naar de GGD gaan, dat is een onzekerheid."
Jezus man, wat zeg je nouNattekat
De roze zeekatZal ik met mijn data science achtergrond eens een model maken? Kunnen we lachen als het uit komtAgema ja, hahaha. Dat was de dame die heel triomfantelijk met Belgische ziekenhuiscijfers in de hand dacht aan te tonen dat vaccineren niet hielp. "Want 70% van de coronapatienten in Belgische ziekenhuizen is volledig gevaccineerd". Volgens mij had ze, toen het haar uitgelegd werd, nog steeds niet door hoe dom deze opmerking was.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:00 schreef aartstyle het volgende:
[..]
En Agema is nu juist niet degene die deze discussie moet voeren. Want die snapt zelf ook niks van statistiek.
Zelfde geldt voor van Haga.Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staatchratnox
Digitaal viroloogDat neemt niet weg dat de keuze om wel of niet transparant te zijn niet voor het RIVM is. Daar komt wel bij dat de uitleg van het RIVM regelmatig te wensen overlaat, waardoor er veel over blijft om over te gissen. Op het moment dat het volledig openbaar is en de discussie in de openbaarheid plaats kan vinden krijg je een debat van hogere kwaliteit, want dan gaan ook anderen (zoals @Monolith net noemt) die er verstand van hebben zich erin mengen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:32 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit topic laat vanochtend wat mij betreft weer uitstekend zien waarom transparantie voor sommigen een zegen is, maar voor een evenzo grote groep een vloek.
Transparantie voor een hoogleraar infectiebestrijding is een stuk waardevoller dan transparantie voor Jan met de pet. En laten we ook niet doen alsof we niet veel geneuzel hebben gehad met die transparantie. Expert A zegt dit, expert B zegt dit. Men kiest gewoon de expert die de eigen mening bevestigt.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTHet is voor de wetenschappers zelf ook beter, want dan komen ze eerder uit hun eigen (Armageddon-)bubbel.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat neemt niet weg dat de keuze om wel of niet transparant te zijn niet voor het RIVM is. Daar komt wel bij dat de uitleg van het RIVM regelmatig te wensen overlaat, waardoor er veel over blijft om over te gissen. Op het moment dat het volledig openbaar is en de discussie in de openbaarheid plaats kan vinden krijg je een debat van hogere kwaliteit, want dan gaan ook anderen (zoals @:Monolith net noemt) die er verstand van hebben zich erin mengen.Scrummie
Feyenoord kampioen 2023/2024nee doe maar nietquote:Op donderdag 20 januari 2022 11:33 schreef Nattekat het volgende:
Zal ik met mijn data science achtergrond eens een model maken? Kunnen we lachen als het uit komt9 444 33 0 3 444 8 0 555 33 33 7777 8 0 444 7777 0 4 33 55 0 33 66 0 333 33 999 33 66 666 666 777 3 0 4 2 2 8 0 9 33 33 777 0 55 2 6 7 444 666 33 66 0 9 666 777 3 33 66chratnox
Digitaal viroloog64-bit Excel kunnen gebruiken is niet genoeg hèquote:Op donderdag 20 januari 2022 11:33 schreef Nattekat het volgende:
Zal ik met mijn data science achtergrond eens een model maken? Kunnen we lachen als het uit komtLid van de vaste commissie van het FOK!OMTMallerd01
Roept ook maar wat.Wacht, was het niet andersom?quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:32 schreef Kidjuh het volgende:
"Zelftesten hebben wel degelijk effect, alleen als personen daarna naar de GGD gaan, dat is een onzekerheid."
Jezus man, wat zeg je nouMonolith
geniaalDat heeft niet zoveel met transparantie te maken. Ongeacht of de modellen en data openbaar zijn en resultaten reproduceerbaar heb je experts die A zeggen en experts die B zeggen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:32 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit topic laat vanochtend wat mij betreft weer uitstekend zien waarom transparantie voor sommigen een zegen is, maar voor een evenzo grote groep een vloek.
Transparantie voor een hoogleraar infectiebestrijding is een stuk waardevoller dan transparantie voor Jan met de pet. En laten we ook niet doen alsof we niet veel geneuzel hebben gehad met die transparantie. Expert A zegt dit, expert B zegt dit. Men kiest gewoon de expert die de eigen mening bevestigt.
Als je echter modellen hebt die er volledig naast zitten en na kennelijk wat getweak aan parameters opeens nipt op het randje van je 95% CI, dan geeft dat niet direct heel veel vertrouwen in iets wat de basis is van de beslissingen die kamer en kabinet nemen.
Niet-reproduceerbaar onderzoek is in de wetenschap niets waard, maar dat is wel waar we hiermee geconfronteerd worden door het gebrek aan transparantie bij het RIVM. Als de uitkomsten van dat onderzoek dan ook nog eens de basis voor beleid moeten vormen wordt dat alleen maar problematischer.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Red_85
'echt wel'ZA is zo groot dat je de data van de bevolking wel kan isoleren naar datgene wat je nodig hebt.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:54 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Data uit Zuid-Afrika is lastig te gebruiken, onder meer doordat de bevolking daar veel jonger is. Het eerlijke antwoord was eigenlijk dat ze geen idee hadden en dan maar voor het gemak van het ergste scenario uitgingen en daarbij gemakshalve maar even vergaten dat ze daarmee een groot deel van Nederland financieel slopen.
[..]
Eens, inmiddels is het wel duidelijk dat een enorme besmettingsgolf van Omikron niet leidt tot een golf aan (ic)-opnames.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Red_85
'echt wel'Ow yes.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:14 schreef Mondkapje het volgende:
'Wij nemen alleen dingen over uit het buitenland die ons zelf uitkomen.' (Mijn interpretatie)
Dat is de hele kern van alles.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Dan moet men de wetgeving aanpassen, en ligt het mandaat wederom bij de Tweede Kamer. Ik snap ook echt niet waarom men dan boos wordt op het OMT, want de politiek neemt uiteindelijk de beslissingen. Als zij de onzekerheid willen accepteren staat niets ze daarvoor in de weg. Ook de Kamerleden kunnen die onderzoeken uit het VK/Denemarken lezen?quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat neemt niet weg dat de keuze om wel of niet transparant te zijn niet voor het RIVM is. Daar komt wel bij dat de uitleg van het RIVM regelmatig te wensen overlaat, waardoor er veel over blijft om over te gissen. Op het moment dat het volledig openbaar is en de discussie in de openbaarheid plaats kan vinden krijg je een debat van hogere kwaliteit, want dan gaan ook anderen (zoals @:Monolith net noemt) die er verstand van hebben zich erin mengen.
Maar goed, dat betekent natuurlijk wel dat ze zich niet kunnen verschuilen achter het OMT en daadwerkelijk zelf in moeten staan voor de gevolgen.
Wat dat betreft heeft de marketingmachine van het kabinet het goed gedaan waardoor het lijkt alsof zij geen verantwoordelijkheid dragen voor het beleid ('want het model van Wallinga zegt X').Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Nattekat
De roze zeekatMaster opleiding wel?quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
64-bit Excel kunnen gebruiken is niet genoeg hè
Mijn hele studie draait om dataverwerking en modellerenRed_85
'echt wel'Je ass indekken. Dat doen ze.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:12 schreef THEFXR het volgende:
aan alle modellen kun je zien dat de lockdown te vroeg/verkeerd is ingezet en dan achteraf alles er naar modelleren om het te rechtvaardigen.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Red_85
'echt wel'En toch is het zo in de praktijk.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:14 schreef zoost het volgende:
Volgens de RIVM modellen kan de situatie in de UK helemaal niet.
Dan moet je wel je theorie modellen aanpassen, want ze geven de praktijk niet weer.
Dus weg er mee. Onbetrouwbaar.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Totaal geen maatregelen? Dan krijg je lijnen die meteen buiten de grenzen van de grafiek belanden volgens Van Dissel.
Maar Engeland dan?Red_85
'echt wel'Dan is er werkelijk iets niet goed in je hoofd hoor als je dat denkt.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:30 schreef Mondkapje het volgende:
Nog steeds zeggen dat de aannames goed waren, is wel pijnlijk als je er 98% naast zat.
Woow.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Dat mag. Ik vind het verhaal van Van Dissel zeer plausibel over de aannames die er gedaan worden en dat de parameters bijstellen nu eenmaal tijd kost.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:36 schreef Monolith het volgende:
Als je echter modellen hebt die er volledig naast zitten en na kennelijk wat getweak aan parameters opeens nipt op het randje van je 95% CI, dan geeft dat niet direct heel veel vertrouwen in iets wat de basis is van de beslissingen die kamer en kabinet nemen.Dan moet je dus bij de wetgever zijn.quote:Niet-reproduceerbaar onderzoek is in de wetenschap niets waard, maar dat is wel waar we hiermee geconfronteerd worden door het gebrek aan transparantie bij het RIVM. Als de uitkomsten van dat onderzoek dan ook nog eens de basis voor beleid moeten vormen wordt dat alleen maar problematischer.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Zulke modellen hebben we eerder gezien, een maand geleden nogquote:Op donderdag 20 januari 2022 11:40 schreef Mondkapje het volgende:
Totaal geen maatregelen? Dan krijg je lijnen die meteen buiten de grenzen van de grafiek belanden volgens Van Dissel.
Maar Engeland dan?Link?quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het model is volledig openbaar. De ruwe data niet, want privacygevoelig.
Verder staat het iedereen vrij een eigen model uit te draaien. De syntax is openbaar, en R is open source software.
Welke parameters gebruiken ze?De RIVM is echt niet meer de enige die modelleert en het OMT neemt ook andere modellen mee begreep ik. Zo is ook samengewerk met TU Delft.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat neemt niet weg dat de keuze om wel of niet transparant te zijn niet voor het RIVM is. Daar komt wel bij dat de uitleg van het RIVM regelmatig te wensen overlaat, waardoor er veel over blijft om over te gissen. Op het moment dat het volledig openbaar is en de discussie in de openbaarheid plaats kan vinden krijg je een debat van hogere kwaliteit, want dan gaan ook anderen (zoals @:Monolith net noemt) die er verstand van hebben zich erin mengen.
Hierbij een link met info over de ontwikkeling van hun model: https://repository.tudelf(...)b7-b03d-32bc86deb929Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staatRed_85
'echt wel'Voorzitter Fok!OMT.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:33 schreef Nattekat het volgende:
Zal ik met mijn data science achtergrond eens een model maken? Kunnen we lachen als het uit komt'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Nattekat
De roze zeekatIk hoop dat je heel veel geduld hebt, want die link krijg je nietquote:Op donderdag 20 januari 2022 11:42 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Link?
Welke parameters gebruiken ze?"Misschien wat minder consequenties voor de long, dat zou kunnen, dat zou mooi zijn, dat moet zich nog steviger duidelijk maken.' Nog 3 weken misschien?
Wat voor de hele wereld al duidelijk is, daar wil Van Dissel nog niet aan.Red_85
'echt wel'Rekken rekken rekken rekken.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:45 schreef Mondkapje het volgende:
"Misschien wat minder consequenties voor de long, dat zou kunnen, dat zou mooi zijn, dat moet zich nog steviger duidelijk maken.' Nog 3 weken misschien?
Wat voor de hele wereld al duidelijk is, daar wil Van Dissel nog niet aan.
Kan deze charlatan ajb de deur gewezen worden?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Red_85
'echt wel'Enige debat wat relevant is op dit moment, is hoe snel de maatregelen weg kunnen. Alles.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:44 schreef SilverEyes het volgende:
Is er vanmiddag ook nog een debat over de info?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Ik hoop alleen maar dat terwijl Van Dissel daar achter komt, er ondertussen al wel wat meer open gaat.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:45 schreef Mondkapje het volgende:
"Misschien wat minder consequenties voor de long, dat zou kunnen, dat zou mooi zijn, dat moet zich nog steviger duidelijk maken.' Nog 3 weken misschien?
Wat voor de hele wereld al duidelijk is, daar wil Van Dissel nog niet aan.Op aanvraag van mijn vriend @KingRoland hier een leuk feitje.
60% van de klinische COVID-patienten in ons ziekenhuis heeft NIET de hoofddiagnose COVID. Voornamelijk
andere problemen dus (meeste iets in oncologie of geriatrie).
Op de IC is dat 20%.https://www.rivm.nl/coron(...)baar-en-toegankelijkquote:Op donderdag 20 januari 2022 11:42 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Link?
Welke parameters gebruiken ze?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Red_85
'echt wel'Woow.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:48 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Op aanvraag van mijn vriend @:kingroland hier een leuk feitje.
60% van de klinische COVID-patienten in ons ziekenhuis heeft NIET de hoofddiagnose COVID. Voornamelijk
andere problemen dus (meeste iets in oncologie of geriatrie).
Op de IC is dat 20%.
60% met, maar niet door.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Vanaf 5 over 1quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:44 schreef SilverEyes het volgende:
Is er vanmiddag ook nog een debat over de info?Uit Frankrijk: https://www.ouest-france.(...)ec-859b-fff73b380c06
In de week van 3 januari:
88% positieve testen is omikron
52% van de ziekenhuisopnames
31% van de ic-opnamesCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Wat het eigenlijk voor ons alleen maar vervelender maakt trouwens. Normaal kun je ze clusteren op een cohort. Alleen vragen oncologische patiënten specialistische zorg waardoor ze gewoon op de afdeling oncologie liggen. Maar daar liggen ze dus volledig geïsoleerd en moet personeel telkens kloten met omkleden, beschermingsmiddelen, etc.quote:THEFXR
Alpha Beardat is in New york nog meer. dus best druk in het zkh+ meer verzuim door omikronquote:Op donderdag 20 januari 2022 11:48 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Op aanvraag van mijn vriend @:kingroland hier een leuk feitje.
60% van de klinische COVID-patienten in ons ziekenhuis heeft NIET de hoofddiagnose COVID. Voornamelijk
andere problemen dus (meeste iets in oncologie of geriatrie).
Op de IC is dat 20%.Ja joh laten we lekker de tijd nemen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat mag. Ik vind het verhaal van Van Dissel zeer plausibel over de aannames die er gedaan worden en dat de parameters bijstellen nu eenmaal tijd kost.
[..]
Dan moet je dus bij de wetgever zijn.
Probleem wat ik met deze "better safe dan sorry" methode heb is dat het er vanuit gaat dat een dichte samenleving (eigenlijk) altijd beter is dan een paar extra doden op de IC. Dit is ook de aanname die RIVM en OMT-leden steeds lijken te doen.
En dat snap ik ook wel want directe doden zijn makkelijk te tellen. Maar ondertussen hebben we denk ik wel genoeg aanwijzingen dat "safe" weinig meer voorstelt als je samenleving naar de klote gaat.Waarmee de druk op de zorg alsnog groot is, dus het verschil tussen met of door is op zichzelf niet heel relevant.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:52 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Wat het eigenlijk voor ons alleen maar vervelender maakt trouwens. Normaal kun je ze clusteren op een cohort. Alleen vragen oncologische patiënten specialistische zorg waardoor ze gewoon op de afdeling oncologie liggen. Maar daar liggen ze dus volledig geïsoleerd en moet personeel telkens kloten met omkleden, beschermingsmiddelen, etc.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Dat verzuim is ook echt ellendig. We hebben hier veel last van personeel in quarantaine. Daardoor moeten we behoorlijk wat bedden sluiten en kunnen we nog niet zoveel OK draaien als dat we zouden willen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:53 schreef THEFXR het volgende:
[..]
dat is in New york nog meer. dus best druk in het zkh+ meer verzuim door omikron
Omdat personeel zonder klachten thuis zit met Omikron.Klopt. Het was ook alleen maar een leuk feitje.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:54 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Waarmee de druk op de zorg alsnog groot is, dus het verschil tussen met of door is op zichzelf niet heel relevant.Gewoon alles bij elkaar gooien danquote:Op donderdag 20 januari 2022 11:52 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Wat het eigenlijk voor ons alleen maar vervelender maakt trouwens. Normaal kun je ze clusteren op een cohort. Alleen vragen oncologische patiënten specialistische zorg waardoor ze gewoon op de afdeling oncologie liggen. Maar daar liggen ze dus volledig geïsoleerd en moet personeel telkens kloten met omkleden, beschermingsmiddelen, etc.Volledig mee oneens. Het is eerder tegenovergesteld. Dit is pas de eerste keer dat ze werkelijk voor better safe than sorry zijn gegaan.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:53 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Probleem wat ik met deze "better safe dan sorry" methode heb is dat het er vanuit gaat dat een dichte samenleving (eigenlijk) altijd beter is dan een paar extra doden op de IC. Dit is ook de aanname die RIVM en OMT-leden steeds lijken te doen.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Red_85
'echt wel'Dissel/Kuzu
Dissel: 'We kunnen geen 'het lijkt dat' gebruiken van ZA'.
Nee, maar jullie gebruiken het 'het lijkt er op dat de O wel besmettelijker is, maar niet milder'.
Data naar je toe redeneren noemen we dat.
Dissel nog een keer: 'geen verandering in ziekenhuis opnames ZA'
Euh, jawel. Die was er wel. Misschien waren er geen minder opnames, maar wel met veeeeeeeel mildere symptomen'
Nog een keer niet naar de ververschillen WILLEN kijken in de data.
Compleet wars van de feiten, compleet blind je eigen modellen en aannames willen gebruiken en niet WILLEN toetsen aan de praktijk.
Doodzonde als je modelleur/theoreticus bent.
[X]Ongeschikt.
Wegwezen.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Alleen veel mensen hier gaan dit weer interpreteren als een feit dat aantoont dat de druk op de zorg helemaal niet zo groot is.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:54 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Klopt. Het was ook alleen maar een leuk feitje.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Red_85
'echt wel'Niets. Totaal niets.quote:'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016'Als je alles laat gaan gaat het summeren tot teveel', dit is een voorspelling, maar hij brengt het als een feit.THEFXR
Alpha BearMD die ik online ken, had ruzie met de manager. hij moest testen, hij zegt als ik negatief test kom ik werken en als ik positief test ook, want ik heb geen klachten, sukkel die je bent.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:54 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dat verzuim is ook echt ellendig. We hebben hier veel last van personeel in quarantaine. Daardoor moeten we behoorlijk wat bedden sluiten en kunnen we nog niet zoveel OK draaien als dat we zouden willen.
Omdat personeel zonder klachten thuis zit met Omikron.
heeft wel vanaf 20 dec omikron gehad, dus hij weet waarover hij praat.Fors lagere opnamekans dus, maar dat Omikron niet meer is dan een eenvoudig verkoudheidje is dus ook erg overdreven.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:52 schreef DireStraits7 het volgende:
Uit Frankrijk: https://www.ouest-france.(...)ec-859b-fff73b380c06
In de week van 3 januari:
88% positieve testen is omikron
52% van de ziekenhuisopnames
31% van de ic-opnames
Geen idee van de vaccinatiestatus in Frankrijk, die zal ook aardig wat invloed hebben, maar het is volgens deze cijfers niet zo dat Omikron de IC opname nauwelijks meer voorkomt.Red_85
'echt wel'Wat een ongehoorde shitshow heeft dissel vandaag opgevoerd. Alleen maar indekken, data naar zich toe redeneren en afwuiven dat ze blind waren voor feiten vanuit het buitenland.
Niet meer serieus te nemen en eigenlijk gewoon heel fout.
Dat dit soort volk nog steeds de regering adviseert wordt ik in- en intriest van. Wat een droevigheid.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Eigenlijk is deze hele discussie dus gewoon: De samenleving bepaalt. Want jij en ik kunnen nog uren discussiëren wat "safe" betekent maar daar gaan we denk ik niet uitkomen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volledig mee oneens. Het is eerder tegenovergesteld. Dit is pas de eerste keer dat ze werkelijk voor better safe than sorry zijn gegaan.Welk debat is er om 1 uur? Dat over 2G/3G? Ik meende dat dat uitgesteld was tot de 24steDe oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Red_85
'echt wel'In het ronde archief.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:58 schreef groenen het volgende:
Waar is dat Jaapgod fantopic eigenlijk gebleven?
jaap'god' is van zijn voetstuk gevallen zojuist.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Klopt, maar dat was al bekend voor eenieder die niet de kop in het zand aan het steken was.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:57 schreef -0- het volgende:
[..]
Fors lagere opnamekans dus, maar dat Omikron niet meer is dan een eenvoudig griepje is dus ook erg overdreven.De vaccinatiegraad in Frankrijk is (licht) hoger dan in Nederland, ook voor de booster overigens.quote:Geen idee van de vaccinatiestatus in Frankrijk, die zal ook aardig wat invloed hebben, maar het is volgens deze cijfers niet zo dat Omikron de IC opname nauwelijks meer voorkomt.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Algemeen debat over de ontwikkelingen rondom coronaquote:Op donderdag 20 januari 2022 11:58 schreef vosss het volgende:
Welk debat is er om 1 uur? Dat over 2G/3G? Ik meende dat dat uitgesteld was tot de 24steMet de Alpha Britse variant toch ook?quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volledig mee oneens. Het is eerder tegenovergesteld. Dit is pas de eerste keer dat ze werkelijk voor better safe than sorry zijn gegaan.THEFXR
Alpha Bearmet wat kom je op de IC te liggen als je besmet bent met omikron?quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:57 schreef -0- het volgende:
[..]
Fors lagere opnamekans dus, maar dat Omikron niet meer is dan een eenvoudig verkoudheidje is dus ook erg overdreven.
Geen idee van de vaccinatiestatus in Frankrijk, die zal ook aardig wat invloed hebben, maar het is volgens deze cijfers niet zo dat Omikron de IC opname nauwelijks meer voorkomt.AlwaysHappy
You've Been Gilmored!quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:53 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja joh laten we lekker de tijd nemen.
Probleem wat ik met deze "better safe dan sorry" methode heb is dat het er vanuit gaat dat een dichte samenleving (eigenlijk) altijd beter is dan een paar extra doden op de IC. Dit is ook de aanname die RIVM en OMT-leden steeds lijken te doen.
En dat snap ik ook wel want directe doden zijn makkelijk te tellen. Maar ondertussen hebben we denk ik wel genoeg aanwijzingen dat "safe" weinig meer voorstelt als je samenleving naar de klote gaat.
Ik snap ook niet waarom het zoveel tijd zou moeten kosten om wat parameters of cijfers te veranderen.
En maar rekken en rekken.Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.THEFXR
Alpha Beargewoon uit zijn functie zetten, maar Rutte aanbidt hemquote:Op donderdag 20 januari 2022 11:57 schreef Red_85 het volgende:
Wat een ongehoorde shitshow heeft dissel vandaag opgevoerd. Alleen maar indekken, data naar zich toe redeneren en afwuiven dat ze blind waren voor feiten vanuit het buitenland.
Niet meer serieus te nemen en eigenlijk gewoon heel fout.
Dat dit soort volk nog steeds de regering adviseert wordt ik in- en intriest van. Wat een droevigheid.De Britse variant was daadwerkelijk een probleem toch? De golf die daaruit voortkwam werd pas gekeerd toen we massaal gingen vaccineren. En zelfs toen kwamen we nog tot 800+ ic-bezetting.quote:Op donderdag 20 januari 2022 12:00 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Met de Alpha Britse variant toch ook?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Op je buik.quote:Op donderdag 20 januari 2022 12:00 schreef THEFXR het volgende:
[..]
met wat kom je op de IC te liggen als je besmet bent met omikron?Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Van Dissel doet net alsof we nog een halve eeuw terug leven en de info uit het buitenland hier een halfjaar later aankomt. Over drie weken weet hij misschien meer of Omikron echt minder in de longen doet.
Man man man.AlwaysHappy
You've Been Gilmored!Rutte vindt het wel fijn om zich ergens achter te kunnen verschuilen en te roepen ‘dat we niet anders kunnen’.quote:Op donderdag 20 januari 2022 12:01 schreef THEFXR het volgende:
[..]
gewoon uit zijn functie zetten, maar Rutte aanbidt hemNintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.THEFXR
Alpha Bearkijk dat is nu een van dissel antwoordt, ik vroeg met "wat" niet welke positiequote:Men rent de ic af?quote:Op donderdag 20 januari 2022 12:02 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Erg mooie cijfers weer.
@:oliver23 opletten.Wat denk je zelf dat het antwoord is?quote:Op donderdag 20 januari 2022 12:03 schreef THEFXR het volgende:
[..]
kijk dat is nu een van dissel antwoordt, ik vroeg met "wat" niet welke positieCum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2IC instroom 16
IC bezetting 289
IC Duitsland 1
Kliniek instroom 133
Kliniek bezetting 834
Overigens is die instroom niet zo relevant. Met name op de kliniek kun je niet verwachten dat die zal gaan dalen.Oh, mention vergeten in de cijfers. @Oliver23 check hierbovenHopen dat de burgemeesters/Veiligheidsraad nog wat klaarspelen vandaag.
Zo klaar met de onnodige beperkingen momenteel.THEFXR
Alpha Bearniks aannemen van collega's en zelf altijd alles willen onderzoeken, vanaf dag 1, maar in een pandemie hebt je die tijd niet.quote:Op donderdag 20 januari 2022 12:02 schreef Mondkapje het volgende:
Van Dissel doet net alsof we nog een halve eeuw terug leven en de info uit het buitenland hier een halfjaar later aankomt. Over drie weken weet hij misschien meer of Omikron echt minder in de longen doet.
Man man man.
Functie elders.Tijd om ander werk te zoeken maat.quote:Op donderdag 20 januari 2022 12:03 schreef Lenny_Leonard het volgende:
IC instroom 16
IC bezetting 289
IC Duitsland 1
Kliniek instroom 133
Kliniek bezetting 834
Overigens is die instroom niet zo relevant. Met name op de kliniek kun je niet verwachten dat die zal gaan dalen.
Ze zoeken nog bezorgers bij Domino's
@YorickBMonolith
geniaalDat is leuk, maar dan hebben je modellen dus weinig waarde als input voor beleid.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat mag. Ik vind het verhaal van Van Dissel zeer plausibel over de aannames die er gedaan worden en dat de parameters bijstellen nu eenmaal tijd kost.Ik had het ook helemaal niet over bij wie we zouden moeten zijn, maar wat de waarde van transparantie is.quote:[..]
Dan moet je dus bij de wetgever zijn.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."THEFXR
Alpha Bearik heb het idee dat het nu dubbel zo hard gaat dalen, die delta's bereiken nu het eindpuntquote:WheeledWarrior
More than meets the eyeHoeveel heeft De Dissel becijferd op de IC?quote:Op donderdag 20 januari 2022 12:03 schreef Lenny_Leonard het volgende:
IC instroom 16
IC bezetting 289
IC Duitsland 1
Kliniek instroom 133
Kliniek bezetting 834
Overigens is die instroom niet zo relevant. Met name op de kliniek kun je niet verwachten dat die zal gaan dalen.Wel als je in staat bent de gevolgen van die aannames te overzien.quote:Op donderdag 20 januari 2022 12:05 schreef Monolith het volgende:
Dat is leuk, maar dan hebben je modellen dus weinig waarde als input voor beleid.
Zie dit soort opmerkingen van Wallinga:quote:In de modellen ging u ervan uit dat delta en omikron even ziekmakend zijn. Wordt met de informatie uit Londen de piek in januari nu beduidend minder hoog?
Wallinga: "De aantallen ziekenhuisopnames die we berekend hebben per dag kun je dan delen door twee.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Red_85
'echt wel'WHOOP WHOOOOOP!quote:'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Zwansen
He is so good it is scary...Jij hebt het er anders ook heel veel over.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:11 schreef vosss het volgende:
Jaap flikker op met je 2G geilheid. Vuige charlatan !Scrummie
Feyenoord kampioen 2023/2024Jawel, ze kunnen er wel wat aan doen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 12:08 schreef Tarado het volgende:
[ twitter ]
nee die ongevaccineerden konden er niks aan doen hè
Maar het is een beetje die met/door corona in het ziekenhuis terecht komen discussie, het maakt voor de druk uiteindelijk geen reet uit. Tenzij je voor een plicht bent.9 444 33 0 3 444 8 0 555 33 33 7777 8 0 444 7777 0 4 33 55 0 33 66 0 333 33 999 33 66 666 666 777 3 0 4 2 2 8 0 9 33 33 777 0 55 2 6 7 444 666 33 66 0 9 666 777 3 33 66Tarado
capô de fuscahet gaat over IC hèquote:Op donderdag 20 januari 2022 12:10 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Jawel, ze kunnen er wel wat aan doen.
Maar het is een beetje die met/door corona in het ziekenhuis terecht komen discussie, het maakt voor de druk uiteindelijk geen reet uit. Tenzij je voor een plicht bent.Maar nogmaals de vraag, eigenlijk ook gewoon een directe vraag aan het OMT en het RIVM: Wat moet er gebeuren om excuses aan te bieden voor de enorme blunders van de afgelopen maand? Hoe kut moet het beleid zijn?
Stel dat we nu als enige in Europa een maand lang een avondklok hadden gehad, was dat dan wel een reden geweest voor een mea culpa? Want ik krijg sterk de indruk dat we dan ook een "konden we niet weten", "we deden het op dat moment met de info die we hadden" en andere troep te horen kregen.
Het voelt nu gewoon zo dat wat er ook voor kutbesluiten worden genomen er altijd een excuus is. En daar gaan ongetwijfeld geen consequenties op volgen.Die heeft volgens mij eerder door dat Omikron minder in de longen doet.quote:Op donderdag 20 januari 2022 12:12 schreef Oriente het volgende:
Ik stel voor dat we Jaap van Dissel vervangen door Harry Mens
Zoals verwacht zei van Dissel dat door onze lockdown, we nu betere cijfers hadden terwijl hij er niet bij zegt dat in landen zonder lockdown de opnamecijfers ook daalden. Omdat Omikron minder in de longen doet.Stoney3K
Flatsehats!Van Dissel kan vast nog wel aan de slag als presentator van een talkshow.quote:Op donderdag 20 januari 2022 12:12 schreef Oriente het volgende:
Ik stel voor dat we Jaap van Dissel vervangen door Harry MensHier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Monolith
geniaalAha, en hoe kunnen we de gevolgen van het bijstellen van parameters op de voorspellingen kunnen bepalen? Zouden we dan heel toevallig iets hebben aan transparantie over het geheel aan gehanteerde parameters, data en modellen?quote:Op donderdag 20 januari 2022 12:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wel als je in staat bent de gevolgen van die aannames te overzien.
Zie dit soort opmerkingen van Wallinga:
[..]Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Gunner
#teamkroegenlosNaast die andere rooksnor. VI Vandaag.quote:Op donderdag 20 januari 2022 12:12 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Van Dissel kan vast nog wel aan de slag als presentator van een talkshow.Scrummie
Feyenoord kampioen 2023/2024Ja, wat maakt dat uit?quote:9 444 33 0 3 444 8 0 555 33 33 7777 8 0 444 7777 0 4 33 55 0 33 66 0 333 33 999 33 66 666 666 777 3 0 4 2 2 8 0 9 33 33 777 0 55 2 6 7 444 666 33 66 0 9 666 777 3 33 66Gezien het aantal besmettingen had ik deze week wel een kleine stijging verwacht in het ziekenhuis. Maar we dalen dus nog steedschratnox
Digitaal viroloogDat is over 't algemeen voorwaarde om mensen aan te nemen in mn team, dus dat kan wel helpen jaquote:Op donderdag 20 januari 2022 11:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Master opleiding wel?
Mijn hele studie draait om dataverwerking en modellerenLid van de vaste commissie van het FOK!OMTJe wilt als samenleving toch weten wat voor aannames er gebruikt worden, daar moet een open discussie over kunnen zijn. Als we straks een heel erg virus (zouden) krijgen, wil je ook niet dat ze van Omikron uitgaan.Scrummie
Feyenoord kampioen 2023/2024Ja, uiteraard.quote:Op donderdag 20 januari 2022 12:16 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat de kans dat het "door" is groter is dan "met"
Maar dan nog maakt het qua druk niet uit.9 444 33 0 3 444 8 0 555 33 33 7777 8 0 444 7777 0 4 33 55 0 33 66 0 333 33 999 33 66 666 666 777 3 0 4 2 2 8 0 9 33 33 777 0 55 2 6 7 444 666 33 66 0 9 666 777 3 33 66
Forum Opties Forumhop: Hop naar: