[info]Let op: we zijn allemaal bekend met de hete hangijzers omtrent het onderwerp ''corona'', discussies zijn pittig en lopen soms ook lichtelijk uit de hand. Dat is tot daar aan toe; persoonlijke vetes tolereren we absoluut niet en daar is dan ook een zero tolerance beleid op van toepassing.
Dit betekent dat we veel sneller zullen overgaan op een forumspecifieke ban voor COR. COR is een relatief druk forum en natuurlijk een actueel onderwerp. Het is voor newbies en oldies alike geen uitnodiging om mee te posten als er louter gekissebis tussen een klein groepje users te lezen is. Als je de neiging voelt om op de persoon te spelen of een sneer uit te delen, is het ook een heel goede optie om iemand te negeren.[/info]
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00) Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen! Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202. Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Op donderdag 20 januari 2022 10:23 schreef falling_away het volgende: Al geeft v Dissel wel aan dat de modellen nog steeds te pessimistisch zijn.. maar hij blijft manen tot voorzichtigheid.
Van Dissel kan zeggen wat hij wil, de goegemeente kijkt alleen naar de grafiek, pikt er de mediane lijn uit en roept "Van Dissel zegt 700 mensen op de IC, hihaho!"
Gewoon geen enkel benul van hoe je dit soort modelleringsstudies moet interpreteren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation) De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
[..] Van Dissel kan zeggen wat hij wil, de goegemeente kijkt alleen naar de grafiek, pikt er de mediane lijn uit en roept "Van Dissel zegt 700 mensen op de IC, hihaho!"
Gewoon geen enkel benul van hoe je dit soort modelleringsstudies moet interpreteren.
Inderdaad, op basis van modellen uit het verleden kunnen ze beter uitgaan van 25% (of lager) in plaats van 50% van de prognoses.
Op donderdag 20 januari 2022 10:27 schreef zoost het volgende: Geen enkele zelfreflectie. Kan Jaap ook uitleggen dat het model geen voorspellende waarde had afgelopen maanden?
Model klopte vrij aardig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation) De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
[..] Van Dissel kan zeggen wat hij wil, de goegemeente kijkt alleen naar de grafiek, pikt er de mediane lijn uit en roept "Van Dissel zegt 700 mensen op de IC, hihaho!"
Gewoon geen enkel benul van hoe je dit soort modelleringsstudies moet interpreteren.
Als de pandemie mij iets geleerd heeft dan is het wel dat de gemiddelde Nederlander overal verstand van heeft,
Op donderdag 20 januari 2022 09:40 schreef Jor_Dii het volgende: Het RIVM gaat er dus vanuit dat in deze fase (richting eind Januari) plots wel heel veel mensen boven de 50 besmet raken en het boosterpercentage in die leeftijdsgroepen amper iets gaat doen om opnames te voorkomen?
Lijkt me heel raar als dat uitkomt inderdaad.
'Zo ziet afnemende relevantie er uit'. @trein2000 .
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
In de UK is het sinds december niet meer boven de 900 uitgekomen en is er van een stijging uberhaupt geen sprake, je kunt zelfs zeggen dat 2 weken nadat Omikron echt dominant werd er zelfs een lichte daling is (want gedaald van 900 naar 700 in een maand tijd. Dus no way dat wij naar de 700 gaan)
[ Bericht 0% gewijzigd door Blik op 20-01-2022 10:35:22 ]
[..] Inderdaad, op basis van modellen uit het verleden kunnen ze beter uitgaan van 25% (of lager) in plaats van 50% van de prognoses.
Je zou allicht meerdere grafieken kunnen presenteren. Want blijkend uit de technische briefing maken ze wel degelijk gebruik van inzichten uit het buitenland (de suggestie dat ze dat niet doen vind ik vrij lachwekkend overigens). Ik snap dat het lastig is een precies getal erop te plakken (is het 30%? 50%? 70%?), maar dát het minder is lijkt me inmiddels wel vast staan.
Vind het wel opmerkelijk dat ze dan zeggen 'we weten het getal niet precies dus nemen we een getal waarvan we vrijwel zeker weten dat het niet klopt en te pessimistisch is'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation) De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
We hebben ook echt geen geluk met zo'n Marino van Zelst hè.
Wat een lul.
Late reactie, maar wat hebben 'we' met hem van doen. Dat is iemand die ergens een baantje heeft gekregen op dit gebied door 2 jaar bijdehand te twitteren. En nu ook gewoon een stem langs de zijlijn is.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in." Improv: Rich Tapestry of Life
[..] Van Dissel kan zeggen wat hij wil, de goegemeente kijkt alleen naar de grafiek, pikt er de mediane lijn uit en roept "Van Dissel zegt 700 mensen op de IC, hihaho!"
Gewoon geen enkel benul van hoe je dit soort modelleringsstudies moet interpreteren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation) De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
[..] In de UK is het sinds december niet meer boven de 900 uitgekomen en is er van een stijging uberhaupt geen sprake, je kunt zelfs zeggen dat 2 weken nadat Omikron echt dominant werd er zelfs een lichte daling is (want gedeeld van 900 naar 700 in een maand tijd. Dus no way dat wij naar de 700 gaan
700/60 miljoen = 11,6 * 17 miljoen = 198 nou daar zitten we bijna.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
[..] Een beetje teleurstelling over dit grafiekje. Normaal heeft Jaap er één waarbij de Y-as door het dak gaat. [..] Late reactie, maar wat hebben 'we' met hem van doen. Dat is iemand die ergens een baantje heeft gekregen op dit gebied door 2 jaar bijdehand te twitteren. En nu ook gewoon een stem langs de zijlijn is.
Marino leeft het liefst met een vissenkom op zijn hoofd
Ze gebruiken dus wel de juiste getallen om het R-getal te voorspellen, maar dan kunnen ze toch ook de juiste getallen gebruiken om druk op de zorg te bepalen. Ze maken mij niet wijs dat die data er niet is vanuit andere landen
Die groene en blauwe lijnen... dit kan toch allemaal echt niet meer. Dat zou betekenen dat in elk land met horeca en winkels open overdag (kortom, iedereen behalve wij) de lijken zo'n beetje op straat hadden moeten liggen. Ik weet niet of ik moet lachen of huilen, ergo
[..] Van Dissel kan zeggen wat hij wil, de goegemeente kijkt alleen naar de grafiek, pikt er de mediane lijn uit en roept "Van Dissel zegt 700 mensen op de IC, hihaho!"
Gewoon geen enkel benul van hoe je dit soort modelleringsstudies moet interpreteren.
Je kunt zeggen wat je wilt, maar als een model geen voorspellende waarde heeft voor de belangrijkste voorspelling, dan klopt het model / de aannames niet. Hihaho.
Op donderdag 20 januari 2022 10:34 schreef Anton91 het volgende: Jaap: Het advies wat wij hadden gegeven is om detailhandel op afspraak te openen omdat we daar eigenlijk liever nog wat regels hadden gezien.
[..] Ze gebruiken dus wel de juiste getallen om het R-getal te voorspellen, maar dan kunnen ze toch ook de juiste getallen gebruiken om druk op de zorg te bepalen. Ze maken mij niet wijs dat die data er niet is vanuit andere landen
Je ziet vanaf de opkomst van omikron dat het model wel degelijk lijkt af te wijken van de realiteit. Dat doet vermoeden dat je je parameters aan moet passen. Met het model an sich is dus niet zoveel mis, wel met de getallen die ze er nu in pluggen.
Iets wat ze zelf ook wel weten, dus daarom snap ik de ophef ook echt niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation) De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
[..] Je kunt zeggen wat je wilt, maar als een model geen voorspellende waarde heeft voor de belangrijkste voorspelling, dan klopt het model / de aannames niet. Hihaho.
Nu ben ik maar een Ben Burger, maar ik zie een model met een onzekerheidsmarge en een mediaan, waarvan de realiteit ver buiten het model ligt.
Ik zou niet weten hoe ik het anders moet lezen, maar misschien kan DS dat nog even duiden met een stukje modellenlezen 101
Op donderdag 20 januari 2022 10:34 schreef Mondkapje het volgende: 'We weten het niet en daarom gaan we uit van het meest pessimistische scenario' terwijl er al zoveel bekend is vanuit het buitenland.
Klopt, er is bijvoorbeeld bekend dat in de landen om ons heen twee tot vijf keer zoveel mensen in het ziekenhuis liggen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation) De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zit van dissel te kijken. Daar kwam eerder een slide voorbij waar op stond dat 600.000 mensen nog niet beschermd zijn en/of nog covid gaan doormaken.
Paar slides verder voor Omikron dat 0,1% op de ic komt.
600.000 x 0,001 = 600 mensen die nog op de IC gaan komen.
Alles open!!!@
[ Bericht 1% gewijzigd door vosss op 20-01-2022 10:58:32 ]
De oude oude layout was veel beter!! vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
Op donderdag 20 januari 2022 10:36 schreef WheeledWarrior het volgende: Goedemorgen allemaal. Ik kijk niet naar de technische briefing, maar uit de reacties hier begrijp ik dat het weer een pareltje is.
Voorts een spoedig herstel gewenst aan @:Jor_Dii en @:Leonos
Op donderdag 20 januari 2022 10:37 schreef Gunner het volgende: Ik zou niet weten hoe ik het anders moet lezen, maar misschien kan DS dat nog even duiden met een stukje modellenlezen 101
Begin met het tegen het licht houden van de aannames van het model.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation) De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Op donderdag 20 januari 2022 10:38 schreef Piles het volgende: vDissel vindt dat wel altijd koploper met soepele regels zijn geweest. En daar zitten grenzen aan.
Met de quarantaineregels, belangrijke nuance.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation) De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
[..] Van Dissel kan zeggen wat hij wil, de goegemeente kijkt alleen naar de grafiek, pikt er de mediane lijn uit en roept "Van Dissel zegt 700 mensen op de IC, hihaho!"
Gewoon geen enkel benul van hoe je dit soort modelleringsstudies moet interpreteren.
Sorry hoor, maar het model wat gebezigd is eind december om dit land in een allesverschroeiende lockdown te schoppen, zat er een factor 6 tot 10 naast. Dat huidige grafiekje is aangepast zodat de werkelijke situatie in dat model past. Zoals in het vorige topic:
quote:
Op donderdag 20 januari 2022 09:58 schreef Mondkapje het volgende: Wallinga berekende vorige week dat met de huidige versoepelingen er begin maart alsnog 1500 coronapatiënten op de IC zouden kunnen belanden, veel meer dan de ziekenhuizen aankunnen. Maar, zo tekende hij toen al aan, het gaat hierbij om een "te pessimistisch" scenario. Er is onder meer niet meegerekend dat omikronpatiënten mogelijk minder lang op de IC liggen dan deltapatiënten. https://nos.nl/artikel/24(...)et-eindspel-begonnen
Dat kan je een eufemisme noemen.
Langetermijnvisie: we gaan voortaan uit van meer reëlere scenario's en niet meer van overdreven doemscenario's.
Terwijl er al zoveel bekend is over deze mutatie dat dit dus absoluut niet het geval is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt' 'Ieder nadeel heb zijn voordeel' We zullen je nooit, nooit vergeten 1947-2016
Als je dat weet dan moet je er geen beleid op gaan maken. Er is ophef omdat er zaken, mensen, etc kapot gaan aan een model wat misschien wel kan kloppen, maar geen enkel raakvlak meer heeft met de werkelijkheid, al helemaal niet als je even over de grenzen gaat kijken.
Op donderdag 20 januari 2022 10:40 schreef Red_85 het volgende: Terwijl er al zoveel bekend is over deze mutatie dat dit dus absoluut niet het geval is.
Destijds was dat allesbehalve een gegeven.
Uit Denemarken en het VK kwamen ze met dezelfde modellen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation) De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
[..] Je ziet vanaf de opkomst van omikron dat het model wel degelijk lijkt af te wijken van de realiteit. Dat doet vermoeden dat je je parameters aan moet passen. Met het model an sich is dus niet zoveel mis, wel met de getallen die ze er nu in pluggen.
Iets wat ze zelf ook wel weten, dus daarom snap ik de ophef ook echt niet.
Een model wat iets achteraf kan verklaren is leuk, maar we gebruiken het model om de toekomst te voorspellen. Als je er dan behoorlijk naast zat, dan is het goed om dat vooraf ook te stellen, en te waarschuwen dat je geen beleid moet maken op basis van dit model.