COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Klopt, als je primaire uitkomst 'besmetting' is, dan biedt het geen bescherming tegen besmetting. Als je primaire uitkomst iets als ziekenhuisopname, zuurstoftoediening of IC-opname is, dan wel. maar ook dat meet je op populatieniveau.quote:Op maandag 22 november 2021 12:11 schreef DireStraits7 het volgende:
Volgens jouw definitie zou het vaccin GEEN bescherming bieden, want in beide gevallen zijn ze ziek geworden.
(Even ervan uitgaande dat beide individuen exact hetzelfde zijn)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:Op maandag 22 november 2021 12:14 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
De tering zeg, die foto van die kop van die vent bij dat artikel. Ik schrok me kapot man
Maar Code Zwart gaat in dit geval vooral over de ruimte op de IC's. SEH's zijn juist zo'n plek waar triage vol aan de orde is, aangezien je geholpen wordt op basis van ernst van klachten en niet alleen maar op basis van hoelaat je binnen kwam.quote:
[..]
Op zich met je eens. Maar als er een code zwart gaat komen en in bepaalde regio's komen ze daar al aardig in de buurt dan ga ik er vanuit dat de onvrede onder met name gevaccineerden gaat toenemen. Ook omdat dan de gevolgen beter zichtbaar gaan worden. Als je baby bijvoorbeeld dood gaat omdat een ambulance door half Nederland moet rijden om hulp te kunnen vinden. Ik noem maar even wat.
Je zouquote:
Overigens ben ik niet tegen een oplossing, maar laten we dan wel eerlijk zij over de scope van die oplossing.
Stel dat we lockdowns willen gebruiken als oplossing, dan heb je de wens om elke golf, zo lang als nodig, met lockdown te beperken in hoogte en binnen de zorgcapaciteit af te handelen. Om daar ooit uit te komen, heb je nodig dat de golven op termijn steeds minder hevig worden. Dat kan vooral door vaccinatie, maar ook door besmettingen, corona-pillen, meer zorg of nog onbekende ontwikkelingen. Als dat de strategie is die wel volgen, dan kun je daar toch gewoon open over communiceren?
Nu wordt die lockdown vooral aangehaald als roede om het volk mee te bedreigen, terwijl het nog steeds dagelijks naar het werk rijdt..
Maar als hij gelijk heeft dan zijn de Duitsers na de winter van de problemen af.quote:
[..]
De tering zeg, die foto van die kop van die vent bij dat artikel. Ik schrok me kapot man
Dat zie ik hier nog niet gebeuren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Waarom zou dat bijzonder zijn ?quote:
[..]
Dat kan. Als mensen dat wijten aan gebrek aan langetermijnvisie of aan het wachten beleid, dan vind ik dat bijzonder.
De vraag is of de wijze waarop je jezelf als individu wil beschermen met een hulpmiddel als terugkerende vacccinatie op de lange termijn voor de soort in zijn geheel en daarmee alle nieuwkomende individuen hetzelfde oplevert. Ik ben van mening dat griep en corona vaccins niets toevoegen maar ons verder afbrengen van een wereld waarin virussen geen bedreiging voor ons zijn.
Voor de korte termijn voor hun die het nodig hebben (lees voor hun die anders een kansloze dood zouden sterven) kan het een oplossing zijn om het uiteindelijke sterven uit te stellen maar voor het gros van de bevolking zal toch echt een andere oplossing gevonden moeten worden als je het leven zelf als waardevol wil ervaren en niet reeds al vanaf je 12e gedwongen medicatie tot je moet nemen. Het leven is in mijn optiek meer waard dan uitsluitend ten kost van allerlei beperkingen proberen te overleven.
Wat een angstcreatie weer.
Kijk gewoon eens een paar dagen geen nieuws. Doe gewoon je ding.
Kijk gewoon eens een paar dagen geen nieuws. Doe gewoon je ding.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je verwart wat we doen met wat theoretisch het geval is. Dat je het op populatieniveau meet is eerder een geval van de limitaties van een methodologie dan wat daadwerkelijk in de praktijk gebeurt. Ieder individu is in een bepaalde mate beschermd door vaccinatie. Dat we dit percentage niet (kunnen?) kennen doet daar feitelijk niets aan af.quote:
maar ook dat meet je op populatieniveau.
Praktisch gezien is het ook makkelijker om te communiceren dat 'de bescherming van het vaccin na X maanden met Y% afneemt', maar feitelijk is dat een geaggregeerd percentage van miljoenen individuele regressielijnen. Want zo werkt statistiek nou eenmaal.
Lijkt me ook logisch.quote:
[..]
Maar Code Zwart gaat in dit geval vooral over de ruimte op de IC's. SEH's zijn juist zo'n plek waar triage vol aan de orde is, aangezien je geholpen wordt op basis van ernst van klachten en niet alleen maar op basis van hoelaat je binnen kwam.
Polsbreuk is lastig en kut, maar iemand die een snee heeft ergens kan binnen een paar minuten leeglopen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En dan is het opgelost? Wat ik niet zie bestaat niet?quote:
Wat een angstcreatie weer.
Kijk gewoon eens een paar dagen geen nieuws. Doe gewoon je ding.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik denk dat de stelling ondertussen kan zijn: De vaccins werken, maar zijn onvoldoende om 'ons' uit de crisissituatie te halen. Door boosters te gebruiken verlaag je de druk wellicht voldoende om met minimale/geen maatregelen het voor te blijven, maar zolang er geen vaccinatie is die langdurige immuniteit biedt blijft die crisissituatie bestaan.quote:Op maandag 22 november 2021 12:19 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dat de vaccins niet werken.
Neem ik aan.
Ik heb al gelezen dat er al ziekenhuizen zijn waar patiënten op de gang terecht komen. Omdat covid patiënten meer dan alleen de IC bezetten.quote:
[..]
Maar Code Zwart gaat in dit geval vooral over de ruimte op de IC's. SEH's zijn juist zo'n plek waar triage vol aan de orde is, aangezien je geholpen wordt op basis van ernst van klachten en niet alleen maar op basis van hoelaat je binnen kwam.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Kan booster krijgen ergens in de komende drie weekenden. 
Hoop dat pfizer en moderna goed mengen.
Hoop dat pfizer en moderna goed mengen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Patiënten op de gang in plaats van het Covid-cohort? Dat lijkt me vooral een oplosbaar probleem en niets te maken hebben met code zwart.quote:
[..]
Ik heb al gelezen dat er al ziekenhuizen zijn waar patiënten op de gang terecht komen. Omdat covid patiënten meer dan alleen de IC bezetten.
quote:
[..]
En dan is het opgelost? Wat ik niet zie bestaat niet?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Nee, dan zie je een mega verschil tussen wat de overheid en media je doen geloven en wat er werkelijk aan de hand is in de samenleving.quote:
[..]
En dan is het opgelost? Wat ik niet zie bestaat niet?
Iedereen gaat gewoon door met z'n leven. Zoals het hoort. Die continue propaganda en angstcreatie, ga weg.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat zie je hier niet gebeuren?quote:
[..]
Je zou
[..]
Maar als hij gelijk heeft dan zijn de Duitsers na de winter van de problemen af.
Dat één of andere rare Duitser rare dingen roept? Kan geregeld worden.
Of denk je oprecht dat die knakker gelijk krijgt?
quote:Op maandag 22 november 2021 12:23 schreef LTVDK het volgende:
[..]OfSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
89 op de IC is zo'n 10% bezetting van een klein jaar terug. Jij mag dat als 'water tot aan de lippen' zien hoor maar heel reëel is dat niet meer. Het zijn de eerste maatregelen die in Portugal genomen worden en er is reeds aangegeven dat als er snel geen verbetering zichtbaar is, het meer gaat worden. =/= leren leven met een virus.quote:
[..]
Jij noemt het "amper druk", ik weet niet of ze dat in Portugal ook zo ervaren. En ook in Portugal:
- Lopen de besmettingen op (de winter moet nog beginnen) en ook daar leiden ze uiteindelijk tot ziekenhuisopnames
- Zijn kinderen niet gevaccineerd
- Loopt de bescherming bij ouderen af
En jij hebt het over "flinke maatregelen". Volgens mij gaat het om thuiswerken en mondkapjes. Dat vinden de meesten niet bepaald flinke maatregelen.
Oost-Europa zou zogenaamd voor een totale ramp staan. Alhoewel zeker in Roemenië de situatie af en toe penibel was, dalen de cijfers rap en is de totale ramp tot nog toe in ieder geval weggebleven, en dat in veel landen zonder pseudo-lockdown.
G3 werkte niet omdat mensen zich daar niet aan houden. G1 kan niet onvoldoende test capaciteit. G2 ligt gevoelig. Dan blijft een lockdown over. Gesloten winkels en eventueel lege straten zijn makkelijk te handhaven.quote:
Overigens ben ik niet tegen een oplossing, maar laten we dan wel eerlijk zij over de scope van die oplossing.
Stel dat we lockdowns willen gebruiken als oplossing, dan heb je de wens om elke golf, zo lang als nodig, met lockdown te beperken in hoogte en binnen de zorgcapaciteit af te handelen. Om daar ooit uit te komen, heb je nodig dat de golven op termijn steeds minder hevig worden. Dat kan vooral door vaccinatie, maar ook door besmettingen, corona-pillen, meer zorg of nog onbekende ontwikkelingen. Als dat de strategie is die wel volgen, dan kun je daar toch gewoon open over communiceren?
Nu wordt die lockdown vooral aangehaald als roede om het volk mee te bedreigen, terwijl het nog steeds dagelijks naar het werk rijdt..
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar in een auto rijden zonder geldig rijbewijs wel. Dat is de keuze die je maakt. Net als je op straat begeven zonder recent vaccinatiebewijs. Keuzes. Tsja, dat is nu eenmaal waar een groot gedeelte van de mensen inmiddels voor wil staan.quote:
[..]
Wel of niet autorijden is een keuze he. Als ik op straat loop en een agent controleert mij of ik een rijbewijs heb of niet dan kan en zal hij me onmogelijk daarop kunnen beboeten.
Als ik op straat loop en die "verplichte booster" niet heb genomen dan kan ik dus in theorie 1500e boete krijgen.
Dat is vrij dystopisch, vind ik persoonlijk.
Dat de maatregelen geen einde kennen.quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Paniek!! Angst!!! Virus!!!!quote:
Denk dat je ergens gewoon lekker in het midden moet gaan zitten. De angstcreatie volgen heeft geen zin, iedere trapleuning likken ook niet. Of de woorden van bruls of ab serieus nemen...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Geen idee waarom het aantal besmettingen nu opeens relevant is maar ok.quote:
[..]
In Portugal gaan de cijfers ook gewoon weer omhoog, twee weken geleden zaten ze rond de 500 en nu alweer op 2500 per dag
Maar je spreekt hier nog steeds je oorspronkelijke punt tegen. Ieder individu is in bepaalde mate beschermd tegen het vaccin. Sommige individuen meer dan andere individuen. Jij was echter nogal stellig in individuen die '100% beschermd zijn' versus individuen die '99% beschermd zijn'. Om daar iets zinnigs over te roepen moet je natuurlijk sowieso al een operationele definitie van beschermd hebben.quote:
[..]
Je verwart wat we doen met wat theoretisch het geval is. Dat je het op populatieniveau meet is eerder een geval van de limitaties van een methodologie dan wat daadwerkelijk in de praktijk gebeurt. Ieder individu is in een bepaalde mate beschermd door vaccinatie. Dat we dit percentage niet (kunnen?) kennen doet daar feitelijk niets aan af.
Praktisch gezien is het ook makkelijker om te communiceren dat 'de bescherming van het vaccin na X maanden met Y% afneemt', maar feitelijk is dat een geaggregeerd percentage van miljoenen individuele regressielijnen. Want zo werkt statistiek nou eenmaal.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daarvan verdwijnen alle patiënten in de ziekenhuizenquote:
[..]
En dan is het opgelost? Wat ik niet zie bestaat niet?
Heb je een vaardigheidsbewijs nodig dan om aan de maatschappij mee te mogen doen?quote:
[..]
Maar in een auto rijden zonder geldig rijbewijs wel. Dat is de keuze die je maakt. Net als je op straat begeven zonder recent vaccinatiebewijs. Keuzes. Tsja, dat is nu eenmaal waar een groot gedeelte van de mensen inmiddels voor wil staan.
Nee, daar niet. In een auto wel.
Dat is het verschil. De vergelijking tussen een rijbewijs en vaccinaties zijn onzin. Leuk stokpaardje, maar onzin.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'verdwijnen'quote:Op maandag 22 november 2021 12:29 schreef Momo het volgende:
[..]
Daarvan verdwijnen alle patiënten in de ziekenhuizen
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Helemaal juist. Al was het alleen maar omdat vaccins tegen covid gratis zijn en een rijbewijs niet.quote:
Dat is het verschil. De vergelijking tussen een rijbewijs en vaccinaties zijn onzin. Leuk stokpaardje, maar onzin.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Omdat er altijd een causaal verband is tussen het aantal besmettingen en het aantal ziekenhuisopnames. Wat die verhouding precies is staat niet vast, maar ze zijn sowieso gekoppeld en dus is het aantal besmettingen een indicator voor de te verwachten ziekenhuisinstroom.quote:
[..]
Geen idee waarom het aantal besmettingen nu opeens relevant is maar ok.
Heb ik gedaan. Weekendje zonder Fok! Heerlijk. Druk weekend gehad, veel buiten geweest en 'savonds was er drank in het spel. Niks van corona gemerkt.quote:
Wat een angstcreatie weer.
Kijk gewoon eens een paar dagen geen nieuws. Doe gewoon je ding.
Is hier nog wat gebeurd, nog nieuws? Taart gehad?
Ja hoor, hij welquote:Op maandag 22 november 2021 12:22 schreef Bosbeetle het volgende:
Kan booster krijgen ergens in de komende drie weekenden.
Geen idee.quote:
[..]
Heb ik gedaan. Weekendje zonder Fok! Heerlijk. Druk weekend gehad, veel buiten geweest en 'savonds was er drank in het spel. Niks van corona gemerkt.
Is hier nog wat gebeurd, nog nieuws? Taart gehad?
Heb heerlijk getafeld, stukken gefietst en nog wat aan het huis gedaan.
En F1+foebal gekeken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Iets met essentiele medew... hmm nee gewoon geluk.quote:
Op
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wel een ding is dat als je meer zou testen je eerder zou kunnen ingrijpen. Nu worden maatregelen pas genomen als de zorg weer overbelast raakt.quote:
[..]
Omdat er altijd een causaal verband is tussen het aantal besmettingen en het aantal ziekenhuisopnames. Wat die verhouding precies is staat niet vast, maar ze zijn sowieso gekoppeld en dus is het aantal besmettingen een indicator voor de te verwachten ziekenhuisinstroom.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik ben heel benieuwd wanneer - en of - bijv 40 minners die oproep voor booster gaan krijgen.
Ik heb mijn 2e prik op 22 juli gehad. Ik zou in theorie nog genoeg bescherming moeten hebben om deze winter door te komen
Ik heb mijn 2e prik op 22 juli gehad. Ik zou in theorie nog genoeg bescherming moeten hebben om deze winter door te komen
Al is die verhouding toch ook afhankelijk van het aantal vaccinaties en daardoor bijvoorbeeld niet hetzelfde als de verhouding van vorig jaar.quote:
[..]
Omdat er altijd een causaal verband is tussen het aantal besmettingen en het aantal ziekenhuisopnames. Wat die verhouding precies is staat niet vast, maar ze zijn sowieso gekoppeld en dus is het aantal besmettingen een indicator voor de te verwachten ziekenhuisinstroom.
Dat zijn keuzes die uit hetzelfde oogpunt, de volksgezondheid, kunnen ontstaan. Jouw opa had ook geen rijbewijs nodig om de weg op te mogen. Tijden veranderen.quote:
[..]
Heb je een vaardigheidsbewijs nodig dan om aan de maatschappij mee te mogen doen?
Nee, daar niet. In een auto wel.
Dat is het verschil. De vergelijking tussen een rijbewijs en vaccinaties zijn onzin. Leuk stokpaardje, maar onzin.
Er zijn inmiddels behoorlijk wat zaken die dat in de war schoppen. Voorheen doorlopen besmettingen, vaccinaties, testhoeveelheden etc.quote:
[..]
Omdat er altijd een causaal verband is tussen het aantal besmettingen en het aantal ziekenhuisopnames. Wat die verhouding precies is staat niet vast, maar ze zijn sowieso gekoppeld en dus is het aantal besmettingen een indicator voor de te verwachten ziekenhuisinstroom.
Probeer je je er maar tussen uit te lullen, het lukt je toch niet.quote:
[..]
Dat zijn keuzes die uit hetzelfde oogpunt, de volksgezondheid, kunnen ontstaan. Jouw opa had ook geen rijbewijs nodig om de weg op te mogen. Tijden veranderen.
vaccinatiebewijs =/= rijbewijs.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De Duitsers met hun winteroffensief.quote:
[..]
Je zou
[..]
Maar als hij gelijk heeft dan zijn de Duitsers na de winter van de problemen af.
Als ik de IC capaciteit daar zo bekijk, lopen ze ook richting tandvlees. En dat betekent dat je gevaccineerd en hersteld alsnog dood de winter uit kunt komen omdat er geen plek meer is bij een hartaanval of een autoongeluk.
Het water staat ze daar ook aan de lippen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Mijn tweede prik is nu al een half jaar geleden. De vraag is of ik de booster kan krijgen voordat mijn QR vervaltquote:
Ik ben heel benieuwd wanneer - en of - bijv 40 minners die oproep voor booster gaan krijgen.
Ik heb mijn 2e prik op 22 juli gehad. Ik zou in theorie nog genoeg bescherming moeten hebben om deze winter door te komen
Die Duitsers laten mooi zien dat 2G en FFP2-maskers ook het verschil niet maken.quote:Op maandag 22 november 2021 12:42 schreef capricia het volgende:
[..]
De Duitsers met hun winteroffensief.
Als ik de IC capaciteit daar zo bekijk, lopen ze ook richting tandvlees. En dat betekent dat je gevaccineerd en hersteld alsnog dood de winter uit kunt komen omdat er geen plek meer is bij een hartaanval of een autoongeluk.
Het water staat ze daar ook aan de lippen.
Ja, wij doen dat straks.quote:
[..]
Is er één land die dat ingevoerd heeft, of überhaupt serieus overweegt?
Stap 3 in code zwart is degene met de kortste ligduur voorrang geven. Grote kans dat alle covidgevallen dan niet langer op de ic komen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-ziekenhuizen-fase-3
Misschien moeten we ons eens gaan realiseren dat we deze trein niet kunnen stoppen en alles alleen maar damage control is?quote:
[..]
Die Duitsers laten mooi zien dat 2G en FFP2-maskers ook het verschil niet maken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Zeker. Dat verklaart ook waarom we vorig jaar allang in lockdown zaten, terwijl de maatregelen nu meevallen. De hoop is dat er ooit een punt komt waarop de ziekenhuisinstroom zo laag is dat het de reguliere zorg niet in de knel brengt. Of dat bijvoorbeeld nu al in Portugal het geval gaat zijn, maakt het een interessante casus om in de gaten te houden.quote:
[..]
Al is die verhouding toch ook afhankelijk van het aantal vaccinaties en daardoor bijvoorbeeld niet hetzelfde als de verhouding van vorig jaar.
Zal het dan toch zo zijn dat de natuur wel lekker zelf uitmaakt wat het doet?quote:
[..]
Die Duitsers laten mooi zien dat 2G en FFP2-maskers ook het verschil niet maken.
Kunnen wij als mens wel van allerlei dingen gaan proberen...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zeker met die deelstaten die maar een vaccinatiegraad van 57% hebben.quote:
[..]
Die Duitsers laten mooi zien dat 2G en FFP2-maskers ook het verschil niet maken.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
quote:
[..]
Ja, wij doen dat straks.
Stap 3 in code zwart is degene met de kortste ligduur voorrang geven. Grote kans dat alle covidgevallen dan niet langer op de ic komen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-ziekenhuizen-fase-3
Laten we hopen dat we daar nooit komen...quote:Stappenplan bij code zwart: wie krijgt voorrang?
Pas als de druk op de ic's zo groot wordt dat niet langer op basis van medische overwegingen een onderscheid gemaakt kan worden tussen wie wel en wie geen ic-bed nodig heeft, dan gaan artsen over op een draaiboek, opgesteld door artsenfederatie KNMG en de Federatie Medisch Specialisten. Dan vindt er selectie plaats op basis van niet-medische overwegingen.
Stap A
Alleen patiënten die voldoen aan bepaalde medische criteria worden nog opgenomen op de intensive care. Patiënten met een heel kleine overlevingskans worden niet langer opgenomen op de ic.
Stap B
De opnamecriteria worden strenger. Ook wordt bijvoorbeeld geen reanimatie meer gegeven aan patiënten op de ic. Als dat niet genoeg is, worden patiënten voor toelating met elkaar vergeleken. Alleen als artsen de overlevingskans van de ene patiënt minstens 20 procent groter achten dan die van de ander, wordt de patiënt met de hoogste overlevingskans opgenomen.
Stap C
Als zelfs bovenstaande criteria niet genoeg zijn, wordt het nog strenger. Dan wordt overgegaan op 'niet-medische opnamecriteria', wanneer twee of meer patiënten aanspraak maken op een ic-bed. Dan zijn achtereenvolgens:
De patiënt met de kortst verwachte ligduur krijgt voorrang,
Als beide patiënten een ongeveer even lange verwachte ligduur hebben, gaat zorgpersoneel voor,
Daarna wordt gekeken naar de leeftijdsgroep. Patiënten van 20-40 gaan dan voor op patiënten tussen de 40-60,
Als ook daar geen onderscheid in aan te brengen is, wordt uiteindelijk geloot.
Well, misschien dat ze in de 2e kamer inmiddels gewoon dit liedje draaien elke dag:quote:
[..]
Ja, wij doen dat straks.
Stap 3 in code zwart is degene met de kortste ligduur voorrang geven. Grote kans dat alle covidgevallen dan niet langer op de ic komen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-ziekenhuizen-fase-3
(de tekst is stiekem wel enorm toepasselijk
)All this running around
I can't fight it much longer
Something's tryin' to get out
And it's never been closer
quote:Op maandag 22 november 2021 12:47 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Well, misschien dat ze in de 2e kamer inmiddels gewoon dit liedje draaien elke dag:
Hoezeer ik ook val onder de wappies, dat lijkt me toch wat ver gaan!?
Overheden overschatten inderdaad schromelijk de invloed die ze met maatregelen kunnen uitoefenen op de verspreiding van een luchtwegvirus.quote:
[..]
Misschien moeten we ons eens gaan realiseren dat we deze trein niet kunnen stoppen en alles alleen maar damage control is?
Natuurlijk kun je wel her en der wat remmen, maar veel regeltjes zijn vooral symboolpolitiek.
Dat is omdat jij er niet aan wil. Ik ben absoluut geen voorstander maar ik houd mezelf in ieder geval niet blind voor de realiteit en waarom het ingesteld wordt. Zonder bewijs word jij als gevaar voor de samenleving gezien en daarom zal je er ook uit geweerd worden.quote:
[..]
Probeer je je er maar tussen uit te lullen, het lukt je toch niet.
vaccinatiebewijs =/= rijbewijs.
Voor de mensen die gelijk in paniek schieten, op maandag zijn de ziekenhuiscijfers altijd hoger dan normaal.
Afgelopen maandag steeg het aantal ook met 122.
Afgelopen maandag steeg het aantal ook met 122.
Dus, het hoge aantal vaccinaties heeft er voor gezorgd dat Nederland nu volgens jou met milde maatregelen zit.quote:
[..]
Zeker. Dat verklaart ook waarom we vorig jaar allang in lockdown zaten, terwijl de maatregelen nu meevallen. De hoop is dat er ooit een punt komt waarop de ziekenhuisinstroom zo laag is dat het de reguliere zorg niet in de knel brengt. Of dat bijvoorbeeld nu al in Portugal het geval gaat zijn, maakt het een interessante casus om in de gaten te houden.
Hoe verklaar jij het dan dat landen zoals Oekraïne en Bulgarije, waar amper gevaccineerd wordt, nu dan ook met minder maatregelen dan vorig jaar zitten en de cijfers dalende zijn?
Dit scenario lijkt een beetje uit te gaan van het moment dat 2 personen naar de IC komen en er maar 1 bed is.quote:
De patiënt met de kortst verwachte ligduur krijgt voorrang,
Als beide patiënten een ongeveer even lange verwachte ligduur hebben, gaat zorgpersoneel voor,
Daarna wordt gekeken naar de leeftijdsgroep. Patiënten van 20-40 gaan dan voor op patiënten tussen de 40-60,
Of "trekken ze de stekker" eruit bij iemand op de IC als deze vol zit en er iemand binnenkomt die op basis van deze criteria voorrang zou hebben.....
quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Vraag me ook af of ze dit per ziekenhuis bekijken, dan heb je eerder pech als bij een ziekenhuis zit met een kleine IC. Iemand weer van de IC afhalen terwijl die daar op zijn buik ligt lijkt mij ook hard....quote:
[..]
Dit scenario lijkt een beetje uit te gaan van het moment dat 2 personen naar de IC komen en er maar 1 bed is.
Of "trekken ze de stekker" eruit bij iemand op de IC als deze vol zit en er iemand binnenkomt die op basis van deze criteria voorrang zou hebben.....
Geldt dat stappenplan met die vergelijkingen dan alleen voor coronapatienten, of voor iedereen die op de IC komt?quote:
[..]
Ja, wij doen dat straks.
Stap 3 in code zwart is degene met de kortste ligduur voorrang geven. Grote kans dat alle covidgevallen dan niet langer op de ic komen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-ziekenhuizen-fase-3
Dat is ook waar dit protocol voor is: een grotere instroom dan de capaciteit aankan. Dan moet je dus keuzes maken en daar helpen dit soort richtlijnen bij.quote:
[..]
Dit scenario lijkt een beetje uit te gaan van het moment dat 2 personen naar de IC komen en er maar 1 bed is.
Overigens natuurlijk extreem traumatisch voor artsen en verplegers om dag in dag uit mensen nee te moeten verkopen, niet omdat je niet weet hoe je ze kunt helpen, maar omdat er gewoon geen plek is.
Voorrang voor zorgpersoneelquote:
[..]
[..]
Laten we hopen dat we daar nooit komen...
Lekker dit.
nog geen cijfertjes bij jou bekend?quote:
[..]
Voorrang voor zorgpersoneel
Lekker dit.
Heerlijk nummer is dat! Draai ik veel.quote:
[..]
Well, misschien dat ze in de 2e kamer inmiddels gewoon dit liedje draaien elke dag:
(de tekst is stiekem wel enorm toepasselijk
All this running around
I can't fight it much longer
Something's tryin' to get out
And it's never been closer
Onderscheid tussen gevaccineerd/niet gevaccineerd moet er nog bij.quote:
[..]
[..]
Laten we hopen dat we daar nooit komen...
Nee.quote:
[..]
Dit scenario lijkt een beetje uit te gaan van het moment dat 2 personen naar de IC komen en er maar 1 bed is.
Of "trekken ze de stekker" eruit bij iemand op de IC als deze vol zit en er iemand binnenkomt die op basis van deze criteria voorrang zou hebben.....
Quote:
"Patiënten die al vóór code zwart op de ic lagen, hoeven niet ineens weg"
Iedereen natuurlijk. Maar sowieso betekent dit dat er helemaal geen planbare zorg meer wordt verleend en alles op basis van acute zorg via de spoedeisende hulp verloopt.quote:
[..]
Geldt dat stappenplan met die vergelijkingen dan alleen voor coronapatienten, of voor iedereen die op de IC komt?
Is een bril-jant nummer!quote:
[..]
Heerlijk nummer is dat! Draai ik veel.
Iedereen lijkt me toch.quote:
[..]
Geldt dat stappenplan met die vergelijkingen dan alleen voor coronapatienten, of voor iedereen die op de IC komt?
Dat staat specifiek uitgelegd, ze gaan niemand van de IC afrijden omdat er iemand bij de voordeur op de brancard ligt die 'hoger scoort'.quote:
[..]
Dit scenario lijkt een beetje uit te gaan van het moment dat 2 personen naar de IC komen en er maar 1 bed is.
Of "trekken ze de stekker" eruit bij iemand op de IC als deze vol zit en er iemand binnenkomt die op basis van deze criteria voorrang zou hebben.....
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nee hoor. Omdat het een onzin vergelijking is. Bij een rijbewijs hoort een pakket vaardigheden die je alleen kan krijgen door het te leren tijdens rijlessen die afgetoetst worden.quote:
Ik heb nog nooit gehoord dat bij de maatschappij een bewijs van vaardigheden hoort.
Dat is precies waarom die qr code zo ziek is. Bij voorbaat uitgaan dat het slecht is gesteld met iemand en moet zich daarom bewijzen dat het niet zo is. Ik hoop dat je je ook beseft welke deuren er open gezet kunnen worden met zo'n compliance code.quote:Ik ben absoluut geen voorstander maar ik houd mezelf in ieder geval niet blind voor de realiteit en waarom het ingesteld wordt. Zonder bewijs word jij als gevaar voor de samenleving gezien en daarom zal je er ook uit geweerd worden.
Als je er geen voorstander van bent, waarom committeer je je er dan aan?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Iedereen.. en volgens mij alleen voor mensen die tegelijk een leeg bed willen, het is geen afweging voor nieuwe mensen tov de mensen die er liggen.quote:
[..]
Geldt dat stappenplan met die vergelijkingen dan alleen voor coronapatienten, of voor iedereen die op de IC komt?
Maar kan het niet vinden. Dus met een korrel zout.
Duitse minister van gezondheidszorg Jens Spahn: voor het einde van de winter, iedereen "Geimpft, genesen oder gestorben."
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dit scenario lijkt me zolang er ook nog maar enige optie is (zolang we nog BOSS bedden hebben, zolang er nog mogelijkheden zijn zorg in Duitsland te doen, verder 'spreiden' (dus minder aandacht voor één patiënt maar meer patiënten minder zorg bieden) echt nog niet aan de orde.quote:
[..]
[..]
Laten we hopen dat we daar nooit komen...
Serieus, we zijn ons hier helemaal gek aan 't maken met code zwart. Als we aan de vooravond van code zwart staan hebben we niet de maatregelen die we nu hebben, dan zitten we in een lockdown Australië-stijl.
Hoe kom jij erbij dat ik mij eraan committeerquote:
[..]
Nee hoor. Omdat het een onzin vergelijking is. Bij een rijbewijs hoort een pakket vaardigheden die je alleen kan krijgen door het te leren tijdens rijlessen die afgetoetst worden.
Ik heb nog nooit gehoord dat bij de maatschappij een bewijs van vaardigheden hoort.
[..]
Dat is precies waarom die qr code zo ziek is. Bij voorbaat uitgaan dat het slecht is gesteld met iemand en moet zich daarom bewijzen dat het niet zo is. Ik hoop dat je je ook beseft welke deuren er open gezet kunnen worden met zo'n compliance code.
Als je er geen voorstander van bent, waarom committeer je je er dan aan?
Nogmaals, de logica erachter is nu eenmaal vrij simpel. Men ziet jou als niet-gevaccineerde als een te groot risico en daarom ben je op den duur mogelijk (tijdelijk?) niet welkom meer. Of je het daar nu mee eens bent of niet, je hebt het er maar mee te doen.Overigens worden mensen als sinds het begin van de mensheid door anderen buiten de maatschappij gehouden. Dat jij daar weinig van ziet of meegekregen hebt betekent niet dat het niet bestaat.
Dan moet de groei er wel zo langzamerhand uit, in die zin wordt deze week wel spannend.quote:
[..]
Dit scenario lijkt me zolang er ook nog maar enige optie is (zolang we nog BOSS bedden hebben, zolang er nog mogelijkheden zijn zorg in Duitsland te doen, verder 'spreiden' (dus minder aandacht voor één patiënt maar meer patiënten minder zorg bieden) echt nog niet aan de orde.
Serieus, we zijn ons hier helemaal gek aan 't maken met code zwart. Als we aan de vooravond van code zwart staan hebben we niet de maatregelen die we nu hebben, dan zitten we in een lockdown Australië-stijl.
Ik denk ook dat we nog niet in een code zwart scenario zitten, maar het vetgedrukte ben ik het niet mee eens. Je zou verwachten dat dat het geval is, maar op dit moment krijg je niet het idee dat men zo in zou grijpen, en zegt het feit dat we die strenge maatregelen nog niet hebben niet per se dat we niet vlakbij een code zwart zitten.quote:
[..]
Dit scenario lijkt me zolang er ook nog maar enige optie is (zolang we nog BOSS bedden hebben, zolang er nog mogelijkheden zijn zorg in Duitsland te doen, verder 'spreiden' (dus minder aandacht voor één patiënt maar meer patiënten minder zorg bieden) echt nog niet aan de orde.
Serieus, we zijn ons hier helemaal gek aan 't maken met code zwart. Als we aan de vooravond van code zwart staan hebben we niet de maatregelen die we nu hebben, dan zitten we in een lockdown Australië-stijl.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hadden we eerder dit jaar niet een soortgelijke opmerking van een Nederlandse hoge pief?quote:
Duitse minister van gezondheidszorg Jens Spahn: voor het einde van de winter, iedereen "Geimpft, genesen oder gestorben."
In België is ondertussen zojuist de miljoenste boosterprik geplaatst.
https://www.hln.be/binnen(...)-uitbraken~a24fa698/quote:Bemoedigende cijfers: al 1 miljoen Belgen kregen boostervaccin en in woonzorgcentra dalen uitbraken
In de strijd om de vierde golf zo laag mogelijk te houden, komt er hoopgevend nieuws. De campagne voor een derde prik begint stilaan onder stoom te komen en in de Vlaamse woonzorgcentra ziet men bemoedigende signalen. “Het is nog te vroeg om te juichen, maar dit is een opsteker.”
Eindelijk begint de campagne voor de boostervaccins onder stoom te komen. Sinds dit weekend is er een belangrijke, symbolische kaap gerond: die van de miljoenste boosterprik in ons land. Vlak voor het weekend stond de teller nog op 996.000 toegediende boostervaccins, maar de voorbije dagen zijn er daar enkel in Vlaanderen al 45.000 doses bijgekomen. Dat bevestigt het Agentschap Zorg en Gezondheid aan onze redactie. Het maakt dat de kaap van één miljoen sowieso gerond werd. Hoeveel boostervaccins Wallonië en Brussel het voorbije weekend toegediend hebben, zal pas maandag bekend raken.
In eerste instantie is het derde vaccin weggelegd voor mensen boven de 65 jaar. In die risicogroep kreeg stilaan bijna veertig procent een booster. De komende weken moet dat percentage meer dan verdubbelen. Het zou ervoor moeten zorgen dat de druk op de ziekenhuizen afneemt.
Ja maar vast niet zo zorgvuldig als wij het doen!quote:
In België is ondertussen zojuist de miljoenste boosterprik geplaatst.
[..]
https://www.hln.be/binnen(...)-uitbraken~a24fa698/
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |