COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Het slaat ook helemaal nergens op wat hij zegt.quote:Op maandag 22 november 2021 11:09 schreef groenen het volgende:
[..]
Het gemak waarmee hij een maandenlange lockdown wil aankondigen was ook angstaanjagend.Makkelijk eerste (volgens de expected goals)Een lockdown is niets anders dan een reservoir opbouwen van opnieuw te besmetten personen.
Hoe langer het voortduurt, hoe groter de golf bij opheffen.Sui cuique mores fingunt fortunamHet nadeel van een lockdown uitroepen is ook wel dat je een (concreet) beeld moet gaan schetsen over hoe en wanneer je daar weer uitkomt, want ook daar zullen de meningen nogal uiteenlopen.quote:
Een lockdown is niets anders dan een reservoir opbouwen van opnieuw te besmetten personen.
Hoe langer het voortduurt, hoe groter de golf bij opheffen.
Is 10k besmettingen acceptabel? 15k? 5k?
Wachten we tot de reguliere zorg weer is hervat? En hoe meten we dat?
Is 300 IC bezetting een acceptabel aantal?
Is er een maximale duur? 1 maand? 2 maanden? 5?
Schieten we weer in de stuip als de besmettingen daarna stijgen?
Er is geen "lichtpunt" / einde aan de tunnel (vaccins) deze keer.
Eigenlijk is een lockdown de bevestiging dat de strategie waarop je hebt ingezet niet heeft gewerkt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kickinalfa op 22-11-2021 11:33:38 ]Ik zeg het al langer: Lockdowns zijn alleen een middel om te zorgen dat je meer tijd hebt om andere maatregelen te implementeren. De WHO heeft daar ook al voor gewaarschuwd.quote:
Een lockdown is niets anders dan een reservoir opbouwen van opnieuw te besmetten personen.
Hoe langer het voortduurt, hoe groter de golf bij opheffen.
Als je in paniek een lockdown afkondigt 'want we moeten toch wat doen' en in de tussentijd niks verbetert, dan stel je het probleem alleen maar uit, en bijt het je een paar maanden later gewoon in de staart.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Jammer dat ik dit maar 1 keer kan likenquote:
[..]
Ik zeg het al langer: Lockdowns zijn alleen een middel om te zorgen dat je meer tijd hebt om andere maatregelen te implementeren. De WHO heeft daar ook al voor gewaarschuwd.
Als je in paniek een lockdown afkondigt 'want we moeten toch wat doen' en in de tussentijd niks verbetert, dan stel je het probleem alleen maar uit, en bijt het je een paar maanden later gewoon in de staart.De inzet van het middel moet dus vergezeld worden van een goed plan voor de langere termijn. Ik verwacht dat een goed uiteengezette strategie noodzakelijk is voor het benodigde draagvlak om überhaupt een effectief nageleefde lockdown neer te zetten.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Maar dat gaan we nooit krijgenquote:
Ik verwacht dat een goed uiteengezette strategie noodzakelijk is
Als Rutte en de Jonge iets niet doen is duidelijk zijn in hoe en waarom. En wat de overwegingen zijn etc etcKomt ook door het infantiele niveau van de persconferenties. Alsof die low IQ mensen die ze ermee proberen te bereiken uberhaupt kijken.quote:Op maandag 22 november 2021 11:35 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Maar dat gaan we nooit krijgen
Als Rutte en de Jonge iets niet doen is duidelijk zijn in hoe en waarom. En wat de overwegingen zijn etc etcDie staan buiten met pannen te slaan.quote:
[..]
Komt ook door het infantiele niveau van de persconferenties. Alsof die low IQ mensen die ze ermee proberen te bereiken uberhaupt kijken.Zo zwart-wit is het allemaal niet. Het is niet 0 of 100%. Dat is nu precies het eieren eten met gezondheidszorg. Dat gevaccineerde 70+'ers nu in het ziekenhuis belanden betekent niet per se dat ze niet meer beschermd zijn. Ze hadden ook anders op de ic kunnen belanden.quote:
Feitelijk kun je voor inidviduen die alsnog besmet worden concluderen dat de a posteriori bescherming 0% was. Maar wat was de a priori kans? Die kun je eigenlijk niet bepalen. Je kunt wel kijken naar immuunresponses en er wat modellen op los laten, maar echt een a priori kans voor een specifiek individu bepalen slaat nergens op.
En een a priori kans bepalen voor individuen is nu juist waar gezondheidszorg om draait. Dat het lastig is in de praktijk (en in sommige gevallen op z'n best een theoretische exercitie) maakt het niet direct overbodig. Aan de hand van genoeg covariaten zou je dat soort kansen moeten kunnen modelleren. Of op z'n minst een 'bestimate'.Deze gedachtegang gaat echt helemaal nergens over.quote:
Een lockdown is niets anders dan een reservoir opbouwen van opnieuw te besmetten personen.
Hoe langer het voortduurt, hoe groter de golf bij opheffen.Ik welk geval een lockdown in elk geval in de privé sferen weinig effect zal sorteren.. mensen moeten ook inzien dat ze ergens naar toe werken. Dat het zin heeft. Dat het niet alleen eindelijk compenseren voor falende beslissingen.quote:
[..]
Maar dat gaan we nooit krijgen
Als Rutte en de Jonge iets niet doen is duidelijk zijn in hoe en waarom. En wat de overwegingen zijn etc etcSui cuique mores fingunt fortunamOf ze maken er een routekaart van die de volgende dag alweer de prullenbak in kan.quote:
[..]
Komt ook door het infantiele niveau van de persconferenties. Alsof die low IQ mensen die ze ermee proberen te bereiken uberhaupt kijken.En toch wordt er vaak geklaagd dat het allemaal zo onduidelijk is.quote:
[..]
Komt ook door het infantiele niveau van de persconferenties. Alsof die low IQ mensen die ze ermee proberen te bereiken uberhaupt kijken.
Dat is het resultaat van het Nederlandse poldermodel, waarin je niet duidelijk kiest voor één strategie, maar meerdere strategieën probeert te combineren.quote:
[..]
Maar dat gaan we nooit krijgen
Als Rutte en de Jonge iets niet doen is duidelijk zijn in hoe en waarom. En wat de overwegingen zijn etc etcHet is een simplificatie, maar kun jij wellicht aangeven waarom de inzet van een lockdown op zichzelf wel een goede structurele oplossing is?quote:
[..]
Deze gedachtegang gaat echt helemaal nergens over.Sui cuique mores fingunt fortunamZit toch een kern van waarheid in. Het aantal vatbare mensen door een lockdown wordt niet minder, juist meer, omdat de immuniteit over de tijd van de lockdown afneemt. En als je dan tijdens die lockdown niets doet om de besmettelijkheid of de vatbaarheid van mensen structureel te verminderen, kom je er slechter uit dan dat je er in gaat.quote:
[..]
Deze gedachtegang gaat echt helemaal nergens over.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Sterk punt. Want dat ergens met een doel naar toe werken is wat er ontbreekt in het beleid van het kabinet.quote:
[..]
Ik welk geval een lockdown in elk geval in de privé sferen weinig effect zal sorteren.. mensen moeten ook inzien dat ze ergens naar toe werken. Dat het zin heeft. Dat het niet alleen eindelijk compenseren voor falende beslissingen.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Overigens ben ik wel benieuwd, er wordt regelmatig geklaagd over een gebrek aan een langetermijnvisie, maar heeft er iemand een voorbeeld van een land dat wél een duidelijke langetermijnvisie heeft?
(En dan bij voorkeur een die ook haalbaar is in Nederland, dus dan valt de Chinese 'wij zijn het enige land dat covid-vrij kan blijven'-strategie al gauw af)Vaccineren is natuurlijk de oplossing. Maar omdat er een groep mensen is die zich niet kan of wil vaccineren heb je nu dus een probleem. G1 en G2 maatregelen liggen gevoelig. Dus dan moet je dus andere maatregelen nemen. Lockdown kan dan een oplossing zijn. Maar is in Nederland nog niet echt gedaan.quote:
[..]
Het is een simplificatie, maar kun jij wellicht aangeven waarom de inzet van een lockdown op zichzelf wel een goede structurele oplossing is?Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Dat is natuurlijk evident. Alhoewel het ook simpelweg ook gewoon een rem is.quote:
[..]
Ik zeg het al langer: Lockdowns zijn alleen een middel om te zorgen dat je meer tijd hebt om andere maatregelen te implementeren. De WHO heeft daar ook al voor gewaarschuwd.
Als je in paniek een lockdown afkondigt 'want we moeten toch wat doen' en in de tussentijd niks verbetert, dan stel je het probleem alleen maar uit, en bijt het je een paar maanden later gewoon in de staart.En toch vind ik dat een veeemde redenatie. Want je doet het toch niet vanwege het beleid, jezelf beschermen, maar omdat je jezelf wil beschermen? Ik heb mijn contacten Joey beperkt omdat dat volgens het beleid koest, maar omdat ik de kans om covid te krijgen zoveel mogelijk wil ontlopen.quote:
[..]
Ik welk geval een lockdown in elk geval in de privé sferen weinig effect zal sorteren.. mensen moeten ook inzien dat ze ergens naar toe werken. Dat het zin heeft. Dat het niet alleen eindelijk compenseren voor falende beslissingen.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Klopt, alleen is het net zo als met alle remmen: Je kan niet eindeloos blijven door rijden met de rem er op want vroeg of laat verbranden dan je remblokken en doet je rem niets meer.quote:
[..]
Dat is natuurlijk evident. Alhoewel het ook simpelweg ook gewoon een rem is.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Kheb het idee dat de hele westerse wereld het idee had dat het na massaal vaccineren wel een beetje klaar zou zijn.quote:
Overigens ben ik wel benieuwd, er wordt regelmatig geklaagd over een gebrek aan een langetermijnvisie, maar heeft er iemand een voorbeeld van een land dat wél een duidelijke langetermijnvisie heeft?
(En dan bij voorkeur een die ook haalbaar is in Nederland, dus dan valt de Chinese 'wij zijn het enige land dat covid-vrij kan blijven'-strategie al gauw af)Groepsimmuniteit is de oplossing, vaccineren is een middel wat ons daar kan brengen. Tot het moment daar is dat er een vaccin is dat geen (of minder) effectiviteit verliest is dit het beste wat we hebben.quote:
[..]
Vaccineren is natuurlijk de oplossing. Maar omdat er een groep mensen is die zich niet kan of wil vaccineren heb je nu dus een probleem. G1 en G2 maatregelen liggen gevoelig. Dus dan moet je dus andere maatregelen nemen. Lockdown kan dan een oplossing zijn. Maar is in Nederland nog niet echt gedaan.
Dat zou dus inhouden:
- Zoveel mogelijk vaccineren (dat houdt dus in dat ook boosters nodig kunnen zijn/blijven)
- Inzetten op medicijnen om ziektelast te verminderen mocht er iemand ziek worden
- Inzetten op ontwikkeling vaccins die lange termijn effectiviteit geven
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2021 11:53:07 ]Is vaccineren de oplossing? Met het huidige temp gaat ook met iedereen gevaccineerd hetzelfde punt vroeg of laat bereikt worden.quote:
[..]
Vaccineren is natuurlijk de oplossing. Maar omdat er een groep mensen is die zich niet kan of wil vaccineren heb je nu dus een probleem. G1 en G2 maatregelen liggen gevoelig. Dus dan moet je dus andere maatregelen nemen. Lockdown kan dan een oplossing zijn. Maar is in Nederland nog niet echt gedaan.
Ook in het zo goed als volledig gevaccineerde Portugal gaat het weer die richting op. Op een gegeven moment is het wel klaar met hoeveel je als maatschappij moet willen accepteren.Zolang niet iedereen is gevaccineerd blijven er lockdowns komen zo eenvoudig is het, misschien de zomermaanden is meer vrijheid en de wintermaanden weer in een lockdown.
#ThierryisgevaccineerdMaar ook daarbuiten, welk niet-westers land heeft dan wel een langetermijnstrategie?quote:
[..]
Kheb het idee dat de hele westerse wereld het idee had dat het na massaal vaccineren wel een beetje klaar zou zijn.Het hangt er vanaf hoe je het definieert. Als je definitie is: Vaccineren zorgt ervoor dat het virus verdwijnt is dat niet zo. Vaccineren zorgt wel voor een (veel) lagere zorgdruk. Dat is effectief het 'leren leven met het virus'.quote:
[..]
Is vaccineren de oplossing? Met het huidige temp gaat ook met iedereen gevaccineerd hetzelfde punt vroeg of laat bereikt worden.
Ook in het zo goed als volledig gevaccineerde Portugal gaat het weer die richting op. Op een gegeven moment is het wel klaar met hoeveel je als maatschappij moet willen accepteren.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2021 11:54:26 ]Ja, ik hoopte dat het niet zo hard zou gaan met de besmettingen en al was dat wel zo het enorm mee zou vallen met de ziekenhuisopnamens omdat mensen daarvoor enige immuniteit zouden hebben.quote:
[..]
Kheb het idee dat de hele westerse wereld het idee had dat het na massaal vaccineren wel een beetje klaar zou zijn.
Zorg blijft eenvoudig overeind dus geen maatregelen of paranoïde gelul van een qr maatschappij waar alles aan je code gekoppeld wordt.
Valt al bij al toch vies tegen allemaal.
Waarschijnlijk niet, het is een virus dat gewoon zijn eigen gang gaat, die luistert niet naar maatregelen die worden getroffen of termijndoelen maar gaat gewoon op beschikbare gastheren op zoek.quote:
[..]
Vaccineren is natuurlijk de oplossing. Maar omdat er een groep mensen is die zich niet kan of wil vaccineren heb je nu dus een probleem. G1 en G2 maatregelen liggen gevoelig. Dus dan moet je dus andere maatregelen nemen. Lockdown kan dan een oplossing zijn. Maar is in Nederland nog niet echt gedaan.Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topicIk weet niet eens of het zo simpel is (want anders was het met een vaccinatieplicht opgelost). Maar dit zoort redeneringen zorgen er wel voor dat de ongevaccineerden steeds meer de schuld krijgen van opnieuw lockdowns.quote:
Zolang niet iedereen is gevaccineerd blijven er lockdowns komen zo eenvoudig is het, misschien de zomermaanden is meer vrijheid en de wintermaanden weer in een lockdown.
#ThierryisgevaccineerdHier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Hangt van het langer termijn af. Op zich zou dat kunnen zijn dat je accepteert dat er een groep mensen is die zich niet wil laten vaccineren. En dat een deel daarvan dus dood gaat. Maar ook uiteindelijk immuun zal worden. En daar in de zorg met een triage rekening mee houden. Op een manier dat ook de reguliere zorg weer enigszins op gang kan komen. Dus het privilege altijd voorrang bij covid in de ziekenhuizen wegnemen.quote:
Overigens ben ik wel benieuwd, er wordt regelmatig geklaagd over een gebrek aan een langetermijnvisie, maar heeft er iemand een voorbeeld van een land dat wél een duidelijke langetermijnvisie heeft?
(En dan bij voorkeur een die ook haalbaar is in Nederland, dus dan valt de Chinese 'wij zijn het enige land dat covid-vrij kan blijven'-strategie al gauw af)Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Dit is die polarisatie waar we van weg moeten blijven, lekker laten gaanquote:
[..]
Ik weet niet eens of het zo simpel is (want anders was het met een vaccinatieplicht opgelost). Maar dit zoort redeneringen zorgen er wel voor dat de ongevaccineerden steeds meer de schuld krijgen van opnieuw lockdowns.Verstandig. Maar ik zie ook veel voorbeelden dat mensen dus dit niet doen.quote:
[..]
En toch vind ik dat een veeemde redenatie. Want je doet het toch niet vanwege het beleid, jezelf beschermen, maar omdat je jezelf wil beschermen? Ik heb mijn contacten Joey beperkt omdat dat volgens het beleid koest, maar omdat ik de kans om covid te krijgen zoveel mogelijk wil ontlopen.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Dat kan. Als mensen dat wijten aan gebrek aan langetermijnvisie of aan het wachten beleid, dan vind ik dat bijzonder.quote:
[..]
Verstandig. Maar ik zie ook veel voorbeelden dat mensen dus dit niet doen.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Het is ook ons gedrag en ja ook al ben je gevaccineerd moet je je gewoon aan de maatregelen houden, alsquote:
[..]
Ik weet niet eens of het zo simpel is (want anders was het met een vaccinatieplicht opgelost). Maar dit zoort redeneringen zorgen er wel voor dat de ongevaccineerden steeds meer de schuld krijgen van opnieuw lockdowns.
iedereen is gevaccineerd dan is dit een goede basis .
#ThierryisgevaccineerdOp dit moment liggen er nog steeds slechts 89 mensen op de IC in Portugal: https://covid19.min-saude.pt/ponto-de-situacao-atual-em-portugal/quote:
Ook in het zo goed als volledig gevaccineerde Portugal gaat het weer die richting op.
Ik zeg niet dat het genoeg is, maar het is wmb nog te vroeg om te zeggen waar Portugal heen zal gaan.Is er één land die dat ingevoerd heeft, of überhaupt serieus overweegt?quote:
[..]
Hangt van het langer termijn af. Op zich zou dat kunnen zijn dat je accepteert dat er een groep mensen is die zich niet wil laten vaccineren. En dat een deel daarvan dus dood gaat. Maar ook uiteindelijk immuun zal worden. En daar in de zorg met een triage rekening mee houden. Op een manier dat ook de reguliere zorg weer enigszins op gang kan komen. Dus het privilege altijd voorrang bij covid in de ziekenhuizen wegnemen.Dat kan meespelen, in mijn geval zou het niet meespelen. Ik bescherm mijzelf en omgeving op mijn eigen manier. Daar heb ik geen opgelegde lockdown voor nodig of het hartelijke advies mijn familie weer niet te zien met kerst. Dat zijn offers die ik niet bereid ben te blijven maken. Niet zonder goed doel.quote:
[..]
En toch vind ik dat een veeemde redenatie. Want je doet het toch niet vanwege het beleid, jezelf beschermen, maar omdat je jezelf wil beschermen? Ik heb mijn contacten Joey beperkt omdat dat volgens het beleid koest, maar omdat ik de kans om covid te krijgen zoveel mogelijk wil ontlopen.Sui cuique mores fingunt fortunamOp zich met je eens. Maar als er een code zwart gaat komen en in bepaalde regio's komen ze daar al aardig in de buurt dan ga ik er vanuit dat de onvrede onder met name gevaccineerden gaat toenemen. Ook omdat dan de gevolgen beter zichtbaar gaan worden. Als je baby bijvoorbeeld dood gaat omdat een ambulance door half Nederland moet rijden om hulp te kunnen vinden. Ik noem maar even wat.quote:
[..]
Dit is die polarisatie waar we van weg moeten blijven, lekker laten gaanWordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Tja op gegeven moment zou het wel eens klaar moeten zijn met beschikbare gastheren die in het ziekenhuis belanden.quote:Op maandag 22 november 2021 11:54 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet, het is een virus dat gewoon zijn eigen gang gaat, die luistert niet naar maatregelen die worden getroffen of termijndoelen maar gaat gewoon op beschikbare gastheren op zoek.
Als we ervan uitgaan dat men na een doorgemaakte infectie daarvoor beschermd is (plus vaccins die dat enorm verkleinen).
Dan zou de druk op de zorg op een gegeven moment van zelf afnemen.
Investeer in de zorg voor de komende jaren, booster risicopatienten na de zomer, verbeter de behandelmethodes en stimuleer een gezondere bevolking.
Dab kom je toch ergens een keer uit de tunnel ipv elk jaar hetzelfde liedje.Nouja, als je vindt dat iedereen goed gevaccineerd moet zijn, en de werking loopt af in de loop der tijd, dan moet je ook de boosters als verplichting zien. En dus ook de mensen die die niet willen hebben, beboeten. Wel zo eerlijk.quote:
[..]
Dat gaat wel heel ver om ook gevaccineerden te beboeten.
Holy moly, dat gaat wel echt bizar ver. Ook gewoon 1500e boete als je de "oppepprik" niet haalt na 270 dagen.quote:
Bizar dat dit gewoon er doorheen komt daar
Zie voorbeeld Portugal. Mondkapjes gaan daar weer op. Thuiswerken gaat weer aan de orde van de dag zijn. Ierland, naast Portugal één van de landen met het hoogste aantal gevaccineerde mensen, gaat de avondklok voor de horeca weer in. Dat is niet 'leren leven met het virus'. Dat zijn dezelfde maatregelen als momenteel in de slechtst gevaccineerde landen van Europa gelden.quote:
[..]
Het hangt er vanaf hoe je het definieert. Als je definitie is: Vaccineren zorgt ervoor dat het virus verdwijnt is dat niet zo. Vaccineren zorgt wel voor een (veel) lagere zorgdruk. Dat is effectief het 'leren leven met het virus'.Heeft niks meer met virusbestrijding te maken maar alles met krampachtig controle proberen te blijven houden over je bevolking.quote:Op maandag 22 november 2021 11:59 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Holy moly, dat gaat wel echt bizar ver. Ook gewoon 1500e boete als je de "oppepprik" niet haalt na 270 dagen.
Bizar dat dit gewoon er doorheen komt daarOmdat de besmettingen enorm oplopen weer of ook de IC's hard stijgen?quote:
[..]
Zie voorbeeld Portugal. Mondkapjes gaan daar weer op. Thuiswerken gaat weer aan de orde van de dag zijn. Ierland, naast Portugal één van de landen met het hoogste aantal gevaccineerde mensen, gaat de avondklok voor de horeca weer in. Dat is niet 'leren leven met het virus'. Dat zijn dezelfde maatregelen als momenteel in de slechtst gevaccineerde landen van Europa gelden.Nou heb jij een voorbeeld van een lagertermijn beleid in de persconferenties van Hugo en Mark kunnen waarnemen? Of een doel met een duidelijke belofte?quote:
[..]
Dat kan. Als mensen dat wijten aan gebrek aan langetermijnvisie of aan het wachten beleid, dan vind ik dat bijzonder.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Dat idee lijkt mij een leuk hersenspinsel, maar zoiets gaat natuurlijk nooit gebeuren. Vaccinatieplicht lijkt mij dan een beter idee (of minder slecht ideequote:
[..]
Is er één land die dat ingevoerd heeft, of überhaupt serieus overweegt?Gevaccineerd zijn is geen permanente status he, ze schuiven daar alvast door naar wanneer de overheid van je verlangt dat je opnieuw gevaccineerd wordt, moet je daar gehoord aan geven, op straffe van nu nog enkel geldelijke boetes. Misschien dat er later nog gijzeling volgt,..quote:
[..]
Dat gaat wel heel ver om ook gevaccineerden te beboeten.Sui cuique mores fingunt fortunamEn zo gaan we nog jaren door blijkbaar. Het moet eens afgelopen zijn met lockdowns. Dan maar wappies weigeren bij het ziekenhuis.quote:
[..]
Zie voorbeeld Portugal. Mondkapjes gaan daar weer op. Thuiswerken gaat weer aan de orde van de dag zijn. Ierland, naast Portugal één van de landen met het hoogste aantal gevaccineerde mensen, gaat de avondklok voor de horeca weer in. Dat is niet 'leren leven met het virus'. Dat zijn dezelfde maatregelen als momenteel in de slechtst gevaccineerde landen van Europa gelden.That's history. I say history because it happened in the past.
Murray WalkerOf juist wel? Misschien is 'leren met het virus' wel 'leren met het leven met maatregelen'.quote:
Dat is niet 'leren leven met het virus'.Mondkapjes zijn daar nooit af geweest , het was geen verplichting maar toch dragen mensen daar een mondkapje zowel binnen als buiten op straat.quote:
[..]
Zie voorbeeld Portugal. Mondkapjes gaan daar weer op. Thuiswerken gaat weer aan de orde van de dag zijn. Ierland, naast Portugal één van de landen met het hoogste aantal gevaccineerde mensen, gaat de avondklok voor de horeca weer in. Dat is niet 'leren leven met het virus'. Dat zijn dezelfde maatregelen als momenteel in de slechtst gevaccineerde landen van Europa gelden.
#ThierryisgevaccineerdDat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Nou heb jij een voorbeeld van een lagertermijn beleid in de persconferenties van Hugo en Mark kunnen waarnemen? Of een doel met een duidelijke belofte?
Ik vind het gewoon een beetje dom als mensen zich niet meer aan maatregelen willen houden ómdat dat er niet is. Nanananana, als jullie geen langetermijnvisie presenteren, ga ik me lekker niet meer aan de maatregelen houden.
Ik kan daar niets mee.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat het alleen de UK is die -op papier- al een stuk verder is tov de rest.quote:
[..]
Maar ook daarbuiten, welk niet-westers land heeft dan wel een langetermijnstrategie?Waardoor duidelijk wordt dat de zorgcapaciteit blijkbaar geen argument meer is. Het best gevaccineerde land, met amper druk op het zorgstelsel, gaat toch weer flink de maatregelen aanscherpen.quote:
[..]
Op dit moment liggen er nog steeds slechts 89 mensen op de IC in Portugal: https://covid19.min-saude.pt/ponto-de-situacao-atual-em-portugal/
Ik zeg niet dat het genoeg is, maar het is wmb nog te vroeg om te zeggen waar Portugal heen zal gaan.
Als dat leren leven met een virus is, dan staan we aan de vooravond van een bijzondere toekomst.Dat klinkt natuurlijk allemaal leuk, maar het is gewoon een pure risico-afweging. En als je jong bent, helemaal met vaccinatie, dan ben je dus gewoon een paar dagen ziek. Heel vervelend allemaal, maar niet de reden om gedrag aan te passen.quote:
Want je doet het toch niet vanwege het beleid, jezelf beschermen, maar omdat je jezelf wil beschermen? Ik heb mijn contacten Joey beperkt omdat dat volgens het beleid koest, maar omdat ik de kans om covid te krijgen zoveel mogelijk wil ontlopen.
Mensen gaan het hele jaar door met allerhande ongezonde zaken zonder na te denken over de kans dat ze ziek worden. Dan is dit nu gewoon geen reden voor veel mensen om gedrag aan te passen."Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeHoezo? Tweemaal vaccineren is blijkbaar niet genoeg. Ben je dus even slecht bezig als een ongevaccineerde. Jij mag ook geen autorijden met een verlopen rijbewijs.quote:
[..]
Dat gaat wel heel ver om ook gevaccineerden te beboeten.Dus jij wil tot het einde der tijden lockdowns en bekbedekkers? Lijkt mij niet wenselijk. Ben gevaccineerd, heb me heel lang aan alle regels gehouden, maar op een gegeven moment is het klaar.quote:
[..]
Of juist wel? Misschien is 'leren met het virus' wel 'leren met het leven met maatregelen'.That's history. I say history because it happened in the past.
Murray WalkerOh het houdt vanzelf wel op hoor als het virus is afgezwakt tot een milde groep waar alleen nog maar een risicogroep mogelijk wat problemen mee krijgt. Probleem is dat je dat niet kunt inschatten wanneer dat gebeurt, duurt dat nog een jaartje of is het virus een beetje traag, dan ben je zo weer een paar jaar verder.quote:
[..]
Tja op gegeven moment zou het wel eens klaar moeten zijn met beschikbare gastheren die in het ziekenhuis belanden.
Als we ervan uitgaan dat men na een doorgemaakte infectie daarvoor beschermd is (plus vaccins die dat enorm verkleinen).
Dan zou de druk op de zorg op een gegeven moment van zelf afnemen.
Investeer in de zorg voor de komende jaren, booster risicopatienten na de zomer, verbeter de behandelmethodes en stimuleer een gezondere bevolking.
Dab kom je toch ergens een keer uit de tunnel ipv elk jaar hetzelfde liedje.Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topicJij noemt het "amper druk", ik weet niet of ze dat in Portugal ook zo ervaren. En ook in Portugal:quote:
Waardoor duidelijk wordt dat de zorgcapaciteit blijkbaar geen argument meer is. Het best gevaccineerde land, met amper druk op het zorgstelsel, gaat toch weer flink de maatregelen aanscherpen.
- Lopen de besmettingen op (de winter moet nog beginnen) en ook daar leiden ze uiteindelijk tot ziekenhuisopnames
- Zijn kinderen niet gevaccineerd
- Loopt de bescherming bij ouderen af
En jij hebt het over "flinke maatregelen". Volgens mij gaat het om thuiswerken en mondkapjes. Dat vinden de meesten niet bepaald flinke maatregelen.Ik wil het liefst een discussie waarbij het niet direct tot in het extreme getrokken wordt.quote:
Dus jij wil tot het einde der tijden lockdowns en bekbedekkers?Wel of niet autorijden is een keuze he. Als ik op straat loop en een agent controleert mij of ik een rijbewijs heb of niet dan kan en zal hij me onmogelijk daarop kunnen beboeten.quote:
[..]
Hoezo? Tweemaal vaccineren is blijkbaar niet genoeg. Ben je dus even slecht bezig als een ongevaccineerde. Jij mag ook geen autorijden met een verlopen rijbewijs.
Als ik op straat loop en die "verplichte booster" niet heb genomen dan kan ik dus in theorie 1500e boete krijgen.
Dat is vrij dystopisch, vind ik persoonlijk.Als jongere word je (hopelijk) enkel een beetje ziek. Maar je moet ook zorgen dat je op tijd bent met het doorhebben dat je Corona hebt en je dus niet reeds allerlei andere mensen (jong en oud) besmet hebt in de tussentijd.quote:
[..]
Dat klinkt natuurlijk allemaal leuk, maar het is gewoon een pure risico-afweging. En als je jong bent, helemaal met vaccinatie, dan ben je dus gewoon een paar dagen ziek. Heel vervelend allemaal, maar niet de reden om gedrag aan te passen.
Mensen gaan het hele jaar door met allerhande ongezonde zaken zonder na te denken over de kans dat ze ziek worden. Dan is dit nu gewoon geen reden voor veel mensen om gedrag aan te passen.Eh wacht even, jij bent degene die praat over 100% of 99%. Bij a posteriori kansen is het natuurlijk altijd wel 0% of 100%, want je hebt Covid of je hebt het op dat moment niet.quote:
[..]
Zo zwart-wit is het allemaal niet. Het is niet 0 of 100%. Dat is nu precies het eieren eten met gezondheidszorg. Dat gevaccineerde 70+'ers nu in het ziekenhuis belanden betekent niet per se dat ze niet meer beschermd zijn. Ze hadden ook anders op de ic kunnen belanden.Risicomodellering is wat anders. Maar uiteindelijk kun je de effectiviteit niet op individueel niveau bepalen. Je kunt wederom hooguit door middel van gedegen RCTs vaststellen wat de effectiviteit is in een specifieke subpopulatie.quote:En een a priori kans bepalen voor individuen is nu juist waar gezondheidszorg om draait. Dat het lastig is in de praktijk (en in sommige gevallen op z'n best een theoretische exercitie) maakt het niet direct overbodig. Aan de hand van genoeg covariaten zou je dat soort kansen moeten kunnen modelleren. Of op z'n minst een 'bestimate'.
Zoals je zegt is modelleren vooral een theoretische exercitie. Kijk je kunt wel vrij snel vermoedelijke covariaten (leeftijd, gewicht, onderliggend lijden) identificeren en daarmee gerichter vaccineren, maar exact voor individuen a priori risico's gaan bepalen is niet bijzonder zinvol.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."In Portugal gaan de cijfers ook gewoon weer omhoog, twee weken geleden zaten ze rond de 500 en nu alweer op 2500 per dagquote:
[..]
Zie voorbeeld Portugal. Mondkapjes gaan daar weer op. Thuiswerken gaat weer aan de orde van de dag zijn. Ierland, naast Portugal één van de landen met het hoogste aantal gevaccineerde mensen, gaat de avondklok voor de horeca weer in. Dat is niet 'leren leven met het virus'. Dat zijn dezelfde maatregelen als momenteel in de slechtst gevaccineerde landen van Europa gelden.Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topicJe mag van leiders verwachten dat ze duidelijke en heldere doelen stellen. Mensen met heldere en duidelijke argumenten uitleggen over het waarom van maatregelen. En beloftes nakomen. Zeker als de maatschappelijke gevolgen en economische gevolgen groot zijn. Met duidelijke doelen en beloftes die waargemaakt worden motiveer je mensen ook om zich aan de regels te houden.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet?
Ik vind het gewoon een beetje dom als mensen zich niet meer aan maatregelen willen houden ómdat dat er niet is. Nanananana, als jullie geen langetermijnvisie presenteren, ga ik me lekker niet meer aan de maatregelen houden.
Ik kan daar niets mee.
En dat gebeurt niet en is het logisch dat mensen het zat worden. En de regels minder nauw gaan nemen.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Gelukkig werkt het in Nederland niet zo. Wel best eng dat er daadwerkelijk bestaan die er zo instaan. Brr.quote:
[..]
En zo gaan we nog jaren door blijkbaar. Het moet eens afgelopen zijn met lockdowns. Dan maar wappies weigeren bij het ziekenhuis.Ik mag hopen van niet want dan krijgt een bevolkingsgroep vol idioten nog gelijk ook.quote:
[..]
Of juist wel? Misschien is 'leren met het virus' wel 'leren met het leven met maatregelen'.Er komt wellicht een code zwart. Ben benieuwd hoe de zaken er dan uit komen te zien.quote:
[..]
Gelukkig werkt het in Nederland niet zo. Wel best eng dat er daadwerkelijk bestaan die er zo instaan. Brr.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Overigens ben ik niet tegen een oplossing, maar laten we dan wel eerlijk zij over de scope van die oplossing.
Stel dat we lockdowns willen gebruiken als oplossing, dan heb je de wens om elke golf, zo lang als nodig, met lockdown te beperken in hoogte en binnen de zorgcapaciteit af te handelen. Om daar ooit uit te komen, heb je nodig dat de golven op termijn steeds minder hevig worden. Dat kan vooral door vaccinatie, maar ook door besmettingen, corona-pillen, meer zorg of nog onbekende ontwikkelingen. Als dat de strategie is die wel volgen, dan kun je daar toch gewoon open over communiceren?
Nu wordt die lockdown vooral aangehaald als roede om het volk mee te bedreigen, terwijl het nog steeds dagelijks naar het werk rijdt..Sui cuique mores fingunt fortunamOok dat klopt niet. Er is geen duidelijk aanwijsbaar afkappunt waarbij je covid 'wel' of 'niet' hebt. Dat we nu wat PCR-testen met een drempelwaarde hebben is hooguit een praktische aanpak.quote:
Bij a posteriori kansen is het natuurlijk altijd wel 0% of 100%, want je hebt Covid of je hebt het op dat moment niet.
Los daarvan had ik het over bescherming. Daar zitten verschillende gradaties in.
Gevaccineerd: krijgt COVID, zit één dag thuis ziek.
Ongevaccineerd: krijgt COVID, zit twee weken thuis ziek.
Volgens jouw definitie zou het vaccin GEEN bescherming bieden, want in beide gevallen zijn ze ziek geworden.
(Even ervan uitgaande dat beide individuen exact hetzelfde zijn)Niet correct. Sinds 13 september is het immers geen verplichting meer om mondkapjes te dragen op straat. Heeft het best gevaccineerde land ter wereld dat toch maar mooi twee maanden volgehouden.quote:
[..]
Mondkapjes zijn daar nooit af geweest
#Thierryisgevaccineerd
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
