COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Is vaccineren de oplossing? Met het huidige temp gaat ook met iedereen gevaccineerd hetzelfde punt vroeg of laat bereikt worden.quote:Op maandag 22 november 2021 11:50 schreef Megumi het volgende:
[..]
Vaccineren is natuurlijk de oplossing. Maar omdat er een groep mensen is die zich niet kan of wil vaccineren heb je nu dus een probleem. G1 en G2 maatregelen liggen gevoelig. Dus dan moet je dus andere maatregelen nemen. Lockdown kan dan een oplossing zijn. Maar is in Nederland nog niet echt gedaan.
Ook in het zo goed als volledig gevaccineerde Portugal gaat het weer die richting op. Op een gegeven moment is het wel klaar met hoeveel je als maatschappij moet willen accepteren.
Zolang niet iedereen is gevaccineerd blijven er lockdowns komen zo eenvoudig is het, misschien de zomermaanden is meer vrijheid en de wintermaanden weer in een lockdown.
#Thierryisgevaccineerd
#Thierryisgevaccineerd
Maar ook daarbuiten, welk niet-westers land heeft dan wel een langetermijnstrategie?quote:Op maandag 22 november 2021 11:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Kheb het idee dat de hele westerse wereld het idee had dat het na massaal vaccineren wel een beetje klaar zou zijn.
Het hangt er vanaf hoe je het definieert. Als je definitie is: Vaccineren zorgt ervoor dat het virus verdwijnt is dat niet zo. Vaccineren zorgt wel voor een (veel) lagere zorgdruk. Dat is effectief het 'leren leven met het virus'.quote:
[..]
Is vaccineren de oplossing? Met het huidige temp gaat ook met iedereen gevaccineerd hetzelfde punt vroeg of laat bereikt worden.
Ook in het zo goed als volledig gevaccineerde Portugal gaat het weer die richting op. Op een gegeven moment is het wel klaar met hoeveel je als maatschappij moet willen accepteren.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2021 11:54:26 ]
Ja, ik hoopte dat het niet zo hard zou gaan met de besmettingen en al was dat wel zo het enorm mee zou vallen met de ziekenhuisopnamens omdat mensen daarvoor enige immuniteit zouden hebben.quote:
[..]
Kheb het idee dat de hele westerse wereld het idee had dat het na massaal vaccineren wel een beetje klaar zou zijn.
Zorg blijft eenvoudig overeind dus geen maatregelen of paranoïde gelul van een qr maatschappij waar alles aan je code gekoppeld wordt.
Valt al bij al toch vies tegen allemaal.
Waarschijnlijk niet, het is een virus dat gewoon zijn eigen gang gaat, die luistert niet naar maatregelen die worden getroffen of termijndoelen maar gaat gewoon op beschikbare gastheren op zoek.quote:
[..]
Vaccineren is natuurlijk de oplossing. Maar omdat er een groep mensen is die zich niet kan of wil vaccineren heb je nu dus een probleem. G1 en G2 maatregelen liggen gevoelig. Dus dan moet je dus andere maatregelen nemen. Lockdown kan dan een oplossing zijn. Maar is in Nederland nog niet echt gedaan.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Ik weet niet eens of het zo simpel is (want anders was het met een vaccinatieplicht opgelost). Maar dit zoort redeneringen zorgen er wel voor dat de ongevaccineerden steeds meer de schuld krijgen van opnieuw lockdowns.quote:
Zolang niet iedereen is gevaccineerd blijven er lockdowns komen zo eenvoudig is het, misschien de zomermaanden is meer vrijheid en de wintermaanden weer in een lockdown.
#Thierryisgevaccineerd
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Hangt van het langer termijn af. Op zich zou dat kunnen zijn dat je accepteert dat er een groep mensen is die zich niet wil laten vaccineren. En dat een deel daarvan dus dood gaat. Maar ook uiteindelijk immuun zal worden. En daar in de zorg met een triage rekening mee houden. Op een manier dat ook de reguliere zorg weer enigszins op gang kan komen. Dus het privilege altijd voorrang bij covid in de ziekenhuizen wegnemen.quote:
Overigens ben ik wel benieuwd, er wordt regelmatig geklaagd over een gebrek aan een langetermijnvisie, maar heeft er iemand een voorbeeld van een land dat wél een duidelijke langetermijnvisie heeft?
(En dan bij voorkeur een die ook haalbaar is in Nederland, dus dan valt de Chinese 'wij zijn het enige land dat covid-vrij kan blijven'-strategie al gauw af)
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dit is die polarisatie waar we van weg moeten blijven, lekker laten gaanquote:
[..]
Ik weet niet eens of het zo simpel is (want anders was het met een vaccinatieplicht opgelost). Maar dit zoort redeneringen zorgen er wel voor dat de ongevaccineerden steeds meer de schuld krijgen van opnieuw lockdowns.
Verstandig. Maar ik zie ook veel voorbeelden dat mensen dus dit niet doen.quote:
[..]
En toch vind ik dat een veeemde redenatie. Want je doet het toch niet vanwege het beleid, jezelf beschermen, maar omdat je jezelf wil beschermen? Ik heb mijn contacten Joey beperkt omdat dat volgens het beleid koest, maar omdat ik de kans om covid te krijgen zoveel mogelijk wil ontlopen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat kan. Als mensen dat wijten aan gebrek aan langetermijnvisie of aan het wachten beleid, dan vind ik dat bijzonder.quote:
[..]
Verstandig. Maar ik zie ook veel voorbeelden dat mensen dus dit niet doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is ook ons gedrag en ja ook al ben je gevaccineerd moet je je gewoon aan de maatregelen houden, alsquote:
[..]
Ik weet niet eens of het zo simpel is (want anders was het met een vaccinatieplicht opgelost). Maar dit zoort redeneringen zorgen er wel voor dat de ongevaccineerden steeds meer de schuld krijgen van opnieuw lockdowns.
iedereen is gevaccineerd dan is dit een goede basis .
#Thierryisgevaccineerd
Op dit moment liggen er nog steeds slechts 89 mensen op de IC in Portugal: https://covid19.min-saude.pt/ponto-de-situacao-atual-em-portugal/quote:
Ook in het zo goed als volledig gevaccineerde Portugal gaat het weer die richting op.
Ik zeg niet dat het genoeg is, maar het is wmb nog te vroeg om te zeggen waar Portugal heen zal gaan.
Is er één land die dat ingevoerd heeft, of überhaupt serieus overweegt?quote:
[..]
Hangt van het langer termijn af. Op zich zou dat kunnen zijn dat je accepteert dat er een groep mensen is die zich niet wil laten vaccineren. En dat een deel daarvan dus dood gaat. Maar ook uiteindelijk immuun zal worden. En daar in de zorg met een triage rekening mee houden. Op een manier dat ook de reguliere zorg weer enigszins op gang kan komen. Dus het privilege altijd voorrang bij covid in de ziekenhuizen wegnemen.
Dat kan meespelen, in mijn geval zou het niet meespelen. Ik bescherm mijzelf en omgeving op mijn eigen manier. Daar heb ik geen opgelegde lockdown voor nodig of het hartelijke advies mijn familie weer niet te zien met kerst. Dat zijn offers die ik niet bereid ben te blijven maken. Niet zonder goed doel.quote:
[..]
En toch vind ik dat een veeemde redenatie. Want je doet het toch niet vanwege het beleid, jezelf beschermen, maar omdat je jezelf wil beschermen? Ik heb mijn contacten Joey beperkt omdat dat volgens het beleid koest, maar omdat ik de kans om covid te krijgen zoveel mogelijk wil ontlopen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Op zich met je eens. Maar als er een code zwart gaat komen en in bepaalde regio's komen ze daar al aardig in de buurt dan ga ik er vanuit dat de onvrede onder met name gevaccineerden gaat toenemen. Ook omdat dan de gevolgen beter zichtbaar gaan worden. Als je baby bijvoorbeeld dood gaat omdat een ambulance door half Nederland moet rijden om hulp te kunnen vinden. Ik noem maar even wat.quote:
[..]
Dit is die polarisatie waar we van weg moeten blijven, lekker laten gaan
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Tja op gegeven moment zou het wel eens klaar moeten zijn met beschikbare gastheren die in het ziekenhuis belanden.quote:Op maandag 22 november 2021 11:54 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet, het is een virus dat gewoon zijn eigen gang gaat, die luistert niet naar maatregelen die worden getroffen of termijndoelen maar gaat gewoon op beschikbare gastheren op zoek.
Als we ervan uitgaan dat men na een doorgemaakte infectie daarvoor beschermd is (plus vaccins die dat enorm verkleinen).
Dan zou de druk op de zorg op een gegeven moment van zelf afnemen.
Investeer in de zorg voor de komende jaren, booster risicopatienten na de zomer, verbeter de behandelmethodes en stimuleer een gezondere bevolking.
Dab kom je toch ergens een keer uit de tunnel ipv elk jaar hetzelfde liedje.
Nouja, als je vindt dat iedereen goed gevaccineerd moet zijn, en de werking loopt af in de loop der tijd, dan moet je ook de boosters als verplichting zien. En dus ook de mensen die die niet willen hebben, beboeten. Wel zo eerlijk.quote:
[..]
Dat gaat wel heel ver om ook gevaccineerden te beboeten.
Holy moly, dat gaat wel echt bizar ver. Ook gewoon 1500e boete als je de "oppepprik" niet haalt na 270 dagen.quote:
Bizar dat dit gewoon er doorheen komt daar
Zie voorbeeld Portugal. Mondkapjes gaan daar weer op. Thuiswerken gaat weer aan de orde van de dag zijn. Ierland, naast Portugal één van de landen met het hoogste aantal gevaccineerde mensen, gaat de avondklok voor de horeca weer in. Dat is niet 'leren leven met het virus'. Dat zijn dezelfde maatregelen als momenteel in de slechtst gevaccineerde landen van Europa gelden.quote:
[..]
Het hangt er vanaf hoe je het definieert. Als je definitie is: Vaccineren zorgt ervoor dat het virus verdwijnt is dat niet zo. Vaccineren zorgt wel voor een (veel) lagere zorgdruk. Dat is effectief het 'leren leven met het virus'.
Heeft niks meer met virusbestrijding te maken maar alles met krampachtig controle proberen te blijven houden over je bevolking.quote:Op maandag 22 november 2021 11:59 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Holy moly, dat gaat wel echt bizar ver. Ook gewoon 1500e boete als je de "oppepprik" niet haalt na 270 dagen.
Bizar dat dit gewoon er doorheen komt daar
Omdat de besmettingen enorm oplopen weer of ook de IC's hard stijgen?quote:
[..]
Zie voorbeeld Portugal. Mondkapjes gaan daar weer op. Thuiswerken gaat weer aan de orde van de dag zijn. Ierland, naast Portugal één van de landen met het hoogste aantal gevaccineerde mensen, gaat de avondklok voor de horeca weer in. Dat is niet 'leren leven met het virus'. Dat zijn dezelfde maatregelen als momenteel in de slechtst gevaccineerde landen van Europa gelden.
Nou heb jij een voorbeeld van een lagertermijn beleid in de persconferenties van Hugo en Mark kunnen waarnemen? Of een doel met een duidelijke belofte?quote:
[..]
Dat kan. Als mensen dat wijten aan gebrek aan langetermijnvisie of aan het wachten beleid, dan vind ik dat bijzonder.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
