COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Het slaat ook helemaal nergens op wat hij zegt.quote:Op maandag 22 november 2021 11:09 schreef groenen het volgende:
[..]
Het gemak waarmee hij een maandenlange lockdown wil aankondigen was ook angstaanjagend.Makkelijk eerste (volgens de expected goals)Een lockdown is niets anders dan een reservoir opbouwen van opnieuw te besmetten personen.
Hoe langer het voortduurt, hoe groter de golf bij opheffen.Sui cuique mores fingunt fortunamHet nadeel van een lockdown uitroepen is ook wel dat je een (concreet) beeld moet gaan schetsen over hoe en wanneer je daar weer uitkomt, want ook daar zullen de meningen nogal uiteenlopen.quote:
Een lockdown is niets anders dan een reservoir opbouwen van opnieuw te besmetten personen.
Hoe langer het voortduurt, hoe groter de golf bij opheffen.
Is 10k besmettingen acceptabel? 15k? 5k?
Wachten we tot de reguliere zorg weer is hervat? En hoe meten we dat?
Is 300 IC bezetting een acceptabel aantal?
Is er een maximale duur? 1 maand? 2 maanden? 5?
Schieten we weer in de stuip als de besmettingen daarna stijgen?
Er is geen "lichtpunt" / einde aan de tunnel (vaccins) deze keer.
Eigenlijk is een lockdown de bevestiging dat de strategie waarop je hebt ingezet niet heeft gewerkt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kickinalfa op 22-11-2021 11:33:38 ]Ik zeg het al langer: Lockdowns zijn alleen een middel om te zorgen dat je meer tijd hebt om andere maatregelen te implementeren. De WHO heeft daar ook al voor gewaarschuwd.quote:
Een lockdown is niets anders dan een reservoir opbouwen van opnieuw te besmetten personen.
Hoe langer het voortduurt, hoe groter de golf bij opheffen.
Als je in paniek een lockdown afkondigt 'want we moeten toch wat doen' en in de tussentijd niks verbetert, dan stel je het probleem alleen maar uit, en bijt het je een paar maanden later gewoon in de staart.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Jammer dat ik dit maar 1 keer kan likenquote:
[..]
Ik zeg het al langer: Lockdowns zijn alleen een middel om te zorgen dat je meer tijd hebt om andere maatregelen te implementeren. De WHO heeft daar ook al voor gewaarschuwd.
Als je in paniek een lockdown afkondigt 'want we moeten toch wat doen' en in de tussentijd niks verbetert, dan stel je het probleem alleen maar uit, en bijt het je een paar maanden later gewoon in de staart.De inzet van het middel moet dus vergezeld worden van een goed plan voor de langere termijn. Ik verwacht dat een goed uiteengezette strategie noodzakelijk is voor het benodigde draagvlak om überhaupt een effectief nageleefde lockdown neer te zetten.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Maar dat gaan we nooit krijgenquote:
Ik verwacht dat een goed uiteengezette strategie noodzakelijk is
Als Rutte en de Jonge iets niet doen is duidelijk zijn in hoe en waarom. En wat de overwegingen zijn etc etcKomt ook door het infantiele niveau van de persconferenties. Alsof die low IQ mensen die ze ermee proberen te bereiken uberhaupt kijken.quote:Op maandag 22 november 2021 11:35 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Maar dat gaan we nooit krijgen
Als Rutte en de Jonge iets niet doen is duidelijk zijn in hoe en waarom. En wat de overwegingen zijn etc etcDie staan buiten met pannen te slaan.quote:
[..]
Komt ook door het infantiele niveau van de persconferenties. Alsof die low IQ mensen die ze ermee proberen te bereiken uberhaupt kijken.Zo zwart-wit is het allemaal niet. Het is niet 0 of 100%. Dat is nu precies het eieren eten met gezondheidszorg. Dat gevaccineerde 70+'ers nu in het ziekenhuis belanden betekent niet per se dat ze niet meer beschermd zijn. Ze hadden ook anders op de ic kunnen belanden.quote:
Feitelijk kun je voor inidviduen die alsnog besmet worden concluderen dat de a posteriori bescherming 0% was. Maar wat was de a priori kans? Die kun je eigenlijk niet bepalen. Je kunt wel kijken naar immuunresponses en er wat modellen op los laten, maar echt een a priori kans voor een specifiek individu bepalen slaat nergens op.
En een a priori kans bepalen voor individuen is nu juist waar gezondheidszorg om draait. Dat het lastig is in de praktijk (en in sommige gevallen op z'n best een theoretische exercitie) maakt het niet direct overbodig. Aan de hand van genoeg covariaten zou je dat soort kansen moeten kunnen modelleren. Of op z'n minst een 'bestimate'.Deze gedachtegang gaat echt helemaal nergens over.quote:
Een lockdown is niets anders dan een reservoir opbouwen van opnieuw te besmetten personen.
Hoe langer het voortduurt, hoe groter de golf bij opheffen.Ik welk geval een lockdown in elk geval in de privé sferen weinig effect zal sorteren.. mensen moeten ook inzien dat ze ergens naar toe werken. Dat het zin heeft. Dat het niet alleen eindelijk compenseren voor falende beslissingen.quote:
[..]
Maar dat gaan we nooit krijgen
Als Rutte en de Jonge iets niet doen is duidelijk zijn in hoe en waarom. En wat de overwegingen zijn etc etcSui cuique mores fingunt fortunamOf ze maken er een routekaart van die de volgende dag alweer de prullenbak in kan.quote:
[..]
Komt ook door het infantiele niveau van de persconferenties. Alsof die low IQ mensen die ze ermee proberen te bereiken uberhaupt kijken.En toch wordt er vaak geklaagd dat het allemaal zo onduidelijk is.quote:
[..]
Komt ook door het infantiele niveau van de persconferenties. Alsof die low IQ mensen die ze ermee proberen te bereiken uberhaupt kijken.
Dat is het resultaat van het Nederlandse poldermodel, waarin je niet duidelijk kiest voor één strategie, maar meerdere strategieën probeert te combineren.quote:
[..]
Maar dat gaan we nooit krijgen
Als Rutte en de Jonge iets niet doen is duidelijk zijn in hoe en waarom. En wat de overwegingen zijn etc etcHet is een simplificatie, maar kun jij wellicht aangeven waarom de inzet van een lockdown op zichzelf wel een goede structurele oplossing is?quote:
[..]
Deze gedachtegang gaat echt helemaal nergens over.Sui cuique mores fingunt fortunamZit toch een kern van waarheid in. Het aantal vatbare mensen door een lockdown wordt niet minder, juist meer, omdat de immuniteit over de tijd van de lockdown afneemt. En als je dan tijdens die lockdown niets doet om de besmettelijkheid of de vatbaarheid van mensen structureel te verminderen, kom je er slechter uit dan dat je er in gaat.quote:
[..]
Deze gedachtegang gaat echt helemaal nergens over.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Sterk punt. Want dat ergens met een doel naar toe werken is wat er ontbreekt in het beleid van het kabinet.quote:
[..]
Ik welk geval een lockdown in elk geval in de privé sferen weinig effect zal sorteren.. mensen moeten ook inzien dat ze ergens naar toe werken. Dat het zin heeft. Dat het niet alleen eindelijk compenseren voor falende beslissingen.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Overigens ben ik wel benieuwd, er wordt regelmatig geklaagd over een gebrek aan een langetermijnvisie, maar heeft er iemand een voorbeeld van een land dat wél een duidelijke langetermijnvisie heeft?
(En dan bij voorkeur een die ook haalbaar is in Nederland, dus dan valt de Chinese 'wij zijn het enige land dat covid-vrij kan blijven'-strategie al gauw af)Vaccineren is natuurlijk de oplossing. Maar omdat er een groep mensen is die zich niet kan of wil vaccineren heb je nu dus een probleem. G1 en G2 maatregelen liggen gevoelig. Dus dan moet je dus andere maatregelen nemen. Lockdown kan dan een oplossing zijn. Maar is in Nederland nog niet echt gedaan.quote:
[..]
Het is een simplificatie, maar kun jij wellicht aangeven waarom de inzet van een lockdown op zichzelf wel een goede structurele oplossing is?Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Dat is natuurlijk evident. Alhoewel het ook simpelweg ook gewoon een rem is.quote:
[..]
Ik zeg het al langer: Lockdowns zijn alleen een middel om te zorgen dat je meer tijd hebt om andere maatregelen te implementeren. De WHO heeft daar ook al voor gewaarschuwd.
Als je in paniek een lockdown afkondigt 'want we moeten toch wat doen' en in de tussentijd niks verbetert, dan stel je het probleem alleen maar uit, en bijt het je een paar maanden later gewoon in de staart.En toch vind ik dat een veeemde redenatie. Want je doet het toch niet vanwege het beleid, jezelf beschermen, maar omdat je jezelf wil beschermen? Ik heb mijn contacten Joey beperkt omdat dat volgens het beleid koest, maar omdat ik de kans om covid te krijgen zoveel mogelijk wil ontlopen.quote:
[..]
Ik welk geval een lockdown in elk geval in de privé sferen weinig effect zal sorteren.. mensen moeten ook inzien dat ze ergens naar toe werken. Dat het zin heeft. Dat het niet alleen eindelijk compenseren voor falende beslissingen.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Klopt, alleen is het net zo als met alle remmen: Je kan niet eindeloos blijven door rijden met de rem er op want vroeg of laat verbranden dan je remblokken en doet je rem niets meer.quote:
[..]
Dat is natuurlijk evident. Alhoewel het ook simpelweg ook gewoon een rem is.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Kheb het idee dat de hele westerse wereld het idee had dat het na massaal vaccineren wel een beetje klaar zou zijn.quote:
Overigens ben ik wel benieuwd, er wordt regelmatig geklaagd over een gebrek aan een langetermijnvisie, maar heeft er iemand een voorbeeld van een land dat wél een duidelijke langetermijnvisie heeft?
(En dan bij voorkeur een die ook haalbaar is in Nederland, dus dan valt de Chinese 'wij zijn het enige land dat covid-vrij kan blijven'-strategie al gauw af)Groepsimmuniteit is de oplossing, vaccineren is een middel wat ons daar kan brengen. Tot het moment daar is dat er een vaccin is dat geen (of minder) effectiviteit verliest is dit het beste wat we hebben.quote:
[..]
Vaccineren is natuurlijk de oplossing. Maar omdat er een groep mensen is die zich niet kan of wil vaccineren heb je nu dus een probleem. G1 en G2 maatregelen liggen gevoelig. Dus dan moet je dus andere maatregelen nemen. Lockdown kan dan een oplossing zijn. Maar is in Nederland nog niet echt gedaan.
Dat zou dus inhouden:
- Zoveel mogelijk vaccineren (dat houdt dus in dat ook boosters nodig kunnen zijn/blijven)
- Inzetten op medicijnen om ziektelast te verminderen mocht er iemand ziek worden
- Inzetten op ontwikkeling vaccins die lange termijn effectiviteit geven
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2021 11:53:07 ]
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
