COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat idee lijkt mij een leuk hersenspinsel, maar zoiets gaat natuurlijk nooit gebeuren. Vaccinatieplicht lijkt mij dan een beter idee (of minder slecht ideequote:Op maandag 22 november 2021 11:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Is er één land die dat ingevoerd heeft, of überhaupt serieus overweegt?
)
Gevaccineerd zijn is geen permanente status he, ze schuiven daar alvast door naar wanneer de overheid van je verlangt dat je opnieuw gevaccineerd wordt, moet je daar gehoord aan geven, op straffe van nu nog enkel geldelijke boetes. Misschien dat er later nog gijzeling volgt,..quote:Op maandag 22 november 2021 11:58 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dat gaat wel heel ver om ook gevaccineerden te beboeten.
Sui cuique mores fingunt fortunam
En zo gaan we nog jaren door blijkbaar. Het moet eens afgelopen zijn met lockdowns. Dan maar wappies weigeren bij het ziekenhuis.quote:
[..]
Zie voorbeeld Portugal. Mondkapjes gaan daar weer op. Thuiswerken gaat weer aan de orde van de dag zijn. Ierland, naast Portugal één van de landen met het hoogste aantal gevaccineerde mensen, gaat de avondklok voor de horeca weer in. Dat is niet 'leren leven met het virus'. Dat zijn dezelfde maatregelen als momenteel in de slechtst gevaccineerde landen van Europa gelden.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Of juist wel? Misschien is 'leren met het virus' wel 'leren met het leven met maatregelen'.quote:
Dat is niet 'leren leven met het virus'.
Mondkapjes zijn daar nooit af geweest , het was geen verplichting maar toch dragen mensen daar een mondkapje zowel binnen als buiten op straat.quote:
[..]
Zie voorbeeld Portugal. Mondkapjes gaan daar weer op. Thuiswerken gaat weer aan de orde van de dag zijn. Ierland, naast Portugal één van de landen met het hoogste aantal gevaccineerde mensen, gaat de avondklok voor de horeca weer in. Dat is niet 'leren leven met het virus'. Dat zijn dezelfde maatregelen als momenteel in de slechtst gevaccineerde landen van Europa gelden.
#Thierryisgevaccineerd
Dat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Nou heb jij een voorbeeld van een lagertermijn beleid in de persconferenties van Hugo en Mark kunnen waarnemen? Of een doel met een duidelijke belofte?
Ik vind het gewoon een beetje dom als mensen zich niet meer aan maatregelen willen houden ómdat dat er niet is. Nanananana, als jullie geen langetermijnvisie presenteren, ga ik me lekker niet meer aan de maatregelen houden.
Ik kan daar niets mee.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat het alleen de UK is die -op papier- al een stuk verder is tov de rest.quote:
[..]
Maar ook daarbuiten, welk niet-westers land heeft dan wel een langetermijnstrategie?
Waardoor duidelijk wordt dat de zorgcapaciteit blijkbaar geen argument meer is. Het best gevaccineerde land, met amper druk op het zorgstelsel, gaat toch weer flink de maatregelen aanscherpen.quote:
[..]
Op dit moment liggen er nog steeds slechts 89 mensen op de IC in Portugal: https://covid19.min-saude.pt/ponto-de-situacao-atual-em-portugal/
Ik zeg niet dat het genoeg is, maar het is wmb nog te vroeg om te zeggen waar Portugal heen zal gaan.
Als dat leren leven met een virus is, dan staan we aan de vooravond van een bijzondere toekomst.
Dat klinkt natuurlijk allemaal leuk, maar het is gewoon een pure risico-afweging. En als je jong bent, helemaal met vaccinatie, dan ben je dus gewoon een paar dagen ziek. Heel vervelend allemaal, maar niet de reden om gedrag aan te passen.quote:
Want je doet het toch niet vanwege het beleid, jezelf beschermen, maar omdat je jezelf wil beschermen? Ik heb mijn contacten Joey beperkt omdat dat volgens het beleid koest, maar omdat ik de kans om covid te krijgen zoveel mogelijk wil ontlopen.
Mensen gaan het hele jaar door met allerhande ongezonde zaken zonder na te denken over de kans dat ze ziek worden. Dan is dit nu gewoon geen reden voor veel mensen om gedrag aan te passen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Hoezo? Tweemaal vaccineren is blijkbaar niet genoeg. Ben je dus even slecht bezig als een ongevaccineerde. Jij mag ook geen autorijden met een verlopen rijbewijs.quote:
[..]
Dat gaat wel heel ver om ook gevaccineerden te beboeten.
Dus jij wil tot het einde der tijden lockdowns en bekbedekkers? Lijkt mij niet wenselijk. Ben gevaccineerd, heb me heel lang aan alle regels gehouden, maar op een gegeven moment is het klaar.quote:
[..]
Of juist wel? Misschien is 'leren met het virus' wel 'leren met het leven met maatregelen'.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Oh het houdt vanzelf wel op hoor als het virus is afgezwakt tot een milde groep waar alleen nog maar een risicogroep mogelijk wat problemen mee krijgt. Probleem is dat je dat niet kunt inschatten wanneer dat gebeurt, duurt dat nog een jaartje of is het virus een beetje traag, dan ben je zo weer een paar jaar verder.quote:
[..]
Tja op gegeven moment zou het wel eens klaar moeten zijn met beschikbare gastheren die in het ziekenhuis belanden.
Als we ervan uitgaan dat men na een doorgemaakte infectie daarvoor beschermd is (plus vaccins die dat enorm verkleinen).
Dan zou de druk op de zorg op een gegeven moment van zelf afnemen.
Investeer in de zorg voor de komende jaren, booster risicopatienten na de zomer, verbeter de behandelmethodes en stimuleer een gezondere bevolking.
Dab kom je toch ergens een keer uit de tunnel ipv elk jaar hetzelfde liedje.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Jij noemt het "amper druk", ik weet niet of ze dat in Portugal ook zo ervaren. En ook in Portugal:quote:
Waardoor duidelijk wordt dat de zorgcapaciteit blijkbaar geen argument meer is. Het best gevaccineerde land, met amper druk op het zorgstelsel, gaat toch weer flink de maatregelen aanscherpen.
- Lopen de besmettingen op (de winter moet nog beginnen) en ook daar leiden ze uiteindelijk tot ziekenhuisopnames
- Zijn kinderen niet gevaccineerd
- Loopt de bescherming bij ouderen af
En jij hebt het over "flinke maatregelen". Volgens mij gaat het om thuiswerken en mondkapjes. Dat vinden de meesten niet bepaald flinke maatregelen.
Ik wil het liefst een discussie waarbij het niet direct tot in het extreme getrokken wordt.quote:
Dus jij wil tot het einde der tijden lockdowns en bekbedekkers?
Wel of niet autorijden is een keuze he. Als ik op straat loop en een agent controleert mij of ik een rijbewijs heb of niet dan kan en zal hij me onmogelijk daarop kunnen beboeten.quote:
[..]
Hoezo? Tweemaal vaccineren is blijkbaar niet genoeg. Ben je dus even slecht bezig als een ongevaccineerde. Jij mag ook geen autorijden met een verlopen rijbewijs.
Als ik op straat loop en die "verplichte booster" niet heb genomen dan kan ik dus in theorie 1500e boete krijgen.
Dat is vrij dystopisch, vind ik persoonlijk.
Als jongere word je (hopelijk) enkel een beetje ziek. Maar je moet ook zorgen dat je op tijd bent met het doorhebben dat je Corona hebt en je dus niet reeds allerlei andere mensen (jong en oud) besmet hebt in de tussentijd.quote:Op maandag 22 november 2021 12:04 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat klinkt natuurlijk allemaal leuk, maar het is gewoon een pure risico-afweging. En als je jong bent, helemaal met vaccinatie, dan ben je dus gewoon een paar dagen ziek. Heel vervelend allemaal, maar niet de reden om gedrag aan te passen.
Mensen gaan het hele jaar door met allerhande ongezonde zaken zonder na te denken over de kans dat ze ziek worden. Dan is dit nu gewoon geen reden voor veel mensen om gedrag aan te passen.
Eh wacht even, jij bent degene die praat over 100% of 99%. Bij a posteriori kansen is het natuurlijk altijd wel 0% of 100%, want je hebt Covid of je hebt het op dat moment niet.quote:
[..]
Zo zwart-wit is het allemaal niet. Het is niet 0 of 100%. Dat is nu precies het eieren eten met gezondheidszorg. Dat gevaccineerde 70+'ers nu in het ziekenhuis belanden betekent niet per se dat ze niet meer beschermd zijn. Ze hadden ook anders op de ic kunnen belanden.
Risicomodellering is wat anders. Maar uiteindelijk kun je de effectiviteit niet op individueel niveau bepalen. Je kunt wederom hooguit door middel van gedegen RCTs vaststellen wat de effectiviteit is in een specifieke subpopulatie.quote:En een a priori kans bepalen voor individuen is nu juist waar gezondheidszorg om draait. Dat het lastig is in de praktijk (en in sommige gevallen op z'n best een theoretische exercitie) maakt het niet direct overbodig. Aan de hand van genoeg covariaten zou je dat soort kansen moeten kunnen modelleren. Of op z'n minst een 'bestimate'.
Zoals je zegt is modelleren vooral een theoretische exercitie. Kijk je kunt wel vrij snel vermoedelijke covariaten (leeftijd, gewicht, onderliggend lijden) identificeren en daarmee gerichter vaccineren, maar exact voor individuen a priori risico's gaan bepalen is niet bijzonder zinvol.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In Portugal gaan de cijfers ook gewoon weer omhoog, twee weken geleden zaten ze rond de 500 en nu alweer op 2500 per dagquote:
[..]
Zie voorbeeld Portugal. Mondkapjes gaan daar weer op. Thuiswerken gaat weer aan de orde van de dag zijn. Ierland, naast Portugal één van de landen met het hoogste aantal gevaccineerde mensen, gaat de avondklok voor de horeca weer in. Dat is niet 'leren leven met het virus'. Dat zijn dezelfde maatregelen als momenteel in de slechtst gevaccineerde landen van Europa gelden.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Je mag van leiders verwachten dat ze duidelijke en heldere doelen stellen. Mensen met heldere en duidelijke argumenten uitleggen over het waarom van maatregelen. En beloftes nakomen. Zeker als de maatschappelijke gevolgen en economische gevolgen groot zijn. Met duidelijke doelen en beloftes die waargemaakt worden motiveer je mensen ook om zich aan de regels te houden.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet?
Ik vind het gewoon een beetje dom als mensen zich niet meer aan maatregelen willen houden ómdat dat er niet is. Nanananana, als jullie geen langetermijnvisie presenteren, ga ik me lekker niet meer aan de maatregelen houden.
Ik kan daar niets mee.
En dat gebeurt niet en is het logisch dat mensen het zat worden. En de regels minder nauw gaan nemen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Gelukkig werkt het in Nederland niet zo. Wel best eng dat er daadwerkelijk bestaan die er zo instaan. Brr.quote:
[..]
En zo gaan we nog jaren door blijkbaar. Het moet eens afgelopen zijn met lockdowns. Dan maar wappies weigeren bij het ziekenhuis.
Ik mag hopen van niet want dan krijgt een bevolkingsgroep vol idioten nog gelijk ook.quote:
[..]
Of juist wel? Misschien is 'leren met het virus' wel 'leren met het leven met maatregelen'.
Er komt wellicht een code zwart. Ben benieuwd hoe de zaken er dan uit komen te zien.quote:
[..]
Gelukkig werkt het in Nederland niet zo. Wel best eng dat er daadwerkelijk bestaan die er zo instaan. Brr.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Overigens ben ik niet tegen een oplossing, maar laten we dan wel eerlijk zij over de scope van die oplossing.
Stel dat we lockdowns willen gebruiken als oplossing, dan heb je de wens om elke golf, zo lang als nodig, met lockdown te beperken in hoogte en binnen de zorgcapaciteit af te handelen. Om daar ooit uit te komen, heb je nodig dat de golven op termijn steeds minder hevig worden. Dat kan vooral door vaccinatie, maar ook door besmettingen, corona-pillen, meer zorg of nog onbekende ontwikkelingen. Als dat de strategie is die wel volgen, dan kun je daar toch gewoon open over communiceren?
Nu wordt die lockdown vooral aangehaald als roede om het volk mee te bedreigen, terwijl het nog steeds dagelijks naar het werk rijdt..
Stel dat we lockdowns willen gebruiken als oplossing, dan heb je de wens om elke golf, zo lang als nodig, met lockdown te beperken in hoogte en binnen de zorgcapaciteit af te handelen. Om daar ooit uit te komen, heb je nodig dat de golven op termijn steeds minder hevig worden. Dat kan vooral door vaccinatie, maar ook door besmettingen, corona-pillen, meer zorg of nog onbekende ontwikkelingen. Als dat de strategie is die wel volgen, dan kun je daar toch gewoon open over communiceren?
Nu wordt die lockdown vooral aangehaald als roede om het volk mee te bedreigen, terwijl het nog steeds dagelijks naar het werk rijdt..
Sui cuique mores fingunt fortunam
Ook dat klopt niet. Er is geen duidelijk aanwijsbaar afkappunt waarbij je covid 'wel' of 'niet' hebt. Dat we nu wat PCR-testen met een drempelwaarde hebben is hooguit een praktische aanpak.quote:
Bij a posteriori kansen is het natuurlijk altijd wel 0% of 100%, want je hebt Covid of je hebt het op dat moment niet.
Los daarvan had ik het over bescherming. Daar zitten verschillende gradaties in.
Gevaccineerd: krijgt COVID, zit één dag thuis ziek.
Ongevaccineerd: krijgt COVID, zit twee weken thuis ziek.
Volgens jouw definitie zou het vaccin GEEN bescherming bieden, want in beide gevallen zijn ze ziek geworden.
(Even ervan uitgaande dat beide individuen exact hetzelfde zijn)
Niet correct. Sinds 13 september is het immers geen verplichting meer om mondkapjes te dragen op straat. Heeft het best gevaccineerde land ter wereld dat toch maar mooi twee maanden volgehouden.quote:
[..]
Mondkapjes zijn daar nooit af geweest
#Thierryisgevaccineerd
