COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Maar in een auto rijden zonder geldig rijbewijs wel. Dat is de keuze die je maakt. Net als je op straat begeven zonder recent vaccinatiebewijs. Keuzes. Tsja, dat is nu eenmaal waar een groot gedeelte van de mensen inmiddels voor wil staan.quote:Op maandag 22 november 2021 12:07 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Wel of niet autorijden is een keuze he. Als ik op straat loop en een agent controleert mij of ik een rijbewijs heb of niet dan kan en zal hij me onmogelijk daarop kunnen beboeten.
Als ik op straat loop en die "verplichte booster" niet heb genomen dan kan ik dus in theorie 1500e boete krijgen.
Dat is vrij dystopisch, vind ik persoonlijk.
Dat de maatregelen geen einde kennen.quote:
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Paniek!! Angst!!! Virus!!!!quote:
Op Denk dat je ergens gewoon lekker in het midden moet gaan zitten. De angstcreatie volgen heeft geen zin, iedere trapleuning likken ook niet. Of de woorden van bruls of ab serieus nemen...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Geen idee waarom het aantal besmettingen nu opeens relevant is maar ok.quote:Op maandag 22 november 2021 12:08 schreef LTVDK het volgende:
[..]
In Portugal gaan de cijfers ook gewoon weer omhoog, twee weken geleden zaten ze rond de 500 en nu alweer op 2500 per dag
Maar je spreekt hier nog steeds je oorspronkelijke punt tegen. Ieder individu is in bepaalde mate beschermd tegen het vaccin. Sommige individuen meer dan andere individuen. Jij was echter nogal stellig in individuen die '100% beschermd zijn' versus individuen die '99% beschermd zijn'. Om daar iets zinnigs over te roepen moet je natuurlijk sowieso al een operationele definitie van beschermd hebben.quote:
[..]
Je verwart wat we doen met wat theoretisch het geval is. Dat je het op populatieniveau meet is eerder een geval van de limitaties van een methodologie dan wat daadwerkelijk in de praktijk gebeurt. Ieder individu is in een bepaalde mate beschermd door vaccinatie. Dat we dit percentage niet (kunnen?) kennen doet daar feitelijk niets aan af.
Praktisch gezien is het ook makkelijker om te communiceren dat 'de bescherming van het vaccin na X maanden met Y% afneemt', maar feitelijk is dat een geaggregeerd percentage van miljoenen individuele regressielijnen. Want zo werkt statistiek nou eenmaal.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daarvan verdwijnen alle patiënten in de ziekenhuizenquote:
[..]
En dan is het opgelost? Wat ik niet zie bestaat niet?
Heb je een vaardigheidsbewijs nodig dan om aan de maatschappij mee te mogen doen?quote:
[..]
Maar in een auto rijden zonder geldig rijbewijs wel. Dat is de keuze die je maakt. Net als je op straat begeven zonder recent vaccinatiebewijs. Keuzes. Tsja, dat is nu eenmaal waar een groot gedeelte van de mensen inmiddels voor wil staan.
Nee, daar niet. In een auto wel.
Dat is het verschil. De vergelijking tussen een rijbewijs en vaccinaties zijn onzin. Leuk stokpaardje, maar onzin.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'verdwijnen'quote:Op maandag 22 november 2021 12:29 schreef Momo het volgende:
[..]
Daarvan verdwijnen alle patiënten in de ziekenhuizen
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Helemaal juist. Al was het alleen maar omdat vaccins tegen covid gratis zijn en een rijbewijs niet.quote:
Dat is het verschil. De vergelijking tussen een rijbewijs en vaccinaties zijn onzin. Leuk stokpaardje, maar onzin.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Omdat er altijd een causaal verband is tussen het aantal besmettingen en het aantal ziekenhuisopnames. Wat die verhouding precies is staat niet vast, maar ze zijn sowieso gekoppeld en dus is het aantal besmettingen een indicator voor de te verwachten ziekenhuisinstroom.quote:
[..]
Geen idee waarom het aantal besmettingen nu opeens relevant is maar ok.
Heb ik gedaan. Weekendje zonder Fok! Heerlijk. Druk weekend gehad, veel buiten geweest en 'savonds was er drank in het spel. Niks van corona gemerkt.quote:
Wat een angstcreatie weer.
Kijk gewoon eens een paar dagen geen nieuws. Doe gewoon je ding.
Is hier nog wat gebeurd, nog nieuws? Taart gehad?
Ja hoor, hij welquote:Op maandag 22 november 2021 12:22 schreef Bosbeetle het volgende:
Kan booster krijgen ergens in de komende drie weekenden.Hoop dat pfizer en moderna goed mengen.
Geen idee.quote:
[..]
Heb ik gedaan. Weekendje zonder Fok! Heerlijk. Druk weekend gehad, veel buiten geweest en 'savonds was er drank in het spel. Niks van corona gemerkt.
Is hier nog wat gebeurd, nog nieuws? Taart gehad?
Heb heerlijk getafeld, stukken gefietst en nog wat aan het huis gedaan.
En F1+foebal gekeken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Iets met essentiele medew... hmm nee gewoon geluk.quote:
Op
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wel een ding is dat als je meer zou testen je eerder zou kunnen ingrijpen. Nu worden maatregelen pas genomen als de zorg weer overbelast raakt.quote:Op maandag 22 november 2021 12:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Omdat er altijd een causaal verband is tussen het aantal besmettingen en het aantal ziekenhuisopnames. Wat die verhouding precies is staat niet vast, maar ze zijn sowieso gekoppeld en dus is het aantal besmettingen een indicator voor de te verwachten ziekenhuisinstroom.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik ben heel benieuwd wanneer - en of - bijv 40 minners die oproep voor booster gaan krijgen.
Ik heb mijn 2e prik op 22 juli gehad. Ik zou in theorie nog genoeg bescherming moeten hebben om deze winter door te komen
Ik heb mijn 2e prik op 22 juli gehad. Ik zou in theorie nog genoeg bescherming moeten hebben om deze winter door te komen
Al is die verhouding toch ook afhankelijk van het aantal vaccinaties en daardoor bijvoorbeeld niet hetzelfde als de verhouding van vorig jaar.quote:
[..]
Omdat er altijd een causaal verband is tussen het aantal besmettingen en het aantal ziekenhuisopnames. Wat die verhouding precies is staat niet vast, maar ze zijn sowieso gekoppeld en dus is het aantal besmettingen een indicator voor de te verwachten ziekenhuisinstroom.
Dat zijn keuzes die uit hetzelfde oogpunt, de volksgezondheid, kunnen ontstaan. Jouw opa had ook geen rijbewijs nodig om de weg op te mogen. Tijden veranderen.quote:
[..]
Heb je een vaardigheidsbewijs nodig dan om aan de maatschappij mee te mogen doen?
Nee, daar niet. In een auto wel.
Dat is het verschil. De vergelijking tussen een rijbewijs en vaccinaties zijn onzin. Leuk stokpaardje, maar onzin.
Er zijn inmiddels behoorlijk wat zaken die dat in de war schoppen. Voorheen doorlopen besmettingen, vaccinaties, testhoeveelheden etc.quote:
[..]
Omdat er altijd een causaal verband is tussen het aantal besmettingen en het aantal ziekenhuisopnames. Wat die verhouding precies is staat niet vast, maar ze zijn sowieso gekoppeld en dus is het aantal besmettingen een indicator voor de te verwachten ziekenhuisinstroom.
Probeer je je er maar tussen uit te lullen, het lukt je toch niet.quote:
[..]
Dat zijn keuzes die uit hetzelfde oogpunt, de volksgezondheid, kunnen ontstaan. Jouw opa had ook geen rijbewijs nodig om de weg op te mogen. Tijden veranderen.
vaccinatiebewijs =/= rijbewijs.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De Duitsers met hun winteroffensief.quote:
[..]
Je zou
[..]
Maar als hij gelijk heeft dan zijn de Duitsers na de winter van de problemen af.Dat zie ik hier nog niet gebeuren.
Als ik de IC capaciteit daar zo bekijk, lopen ze ook richting tandvlees. En dat betekent dat je gevaccineerd en hersteld alsnog dood de winter uit kunt komen omdat er geen plek meer is bij een hartaanval of een autoongeluk.
Het water staat ze daar ook aan de lippen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Mijn tweede prik is nu al een half jaar geleden. De vraag is of ik de booster kan krijgen voordat mijn QR vervaltquote:
Ik ben heel benieuwd wanneer - en of - bijv 40 minners die oproep voor booster gaan krijgen.
Ik heb mijn 2e prik op 22 juli gehad. Ik zou in theorie nog genoeg bescherming moeten hebben om deze winter door te komen
Die Duitsers laten mooi zien dat 2G en FFP2-maskers ook het verschil niet maken.quote:Op maandag 22 november 2021 12:42 schreef capricia het volgende:
[..]
De Duitsers met hun winteroffensief.
Als ik de IC capaciteit daar zo bekijk, lopen ze ook richting tandvlees. En dat betekent dat je gevaccineerd en hersteld alsnog dood de winter uit kunt komen omdat er geen plek meer is bij een hartaanval of een autoongeluk.
Het water staat ze daar ook aan de lippen.
Ja, wij doen dat straks.quote:
[..]
Is er één land die dat ingevoerd heeft, of überhaupt serieus overweegt?
Stap 3 in code zwart is degene met de kortste ligduur voorrang geven. Grote kans dat alle covidgevallen dan niet langer op de ic komen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-ziekenhuizen-fase-3
Misschien moeten we ons eens gaan realiseren dat we deze trein niet kunnen stoppen en alles alleen maar damage control is?quote:
[..]
Die Duitsers laten mooi zien dat 2G en FFP2-maskers ook het verschil niet maken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Zeker. Dat verklaart ook waarom we vorig jaar allang in lockdown zaten, terwijl de maatregelen nu meevallen. De hoop is dat er ooit een punt komt waarop de ziekenhuisinstroom zo laag is dat het de reguliere zorg niet in de knel brengt. Of dat bijvoorbeeld nu al in Portugal het geval gaat zijn, maakt het een interessante casus om in de gaten te houden.quote:
[..]
Al is die verhouding toch ook afhankelijk van het aantal vaccinaties en daardoor bijvoorbeeld niet hetzelfde als de verhouding van vorig jaar.
Zal het dan toch zo zijn dat de natuur wel lekker zelf uitmaakt wat het doet?quote:
[..]
Die Duitsers laten mooi zien dat 2G en FFP2-maskers ook het verschil niet maken.
Kunnen wij als mens wel van allerlei dingen gaan proberen...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zeker met die deelstaten die maar een vaccinatiegraad van 57% hebben.quote:
[..]
Die Duitsers laten mooi zien dat 2G en FFP2-maskers ook het verschil niet maken.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
quote:
[..]
Ja, wij doen dat straks.
Stap 3 in code zwart is degene met de kortste ligduur voorrang geven. Grote kans dat alle covidgevallen dan niet langer op de ic komen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-ziekenhuizen-fase-3
Laten we hopen dat we daar nooit komen...quote:Stappenplan bij code zwart: wie krijgt voorrang?
Pas als de druk op de ic's zo groot wordt dat niet langer op basis van medische overwegingen een onderscheid gemaakt kan worden tussen wie wel en wie geen ic-bed nodig heeft, dan gaan artsen over op een draaiboek, opgesteld door artsenfederatie KNMG en de Federatie Medisch Specialisten. Dan vindt er selectie plaats op basis van niet-medische overwegingen.
Stap A
Alleen patiënten die voldoen aan bepaalde medische criteria worden nog opgenomen op de intensive care. Patiënten met een heel kleine overlevingskans worden niet langer opgenomen op de ic.
Stap B
De opnamecriteria worden strenger. Ook wordt bijvoorbeeld geen reanimatie meer gegeven aan patiënten op de ic. Als dat niet genoeg is, worden patiënten voor toelating met elkaar vergeleken. Alleen als artsen de overlevingskans van de ene patiënt minstens 20 procent groter achten dan die van de ander, wordt de patiënt met de hoogste overlevingskans opgenomen.
Stap C
Als zelfs bovenstaande criteria niet genoeg zijn, wordt het nog strenger. Dan wordt overgegaan op 'niet-medische opnamecriteria', wanneer twee of meer patiënten aanspraak maken op een ic-bed. Dan zijn achtereenvolgens:
De patiënt met de kortst verwachte ligduur krijgt voorrang,
Als beide patiënten een ongeveer even lange verwachte ligduur hebben, gaat zorgpersoneel voor,
Daarna wordt gekeken naar de leeftijdsgroep. Patiënten van 20-40 gaan dan voor op patiënten tussen de 40-60,
Als ook daar geen onderscheid in aan te brengen is, wordt uiteindelijk geloot.
Well, misschien dat ze in de 2e kamer inmiddels gewoon dit liedje draaien elke dag:quote:
[..]
Ja, wij doen dat straks.
Stap 3 in code zwart is degene met de kortste ligduur voorrang geven. Grote kans dat alle covidgevallen dan niet langer op de ic komen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-ziekenhuizen-fase-3
(de tekst is stiekem wel enorm toepasselijk
)All this running around
I can't fight it much longer
Something's tryin' to get out
And it's never been closer
quote:Op maandag 22 november 2021 12:47 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Well, misschien dat ze in de 2e kamer inmiddels gewoon dit liedje draaien elke dag:
Hoezeer ik ook val onder de wappies, dat lijkt me toch wat ver gaan!?
Overheden overschatten inderdaad schromelijk de invloed die ze met maatregelen kunnen uitoefenen op de verspreiding van een luchtwegvirus.quote:
[..]
Misschien moeten we ons eens gaan realiseren dat we deze trein niet kunnen stoppen en alles alleen maar damage control is?
Natuurlijk kun je wel her en der wat remmen, maar veel regeltjes zijn vooral symboolpolitiek.
Dat is omdat jij er niet aan wil. Ik ben absoluut geen voorstander maar ik houd mezelf in ieder geval niet blind voor de realiteit en waarom het ingesteld wordt. Zonder bewijs word jij als gevaar voor de samenleving gezien en daarom zal je er ook uit geweerd worden.quote:
[..]
Probeer je je er maar tussen uit te lullen, het lukt je toch niet.
vaccinatiebewijs =/= rijbewijs.
Voor de mensen die gelijk in paniek schieten, op maandag zijn de ziekenhuiscijfers altijd hoger dan normaal.
Afgelopen maandag steeg het aantal ook met 122.
Afgelopen maandag steeg het aantal ook met 122.
Dus, het hoge aantal vaccinaties heeft er voor gezorgd dat Nederland nu volgens jou met milde maatregelen zit.quote:
[..]
Zeker. Dat verklaart ook waarom we vorig jaar allang in lockdown zaten, terwijl de maatregelen nu meevallen. De hoop is dat er ooit een punt komt waarop de ziekenhuisinstroom zo laag is dat het de reguliere zorg niet in de knel brengt. Of dat bijvoorbeeld nu al in Portugal het geval gaat zijn, maakt het een interessante casus om in de gaten te houden.
Hoe verklaar jij het dan dat landen zoals Oekraïne en Bulgarije, waar amper gevaccineerd wordt, nu dan ook met minder maatregelen dan vorig jaar zitten en de cijfers dalende zijn?
Dit scenario lijkt een beetje uit te gaan van het moment dat 2 personen naar de IC komen en er maar 1 bed is.quote:
De patiënt met de kortst verwachte ligduur krijgt voorrang,
Als beide patiënten een ongeveer even lange verwachte ligduur hebben, gaat zorgpersoneel voor,
Daarna wordt gekeken naar de leeftijdsgroep. Patiënten van 20-40 gaan dan voor op patiënten tussen de 40-60,
Of "trekken ze de stekker" eruit bij iemand op de IC als deze vol zit en er iemand binnenkomt die op basis van deze criteria voorrang zou hebben.....
quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Vraag me ook af of ze dit per ziekenhuis bekijken, dan heb je eerder pech als bij een ziekenhuis zit met een kleine IC. Iemand weer van de IC afhalen terwijl die daar op zijn buik ligt lijkt mij ook hard....quote:
[..]
Dit scenario lijkt een beetje uit te gaan van het moment dat 2 personen naar de IC komen en er maar 1 bed is.
Of "trekken ze de stekker" eruit bij iemand op de IC als deze vol zit en er iemand binnenkomt die op basis van deze criteria voorrang zou hebben.....
Geldt dat stappenplan met die vergelijkingen dan alleen voor coronapatienten, of voor iedereen die op de IC komt?quote:
[..]
Ja, wij doen dat straks.
Stap 3 in code zwart is degene met de kortste ligduur voorrang geven. Grote kans dat alle covidgevallen dan niet langer op de ic komen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-ziekenhuizen-fase-3
Dat is ook waar dit protocol voor is: een grotere instroom dan de capaciteit aankan. Dan moet je dus keuzes maken en daar helpen dit soort richtlijnen bij.quote:
[..]
Dit scenario lijkt een beetje uit te gaan van het moment dat 2 personen naar de IC komen en er maar 1 bed is.
Overigens natuurlijk extreem traumatisch voor artsen en verplegers om dag in dag uit mensen nee te moeten verkopen, niet omdat je niet weet hoe je ze kunt helpen, maar omdat er gewoon geen plek is.
Voorrang voor zorgpersoneelquote:
[..]
[..]
Laten we hopen dat we daar nooit komen...
Lekker dit.
nog geen cijfertjes bij jou bekend?quote:
[..]
Voorrang voor zorgpersoneel
Lekker dit.
Heerlijk nummer is dat! Draai ik veel.quote:
[..]
Well, misschien dat ze in de 2e kamer inmiddels gewoon dit liedje draaien elke dag:
(de tekst is stiekem wel enorm toepasselijk
All this running around
I can't fight it much longer
Something's tryin' to get out
And it's never been closer
Onderscheid tussen gevaccineerd/niet gevaccineerd moet er nog bij.quote:
[..]
[..]
Laten we hopen dat we daar nooit komen...
Nee.quote:
[..]
Dit scenario lijkt een beetje uit te gaan van het moment dat 2 personen naar de IC komen en er maar 1 bed is.
Of "trekken ze de stekker" eruit bij iemand op de IC als deze vol zit en er iemand binnenkomt die op basis van deze criteria voorrang zou hebben.....
Quote:
"Patiënten die al vóór code zwart op de ic lagen, hoeven niet ineens weg"
Iedereen natuurlijk. Maar sowieso betekent dit dat er helemaal geen planbare zorg meer wordt verleend en alles op basis van acute zorg via de spoedeisende hulp verloopt.quote:
[..]
Geldt dat stappenplan met die vergelijkingen dan alleen voor coronapatienten, of voor iedereen die op de IC komt?
Is een bril-jant nummer!quote:
[..]
Heerlijk nummer is dat! Draai ik veel.
Iedereen lijkt me toch.quote:
[..]
Geldt dat stappenplan met die vergelijkingen dan alleen voor coronapatienten, of voor iedereen die op de IC komt?
Dat staat specifiek uitgelegd, ze gaan niemand van de IC afrijden omdat er iemand bij de voordeur op de brancard ligt die 'hoger scoort'.quote:
[..]
Dit scenario lijkt een beetje uit te gaan van het moment dat 2 personen naar de IC komen en er maar 1 bed is.
Of "trekken ze de stekker" eruit bij iemand op de IC als deze vol zit en er iemand binnenkomt die op basis van deze criteria voorrang zou hebben.....
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
