COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zeker. Dat verklaart ook waarom we vorig jaar allang in lockdown zaten, terwijl de maatregelen nu meevallen. De hoop is dat er ooit een punt komt waarop de ziekenhuisinstroom zo laag is dat het de reguliere zorg niet in de knel brengt. Of dat bijvoorbeeld nu al in Portugal het geval gaat zijn, maakt het een interessante casus om in de gaten te houden.quote:Op maandag 22 november 2021 12:39 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Al is die verhouding toch ook afhankelijk van het aantal vaccinaties en daardoor bijvoorbeeld niet hetzelfde als de verhouding van vorig jaar.
Zal het dan toch zo zijn dat de natuur wel lekker zelf uitmaakt wat het doet?quote:
[..]
Die Duitsers laten mooi zien dat 2G en FFP2-maskers ook het verschil niet maken.
Kunnen wij als mens wel van allerlei dingen gaan proberen...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zeker met die deelstaten die maar een vaccinatiegraad van 57% hebben.quote:
[..]
Die Duitsers laten mooi zien dat 2G en FFP2-maskers ook het verschil niet maken.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
quote:Op maandag 22 november 2021 12:45 schreef _I het volgende:
[..]
Ja, wij doen dat straks.
Stap 3 in code zwart is degene met de kortste ligduur voorrang geven. Grote kans dat alle covidgevallen dan niet langer op de ic komen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-ziekenhuizen-fase-3
Laten we hopen dat we daar nooit komen...quote:Stappenplan bij code zwart: wie krijgt voorrang?
Pas als de druk op de ic's zo groot wordt dat niet langer op basis van medische overwegingen een onderscheid gemaakt kan worden tussen wie wel en wie geen ic-bed nodig heeft, dan gaan artsen over op een draaiboek, opgesteld door artsenfederatie KNMG en de Federatie Medisch Specialisten. Dan vindt er selectie plaats op basis van niet-medische overwegingen.
Stap A
Alleen patiënten die voldoen aan bepaalde medische criteria worden nog opgenomen op de intensive care. Patiënten met een heel kleine overlevingskans worden niet langer opgenomen op de ic.
Stap B
De opnamecriteria worden strenger. Ook wordt bijvoorbeeld geen reanimatie meer gegeven aan patiënten op de ic. Als dat niet genoeg is, worden patiënten voor toelating met elkaar vergeleken. Alleen als artsen de overlevingskans van de ene patiënt minstens 20 procent groter achten dan die van de ander, wordt de patiënt met de hoogste overlevingskans opgenomen.
Stap C
Als zelfs bovenstaande criteria niet genoeg zijn, wordt het nog strenger. Dan wordt overgegaan op 'niet-medische opnamecriteria', wanneer twee of meer patiënten aanspraak maken op een ic-bed. Dan zijn achtereenvolgens:
De patiënt met de kortst verwachte ligduur krijgt voorrang,
Als beide patiënten een ongeveer even lange verwachte ligduur hebben, gaat zorgpersoneel voor,
Daarna wordt gekeken naar de leeftijdsgroep. Patiënten van 20-40 gaan dan voor op patiënten tussen de 40-60,
Als ook daar geen onderscheid in aan te brengen is, wordt uiteindelijk geloot.
Well, misschien dat ze in de 2e kamer inmiddels gewoon dit liedje draaien elke dag:quote:
[..]
Ja, wij doen dat straks.
Stap 3 in code zwart is degene met de kortste ligduur voorrang geven. Grote kans dat alle covidgevallen dan niet langer op de ic komen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-ziekenhuizen-fase-3
(de tekst is stiekem wel enorm toepasselijk
)All this running around
I can't fight it much longer
Something's tryin' to get out
And it's never been closer
quote:Op maandag 22 november 2021 12:47 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Well, misschien dat ze in de 2e kamer inmiddels gewoon dit liedje draaien elke dag:
Hoezeer ik ook val onder de wappies, dat lijkt me toch wat ver gaan!?
Overheden overschatten inderdaad schromelijk de invloed die ze met maatregelen kunnen uitoefenen op de verspreiding van een luchtwegvirus.quote:
[..]
Misschien moeten we ons eens gaan realiseren dat we deze trein niet kunnen stoppen en alles alleen maar damage control is?
Natuurlijk kun je wel her en der wat remmen, maar veel regeltjes zijn vooral symboolpolitiek.
Dat is omdat jij er niet aan wil. Ik ben absoluut geen voorstander maar ik houd mezelf in ieder geval niet blind voor de realiteit en waarom het ingesteld wordt. Zonder bewijs word jij als gevaar voor de samenleving gezien en daarom zal je er ook uit geweerd worden.quote:
[..]
Probeer je je er maar tussen uit te lullen, het lukt je toch niet.
vaccinatiebewijs =/= rijbewijs.
Voor de mensen die gelijk in paniek schieten, op maandag zijn de ziekenhuiscijfers altijd hoger dan normaal.
Afgelopen maandag steeg het aantal ook met 122.
Afgelopen maandag steeg het aantal ook met 122.
Dus, het hoge aantal vaccinaties heeft er voor gezorgd dat Nederland nu volgens jou met milde maatregelen zit.quote:
[..]
Zeker. Dat verklaart ook waarom we vorig jaar allang in lockdown zaten, terwijl de maatregelen nu meevallen. De hoop is dat er ooit een punt komt waarop de ziekenhuisinstroom zo laag is dat het de reguliere zorg niet in de knel brengt. Of dat bijvoorbeeld nu al in Portugal het geval gaat zijn, maakt het een interessante casus om in de gaten te houden.
Hoe verklaar jij het dan dat landen zoals Oekraïne en Bulgarije, waar amper gevaccineerd wordt, nu dan ook met minder maatregelen dan vorig jaar zitten en de cijfers dalende zijn?
Dit scenario lijkt een beetje uit te gaan van het moment dat 2 personen naar de IC komen en er maar 1 bed is.quote:
De patiënt met de kortst verwachte ligduur krijgt voorrang,
Als beide patiënten een ongeveer even lange verwachte ligduur hebben, gaat zorgpersoneel voor,
Daarna wordt gekeken naar de leeftijdsgroep. Patiënten van 20-40 gaan dan voor op patiënten tussen de 40-60,
Of "trekken ze de stekker" eruit bij iemand op de IC als deze vol zit en er iemand binnenkomt die op basis van deze criteria voorrang zou hebben.....
quote:
Op 
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Vraag me ook af of ze dit per ziekenhuis bekijken, dan heb je eerder pech als bij een ziekenhuis zit met een kleine IC. Iemand weer van de IC afhalen terwijl die daar op zijn buik ligt lijkt mij ook hard....quote:
[..]
Dit scenario lijkt een beetje uit te gaan van het moment dat 2 personen naar de IC komen en er maar 1 bed is.
Of "trekken ze de stekker" eruit bij iemand op de IC als deze vol zit en er iemand binnenkomt die op basis van deze criteria voorrang zou hebben.....
Geldt dat stappenplan met die vergelijkingen dan alleen voor coronapatienten, of voor iedereen die op de IC komt?quote:
[..]
Ja, wij doen dat straks.
Stap 3 in code zwart is degene met de kortste ligduur voorrang geven. Grote kans dat alle covidgevallen dan niet langer op de ic komen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-ziekenhuizen-fase-3
Dat is ook waar dit protocol voor is: een grotere instroom dan de capaciteit aankan. Dan moet je dus keuzes maken en daar helpen dit soort richtlijnen bij.quote:
[..]
Dit scenario lijkt een beetje uit te gaan van het moment dat 2 personen naar de IC komen en er maar 1 bed is.
Overigens natuurlijk extreem traumatisch voor artsen en verplegers om dag in dag uit mensen nee te moeten verkopen, niet omdat je niet weet hoe je ze kunt helpen, maar omdat er gewoon geen plek is.
Voorrang voor zorgpersoneelquote:
[..]
[..]
Laten we hopen dat we daar nooit komen...
Lekker dit.
nog geen cijfertjes bij jou bekend?quote:
[..]
Voorrang voor zorgpersoneel
Lekker dit.
Heerlijk nummer is dat! Draai ik veel.quote:
[..]
Well, misschien dat ze in de 2e kamer inmiddels gewoon dit liedje draaien elke dag:
(de tekst is stiekem wel enorm toepasselijk
All this running around
I can't fight it much longer
Something's tryin' to get out
And it's never been closer
Onderscheid tussen gevaccineerd/niet gevaccineerd moet er nog bij.quote:
[..]
[..]
Laten we hopen dat we daar nooit komen...
Nee.quote:
[..]
Dit scenario lijkt een beetje uit te gaan van het moment dat 2 personen naar de IC komen en er maar 1 bed is.
Of "trekken ze de stekker" eruit bij iemand op de IC als deze vol zit en er iemand binnenkomt die op basis van deze criteria voorrang zou hebben.....
Quote:
"Patiënten die al vóór code zwart op de ic lagen, hoeven niet ineens weg"
Iedereen natuurlijk. Maar sowieso betekent dit dat er helemaal geen planbare zorg meer wordt verleend en alles op basis van acute zorg via de spoedeisende hulp verloopt.quote:
[..]
Geldt dat stappenplan met die vergelijkingen dan alleen voor coronapatienten, of voor iedereen die op de IC komt?
Is een bril-jant nummer!quote:
[..]
Heerlijk nummer is dat! Draai ik veel.
Iedereen lijkt me toch.quote:
[..]
Geldt dat stappenplan met die vergelijkingen dan alleen voor coronapatienten, of voor iedereen die op de IC komt?
Dat staat specifiek uitgelegd, ze gaan niemand van de IC afrijden omdat er iemand bij de voordeur op de brancard ligt die 'hoger scoort'.quote:
[..]
Dit scenario lijkt een beetje uit te gaan van het moment dat 2 personen naar de IC komen en er maar 1 bed is.
Of "trekken ze de stekker" eruit bij iemand op de IC als deze vol zit en er iemand binnenkomt die op basis van deze criteria voorrang zou hebben.....
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
