Door de groepsgrootte weer in te perken. Dus niet meer 1250 man in een theater te proppen omdat de cultuursector al genoeg geleden heeft of 200 man op een bruiloft toe staan. Ook op scholen of kantoor weer een beperkt aantal mensen per vierkante meter.quote:Op dinsdag 16 november 2021 01:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoe wil je die sociale contacten verminderen dan? Dan moet je ingrijpen in studie, werk en thuissituaties. Al die besmettingen loop je niet op bij de vleeshoek van de AH.
Wat jij wil doen zijn ook allemaal excel achtige maatregelen die weinig significant zijn en ook maar moeilijk te handhaven.quote:Op dinsdag 16 november 2021 01:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Door de groepsgrootte weer in te perken. Dus niet meer 1250 man in een theater te proppen omdat de cultuursector al genoeg geleden heeft of 200 man op een bruiloft toe staan. Ook op scholen of kantoor weer een beperkt aantal mensen per vierkante meter.
En in de zorg aan de slag, want een krimp in het aantal bedden en 20% ziekteverzuim is natuurlijk krankzinnig. Dan heb je echt je prioriteiten verkeerd staan.
Haha, hoop echt dat de zorg daarop klapt. Mensen ontslaan waar je al een tekort aan hebt, geniaal.quote:Op dinsdag 16 november 2021 00:04 schreef Sfancta het volgende:
België gaat ongevaccineerd zorgpersoneel ontslaan
De Belgische regering heeft een akkoord bereikt over de regels voor de verplichte vaccinatie van zorgpersoneel. Ongevaccineerd zorgpersoneel wordt ontslagen. Iedereen die zich uiterlijk 1 april volgend jaar niet heeft laten prikken, moet vertrekken.
https://www.telegraaf.nl/(...)rgpersoneel-ontslaan
Worden er wat wakker eindelijk, hopelijk hier ook snel. Verpleegkundige wat bij mijn buurvrouw komt is ook niet gevaccineerdGa toch weg man
Nee hoor, je zet door groepsgrootte in te perken simpelweg het mes in de capaciteit en daarmee gaat de mobiliteit ook naar beneden. Blijven mensen vanzelf weer wat vaker thuis, want je moet reserveren en het aantal plekken is beperkt.quote:Op dinsdag 16 november 2021 01:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat jij wil doen zijn ook allemaal excel achtige maatregelen die weinig significant zijn en ook maar moeilijk te handhaven.
Van helder in 2020 naar paria en 2021. Kan zo een spotje van gemaakt wordenquote:Op dinsdag 16 november 2021 01:46 schreef Evenstar het volgende:
Tweedeling van gevaccineerd / ongevaccineerd mag niet, maar men zal wel open staan voor een tweedeling zorgpersoneel / rest van de bevolking?
Interesting
We hebben sinds de uitbraak van corona nauwelijk/geen grote bijeenkomsten meer gehad, en waar die er wel waren bleken dat ook weer geen grote spread events te zijn. Echt jouw voorbeelden zetten geen materiële zoden aan de dijk.quote:Op dinsdag 16 november 2021 01:45 schreef Elan het volgende:
[..]
Nee hoor, je zet door groepsgrootte in te perken simpelweg het mes in de capaciteit en daarmee gaat de mobiliteit ook naar beneden. Blijven mensen vanzelf weer wat vaker thuis, want je moet reserveren en het aantal plekken is beperkt.
Tegelijkertijd hoef je niks dicht te gooien of andere paniekmaatregelen.
Wat zou jij voorstellen dan? Besef wel dat met de huidige gang van zaken de zorg op instorten staat. Mogelijk binnen twee weken al. Dus wegkijken, afwachten of negeren is eigenlijk geen optie.
Ik stel een emigratie-verbod voor zorgpersoneel voor, die hebben we immers hard nodig. Ik zie ook wel dat dwangarbeid te ver gaat, maar dat is dit niet. Ze kunnen immers ook gewoon thuis blijven.quote:Op dinsdag 16 november 2021 01:46 schreef Evenstar het volgende:
Tweedeling van gevaccineerd / ongevaccineerd mag niet, maar men zal wel open staan voor een tweedeling zorgpersoneel / rest van de bevolking?
Interesting
quote:Op dinsdag 16 november 2021 02:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik stel een emigratie-verbod voor zorgpersoneel voor, die hebben we immers hard nodig. Ik zie ook wel dat dwangarbeid te ver gaat, maar dat is dit niet. Ze kunnen immers ook gewoon thuis blijven.
Please.quote:Op maandag 15 november 2021 23:38 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Jij wil geen medische handelingen op je lichaam als je buiten kennis bent totdat je toestemming hebt gegeven?
Jij weigert bloed prikken bij alcoholcontrole?
Jij weigert fouilleren als je aangehouden mocht worden?
Ja dus? Een grote meerderheid is gevaccineerd, dus is het logisch dat in absolute aantallen er relatief veel gevaccineerden liggen.quote:Op dinsdag 16 november 2021 02:09 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Maar is wel gevaccineerd door vaccins die meer dan 95% bescherming bieden.
[..]
Die cijfers komen letterlijk uit de cijfers van het RIVM die Van Dissel vandaag aan de Tweede Kamer heeft gepresenteerd. De bescherming voor 70+ers is wat teruggelopen maar nu nog steeds 87%. De boostercampagne is er inderdaad op gericht om dat percentage weer op te krikken.quote:Dat valt niet terug te zien in de statistieken van het RIVM. 70+ belandt net zo hard in het ziekenhuis als vorig jaar rond dit tijdstip, ze gaan wel minder snel dood. Misschien dat je nu kan spreken van een corona griepepidemie.
Al met al heeft het VK er goed aan gedaan om de booster shots zo snel mogelijk beschikbaar te maken
dit mag wel in de OP, zodat we het kunnen tracken wat er werkelijk gebeurt.quote:Op dinsdag 16 november 2021 00:04 schreef Sfancta het volgende:
België gaat ongevaccineerd zorgpersoneel ontslaan
De Belgische regering heeft een akkoord bereikt over de regels voor de verplichte vaccinatie van zorgpersoneel. Ongevaccineerd zorgpersoneel wordt ontslagen. Iedereen die zich uiterlijk 1 april volgend jaar niet heeft laten prikken, moet vertrekken.
https://www.telegraaf.nl/(...)rgpersoneel-ontslaan
Worden er wat wakker eindelijk, hopelijk hier ook snel. Verpleegkundige wat bij mijn buurvrouw komt is ook niet gevaccineerdGa toch weg man
Kan niet aan de vaccins liggen, die werken gewoon goed (althans dat heb ik vernomen van het FOK-omt).quote:Op dinsdag 16 november 2021 03:29 schreef Za het volgende:
Gibraltar,
Vaccinatiegraad 99% , schort de officiële kerstvakantie op vanwege de exponentiële toename van besmettingen door Covid-19
Gebruikte vaccin: Pfizer.
De regering roept op tot voorzichtigheid en vraagt om massabijeenkomsten te vermijden, zoveel mogelijk een masker te dragen en een veilige afstand te bewaren.
De regering heeft deze vrijdag tot voorzichtigheid opgeroepen en de officiële kerstvakantie en -recepties opgeschort . Bovendien dringt het er bij de bevolking op aan massale bijeenkomsten te vermijden en een masker te dragen wanneer dit wettelijk verplicht is of als ze zich ongemakkelijk voelen, en om een verstandige sociale afstand tot andere mensen te bewaren.
Vier weken lang feesten ontmoedigen
Bovendien ontmoedigt het "ten zeerste" het houden van grote informele sociale evenementen , feesten of recepties gedurende ten minste de komende vier weken terwijl het vaccin-boosterprogramma wordt uitgerold. 40% van de bevolking heeft al een boostershot gehad.
https://sevilla.abc.es/an(...)1122036_noticia.html
[ afbeelding ]
Hoog aantal cases ligt in principe niet aan een slechte werking van het vaccin.quote:Op dinsdag 16 november 2021 05:26 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Kan niet aan de vaccins liggen, die werken gewoon goed (althans dat heb ik vernomen van het FOK-omt).
Mja, maar met ruim 99% gevaccineerd en ook nog eens 40% geboostered (ouderen en zwakkeren) verwacht je geen enorme uitbraak met als gevolg annulering volksfeesten als Kerstmis en wintervakantie. Toch?quote:Op dinsdag 16 november 2021 05:38 schreef Drekkoning het volgende:
Hoog aantal cases ligt in principe niet aan een slechte werking van het vaccin.
Hoezo niet? Vaccins beschermen niet tegen besmetting, verminderen hooguit de kans, maar dat is bijvangst.quote:Op dinsdag 16 november 2021 05:45 schreef Za het volgende:
[..]
Mja, maar met ruim 99% gevaccineerd en ook nog eens 40% geboostered (ouderen en zwakkeren) verwacht je geen enorme uitbraak met als gevolg annulering volksfeesten als Kerstmis en wintervakantie. Toch?
Ik ken de situatie in Gibraltar helemaal niet eigenlijk maar ik neem aan dat ze met zorg naar de besmettingen kijken en de bevolking vragen om zo min mogelijk sociaal te doen omdat ze ook daar bang zijn voor het overspoelen van de zorg. Als de vaccins hun werk (blijven) doen dan zou er met een vaccinatiegraad van 100% weinig aan de hand moeten zijn.quote:Op dinsdag 16 november 2021 05:38 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hoog aantal cases ligt in principe niet aan een slechte werking van het vaccin.
Ja, oké prima.quote:
Hmzzz...quote:Vaccins beschermen niet tegen besmetting, verminderen hooguit de kans, maar dat is bijvangst.
Vanaf het begin zijn vaccins ontworpen en getest op hun werking tegen ziek worden van het virus.
Ik ook niet hoor, reageerde primair op dit bericht dat besmettingen daar toenamen.quote:Op dinsdag 16 november 2021 05:56 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik ken de situatie in Gibraltar helemaal niet eigenlijk maar ik neem aan dat ze met zorg naar de besmettingen kijken en de bevolking vragen om zo min mogelijk sociaal te doen omdat ze ook daar bang zijn voor het overspoelen van de zorg. Als de vaccins hun werk (blijven) doen dan zou er met een vaccinatiegraad van 100% weinig aan de hand moeten zijn.
Maar goed dan even mijn eigen filosofie: er wordt beweerd dat de vaccins ervoor zorgen dat de verspreiding met 70% af neemt. Gezien de besmettingen in heel Europa rap toenemen kan ik 2 dingen concluderen.
1- delta+ variant is ten opzichte van alpha variant super besmettelijk.
2- er wordt meer getest en dus meer positieve gevonden.
Eens, ze zijn ook nog eens pas in februari begonnen met vaccineren dus verwacht je nog enige dekking.quote:Op dinsdag 16 november 2021 05:56 schreef Vliegbaard het volgende:
Als de vaccins hun werk (blijven) doen dan zou er met een vaccinatiegraad van 100% weinig aan de hand moeten zijn.
Optie 3: ze werken niet.quote:Maar goed dan even mijn eigen filosofie: er wordt beweerd dat de vaccins ervoor zorgen dat de verspreiding met 70% af neemt. Gezien de besmettingen in heel Europa rap toenemen kan ik 2 dingen concluderen.
1- delta+ variant is ten opzichte van alpha variant super besmettelijk.
2- er wordt meer getest en dus meer positieve gevonden.
Bijvoorbeeld in de Pfizer trialsquote:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577quote:Confirmed Covid-19 was defined according to the Food and Drug Administration (FDA) criteria as the presence of at least one of the following symptoms: fever, new or increased cough, new or increased shortness of breath, chills, new or increased muscle pain, new loss of taste or smell, sore throat, diarrhea, or vomiting, combined with a respiratory specimen obtained during the symptomatic period or within 4 days before or after it that was positive for SARS-CoV-2 by nucleic acid amplification–based testing, either at the central laboratory or at a local testing facility (using a protocol-defined acceptable test).
Dat is natuurlijk onzin. Ze zijn niet “ontworpen” als medicijn voor ernstige bijwerkingen.quote:Op dinsdag 16 november 2021 05:55 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hoezo niet? Vaccins beschermen niet tegen besmetting, verminderen hooguit de kans, maar dat is bijvangst.
Vanaf het begin zijn vaccins ontworpen en getest op hun werking tegen ziek worden van het virus.
Ik heb die optie bewust genegeerd omdat ze schijnbaar werken. Ik weet het niet maar als ze doen wat wordt beweerd is de delta+-variant wel zo extreem besmettelijk dat het aantal positieve tests in verschillende landen records breken, en dat ondanks dat de vaccins verspreiding terug zou dringen.quote:Op dinsdag 16 november 2021 06:06 schreef Za het volgende:
Optie 3: ze werken niet.
Er is nooit aangetoond dat ze transmissie voorkomen, en evenmin dat ze bv ziekenhuisopnames voorkomen, volgens bv Pfizer zelf btw.
Gibraltar is het bewijs in de praktijk, en iedereen gaat dat straks fluks negeren om de ongevaccineerden weer de schuld te geven van hun beperkingen.
Tegen milde symptomen, verkoudheidsachtige klachten.quote:Op dinsdag 16 november 2021 06:09 schreef Drekkoning het volgende:
Vanaf het begin zijn vaccins ontworpen en getest op hun werking tegen ziek worden van het virus.
Bijvoorbeeld in de Pfizer trials
[..]
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577
Mensen die positief testen zonder symptomen worden dus niet meegenomen in de effectiviteit, dat is namelijk het primaire doel van die vaccins.
Dit is de eerste winter met delta. Kun je nagaan wat voor slagveld het zonder vaccins was geweest.quote:Op dinsdag 16 november 2021 05:45 schreef Za het volgende:
[..]
Mja, maar met ruim 99% gevaccineerd en ook nog eens 40% geboostered (ouderen en zwakkeren) verwacht je geen enorme uitbraak met als gevolg annulering volksfeesten als Kerstmis en wintervakantie. Toch?
Dit is net zo'n inhoudsloos statement.quote:Op dinsdag 16 november 2021 06:29 schreef galantis het volgende:
[..]
Dit is de eerste winter met delta. Kun je nagaan wat voor slagveld het zonder vaccins was geweest.
Als je de rekensom maakt dan wordt groepsimmuniteit gewoon lastig omdat de vaccins de transmissie aantoonbaar niet volledig remmen. Dus 'met ... verwacht je geen enorme uitbraak' is dan ook een vrij inhoudsloos statement. Alsof het vóórkomen van uitbraken zou impliceren vaccins automatisch helemaal niks doenZo zwart wit is het dus echt niet.
Volgens mij is dat alleen iets wat coalitiepartij CU, hier in Nederland wil. We hebben nu al niet voldoende testcapaciteit meer. Ben benieuwd naar dat debat vandaag en wat daar uit gaat komen.quote:Op dinsdag 16 november 2021 00:06 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Waar dienen die eerste twee g's dan voor als je toch moet testen?
Neehoor. Vaccins beschermen tot boven de 90% tegen ziekenhuisopname. Daarnaast is er enige mate van remming in transmissie, getuige bijvoorbeeld een effectieve R van rond de 1.3 (ipv de R0 van 7) hier in NL zonder al teveel maatregelen, dus vooraf aan deze lockdown light. Tel uit je winst.quote:Op dinsdag 16 november 2021 06:34 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dit is net zo'n inhoudsloos statement.
Drogreden, het is enkel niet mogelijk omdat het geen prioriteit heeft. Als morgen de oorlog uit zou breken dan is een noodspitaal binnen een dag geregeld.quote:Op maandag 15 november 2021 23:50 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Opschalen is personeelstechnisch amper mogelijk. Dus wat wil je nu? Niemand heeft een toverstaf.
Die R zegt niks over ziekenhuisopnames en hoe is die 90% berekend?quote:Op dinsdag 16 november 2021 06:40 schreef galantis het volgende:
[..]
Neehoor. Vaccins beschermen tot boven de 90% tegen ziekenhuisopname. Daarnaast is er enige mate van remming in transmissie, getuige bijvoorbeeld een effectieve R van rond de 1.3 (ipv de R0 van 7) hier in NL zonder al teveel maatregelen, dus vooraf aan deze lockdown light. Tel uit je winst.
De R zegt iets over hoe hard besmettingen toenemen. En aangezien die in directe relatie staan tot opnames nemen die in dezelfde mate toe, dus met hetzelfde groeipercentage.quote:Op dinsdag 16 november 2021 06:44 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Die R zegt niks over ziekenhuisopnames en hoe is die 90% berekend?
Afijn we zullen het nooit weten want het tegendeel kan inmiddels niet bewezen worden.
Vanaf het begin was iig duidelijk dat het niet primair bedoeld was om besmettingen an sich te voorkomen, wel om besmettingen met symptomen te voorkomen. Dat is weer die 95% effectiviteit op is gebaseerd.quote:Op dinsdag 16 november 2021 06:15 schreef _I het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Ze zijn niet “ontworpen” als medicijn voor ernstige bijwerkingen.
Niet zo gek, aangezien het vaccin antilichamen creëert tegen het spike-proteïne. Als dat effectief het virus bestrijdt is er dus een lagere respons nodig op het nucleocapsid-proteïne.quote:Op dinsdag 16 november 2021 06:36 schreef _I het volgende:
https://assets.publishing(...)e-report-week-42.pdf
Onderzoek uit de UK.
“Recent observations from UK Health Security Agency surveillance data that N antibody levels appear to be LOWER in individuals who acquire infection following two doses of vaccination.”
Vaccinatie verslechterd je respons. Stop het vaccineren!
Er is op gehamerd dat je het niet zou krijgen en niet ziek zou worden.quote:Op dinsdag 16 november 2021 06:53 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Vanaf het begin was iig duidelijk dat het niet primair bedoeld was om besmettingen an sich te voorkomen, wel om besmettingen met symptomen te voorkomen. Dat is weer die 95% effectiviteit op is gebaseerd.
Dat er de hóóp was dat het meer zou doen (zeker na positieve berichten uit Israël) is iets anders.
Waterford, Ierland; hoogste vaccinatiegraad, enorme uitbraken.quote:Op dinsdag 16 november 2021 06:56 schreef Spablauw214 het volgende:
Er wordt nu veel gezegd dat ook 100% vaccinatiegraad ons niet gaat vrijwaren van maatregelen.
Maar of er continu lockdowns boven ons hoofd hangen of dat we het af kunnen met thuisblijven bij klachten en wat basisregels, scheelt natuurlijk wel een slok op een borrel. Daarom is elke procent verhoging van die vaccinatiegraad gewoon keihard nodig.
quote:Op dinsdag 16 november 2021 00:10 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik begin me zo te ergeren dat ik beter kan gaan slapen. Sweet dreams allemaal
Dat mensen zaken verkeerd interpreteren kan ik ook niks aan doen. De trials waren van begin af aan duidelijk.quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:07 schreef _I het volgende:
[..]
Er is op gehamerd dat je het niet zou krijgen en niet ziek zou worden.
Een vaccin voorkomt geen symptomen, dat is een medicijn.
CDC: mensen dragen geen virus, worden niet ziek…
https://www.parool.nl/wer(...)oronavirus~b7cadeb1/
Het Parool; nieuwe studie bewijst vaccinatie voorkomt overdragen.
Leugens, allemaal leugens!
https://www.nu.nl/coronav(...)bekend-hoe-sterk.amp
Van Dissel; vaccinatie beschermt en als je het dan toch krijgt, is de load lager en bescherm je je huisgenoten
https://www.thelancet.com(...)(21)00648-4/fulltext
The Lancet; doorbraak besmettingen toont een gelijke viral load aan mensen zonder vaccinatie
Gaslighting. All the way. En jij bent een gratis uithangbord voor hun leugens. Gefeliciteerd!
Uit die nieuwsberichten kan je ook lezen dat ze concluderen dat vaccins óók tegen besmetting beschermen. Ergo; dat is dus nooit het hoofddoel geweest, slechts bijvangst.quote:Op woensdag 20 januari 2021 12:23 schreef Drekkoning het volgende: [..] Vaccin beschermt niet tegen besmetting.
Ik vind wel wat van die vaccinatieplicht maar eerlijk gezegd heb ik 10x liever een regering die zegt wat ze willen en daad bij het woord voegt dan een regering met fe ruggengraat van een kwal.quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:07 schreef Spablauw214 het volgende:
In België is onvoldoende politiek draagvlak voor 2G. Ze willen dan liever een vaccinatieplicht. 2G komt volgens de Belgen op hetzelfde neer en dan willen ze liever met open vizier de discussie beslechten. 60% van de bevolking is voor een plicht en er lijkt ook een politieke meerderheid te zijn.
Er schijnen grote problemen te spelen met de gevaccineerde meerderheid, die strenge beperkingen en de coronapas niet meer accepteert. Daar was ik dus al bang voor, dat ga je hier ook krijgen binnenkort.
Wat je er ook van vindt, het is wel netter op deze manier denk ik.
Het maakt niet uit dat er uitbraken zijn. Zo lang de zorg het kan bolwerken is er niets aan de hand.quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:11 schreef _I het volgende:
[..]
Waterford, Ierland; hoogste vaccinatiegraad, enorme uitbraken.
Singapore, Ierland, Gibraltar, Israel..
Hoeveel voorbeelden heb je nodig dat vaccinatie niets doet tegen verspreiding en besmettingen?
Maar ga lekker door met je vaccinatieplicht in elke post te stoppen en mensen op te sluiten voor de veiligheid, omdat je vaccin niet werkt.
Gewoon een theorie hoor: delta+ variant is besmettelijke dan alpha en delta variant maar maakt minder ziek/dood.quote:Op dinsdag 16 november 2021 06:48 schreef galantis het volgende:
[..]
De R zegt iets over hoe hard besmettingen toenemen. En aangezien die in directe relatie staan tot opnames nemen die in dezelfde mate toe, dus met hetzelfde groeipercentage.
Die 90+% blijkt gewoon uit diverse controlestudies.
Ben je nu aan het trollen of ben je gewoon naïef?quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:15 schreef Spablauw214 het volgende:
Dus ja, als we met een vaccinatieplicht kunnen zorgen dat lockdowns niet meer nodig zijn dan ben ik daar voor.
quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:11 schreef _I het volgende:
[..]
Waterford, Ierland; hoogste vaccinatiegraad, enorme uitbraken.
Singapore, Ierland, Gibraltar, Israel..
Hoeveel voorbeelden heb je nodig dat vaccinatie niets doet tegen verspreiding en besmettingen?
Maar ga lekker door met je vaccinatieplicht in elke post te stoppen en mensen op te sluiten voor de veiligheid, omdat je vaccin niet werkt.
Ik vraag het me afquote:Op dinsdag 16 november 2021 07:19 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ben je nu aan het trollen of ben je gewoon naïef?
Als 85% niet genoeg is dan is 100% dat ook niet. Die lockdowns zullen er ook met 100% vaccinatiegraad gewoon komen.
Eh nee kijk naar de landen met een lage vaccinatiegraad die hebben bij hetzelfde aantal besmettingen veel meer doden en ziekenhuis opnames.quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:17 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Gewoon een theorie hoor: delta+ variant is besmettelijke dan alpha en delta variant maar maakt minder ziek/dood.
Wellicht, er is nog weinig over te vinden. Wel schijnt de delta variant dodelijker te zijn dan alpha: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00475-8/fulltext.quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:17 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Gewoon een theorie hoor: delta+ variant is besmettelijke dan alpha en delta variant maar maakt minder ziek/dood.
Wat is volgens jou de kans a) om het te krijgen b) dat je er voor in het ziekenhuis komt c) aan komt te overlijden?quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:19 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]vaccins werken wel degelijk tegen verspreiding en nog veel belqngrijker: grote kans dat je na vaccinatie niet in het ziekenhuis belandt.
Echt dikke onzin dus wat je post.
Maar dat is niet zo!quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:15 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het maakt niet uit dat er uitbraken zijn. Zo lang de zorg het kan bolwerken is er niets aan de hand.
Het aantal mensen dat in het ziekenhuis kan komen is niet oneindig, er is gewoon een natuurlijk plafond.
Dus ja, als we met een vaccinatieplicht kunnen zorgen dat lockdowns niet meer nodig zijn dan ben ik daar voor.
Ik ben bloedserieus. Wat is je alternatief dan? Want nog een paar jaar zo door wordt hem ook niet hè.quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:19 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ben je nu aan het trollen of ben je gewoon naïef?
Als 85% niet genoeg is dan is 100% dat ook niet. Die lockdowns zullen er ook met 100% vaccinatiegraad gewoon komen.
Ik had het daar niet over reisbeperkingen an sich.quote:Op maandag 15 november 2021 18:10 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het virus met reisbeperkingen buiten proberen te houden heeft totaal geen zin meer, het virus is al zo wijd verspreid dat die import het verschil niet meer gaat maken.
En als er een nieuwe variant komt, het virus is zo besmettelijk dat tegen de tijd dat hij oppopt in de kiemsurveillance, die variant al nagenoeg dominant is. Kansloos. Allemaal symboolpolitiek.
Geen maatregelen maar ook geen vaccins. Lijkt me een goede strategie om een pandemie te beteugelen man.quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:29 schreef _I het volgende:
[..]
Plicht is nooit oke. Nergens kunnen ze onderbouwen dat de maatregelen werken, dat 2G werkt en dat de vaccinaties veilig zijn.
Dat is niet wat ik zeg. Je draait om de inhoud heen.quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:34 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Geen maatregelen maar ook geen vaccins. Lijkt me een goede strategie om een pandemie te beteugelen man.
Grote onzin natuurlijk om dit als reden voor de boostercampagne aan te wenden. En zo zie je hoe Nederland rolt. We komen pas in actie op het moment dat onze luxe wordt afgepakt.quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik had het daar niet over reisbeperkingen an sich.
Die gast stelde voor om eerst 80+ te vaccineren en dan degenen die op wintersport willen. Omdat je anders de piste niet op mag.
Dat is belangrijker dan zorgpersoneel en 60 +?
Er is maar 1 alternatief en dat is zorg opschalen.quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:32 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik ben bloedserieus. Wat is je alternatief dan? Want nog een paar jaar zo door wordt hem ook niet hè.
Volledig eens. Maar ik zie ons tot die tijd echt niet nog jaren in lockdown gaan elke winter. De maatschappelijke en economische prijs daarvan is simpelweg te hoog.quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:37 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Er is maar 1 alternatief en dat is zorg opschalen.
Heb je moeite met Engels of gewoon moeite met lezen?quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:07 schreef _I het volgende:
Leugens, allemaal leugens!
https://www.nu.nl/coronav(...)bekend-hoe-sterk.amp
Van Dissel; vaccinatie beschermt en als je het dan toch krijgt, is de load lager en bescherm je je huisgenoten
https://www.thelancet.com(...)(21)00648-4/fulltext
The Lancet; doorbraak besmettingen toont een gelijke viral load aan mensen zonder vaccinatie
Gaslighting. All the way. En jij bent een gratis uithangbord voor hun leugens. Gefeliciteerd!
a) geen ideequote:Op dinsdag 16 november 2021 07:24 schreef _I het volgende:
[..]
Wat is volgens jou de kans a) om het te krijgen b) dat je er voor in het ziekenhuis komt c) aan komt te overlijden?
Wat is jouw alternatief dan want wat wel redelijk vaststaat is dat we er ook met 100% vaccinatiegraad er niet gaan komen.quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:39 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Volledig eens. Maar ik zie ons tot die tijd echt niet nog jaren in lockdown gaan elk jaar. De prijs daarvan is simpelweg te hoog.
100%, goed blijven boosteren, dan lijkt me dat de IC's het prima aankunnen.quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:41 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Wat is jouw alternatief dan want wat wel redelijk vaststaat is dat we er ook met 100% vaccinatiegraad er niet gaan komen.
Een vaccinatieplicht. En de strategie aanpassen naar een waarbij we uitgaan van het redden van zo veel mogelijk gezonde levensjaren. Je kan de reguliere en planbare zorg niet nog maanden of zelfs jaren laten stilstaan. De zoektocht naar medicatie en het opschalen van de zorgcapaciteit moeten natuurlijk doorgaan maar daar kunnen we imo niet op wachten.quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:41 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Wat is jouw alternatief dan want wat wel redelijk vaststaat is dat we er ook met 100% vaccinatiegraad er niet gaan komen.
100% niet want je houdt altijd een groep dat medisch geen vaccin verdraagt. Maar stel je komt tot 95%, is dat altijd nog flinke winst.quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
100%, goed blijven boosteren, dan lijkt me dat de IC's het prima aankunnen.
Alleen je gaat die 100% niet redden.
Misschien moet je even uitzoeken wat het daadwerkelijk betekent voordat je onzin uitkraamt.quote:Op dinsdag 16 november 2021 06:36 schreef _I het volgende:
https://assets.publishing(...)e-report-week-42.pdf
Onderzoek uit de UK.
“Recent observations from UK Health Security Agency surveillance data that N antibody levels appear to be LOWER in individuals who acquire infection following two doses of vaccination.”
Vaccinatie verslechterd je respons. Stop het vaccineren!
quote:Nucleoprotein (Roche N) assays only detect post-infection antibodies, whereas spike (Roche S)
assays will detect both post-infection antibodies and vaccine-induced antibodies. Thus, changes
in seropositivity for the Rocoassay reflect the effect of natural infection.
Verkijk je niet op het percentage. Stel je doet een plicht en je hebt 95%, dan zit in die 95% ook een paar procent waar die vaccinatie onvoldoende werkt omdat ze iets mankeren.quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:46 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
100% niet want je houdt altijd een groep dat medisch geen vaccin verdraagt. Maar stel je komt tot 95%, is dat altijd nog flinke winst.
10% of iets dergelijks toch, denk dat de rolstoelen en zuurstofflessen niet aan te slepen zijn, gisteren alleen al 1900 patiënten er bij.quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:45 schreef groenen het volgende:
Aardig wat long-Covid personen met deze besmettingsaantallen.
Dit zeggen meer mensen, stel je voor hoe het was geweest zonder vaccin.quote:Op dinsdag 16 november 2021 06:29 schreef galantis het volgende:
Dit is de eerste winter met delta. Kun je nagaan wat voor slagveld het zonder vaccins was geweest.
quote:Op dinsdag 16 november 2021 08:00 schreef Za het volgende:
[..]
Dit zeggen meer mensen, stel je voor hoe het was geweest zonder vaccin.
Zonder vaccin waren we hier mogelijk al vanaf geweest, of nog af en toe een kleine uitbraak zoals in Zuid Afrika (200 pd) itt de maandenlange 40.000 pd in de UK.
Nee. Het is drukker dan ooit.quote:Op dinsdag 16 november 2021 08:03 schreef Pisces29 het volgende:
Collega van mij wilde gister getest worden. Kan pas na 2 dagen want het is zo druk bij de teststraat.![]()
Is dit altijd zo druk geweest? (Zelf nooit moeten laten testen dus geen idee.)
Nee, drukker dan ooit. Ook uitslag laat op zich wachten.quote:Op dinsdag 16 november 2021 08:03 schreef Pisces29 het volgende:
Collega van mij wilde gister getest worden. Kan pas na 2 dagen want het is zo druk bij de teststraat.![]()
Is dit altijd zo druk geweest? (Zelf nooit moeten laten testen dus geen idee.)
Alleen samen krijgen we corona.quote:Op dinsdag 16 november 2021 08:06 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Gisteren ook een instroomaantal gehad wat ik normaal in een kleine week heb.
OP NAAR EEN NIEUW RECORD!!
[ afbeelding ]
Nee maar ik ben van mening dat de crisis dusdanig groot van omvang is dat er geen ruimte is voor taboes, dus gooi gewoon alles open. De druk is zo hoog dat alles nu een verschil kan maken.quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Verkijk je niet op het percentage. Stel je doet een plicht en je hebt 95%, dan zit in die 95% ook een paar procent waar die vaccinatie onvoldoende werkt omdat ze iets mankeren.
De druk zal hoog blijven in de ziekenhuizen, ook met 95%. Minder dan nu, maar de problemen zijn dan niet opgelost.
Dat bericht uit België dat de gevaccineerde groep geen maatregelen meer slikt, dat gaat hier niet wezenlijk anders zijn. Is nog wel een dingetje.quote:Op dinsdag 16 november 2021 08:03 schreef DonDruiper het volgende:
Nog niet eerder in deze pandemie hoor ik van zoveel besmettingen in mijn omgeving.
De geest is uit de fles en gaat er niet meer in.
Shit is aan joo
Moet ik een bedje voor je regelen?quote:Op dinsdag 16 november 2021 08:09 schreef Evenstar het volgende:
Goed begin van de dag, 39.4C en koppijn waar je u tegen zegt.
AZ was het, toch?quote:Op dinsdag 16 november 2021 08:09 schreef Evenstar het volgende:
Goed begin van de dag, 39.4C en koppijn waar je u tegen zegt.
Gelukkig hebben we over een kleine 3 weken alles onder controle, en zijn er alleen nog maar basismaatregelen en CTB nodig.quote:
Not yetquote:Op dinsdag 16 november 2021 08:10 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Moet ik een bedje voor je regelen?
Neenee, ze zeiden enkel dat ze 3 weken nodig hadden voor regelgeving. Niet perse dat ze verwachten dat het daarna zoveel beter zal zijn.quote:Op dinsdag 16 november 2021 08:11 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we over een kleine 3 weken alles onder controle, en zijn er alleen nog maar basismaatregelen en CTB nodig.
Groetjes OMT
Beterschap!quote:Op dinsdag 16 november 2021 08:09 schreef Evenstar het volgende:
Goed begin van de dag, 39.4C en koppijn waar je u tegen zegt.
Hij mag mijn bedje overnemenquote:Op dinsdag 16 november 2021 08:10 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Moet ik een bedje voor je regelen?
Met er vanaf geweest bedoel je dat gewoon iedereen het gehad zou hebben? Als iedereen het binnen een jaar krijgt kijk je naar 200.000 doden en publiekelijke lijkverbrandingen in de straten, dat zouden we natuurlijk nooit toestaan, dus reken er maar op dat we in een vrijwel complete lockdown zaten voor de komende paar jaar, al dan niet zelfopgelegd.quote:Op dinsdag 16 november 2021 08:00 schreef Za het volgende:
[..]
Dit zeggen meer mensen, stel je voor hoe het was geweest zonder vaccin.
Zonder vaccin waren we hier mogelijk al vanaf geweest, of nog af en toe een kleine uitbraak zoals in Zuid Afrika (200 pd) itt de maandenlange 40.000 pd in de UK.
"Op zichzelf hebben RNA-moleculen het moeilijk om hun doelen te bereiken. Ze werken beter als ze zijn verpakt in een afgiftemechanisme, zoals nanodeeltjes gemaakt van lipiden. Maar die nanodeeltjes kunnen tot gevaarlijke bijwerkingen leiden, vooral als een patiënt gedurende maanden of jaren herhaalde doses moet nemen.quote:Op dinsdag 16 november 2021 07:34 schreef _I het volgende:
Ik ben een post kwijt.
https://www.statnews.com/(...)eutics-biotech-mrna/
Interview met CEO van Moderna uit 2016.
Lang verhaal (zit op phone en had het net uitgetiept), maar ergens aan het einde staat duidelijk dat mRNA nanodeeltje in lipides ernstige bijwerkingen geven, zeker als je het meerdere keren gebruikt.
(Als iemand de tekst wil kopieren en plakken, graag!)
Ben jij zo anti vaccin vanwege jouw geloof?quote:Op dinsdag 16 november 2021 08:18 schreef Za het volgende:
[..]
"Op zichzelf hebben RNA-moleculen het moeilijk om hun doelen te bereiken. Ze werken beter als ze zijn verpakt in een afgiftemechanisme, zoals nanodeeltjes gemaakt van lipiden. Maar die nanodeeltjes kunnen tot gevaarlijke bijwerkingen leiden, vooral als een patiënt gedurende maanden of jaren herhaalde doses moet nemen.
Novartis verliet het verwante domein van RNA-interferentie vanwege zorgen over toxiciteit, net als Merck en Roche."
"Ik zou zeggen dat mRNA beter geschikt is voor ziekten waarbij een behandeling van korte duur voldoende genezend is, zodat de toxiciteiten veroorzaakt door leveringsmaterialen minder snel voorkomen", zegt Katalin Karikó, een pionier in het veld die fungeert als vice-president bij BioNTech.
Dat maakt vaccins het laagst hangende fruit in mRNA, zegt Franz-Werner Haas, Chief Corporate Officer van Curevac.
De Jonge heeft dit overigens ook aangegeven, in het begin van deze thread gepost.
Één voordeel, straks heb je je booster ook niet meer nodigquote:Op dinsdag 16 november 2021 08:09 schreef Evenstar het volgende:
Goed begin van de dag, 39.4C en koppijn waar je u tegen zegt.
Dank! Wist dat ik op je kon rekenen.quote:Op dinsdag 16 november 2021 08:18 schreef Za het volgende:
[..]
"Op zichzelf hebben RNA-moleculen het moeilijk om hun doelen te bereiken. Ze werken beter als ze zijn verpakt in een afgiftemechanisme, zoals nanodeeltjes gemaakt van lipiden. Maar die nanodeeltjes kunnen tot gevaarlijke bijwerkingen leiden, vooral als een patiënt gedurende maanden of jaren herhaalde doses moet nemen.
Novartis verliet het verwante domein van RNA-interferentie vanwege zorgen over toxiciteit, net als Merck en Roche."
"Ik zou zeggen dat mRNA beter geschikt is voor ziekten waarbij een behandeling van korte duur voldoende genezend is, zodat de toxiciteiten veroorzaakt door leveringsmaterialen minder snel voorkomen", zegt Katalin Karikó, een pionier in het veld die fungeert als vice-president bij BioNTech.
Dat maakt vaccins het laagst hangende fruit in mRNA, zegt Franz-Werner Haas, Chief Corporate Officer van Curevac.
De Jonge heeft dit overigens ook aangegeven, in het begin van deze thread gepost.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |