![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: Hont
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Gedragsregels in dit topic:SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Waarom?quote:Op zaterdag 13 november 2021 17:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ben wel blij dat ze daar laten zien dat 2G niet werkt
Omdat ze net als de andere landen records laten zien.quote:
Ja ok maar dat 2G beleid is toch pas maar net? Bovendien denk ik niet Hugo zich daar ook maar iets van aan trektquote:
[..]
Omdat ze net als de andere landen records laten zien.
.Zonder 2G waren de cijfers nog veel hoger geweest!quote:
[..]
Omdat ze net als de andere landen records laten zien.
/s
Avondklok heeft geen flikker uitgehaald.quote:
Dat iets niet werkt is geen reden om het toch ook in te voeren.
Ik weet niet uit mijn hoofd wat ze voor maatregelen in Duitsland hebben, maar als het nog stijgt met maatregelen is dat niet zo goed.quote:
[..]
Omdat ze net als de andere landen records laten zien.
Understatement.
Damn.quote:
Ga je ook nog uitleggen waar we naar zitten te kijken of kom je alleen een grafiek dumpen?quote:
Dit betreft het Gompertz Prediction model voor Nederland.quote:
Ga je ook nog uitleggen waar we naar zitten te kijken of kom je alleen een grafiek dumpen?
1 december pas 20k? Dat halen we komende week alquote:
Dacht dat je altijd paar weken moest wachten voor je effecten van beleid kon zien.quote:
[..]
Omdat ze net als de andere landen records laten zien.
Symbolisch de voorspelde piek met kerst.quote:
Zou mij eigenlijk niet verbazen als we eerder gaan zakken. De vorige keren dat wij 10k+ besmettingen hadden ging het ook weer snel naar beneden.
We verpletteren het ene record na het andere.quote:
Goede kans dat de daadwerkelijke aantallen veel hoger zijn en we alleen het topje van de ijsberg zien. Ik vraag me ook af hoe het kan dat de R slechts 1.2 is, als je ziet hoe snel het stijgt…quote:
[..]
Symbolisch de voorspelde piek met kerst.
Zou mij eigenlijk niet verbazen als we eerder gaan zakken. De vorige keren dat wij 10k+ besmettingen hadden ging het ook weer snel naar beneden.
Klopt.quote:
[..]
Symbolisch de voorspelde piek met kerst.
Zou mij eigenlijk niet verbazen als we eerder gaan zakken. De vorige keren dat wij 10k+ besmettingen hadden ging het ook weer snel naar beneden.
Meestal vind corona het bij 10k wel weer mooi geweest.
Even een laagte record voor de balans
Boosters dus?quote:
[ twitter ]
Even een laagte record voor de balans
Lijkt wel een groot verschil te maken.quote:
Besmettingen verdubbelen ongeveer elke 2 weken. Dat komt overeen met een R ergens tussen 1.2 en 1.3 dus op zich strookt dat wel.quote:
[..]
Goede kans dat de daadwerkelijke aantallen veel hoger zijn en we alleen het topje van de ijsberg zien. Ik vraag me ook af hoe het kan dat de R slechts 1.2 is, als je ziet hoe snel het stijgt…
Ik vind vooral zulke posts nogal veel drama hebben.quote:
Is het buiten Europa ook zo’n drama eigenlijk? Heb het idee dat over een maand alles op slot zit als we zo doorgaan
Thailand en Indonesie zijn net weer n beetje open aan het gaan las ik.quote:
Is het buiten Europa ook zo’n drama eigenlijk? Heb het idee dat over een maand alles op slot zit als we zo doorgaan
https://www.worldometers.info/coronavirus/quote:
Is het buiten Europa ook zo’n drama eigenlijk? Heb het idee dat over een maand alles op slot zit als we zo doorgaan
Je mag hier je gevoel niet meer uiten?quote:
[..]
Ik vind vooral zulke posts nogal veel drama hebben.
Zoals Kuipers dus al zei. Er komen nog 18.000 in het ziekenhuis te liggen en 3500 op de IC, kwestie van verdelen over de tijd nog.quote:
Relaties & Psychologiequote:
[..]
Je mag hier je gevoel niet meer uiten?
Die Russen gaan ook lekker zeg.quote:
[..]
https://www.worldometers.info/coronavirus/
India is zelfs aardig klaar.quote:
[..]
Thailand en Indonesie zijn net weer n beetje open aan het gaan las ik.
Matige gezondheidszorg, slechte vaccins waarin ook nog eens geen vertrouwen is… en dan kan je je nog afvragen of de doorgegeven aantallen wel kloppen.quote:
weinig besmettingen ja. maar de vaccinatiegraad is nog best laag toch?quote:
[..]
India is zelfs aardig klaar.
Als je nu een volledige lockdown afkondigt hijs je als kabinet gewoon de witte vlag, dan zeg je eigenlijk dat je aanpak heeft gefaald en je zelf ook niet meer weet hoe verder. Bovendien, ooit moet je weer uit de lockdown en dan zullen de aantallen onherroepelijk weer oplopen en kan je van voor af aan beginnen.quote:
Is het buiten Europa ook zo’n drama eigenlijk? Heb het idee dat over een maand alles op slot zit als we zo doorgaan
Ik vraag me af of ze dat in dit stadium nog aandurven. Ik vermoed dat ze eerst de reguliere zorg nog verder gaan afschalen eigenlijk. Ze zullen vooral bidden dat de daling inzet voordat alles echt volledig in elkaar flikkert.
Totaal andere bevolkingsopbouw, veel lagere levensverwachting dus ook minder kwetsbaren. Daarnaast denk ik dat de gemiddelde Indir wel wat anders aan z’n hoofd heeft dan covid. India is zo’n ontzettend smerige tyfusbende dat covid nog 1 van de meest onschuldige ziektes is die je daar kan oplopenquote:
[..]
weinig besmettingen ja. maar de vaccinatiegraad is nog best laag toch?
Had daar ook al eerder een opmerking over gemaakt, Ze hadden al demografische problemen, maar die worden nu nog extra aangejaagd door Covid. Vorig jaar is de bevolking met 700.000 personen gedaald. Ben benieuwd wat dat dit jaar gaat zijn.quote:
Een zwak(ker) en instabiel Rusland is in niemands voordeel.
Echt alles en iedereen houdt al rekening met een veel langere en strengere periode. Maakt het een stuk makkelijker om het ook door te voeren
Het wordt een beetje een self fulfilling prophecy zo ja.quote:
1vandaag begint met: zal het genoeg zijn?
Echt alles en iedereen houdt al rekening met een veel langere en strengere periode. Maakt het een stuk makkelijker om het ook door te voeren
Komt ook een beetje doordat we al anderhalf jaar vastzitten in de pavlovreactie van stijgende aantallen = maatregelen. Niet genoeg? Nog meer maatregelen.
Misschien komt dat ook wel veel lager uit. Ik geloof het niet zo. Steeds maar weer goochelen met die getalletjes.quote:Op zaterdag 13 november 2021 17:54 schreef halfway het volgende:
[..]
Zoals Kuipers dus al zei. Er komen nog 18.000 in het ziekenhuis te liggen en 3500 op de IC, kwestie van verdelen over de tijd nog.
Ik dacht dat ze waren gestopt.
Erg mooi.
Dit voelt als een klap in mijn gezicht.quote:
Bier vloeide weer rijkelijk in de kantine. Onze vaste QR-checker was er niet dus geen controle. Hoorde al verhalen dat er volgende week ineens veel extra 'vrijwilligers' en 'commissieleden' en 'begeleiders' zullen zijn
Erg mooi.
Wat denken ze wat een maatschappelijke schade dat aanricht dan? Operatie geslaagd, patint overleden.
We moeten uit die medische tunnelvisie komen en ons op de lange termijn gaan richten. Het is geen houdbare situatie. Er wordt elke keer gezegd dat er geen alternatief is, maar wat die virologen willen is evengoed geen optie.
Jij krijgt bonus van 350e, niet zo zeuren.quote:
[..]
Dit voelt als een klap in mijn gezicht.
Ja dit ja, en het blijft altijd bij die generieke meuk.quote:
[..]
Het wordt een beetje een self fulfilling prophecy zo ja.
Komt ook een beetje doordat we al anderhalf jaar vastzitten in de pavlovreactie van stijgende aantallen = maatregelen. Niet genoeg? Nog meer maatregelen.
Denk toch dat we het meeste gebaat zijn bij:
- 2G toegang
- inclusief kerk/moskee
- gerichte maatregelen voor ziekenhuisopnames voorkomen. Denk aan tijdelijk niet toelaten 65+ oid in de horeca
Weet niet of ik die krijg. Hogere inkomens in de zorg krijgen NIKS. Weet niet waar de grens ligt. Te lui om op te zoeken ook.quote:
[..]
Jij krijgt bonus van 350e, niet zo zeuren.
Denk het ook niet. De geest is uit de fles en het virus is werkelijk overal. Met een paar gerichte maatregelen kom je er niet, en ook nog eens zwakke.quote:
Ik ben even in de grote stad geweest. N=1 maar ik denk dat de maatregelen niet echt gaan helpen.
Ze gaan niet eens kunnen wachten tot over 3 weken om nog harder in te grijpen.
Breek dat taboe maar open.quote:
Ik zie net dat Diederik op Boulevard vertellen dat voor 1 corona patint in het ziekenhuis ook 15-20 hart operaties hadden kunnen plaatsvinden. Holy shit zeg. Zoveel?
Als dat over een maand is, geen probleem. Heb in de tussentijd nog twee reizen gepland staanquote:
Is het buiten Europa ook zo’n drama eigenlijk? Heb het idee dat over een maand alles op slot zit als we zo doorgaan
Nee joh, geintje, is dik klote allemaal dit en Europa dicht mikken heeft echt geen ene zak zin
Is dat positief?
Een hart patint ligt 1 dag op de ic. Een corona patint ongeveer 14 dagen of meerquote:
Ik zie net Diederik op Boulevard vertellen dat voor 1 corona patint in het ziekenhuis ook 15-20 hart operaties hadden kunnen plaatsvinden. Holy shit zeg. Zoveel?
Mooizo en het is te hopen dat het zo blijft. Ze vaccineren zich maar uit deze situatie.quote:
Ik ben even in de grote stad geweest. N=1 maar ik denk dat de maatregelen niet echt gaan helpen.
Het lijken maatregelen voor de schijn voor ze 2g of andere zwaardere maatregelen gaan invoeren.quote:
[..]
Denk het ook niet. De geest is uit de fles en het virus is werkelijk overal. Met een paar gerichte maatregelen kom je er niet, en ook nog eens zwakke.
Ze gaan niet eens kunnen wachten tot over 3 weken om nog harder in te grijpen.
Corona hoort bij het leven in de grote stad @Zipportalquote:
Ik ben even in de grote stad geweest. N=1 maar ik denk dat de maatregelen niet echt gaan helpen.
Dramatisch, ja. En vooral met dank aan vaccinweigeraars.quote:Ik zie net Diederik op Boulevard vertellen dat voor 1 corona patint in het ziekenhuis ook 15-20 hart operaties hadden kunnen plaatsvinden. Holy shit zeg. Zoveel?
Heeft dat enig zin dan? Gaat dat ook maar iets veranderen bij mensen die kwetsbaar zijn en zich om redenen die al dan niet invoelbaar zijn niet laten vaccineren?quote:
Wat een laf landje is Nederland ook
Niets lekkerders dan een stoofschoteltje lepelen tijdens Ghostbusters 3quote:
Je mag je eigen drinken en snacks meenemen naar de bioscoop na 20.00 uur.
Is dat positief?
In ons ziekenhuis gemiddeld 21(!) dagen. Voor een open hart OK reserveren we altijd twee IC dagen. Tel maar uit…quote:
[..]
Een hart patint ligt 1 dag op de ic. Een corona patint ongeveer 14 dagen of meer
een ongevaccineerde van 18 loopt minder risico dan een dikke 50er met een vaccin. dus onzin wat je zegt. plus 0 genvesteerd door de politiek in de ziekenhuizen, dat speelt ook mee.quote:
[..]
Dramatisch, ja. En vooral met dank aan vaccinweigeraars.
Dit had NIEMAND verwacht. Wat een heftig signaal zeg!quote:
Haha de horeca in Leeuwarden gaat toch gewoon dicht om 20 uur. Ze hebben hun signaal afgegeven
Wat een laf landje is Nederland ook
Coronalijers hadden er goed aan gedaan om zich te vaccinerenquote:
[..]
Een hart patint ligt 1 dag op de ic. Een corona patint ongeveer 14 dagen of meer
Hartpatinten hadden er in grote getalen goed aan gedaan af te vallen, meer te bewegen en niet te roken.
Tsja
De polarisatie is zo kansloos. Ga gewoon ingrijpen. Mensen stimuleren te laten vaccineren en zorg bieden.
Punt, rukdiscussies de hele tijd
Ik vind het eerlijk gezegd niet uit te leggen dat we 25 hartoperaties afbellen om 1 covidpatint op te kunnen nemen.quote:
[..]
Heeft dat enig zin dan? Gaat dat ook maar iets veranderen bij mensen die kwetsbaar zijn en zich om redenen die al dan niet invoelbaar zijn niet laten vaccineren?
Maar als ik dat zeg dan ben ik Bolsonaro.
Acute zorg gaat voor niet-acuut. Dat snap ik. Dat wordt gezien als een gegeven. Maar deze situatie kan enorm lang aanhouden en dan wil ik dit ter discussie stellen. Hoe lang kan je planbare zorg uitstellen ten gunste van acute (covid)zorg? Maanden? Jaren?
Nu de crisis langer gaat duren zullen we imo toe moeten naar een gecalculeerde aanpak waarbij we de minste kwalitatieve levensjaren verliezen. Dat lijkt me uiteindelijk ook in het belang van het collectief.
[ Bericht 12% gewijzigd door Spablauw214 op 13-11-2021 19:13:22 ]
Ze hebben een overvloed aan hartchirurgen maar een paar eenvoudige IC-verzorgers zijn niet te vinden.quote:
Ik zie net Diederik op Boulevard vertellen dat voor 1 corona patint in het ziekenhuis ook 15-20 hart operaties hadden kunnen plaatsvinden. Holy shit zeg. Zoveel?
Totdat de planbare zorg acuut wordt, vrees ik.quote:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd niet uit te leggen dat we 25 hartoperaties afbellen om 1 covidpatint op te kunnen nemen.
Maar als ik dat zeg dan ben ik Bolsonaro.
Acute zorg gaat voor niet-acuut. Dat snap ik. Dat wordt gezien als een gegeven. Maar deze situatie kan enorm lang aanhouden en dan wil ik dit ter discussie stellen. Hoe lang kan je planbare zorg uitstellen ten gunste van acute (covid)zorg? Maanden? Jaren?
Nu de crisis langer gaat duren zullen we imo toe moeten naar een gecalculeerde aanpak waarbij we de minste kwalitatieve levensjaren verliezen. Dat lijkt me uiteindelijk ook in het belang van het collectief.
Uiteraard zullen er vast nog wat 'variaties' meespelen, dus dank voor uw spitsvondige nuance. Een bron voor uw bewering zou hier op FOK! ook fijn geweest zijn, maar denk u eens in: zonder vaccinweigeraars zou het plaatje er duidelijk anders uitgezien hebben, vriend.quote:
[..]
een ongevaccineerde van 18 loopt minder risico dan een dikke 50er met een vaccin. dus onzin wat je zegt. plus 0 genvesteerd door de politiek in de ziekenhuizen, dat speelt ook mee.
Scjvb
Wrijf het er maar inquote:
Heerlijk toeven hier op Sicili. Merkt eigenlijk niks van Corona, alleen bij musea e.d. QR laten zien. Het leven speelt zich hier ook nog steeds buiten af, ook al is het november. 22 graden. Was er hier nog taart?
Het probleem wordt uiteindelijk alleen maar groter. Maar geen politicus zal dat uitspreken want dat is politieke zelfmoord.quote:
[..]
Totdat de planbare zorg acuut wordt, vrees ik.
Dit. Het gaat een keer enorm pijn doen. Alleen dat moment denken ‘we’ voor ons uit te kunnen blijven schuiven.quote:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd niet uit te leggen dat we 25 hartoperaties afbellen om 1 covidpatint op te kunnen nemen.
Maar als ik dat zeg dan ben ik Bolsonaro.
Acute zorg gaat voor niet-acuut. Dat snap ik. Dat wordt gezien als een gegeven. Maar deze situatie kan enorm lang aanhouden en dan wil ik dit ter discussie stellen. Hoe lang kan je planbare zorg uitstellen ten gunste van acute (covid)zorg? Maanden? Jaren?
Nu de crisis langer gaat duren zullen we imo toe moeten naar een gecalculeerde aanpak waarbij we de minste kwalitatieve levensjaren verliezen. Dat lijkt me uiteindelijk ook in het belang van het collectief.
Er rust een enorm taboe op om een prijs aan een kwalitatief levensjaar te hangen en op die manier een ethische discussie te voeren of beleid te maken. Maar ik vind het evengoed niet eerlijk dat de hele samenleving nu wellicht jaren moet bloeden om een beperkte groep mensen te redden, waarvan een deel ook nog eens zelf blaam treft omdat zij een goedgekeurd vaccin weigeren. Het is niet dat dit over een maandje klaar is ofzo.quote:Op zaterdag 13 november 2021 19:21 schreef OProg het volgende:
[..]
Dit. Het gaat een keer enorm pijn doen. Alleen dat moment denken ‘we’ voor ons uit te kunnen blijven schuiven.
Helemaal mee eens hoor. Maar dat moet je niet als soort van stimulerend bedoeld gesprek aangaan met ongevaccineerden. Het is een totaal andere discussie.quote:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd niet uit te leggen dat we 25 hartoperaties afbellen om 1 covidpatint op te kunnen nemen.
Maar als ik dat zeg dan ben ik Bolsonaro.
Acute zorg gaat voor niet-acuut. Dat snap ik. Dat wordt gezien als een gegeven. Maar deze situatie kan enorm lang aanhouden en dan wil ik dit ter discussie stellen. Hoe lang kan je planbare zorg uitstellen ten gunste van acute (covid)zorg? Maanden? Jaren?
Nu de crisis langer gaat duren zullen we imo toe moeten naar een gecalculeerde aanpak waarbij we de minste kwalitatieve levensjaren verliezen. Dat lijkt me uiteindelijk ook in het belang van het collectief.
Die medisch, ethisch, economisch en bestuurlijk besproken en opgelost moet worden
Yepquote:
[..]
Dit. Het gaat een keer enorm pijn doen. Alleen dat moment denken ‘we’ voor ons uit te kunnen blijven schuiven.
Dit niveau
Ja dat is ook zo. Al moet ik het nog zien. Ik denk dat geen politicus zijn vingers hieraan durft te branden eerlijk gezegd.quote:
[..]
Helemaal mee eens hoor. Maar dat moet je niet als soort van stimulerend bedoeld gesprek aangaan met ongevaccineerden. Het is een totaal andere discussie.
Die medisch, ethisch, economisch en bestuurlijk besproken en opgelost moet worden
Maar het zal vroeg of laat moeten, het alternatief is nog vele malen erger.
Dat laatste h... Erger voor wie, en wanneer.quote:
[..]
Ja dat is ook zo. Al moet ik het nog zien. Ik denk dat geen politicus zijn vingers hieraan durft te branden eerlijk gezegd.
Maar het zal vroeg of laat moeten, het alternatief is nog vele malen erger.
De samenleving heeft geloof ik geen enkele politicus zuiver voor ogen als prio
Verder: formatie, yo, dat kleurt lles
https://www.telegraaf.nl/(...)oor-ongevaccineerdenBrrr..
vind je dat leuk?quote:Op zaterdag 13 november 2021 19:39 schreef Scjvb het volgende:
Het tandje bij dat Oostenrijk zet, stel dat dit ook in het verschiet ligt voor vaccinweigeraars in NL, en misschien meer..
Bewust niet gekeken. Ik zag de bui al hangen. Sociaal wenselijk geleuter.quote:
Wat is iedereen lekker aan het deugen zeg op RTL nieuws..
Brrr..
een echte ouderwetse lockdown, we schrikken er van, dat virus nietquote:
Is het buiten Europa ook zo’n drama eigenlijk? Heb het idee dat over een maand alles op slot zit als we zo doorgaan
2G is er daar toch al even? Die lockdown gaat toch binnenkort in daar?quote:
[..]
Dacht dat je altijd paar weken moest wachten voor je effecten van beleid kon zien.
Nu is Isral weer het gidsland. Maar ondanks die boosters zitten ze straks nog steeds aan QR-codes, mondkapjes en strenge inreisbeperkingen vast.
We zijn linksom of rechtsom nog lang niet van deze shitshow af.
Die titel 'gidsland' wisselt nog vaker dan ik van onderbroek.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)an-de-booster-corona
Nu is Isral weer het gidsland. Maar ondanks die boosters zitten ze straks nog steeds aan QR-codes, mondkapjes en strenge inreisbeperkingen vast.
We zijn linksom of rechtsom nog lang niet van deze shitshow af.
De horecazaken in Leeuwarden die hadden aangekondigd vanavond open te blijven uit protest tegen de nieuwe coronamaatregelen, gaan toch om 20.00 uur dicht. Dat meldt woordvoerder Ton Eijer van de plaatselijke afdeling van Koninklijke Horeca Nederland.
Eijer: "Ons signaal is afgegeven, we hebben de media gehaald, en aandacht gekregen voor ons probleem: we zijn klaar met het gedraai van de overheid, de steeds weer veranderende regels voor de horeca. We hebben vanmiddag een gesprek gehad met de burgemeester, en die zei dat hij zich verplicht voelde om te gaan handhaven als horecazaken na 20.00 nog open zouden zijn. Dat zou een boete of dwangbevel zijn, en daar zitten onze leden niet op te wachten."
Eijer zegt dat met de burgemeester nu de afspraak gemaakt is om op korte termijn in overleg te gaan, over hoe de problemen voor de horecazaken in de stad verlicht kunnen worden.
quote:
Horeca Leeuwarden sluit toch op tijd de deuren
De horecazaken in Leeuwarden die hadden aangekondigd vanavond open te blijven uit protest tegen de nieuwe coronamaatregelen, gaan toch om 20.00 uur dicht. Dat meldt woordvoerder Ton Eijer van de plaatselijke afdeling van Koninklijke Horeca Nederland.
Eijer: "Ons signaal is afgegeven, we hebben de media gehaald, en aandacht gekregen voor ons probleem: we zijn klaar met het gedraai van de overheid, de steeds weer veranderende regels voor de horeca. We hebben vanmiddag een gesprek gehad met de burgemeester, en die zei dat hij zich verplicht voelde om te gaan handhaven als horecazaken na 20.00 nog open zouden zijn. Dat zou een boete of dwangbevel zijn, en daar zitten onze leden niet op te wachten."
Eijer zegt dat met de burgemeester nu de afspraak gemaakt is om op korte termijn in overleg te gaan, over hoe de problemen voor de horecazaken in de stad verlicht kunnen worden.
Ok dan. Tot zover de grote mond.
Voorspelbaarquote:
Horeca Leeuwarden sluit toch op tijd de deuren
De horecazaken in Leeuwarden die hadden aangekondigd vanavond open te blijven uit protest tegen de nieuwe coronamaatregelen, gaan toch om 20.00 uur dicht. Dat meldt woordvoerder Ton Eijer van de plaatselijke afdeling van Koninklijke Horeca Nederland.
Eijer: "Ons signaal is afgegeven, we hebben de media gehaald, en aandacht gekregen voor ons probleem: we zijn klaar met het gedraai van de overheid, de steeds weer veranderende regels voor de horeca. We hebben vanmiddag een gesprek gehad met de burgemeester, en die zei dat hij zich verplicht voelde om te gaan handhaven als horecazaken na 20.00 nog open zouden zijn. Dat zou een boete of dwangbevel zijn, en daar zitten onze leden niet op te wachten."
Eijer zegt dat met de burgemeester nu de afspraak gemaakt is om op korte termijn in overleg te gaan, over hoe de problemen voor de horecazaken in de stad verlicht kunnen worden.
Typicalquote:
Horeca Leeuwarden sluit toch op tijd de deuren
De horecazaken in Leeuwarden die hadden aangekondigd vanavond open te blijven uit protest tegen de nieuwe coronamaatregelen, gaan toch om 20.00 uur dicht. Dat meldt woordvoerder Ton Eijer van de plaatselijke afdeling van Koninklijke Horeca Nederland.
Eijer: "Ons signaal is afgegeven, we hebben de media gehaald, en aandacht gekregen voor ons probleem: we zijn klaar met het gedraai van de overheid, de steeds weer veranderende regels voor de horeca. We hebben vanmiddag een gesprek gehad met de burgemeester, en die zei dat hij zich verplicht voelde om te gaan handhaven als horecazaken na 20.00 nog open zouden zijn. Dat zou een boete of dwangbevel zijn, en daar zitten onze leden niet op te wachten."
Eijer zegt dat met de burgemeester nu de afspraak gemaakt is om op korte termijn in overleg te gaan, over hoe de problemen voor de horecazaken in de stad verlicht kunnen worden.
Buma is ook een CDA’er. Die kan Hugo nu niet een mes in z’n rug steken. Dus het verbaast me niet.quote:
Horeca Leeuwarden sluit toch op tijd de deuren
De horecazaken in Leeuwarden die hadden aangekondigd vanavond open te blijven uit protest tegen de nieuwe coronamaatregelen, gaan toch om 20.00 uur dicht. Dat meldt woordvoerder Ton Eijer van de plaatselijke afdeling van Koninklijke Horeca Nederland.
Eijer: "Ons signaal is afgegeven, we hebben de media gehaald, en aandacht gekregen voor ons probleem: we zijn klaar met het gedraai van de overheid, de steeds weer veranderende regels voor de horeca. We hebben vanmiddag een gesprek gehad met de burgemeester, en die zei dat hij zich verplicht voelde om te gaan handhaven als horecazaken na 20.00 nog open zouden zijn. Dat zou een boete of dwangbevel zijn, en daar zitten onze leden niet op te wachten."
Eijer zegt dat met de burgemeester nu de afspraak gemaakt is om op korte termijn in overleg te gaan, over hoe de problemen voor de horecazaken in de stad verlicht kunnen worden.
Maar die kroegbazen dan. “We willen gewoon in gesprek blijven”. Ga toch weg man
Na morgen doe ik weer met jullie mee.quote:
Zijn er eigenlijk weer steunmaatregelen voor horeca en evenementenbranche?
Tot je failliet bordje op de zaak ziet staan in februari.
Er is een reden waarom er geen opstand is gekomen tot nu toe. Ondanks alle jankverhalen van de horecabond is dit een groep ondernemers die bizar veel geld heeft ontvangen en een enorme belastingschuld heeft opgebouwd, waarvan ze weten dat ze die niet gaan betalen.quote:
[..]
Buma is ook een CDA’er. Die kan Hugo nu niet een mes in z’n rug steken. Dus het verbaast me niet.
Maar die kroegbazen dan. “We willen gewoon in gesprek blijven”. Ga toch weg man
Medelijden hoef je er echt niet mee te hebben.
Hardleers weer die Brabanders.quote:
Lekker man, en dan op 3 december alles helemaal dicht.quote:
Ja joh, virus kan klok kijkenquote:
[..]
Lekker man, en dan op 3 december alles helemaal dicht.
Horeca is er klaar mee en kunnen niet blijven anticiperen op dit wanneleid.
Ik heb begrip voor de horeca en ook voor de mensen die nu willen stappen.quote:
[..]
Ja joh, virus kan klok kijken
Horeca is er klaar mee en kunnen niet blijven anticiperen op dit wanneleid.
Maar jij weet net zo goed als ik dat als het de heren in Den Haag niet zint ze de boel gewoon helemaal dichtgooien. En dat is wat ik bedoel, niet dat het virus 'klok kan kijken'
Wat een idioten weer.quote:
quote:Op zaterdag 13 november 2021 20:39 schreef gniffie het volgende:
Kroegen beboeten en voorgoed sluiten en het personeel inhuren als grafdelvers
Jep, ons gedrag is/blijft een belangrijke graadmeter voor het vervolg van deze “lockdown”.. dit maakt het voor het kabinet alleen maar eenvoudigerquote:
[..]
Lekker man, en dan op 3 december alles helemaal dicht.
Breda feest dus door vanavond.
Benieuwd wat voor acties deze grote jongen morgen voor ons in petto heeft.quote:
[ twitter ]
Breda feest dus door vanavond.
Bij Breda begint de victorie!quote:
De burgemeester heeft wel gebeld maar de ME heeft een bedrijfsuitje. Volgende week schikt het beter.quote:
SNEL! Allemaal naar Breda!!!quote:
[ twitter ]
Breda feest dus door vanavond.
Ja precies, die lage vaccinatiegraad onder jongeren/kinderen lost zich vanzelf wel op.quote:
[..]
Die kinderen zijn wel een dingetje met die delta variant. Maat van me had weekendje weg staan met de familie, voor de zekerheid getest blijken de jongsten (6 en 8) gewoon positief. Nul klachten h, nog geen kuchje of niezen.
Alsof dat sowieso niet zou gebeuren.quote:
[..]
Jep, ons gedrag is/blijft een belangrijke graadmeter voor het vervolg van deze “lockdown”.. dit maakt het voor het kabinet alleen maar eenvoudiger
Verstandig. Even de angel eruit halen en vanaf morgen toch maar gewoon meedoenquote:
[ twitter ]
Breda feest dus door vanavond.
DeplaGODquote:
[ twitter ]
Breda feest dus door vanavond.
@Lenny_Leonard
Ook supermarkten dicht.quote:
Cijfers lopen gewoon overal weer op. Denemarken zit ook weer in de lift. Maakt allemaal geen reet uit die maskertjes, QR-codes, winkels uurtje eerder dicht en what have you. Als je echt iets wilt doen moet je gewoon alles wekenlang dicht smijten behalve de supermarkt.
Gewoon gemeentewagens die bij iedereen in de tuin een zak rijst gooien en flessen water
Dan laat je je dus doelbewust “gijzelen” als het ware. Bang voor zware rellen zijnde niet ingrijpen..quote:
[ twitter ]
Breda feest dus door vanavond.
Ja en de voordeur dicht lassenquote:Op zaterdag 13 november 2021 21:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ook supermarkten dicht.
Gewoon gemeentewagens die bij iedereen in de tuin een zak rijst gooien en flessen water
Zal ik de politie bellen?
Heerlijk man, geniet ervan!quote:
Zo,in Luik nu. Lekker pre-party tentje. Zo naar de club. 🎉
Voor welk strafbare feit precies?quote:
Ik loop nu langs een huis waar zeven fietsen in de voortuin staan.
Zal ik de politie bellen?
Sneuquote:
Ik loop nu langs een huis waar zeven fietsen in de voortuin staan.
Zal ik de politie bellen?
Dat je dit nog moet vragen, meteen doen!quote:
Ik loop nu langs een huis waar zeven fietsen in de voortuin staan.
Zal ik de politie bellen?
Samen maken we met FOK! heel Nederland veiliger.quote:
[..]
Dat je dit nog moet vragen, meteen doen!
Sobersoquote:
Ik loop nu langs een huis waar zeven fietsen in de voortuin staan.
Zal ik de politie bellen?
Foutparkerenquote:
[..]
Voor welk strafbare feit precies?
https://www.nu.nl/290056/(...)onawetsvoorstel.html
https://www.facebook.com/michel.visser.71/videos/1034983207062967
Er komen meer mensen het plein opquote:Op zaterdag 13 november 2021 21:40 schreef Dagoduck het volgende:
Feest in Leeuwarden.
https://www.facebook.com/michel.visser.71/videos/1034983207062967
Ach laat ze maar even feesten, maar morgen is er toch echt handhaving.quote:
Feest in Leeuwarden.
https://www.facebook.com/michel.visser.71/videos/1034983207062967
Die liepen 10 minuten terug het plein af.quote:
[..]
Er komen meer mensen het plein op
Met zijn allen naar nieuw geopende Path bioscoop en het theater ernaastquote:
[..]
Die liepen 10 minuten terug het plein af.
Ik zal er wat met mijn dronken kop rondgelopen hebben.quote:
[..]
Met zijn allen naar nieuw geopende Path bioscoop en het theater ernaast
Ah leuk lekker rellen en vernielenquote:
Feest in Leeuwarden.
https://www.facebook.com/michel.visser.71/videos/1034983207062967
Hij is er #klaarmee. #tokkies.quote:
[..]
Ah leuk lekker rellen en vernielen
Jawel hoor vanaf april gaat het weer afnemen dankzij de maatregelenquote:
Cijfers lopen gewoon overal weer op. Denemarken zit ook weer in de lift. Maakt allemaal geen reet uit die maskertjes, QR-codes, winkels uurtje eerder dicht en what have you. Als je echt iets wilt doen moet je gewoon alles wekenlang dicht smijten behalve de supermarkt.
Whaaaa!:)
Lekker tegenwerken hoe langer de lockdown, ze schieten dus weer in hun voet voor de zoveelste keer.quote:
Lekker handig om onder je echte naam te gaan filmenquote:
Lekker voor hemquote:
"Slavernij werkt"quote:
De Joden in 1943, precies hetzelfde. Aldus de filmer
Dit is helemaal geen lockdown 😡quote:
[..]
Lekker tegenwerken hoe langer de lockdown, ze schieten dus weer in hun voet voor de zoveelste keer.
Bel snel de QRuisvaarderslijnquote:
[..]
Dat je dit nog moet vragen, meteen doen!
Een gedeeltelijke lockdown, lockdown superlight , mensen doen ondertussen wel huillie huillie van het in allemaal zo erg, alsof het leven alleen uit feesten bestaat.quote:
[..]
Dit is helemaal geen lockdown 😡
Gedrag vs. Virus 1-0quote:
[..]
Jep, ons gedrag is/blijft een belangrijke graadmeter voor het vervolg van deze “lockdown”.. dit maakt het voor het kabinet alleen maar eenvoudiger
"Life finds a way", nog steeds zo ongelooflijk toepasselijk
Ben voor de maatregelen maar wel respect voor de horeca in bredaquote:
[ twitter ]
Breda feest dus door vanavond.
Alleen breda open. Rest vh land alleen maar woorden geen daden. Veel geklaag in de media en grote woorden maar als het erop aan komt sluiten ze gewoon de deuren netjes om 20 uur.
Hulde voor breda! Slap van de burgemeester
waarom niet ingrijpen? Bang voor rellen ofzo?Heel verstandig van die burgemeester. Even de angel eruit halen en vanaf morgen gewoon handhaven.quote:
[..]
Ben voor de maatregelen maar wel respect voor de horeca in breda
Alleen breda open. Rest vh land alleen maar woorden geen daden. Veel geklaag in de media en grote woorden maar als het erop aan komt sluiten ze gewoon de deuren netjes om 20 uur.
Hulde voor breda! Slap van de burgemeester
Gewoon een goed boek pakken. Denk dat de jeugd die boodschap wel zal begrijpen.quote:
[..]
Een gedeeltelijke lockdown, lockdown superlight , mensen doen ondertussen wel huillie huillie van het in allemaal zo erg, alsof het leven alleen uit feesten bestaat.
Ja hij zal er vast wel goede redenen voor hebben... maar de invoering vd qr code vond ik ook maar slap (geen id vragen icm qr code, horde mensen met gekochte qr codes). Nu deze maatregel en dan zie je die mensen gewoon hossen tot 00:00quote:
[..]
Heel verstandig van die burgemeester. Even de angel eruit halen en vanaf morgen gewoon handhaven.
De filmer komt dan ook uit een generatie die niets en dan ook niets kan hebben , beetje tegenslag en ze draaienquote:
Oja, de slavernij wordt er ook bijgehaald.
helemaal door, de generatie die totaal en dan totaal nog geen bedrage heeft geleverd aan de maatschappij, ze
genieten nu van de welvaart en luxe die een andere generatie met bloed zweet en tranen heeft opgebouwd.
Lexquote:
Zit nu Jurassic Park deel 1 te kijken
"Life finds a way", nog steeds zo ongelooflijk toepasselijk
Onlangs in een spannende catsuit op haar insta
Hier ter stede wordt gedoe gemeld rondom 1 kroeg.quote:
In ons dorpje was het stil en ging alles keurig netjes op tijd dicht. Zoals in de meeste dorpjes waarschijnlijk.
Ja. Terwijl de eigenaren van die kroegen hier vrienden en kennissen van me zijn. Uiteraard hebben we daarna na zitten praten en ik merk wel echt dat de maat vol begint te raken. Solidariteit is namelijk dat zij eigenlijk geen planning kunnen maken en wel de financile klappen krijgen. Ik begin steeds meer te merken, ook bij hele andere mensen die bijvoorbeeld niks met horeca te maken hebben die ik wel eens spreek dat er echt iets onderhuids aan het broeien is.quote:
[..]
Hier ter stede wordt gedoe gemeld rondom 1 kroeg.
Waarschijnlijk ook hier veel gevalletjes gevaccineerd dus we testen niet? Die vaccins doen het echt een stuk slechter dan de eerste cijfers deden geloven.
Bron: https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederlandquote:In de week van 28 oktober tot en met 3 november 2021 was de totale sterfte in Nederland sterk verhoogd (sterfte binnen 2 weken gerapporteerd - rondom 97% gerapporteerd). In totaal zijn 3.365 sterfgevallen gemeld; gewoonlijk verwachten we in deze tijd van het jaar tussen de 2.651 en 2.977 sterfgevallen. De gemelde sterfte aan laboratoriumbevestigde COVID-19 was in diezelfde week 145. De sterfte was licht verhoogd in de leeftijdsgroepen 35-44 jaar en 55-64 jaar. De sterfte was sterk verhoogd in de leeftijdsgroepen 65-74 jaar, 75-79 jaar, 80-84 jaar, 85-89 jaar en 90-94 jaar. De sterfte was verhoogd in alle gecombineerde regio’s.
Er broeit zeker van alles, je ziet het al in Breda. Dit hebben we nog niet eerder gezien. Gisteren al relletjes in Den Haag, nu weer in Leeuwarden. Allemaal niet superernstig (wel verwerpelijk overigens) maar toch wel een nieuw fenomeen en daarmee toch wel een signaal.quote:Op zaterdag 13 november 2021 22:12 schreef OProg het volgende:
[..]
Ja. Terwijl de eigenaren van die kroegen hier vrienden en kennissen van me zijn. Uiteraard hebben we daarna na zitten praten en ik merk wel echt dat de maat vol begint te raken. Solidariteit is namelijk dat zij eigenlijk geen planning kunnen maken en wel de financile klappen krijgen. Ik begin steeds meer te merken, ook bij hele andere mensen die bijvoorbeeld niks met horeca te maken hebben die ik wel eens spreek dat er echt iets onderhuids aan het broeien is.
quote:
[..]
Lex
Onlangs in een spannende catsuit op haar insta
Hier doen 'we' het ook vaak af als 'uiteindelijk komt er toch allemaal niks van'.quote:
[..]
Er broeit zeker van alles, je ziet het al in Breda. Dit hebben we nog niet eerder gezien. Gisteren al relletjes in Den Haag, nu weer in Leeuwarden. Allemaal niet superernstig (wel verwerpelijk overigens) maar toch wel een nieuw fenomeen en daarmee toch wel een signaal.
Maar ik begin steeds meer spanning te merken her en der die er zelfs vorige winter helemaal niet was. Dit is echt iets van na de zomer. Ik zeg niet dat het dan echt mis gaat maar wel dat de kans dat het lontje het kruitvat in gaat echt steeds dichter bij aan het komen is.
Weet niet of dat zo verwerpelijk is. Die mensen hebben ook wel een punt toch?quote:
[..]
Er broeit zeker van alles, je ziet het al in Breda. Dit hebben we nog niet eerder gezien. Gisteren al relletjes in Den Haag, nu weer in Leeuwarden. Allemaal niet superernstig (wel verwerpelijk overigens) maar toch wel een nieuw fenomeen en daarmee toch wel een signaal.
We hebben het gezien in Utrecht met waku waku, nu is het in Utrecht muisstil en de horeca is gewoon netje om 20:00 uur dicht zoals het hoort, hier en daar nog wat kleine vonkjes in Breda en Leeuwarden maar voor de restquote:
[..]
Er broeit zeker van alles, je ziet het al in Breda. Dit hebben we nog niet eerder gezien. Gisteren al relletjes in Den Haag, nu weer in Leeuwarden. Allemaal niet superernstig (wel verwerpelijk overigens) maar toch wel een nieuw fenomeen en daarmee toch wel een signaal.
loopt alles volgens plan.
Maar wat denken ze ermee te bereiken?quote:
[..]
Weet niet of dat zo verwerpelijk is. Die mensen hebben ook wel een punt toch?
Is ook niet gek, je hebt een halfjaar van overheidswege niets anders gehoord dan ‘de ongevaccineerden zijn schuld’ met ongekende polarisatie als gevolg. Komt bij uitzichtloosheid en de frustratie gaat oplopen.quote:
[..]
Hier doen 'we' het ook vaak af als 'uiteindelijk komt er toch allemaal niks van'.
Maar ik begin steeds meer spanning te merken her en der die er zelfs vorige winter helemaal niet was. Dit is echt iets van na de zomer. Ik zeg niet dat het dan echt mis gaat maar wel dat de kans dat het lontje het kruitvat in gaat echt steeds dichter bij aan het komen is.
Nu is dit Nederland en geen Frankrijk, dus ik verwacht echt niet morgen of volgende week grootschalige en gewelddadige protesten. Maar dat het broeit en de spanning oploopt lijkt me wel een feit.
Waku Waku was een restaurant, dat hebben we wel vaker gezien. Dit gaat om een hele stad, dat is toch wel significant anders. Die relletjes zijn ook nieuw, ik heb ze alleen gezien rondom koffiedrinken en rondom de avondklok…quote:
[..]
We hebben het gezien in Utrecht met waku waku, nu is het in Utrecht muisstil en de horeca is gewoon netje om 20:00 uur dicht zoals het hoort, hier en daar nog wat kleine vonkjes in Breda en Leeuwarden maar voor de rest
loopt alles volgens plan.
Geweld is niet de manier.quote:
[..]
Weet niet of dat zo verwerpelijk is. Die mensen hebben ook wel een punt toch?
Er blijft altijd een klein groepje relschoppers met een hele grote megafoon wat weerstand zal bieden maar dit zijn altijd de zelfde, iets groter maken dan het is daar zijn ze goed in.quote:
[..]
Waku Waku was een restaurant, dat hebben we wel vaker gezien. Dit gaat om een hele stad, dat is toch wel significant anders. Die relletjes zijn ook nieuw, ik heb ze alleen gezien rondom koffiedrinken en rondom de avondklok…
Begin van het jaar het boek gelezen. Nog beter dan de film.quote:
Zit nu Jurassic Park deel 1 te kijken
"Life finds a way", nog steeds zo ongelooflijk toepasselijk
Struisvogelgedrag dit. Je ziet mij niet beweren dat het allemaal massaal is, sterker nog ik zeg dat ik dat niet verwacht. Maar je ziet nieuwe fenomenen, een hele stad die schijt heeft aan de regels. Relletjes her en der. Dat moet je ook gewoon onder ogen durven te zien.quote:
[..]
Er blijft altijd een klein groepje met een hele grote megafoon wat weerstand zal bieden maar dit zijn altijd de zelfde, iets groter maken dan het is daar zijn ze goed in.
Zonder daarmee direct te beweren dat half Nederland morgen op de barricades gaat, maar dat doet ook niemand.
https://ourworldindata.org/covid-cases
Organisatoren van evenementen hebben hun evenement op het allerlaatste moment moeten afblazen. Horeca-ondernemers hebben op stel en sprong ineens weer de anderhalve meter in moeten voeren, etc.quote:
[..]
Een gedeeltelijke lockdown, lockdown superlight , mensen doen ondertussen wel huillie huillie van het in allemaal zo erg, alsof het leven alleen uit feesten bestaat.
Ik weet het, het is zo lekker makkelijk om aan te geven dat alleen mensen die willen feesten er last van hebben, maar dit zijn ook gewoon ondernemers die in hun portemonnee geraakt worden en dat gisteren pas te horen hebben gekregen. Voor die ondernemers is nog niet eens bekend of ze berhaupt wel gecompenseerd (en zo ja hoeveel) gaan worden.
Hoe denk je dat het voor die ondernemers voelt als je zegt 'dit is een lockdown superlight, mensen doen huilie'?
Paul Depla staat niet erg hoog op mijn ranglijst van capabele bestuurders.quote:
Relletjes in Leeuwarden, gedoe in Breda. Dat hebben we eigenlijk alleen rondom de invoering van de avondklok gezien. We zien het toch langzaam verharden, ik hoop dat het gezag daar verstandig mee omgaat.
Het is ook gewoon een dom frame. Het gaat ook om mensen die het leuk vinden om even bij het sporten van hun kind te kijken. Het gaat om mensen die even willen bijkletsen met vrienden. Het gaat om dat een mensen een sociaal dier is…quote:
[..]
Organisatoren van evenementen hebben hun evenement op het allerlaatste moment moeten afblazen. Horeca-ondernemers hebben op stel en sprong ineens weer de anderhalve meter in moeten voeren, etc.
Ik weet het, het is zo lekker makkelijk om aan te geven dat alleen mensen die willen feesten er last van hebben, maar dit zijn ook gewoon ondernemers die in hun portemonnee geraakt worden en dat gisteren pas te horen hebben gekregen. Voor die ondernemers is nog niet eens bekend of ze berhaupt wel gecompenseerd (en zo ja hoeveel) gaan worden.
Hoe denk je dat het voor die ondernemers voelt als je zegt 'dit is een lockdown superlight, mensen doen huilie'?
Je kroeg niet sluiten is geen geweld.quote:
Bij mij ook niet, top 5 van onderen zelfs. Maar ook los daar van.quote:
[..]
Paul Depla staat niet erg hoog op mijn ranglijst van capabele bestuurders.
Wat ze trouwens nog wel steeds behoorlijk veel doen is (zelf)testen.
Ik merk dat ik dat frame ondertussen flink irritant vind. Beetje van het niveau "je kan je toch ook laten vaccineren" als iemand aangeeft dat het gedoe met de QR code wel heel ver gaat. Het zijn ontzettende dooddoeners en laten vooral zien dat het originele argument niet zo sterk is.quote:
[..]
Het is ook gewoon een dom frame. Het gaat ook om mensen die het leuk vinden om even bij het sporten van hun kind te kijken. Het gaat om mensen die even willen bijkletsen met vrienden. Het gaat om dat een mensen een sociaal dier is…
Ik kan het ze niet echt kwalijk nemen. Wat ze ook doen, ze worden toch bestempeld als aso's en egosten. Worden straks met 2G uitgesloten van (delen van) de maatschappij als ze niet gevaccineerd zijn, terwijl het risico van het virus voor die groep ook erg laag is.quote:
Ik merk onder mijn leerlingen (14-17 jaar) trouwens ook echt wel een andere sfeer dan vorige winter. Toen waren er toch nog behoorlijk veel bezig om zich netjes aan de maatregelen te houden, niet met te veel mensen af te spreken etc. en ook hoorde ik vrij veel dat ouders hun kroost aan de diverse beperkingen hielden. Dat is nu nauwelijks nog het geval - alles wat uit het zicht blijft, kan. En ik denk niet dat je die nog echt terug krijgt in hun hok, al gooi je alles plat.
Wat ze trouwens nog wel steeds behoorlijk veel doen is (zelf)testen.
2G in niet uitsluiten maar de ongevaccineerden beschermen.quote:
[..]
Ik kan het ze niet echt kwalijk nemen. Wat ze ook doen, ze worden toch bestempeld als aso's en egosten. Worden straks met 2G uitgesloten van (delen van) de maatschappij als ze niet gevaccineerd zijn, terwijl het risico van het virus voor die groep ook erg laag is.
Door de ongevaccineerde volledig van de maatschappij uit te sluiten?quote:
[..]
2G in niet uitsluiten maar de ongevaccineerden beschermen.
Deze redenering is niet sluitend. Die vermeende bescherming komt tot stand door uitsluiting. Behoorlijk paternalistische gedachtegang wel.quote:
[..]
2G in niet uitsluiten maar de ongevaccineerden beschermen.
Gelachenquote:
[..]
2G in niet uitsluiten maar de ongevaccineerden beschermen.
2G is uitsluiten, misschien wel om (sommige) ongevaccineerden te beschermen. Iemand die niet gevaccineerd is heeft geen toegang meer en heeft geen enkele mogelijkheid toegang te krijgen, anders dan zich te laten vaccineren.quote:
[..]
2G in niet uitsluiten maar de ongevaccineerden beschermen.
Oftewel: uitsluiting.
Oprotten. Wil geen bescherming, laat mij vrij leven.quote:
[..]
Door de ongevaccineerde volledig van de maatschappij uit te sluiten?
Wat ik zeg beschermen is iets anders dan uitsluiten.quote:
[..]
Door de ongevaccineerde volledig van de maatschappij uit te sluiten?
Beschermen is het doel, uitsluiting is het middel. Dat zijn twee hele andere dingen.quote:
[..]
Wat ik zeg beschermen is iets anders dan uitsluiten.
Beschermen door uitsluiten. De betekenis van die 2 woorden zijn wel niet hetzelfde, de uitkomst is dat wel.quote:
[..]
Wat ik zeg beschermen is iets anders dan uitsluiten.
Dat is niet waar h, er is ook nog die andere G, die van genezen, dus een andere manier om binnen te komen is besmet te zijn geweest.quote:
[..]
2G is uitsluiten, misschien wel om (sommige) ongevaccineerden te beschermen. Iemand die niet gevaccineerd is heeft geen toegang meer en heeft geen enkele mogelijkheid toegang te krijgen, anders dan zich te laten vaccineren.
Oftewel: uitsluiting.
Aldus Hugo afgelopen vrijdag.
Daar heb je gelijk in. Het lijkt me alleen niet echt de bedoeling dat er besmettingsfeestjes komen zodat mensen de andere G krijgen. Daar heb ik inderdaad niet echt aan gedachtquote:
[..]
Dat is niet waar h, er is ook nog die andere G, die van genezen, dus een andere manier om binnen te komen is besmet te zijn geweest.
Aldus Hugo afgelopen vrijdag.
Ik hoorde al geruchten over coronaparty’s…quote:
[..]
Dat is niet waar h, er is ook nog die andere G, die van genezen, dus een andere manier om binnen te komen is besmet te zijn geweest.
Aldus Hugo afgelopen vrijdag.
Daar liep Hugo ook op vast halverwege z'n antwoord.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Het lijkt me alleen niet echt de bedoeling dat er besmettingsfeestjes komen zodat mensen de andere G krijgen. Daar heb ik inderdaad niet echt aan gedacht
Devils advocate: "Wat vind je van de theorie dat ongevaccineerden deze situatie zelf creren om vervolgens in de slachtofferrol te duiken?quote:Op zaterdag 13 november 2021 22:51 schreef Printerkabel het volgende:
[..]
Oprotten. Wil geen bescherming, laat mij vrij leven.
Het complotdenken wordt een self fulfilling prophecy zo?
Mensen willen vrij leven en je gijzelt hen door je verantwoordelijkheid niet te nemen en zo de overbelasting van de zorg te faciliteren.
Ik denk niet zo trouwens voor de goede orde maar hoor argument vaker laatste tijd.
Hoe verweer je jezelf inhoudelijk hiertegen?
uitsluiten doe je bij mensen die nu al maanden op een operatie wachten, dit is pas uitsluiten.quote:
[..]
Beschermen is het doel, uitsluiting is het middel. Dat zijn twee hele andere dingen.
Klopt, ik ken nu al 4 mensen die dit gaan doen. Ze zijn extreem anti vaccinatie en zodra het 2g wordt gaan ze het bewust opzoeken.quote:
[..]
Ik hoorde al geruchten over coronaparty’s…
Rare maatregelen en qr samenleving bevestigen het wantrouwen voor hen.
Uiteindelijk is het immuniteit linksom/rechtsom als ze er normaal door komen.
Maar denk niet dat dit gewenst is.
quote:
[..]
uitsluiten doe je bij mensen die nu al maanden op een operatie wachten, dit is pas uitsluiten.
Leuke afleidingsmanoeuvre wel.
Qua informatie over vaccineren is het wel lastig trouwens. Ik vind de bereidheid behoorlijk laag, ook met alle dreigende beperkingen (wekt alleen maar meer weerstand op), en lijkt toch wel regelmatig voort te komen uit onvolledige of verkeerde (dank, Thierry) informatie. Veel vmbo-leerlingen moeten het hierin ook niet van hun ouders hebben, dat is helaas de realiteit.quote:
[..]
Ik kan het ze niet echt kwalijk nemen. Wat ze ook doen, ze worden toch bestempeld als aso's en egosten. Worden straks met 2G uitgesloten van (delen van) de maatschappij als ze niet gevaccineerd zijn, terwijl het risico van het virus voor die groep ook erg laag is.
Ik ben er altijd op tegen geweest om als school een rol te spelen in vaccinatievoorlichting (of zelfs een bus op het schoolplein) en onze directeur is er ook niet voor, maar het begint wellicht toch een goed idee te worden. Ik zou niet weten waar je deze leeftijdsgroep anders effectief kan bereiken. Of de ouders.
Ik vond dit wel een interessant artikel daarover: https://www.volkskrant.nl(...)eidsmarkt~bc768df6/kquote:
[..]
Devils advocate: "Wat vind je van de theorie dat ongevaccineerden deze situatie zelf creren om vervolgens in de slachtofferrol te duiken?
Het complotdenken wordt een self fulfilling prophecy zo?
Mensen willen vrij leven en je gijzelt hen door je verantwoordelijkheid niet te nemen en zo de overbelasting van de zorg te faciliteren.
Als ik dit lees denk ik meer en meer, de enige reden dat die (relatief kleine) groep ongevaccineerden de IC's overbezetten is omdat die sector echt aan verandering toe is. Ongevaccineerden de schuld geven maar tegelijkertijd niet de silowerking en bezigheidstherapie in de zorg oplossen is bizar
40% van hun tijd aan administratie. Dat kan zomaar 200 tot 300 IC bedden verschil maken op het totaal.quote:Dat gebrek aan zeggenschap, aan autonomie, is een uitwas van ons stelsel, zegt het Amsterdamse ic-hoofd Girbes. ‘Het essentile gebrek aan ons stelsel is de geringe waardering van de mensen die daadwerkelijk aan het bed staan, ten opzichte van de mensen die er allemaal zijn om te bepalen hoe wij moeten werken en controleren of wij dat wel goed doen. Die hele managerslaag eromheen is een waterhoofd geworden, een enorme bureaucratische last die maakt dat verpleegkundigen 40 procent van hun tijd kwijt zijn aan administratie en minder invloed hebben op hun werk. En de mensen die ervoor zorgen dat zorgmedewerkers geen invloed hebben op hun werk, zijn de mensen met macht. Het verandert dus ook niet.’
Ik zie dit maar als een bevestiging dat je ongelijk had, aangezien je het nu een emotioneel pleidooi maakt.quote:
[..]
uitsluiten doe je bij mensen die nu al maanden op een operatie wachten, dit is pas uitsluiten.
Als het jonge, gezonde mensen zijn komen ze er wel normaal door.quote:
[..]
Klopt, ik ken nu al 4 mensen die dit gaan doen. Ze zijn extreem anti vaccinatie en zodra het 2g wordt gaan ze het bewust opzoeken.
Rare maatregelen en qr samenleving bevestigen het wantrouwen voor hen.
Uiteindelijk is het immuniteit linksom/rechtsom als ze er normaal door komen.
Maar denk niet dat dit gewenst is.
Ik ben ook tegen heel veel dingen. Maar volgens mij zitten we gewoon in een situatie waarin principes met elkaar in conflict komen. Je wil immers ook niet dat een kleine minderheid, op basis van argumenten die nog niet het begin van waarheid bevatten, de rest van het land tot in lengte van jaren beperkt in zijn vrijheid.quote:
[..]
Qua informatie over vaccineren is het wel lastig trouwens. Ik vind de bereidheid behoorlijk laag, ook met alle dreigende beperkingen (wekt alleen maar meer weerstand op), en lijkt toch wel regelmatig voort te komen uit onvolledige of verkeerde (dank, Thierry) informatie. Veel vmbo-leerlingen moeten het hierin ook niet van hun ouders hebben, dat is helaas de realiteit.
Ik ben er altijd op tegen geweest om als school een rol te spelen in vaccinatievoorlichting (of zelfs een bus op het schoolplein) en onze directeur is er ook niet voor, maar het begint wellicht toch een goed idee te worden. Ik zou niet weten waar je deze leeftijdsgroep anders effectief kan bereiken. Of de ouders.
Van alle dingen waar ik tegen ben is dit dan ook een van de eerste die ik zou omarmen.quote:
[..]
Ik ben ook tegen heel veel dingen. Maar volgens mij zitten we gewoon in een situatie waarin principes met elkaar in conflict komen. Je wil immers ook niet dat een kleine minderheid, op basis van argumenten die nog niet het begin van waarheid bevatten, de rest van het land tot in lengte van jaren beperkt in zijn vrijheid.
Extreem dom, het is toch een ziekte. Je loopt toch risico richting je omgeving en je kunt ook gewoon de GGD bellen voor een Janssen-prikje en dan ben je er ook.quote:
[..]
Klopt, ik ken nu al 4 mensen die dit gaan doen. Ze zijn extreem anti vaccinatie en zodra het 2g wordt gaan ze het bewust opzoeken.
Rare maatregelen en qr samenleving bevestigen het wantrouwen voor hen.
Uiteindelijk is het immuniteit linksom/rechtsom als ze er normaal door komen.
Maar denk niet dat dit gewenst is.
Nee hoor ik geef alleen een voorbeeld over tijdelijke uitsluiting van zorg.quote:
[..]
Ik zie dit maar als een bevestiging dat je ongelijk had, aangezien je het nu een emotioneel pleidooi maakt.
Toch vind ik het wel wrang dat de principes van de n moeten wijken voor de principes van de ander. Als ze afstappen van die idiote homogene 95% gevaccineerd en gaan kijken om die 95% te bereiken in leeftijdsgroepen waar het verschil maakt heb je die prikbussen helemaal niet nodig.quote:
[..]
Ik ben ook tegen heel veel dingen. Maar volgens mij zitten we gewoon in een situatie waarin principes met elkaar in conflict komen. Je wil immers ook niet dat een kleine minderheid, op basis van argumenten die nog niet het begin van waarheid bevatten, de rest van het land tot in lengte van jaren beperkt in zijn vrijheid.
Nu moet een opleidingsinstituut zijn principes opzij zetten om aan benvloeding te gaan doen omdat er (als voorbeeld) geen enkele urgentie bij Urk, Staphorst etc is. Daar is een grote groep niet bereid zijn principes opzij te zetten, en die groep wordt niet eens aangesproken tijdens de persconferenties.
Ik snap de relevantie niet met de discussie van net.quote:
[..]
Nee hoor ik geef alleen een voorbeeld over tijdelijke uitsluiting van zorg.
quote:
Hier in op Gran Canaria heerlijk 25-30 graden en alles open tot 04:00, 1x gehaaldquote:
En sluitingstijd hier 03.00 uur. Nog niet gehaald…
Ondertussen heeft een groepje vrouwelijke ME'ers de boel schoongeveegd, dat reltuig wasquote:
wel erg snel weg, 2x boe roepen en hoppa..
Je bent wezen kijken?quote:
[..]
Ondertussen heeft een groepje vrouwelijke ME'ers de boel schoongeveegd, dat reltuig was
wel erg snel weg
Ik hoor ook geen vuurwerk knallen meer vanuit de binnenstad
Heerlijk manquote:
[..]
Hier in op Gran Canaria heerlijk 25-30 graden en alles open tot 04:00, 1x gehaald
Mijn borrel morgen is gecanceld want caf is toch maar dicht gegaan, ander caf dan maar. Ik moet en zal borrelen met vrienden
Vl plezier jij, geniet ervan
IC's en ziekenhuizen algemeen zouden gewoon eens ongehoorzaam crisisadministratie moeten gaan doenquote:
[..]
Ik vond dit wel een interessant artikel daarover: https://www.volkskrant.nl(...)eidsmarkt~bc768df6/k
Als ik dit lees denk ik meer en meer, de enige reden dat die (relatief kleine) groep ongevaccineerden de IC's overbezetten is omdat die sector echt aan verandering toe is. Ongevaccineerden de schuld geven maar tegelijkertijd niet de silowerking en bezigheidstherapie in de zorg oplossen is bizar
[..]
40% van hun tijd aan administratie. Dat kan zomaar 200 tot 300 IC bedden verschil maken op het totaal.
Schrapsessies galore. Kijken we daarna wel wat er echt gemist hebben, rest kan weg blijven
Het is echt werkelijk waar niet zo complex om te veranderen, alhoewel moeilijk want gedragsverandering en oeeeeeee ongehoorzaam
Wat nu als je ongevaccineerd en moslim bent? #durftevragenquote:
De wappies, ze hebben het erger te verduren dan de moslims hier op FOK. Ben je in een slechte bui kan je altijd nog die wappie de schuld toewijzen.
Dan ben je wappie shoarma, denk ik.quote:
[..]
Wat nu als je ongevaccineerd en moslim bent? #durftevragen
Een hoofddoek wappie, heeft grote kans op een klappiequote:
[..]
Wat nu als je ongevaccineerd en moslim bent? #durftevragen
Dner kewap?quote:
[..]
Dan ben je wappie shoarma, denk ik.
Ok ok, sorry. Ik ga me wel weer gedragen
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2021 23:33:14 ]
ook zonder dat gedrag gaat dat gebeuren. einde lockdown ergens april ofzoquote:
En bedankt wappie schaapjes.
Door jullie idiote gedrag in o.a. Breda en Leeuwarden blijven we met zijn allen nog weer langer met maatregelen zitten.
Die figuren hebben een IQ van minder dan 20. Wat een dom volk.
Zolang die visieloze sukkels in Den Haag er nog zitten gaat dat zeker gebeuren.quote:
[..]
ook zonder dat gedrag gaat dat gebeuren. einde lockdown ergens april ofzo
De kerken en moskeen blijven open, dus geen reden om te vaccineren voor die lui. CDA CU en SGP juichen het toe.quote:
[..]
Wat nu als je ongevaccineerd en moslim bent? #durftevragen
Niks mis meequote:
Maar goed, Coronarellen. We gaan verder.
En dus zijn ze voor 2G en een vaccinatieplicht op de werkvloer en het hoger onderwijs.quote:D66-leider Kaag roept partijleden op het initiatief te nemen om een eind te maken aan de verdeeldheid in de samenleving. Kaag sprak op het partijcongres in Den Bosch over de noodzaak om de "vicieuze cirkel van polarisatie in de samenleving" en de versplintering in de politiek te doorbreken.
of gewoon Urk bezoeken, herstellen en een QR-code krijgen die een jaar geldig is.quote:
[..]
Extreem dom, het is toch een ziekte. Je loopt toch risico richting je omgeving en je kunt ook gewoon de GGD bellen voor een Janssen-prikje en dan ben je er ook.
Iemand van ‘t campagneteam zei vandaag tegen Kaag: “Joh, wist jij dat onze slogan tijdens de verkiezingen ‘laat iedereen vrij, maar niemand vallen’ was? Ik denk dat je dat even moet benoemen, anders denken mensen dat we dat niet meer willen”quote:
[..]
En dus zijn ze voor 2G en een vaccinatieplicht op de werkvloer en het hoger onderwijs.
Verdeeldheid is eenheid. Orwell zou het gezegd kunnen hebben. Kaag doet het.quote:
[..]
En dus zijn ze voor 2G en een vaccinatieplicht op de werkvloer en het hoger onderwijs.
https://www.dailymail.co.(...)d-measures-year.htmlquote:
https://www.theguardian.c(...)n-ahead-of-the-curve
In de zomer en begin herfst rond laten gaan toen de bescherming door vaccinaties wat robuuster was dan nu. Ondanks alle druk (nog) geen QR-samenleving ingevoerd. Lang een hoog plateau geaccepteerd ondanks ook daar lange wachtlijsten en hetzelfde gezeur van dezelfde types de hele dag. Vroeg begonnen met boosters voor ouderen en kwetsbaren.
Dit had Nederland kunnen omschrijven voordat we ons gek lieten maken door het Dansen met Janssen-gebeuren. En daar hebben we nu de lessen van geleerd, alleen steeds net de verkeerde. De lessen van onze beleidsbepalers lijken te zijn: "Je moet mensen vooral niet teveel vrijheid geven. Tegelijkertijd moet je het wel iedereen naar de zin proberen te maken, want het is heel belangrijk om door iedereen aardig gevonden te worden. Alles is altijd de schuld van anderen. Ook van andere landen valt niks te leren, die zijn gewoon onzorgvuldig. Kijk nu weer die gekke Britten, als dat maar goed gaat! Nee, wij hebben het samen goed voor elkaar..."
Ik ben benieuwt hoe het zich daar gaat ontwikkelen hetzelfde als in Zweden. Die hebben nog steeds geen golf en zitten gemiddeld op 800 besmettingen per dag. Bij de vorige golven waren vaak later in Zweden dan in de rest van Europa dus ben benieuwt hoe het daar gaat.quote:
[..]
https://www.dailymail.co.(...)d-measures-year.html
https://www.theguardian.c(...)n-ahead-of-the-curve
In de zomer en begin herfst rond laten gaan toen de bescherming door vaccinaties wat robuuster was dan nu. Ondanks alle druk (nog) geen QR-samenleving ingevoerd. Lang een hoog plateau geaccepteerd ondanks ook daar lange wachtlijsten en hetzelfde gezeur van dezelfde types de hele dag. Vroeg begonnen met boosters voor ouderen en kwetsbaren.
Dit had Nederland kunnen omschrijven voordat we ons gek lieten maken door het Dansen met Janssen-gebeuren. En daar hebben we nu de lessen van geleerd, alleen steeds net de verkeerde. De lessen van onze beleidsbepalers lijken te zijn: "Je moet mensen vooral niet teveel vrijheid geven. Tegelijkertijd moet je het wel iedereen naar de zin proberen te maken, want het is heel belangrijk om door iedereen aardig gevonden te worden. Alles is altijd de schuld van anderen. Ook van andere landen valt niks te leren, die zijn gewoon onzorgvuldig. Kijk nu weer die gekke Britten, als dat maar goed gaat! Nee, wij hebben het samen goed voor elkaar..."
Niet alleen Breda maar ook... Winschoten!
Van Zweden is de context van die statistiek wel belangrijk: gevaccineerden hoeven zich daar sinds 1 november niet meer te laten testen, ook niet bij klachten. Die worden gewoon gevraagd om thuis te blijven tot de klachten voorbij zijn. Dus de enige besmettingen die je daar sinds 1 november ziet, zijn van ongevaccineerden (blijkbaar is daar dus geen 'pandemie van de ongevaccineerden'). En misschien wat gevaccineerden die het toch maar wel doen voor de zekerheid? Of mensen die in het ziekenhuis belanden en dan getest worden?quote:
[..]
Ik ben benieuwt hoe het zich daar gaat ontwikkelen hetzelfde als in Zweden. Die hebben nog steeds geen golf en zitten gemiddeld op 800 besmettingen per dag. Bij de vorige golven waren vaak later in Zweden dan in de rest van Europa dus ben benieuwt hoe het daar gaat.
Als Engeland echt doorzet met die exitstrategie dan heb je in ieder geval in Europa een controlegroep van twee landen die stoppen met massaal testen. Dan is je maatstaf in principe gewoon: hoe druk is het in de ziekenhuizen met respiratoire klachten?
Ik zou overigens over geen enkel land te vroeg willen juichen. Al die landen en plekken die "reeds groepsimmuniteit" zouden hebben. Vaak is het moment dat dat geroepen wordt, de voorbode dat het weer helemaal misgaat.
De Roemeense Revolutie in 1989 begon met een Hongaarse dominee die de stad uit gezet werd. Daarna begon er ineens van alles te schuiven, de pleuris brak uit en binnen no time ging de dictator tegen de muur.quote:
[..]
Is ook niet gek, je hebt een halfjaar van overheidswege niets anders gehoord dan ‘de ongevaccineerden zijn schuld’ met ongekende polarisatie als gevolg. Komt bij uitzichtloosheid en de frustratie gaat oplopen.
Nu is dit Nederland en geen Frankrijk, dus ik verwacht echt niet morgen of volgende week grootschalige en gewelddadige protesten. Maar dat het broeit en de spanning oploopt lijkt me wel een feit.
Ik bedoel maar te zeggen, als er zoveel onderhuidse onvrede in de samenleving is, kan door een futiele aanleiding de boel al snel escaleren en kan je een sneeuwbal krijgen die niet meer te stoppen is.
Allemaal niet zo heel spannend volgens mij. Horeca zegt open te blijven, dus de plaatselijk jeugd trekt naar het centrum, horeca sluit toch, dus iedereen hangt op straat. Paar doerakjes, maar de rest staat er maar wat bij. Er gebeurt eigenlijk pas wat als de politie wil gaan vegen en iedereen in beweging komt.quote:
Als dit een trend wordt dan krijgt de politie het nog druk. Bij de avondklokrellen hebben zij iedereen zo afgestraft dat die binnen een paar dagen waren afgelopen. Maar als iedereen gewoon blijft staan, dan kun je misschien iets met de maximale groepsgrootte, maar verder gebeurd er niet zoveel spannends.
Dat kan ja. Maar dit is wel Nederland. Hier doen we dat soort dingen beschaafd.quote:
[..]
De Roemeense Revolutie in 1989 begon met een Hongaarse dominee die de stad uit gezet werd. Daarna begon er ineens van alles te schuiven, de pleuris brak uit en binnen no time ging de dictator tegen de muur.
Ik bedoel maar te zeggen, als er zoveel onderhuidse onvrede in de samenleving is, kan door een futiele aanleiding de boel al snel escaleren en kan je een sneeuwbal krijgen die niet meer te stoppen is.
En dan bevrijden we ons van het onderdrukkende regime en vervangen we dat door een kremlin van "bezorgde burgers" of zo?quote:
[..]
De Roemeense Revolutie in 1989 begon met een Hongaarse dominee die de stad uit gezet werd. Daarna begon er ineens van alles te schuiven, de pleuris brak uit en binnen no time ging de dictator tegen de muur.
Ik bedoel maar te zeggen, als er zoveel onderhuidse onvrede in de samenleving is, kan door een futiele aanleiding de boel al snel escaleren en kan je een sneeuwbal krijgen die niet meer te stoppen is.
Dat zeg ik toch nergens? Het ging erom dat ik denk dat er onderhuids meer onvrede speelt in de samenleving en dat dat heel makkelijk aan de oppervlakte kan komen - zeker nu de situatie langer duurt.quote:
[..]
En dan bevrijden we ons van het onderdrukkende regime en vervangen we dat door een kremlin van "bezorgde burgers" of zo?
Stel dat we inderdaad het punt bereiken dat de samenleving de maatregelen niet meer accepteert. Dat kan gewoon gebeuren h. Wat wou je dan doen? Het leger inzetten tegen je eigen bevolking? Met scherp schieten? Als het zover komt hebben we gewoon een probleem.
En dan?quote:
[..]
Dat zeg ik toch nergens? Het ging erom dat ik denk dat er onderhuids meer onvrede speelt in de samenleving en dat dat heel makkelijk aan de oppervlakte kan komen - zeker nu de situatie langer duurt.
Stel dat we inderdaad het punt bereiken dat de samenleving de maatregelen niet meer accepteert. Dat kan gewoon gebeuren h. Wat wou je dan doen? Het leger inzetten tegen je eigen bevolking? Met scherp schieten? Als het zover komt hebben we gewoon een probleem.
Je kan maatregelen instellen wat je wil maar als iedereen z’n reet ermee afveegt (momenteel is 60% nog maar bereid maatregelen te accepteren volgens de laatste peiling van 1V), dan rest er niks anders dan keiharde handhaving. Krijg je alleen maar meer weerstand.quote:
Mijn "En dan" doelde op de situatie die jij schetste in je post waarin het volk in opstand komt en het juk afwerpt. Dus wat dan? Vrijheid blijheid?quote:
[..]
Je kan maatregelen instellen wat je wil maar als iedereen z’n reet ermee afveegt (momenteel is 60% nog maar bereid maatregelen te accepteren volgens de laatste peiling van 1V), dan rest er niks anders dan keiharde handhaving. Krijg je alleen maar meer weerstand.
Onderstaand een artikel over de organisator van het feest waar ik naar toe zou gaan. Weer z’n voorbeeld van organisatie die al aan het opbouwen was, en daar dus weer mee konden stoppen. Ongelofelijk treurig voor die organisatie. Geeft wel mooi weer wat je als organisator je kan overkomen als de overheid besluit op stel en sprong de regels van het spel wr te veranderen.quote:
[..]
Organisatoren van evenementen hebben hun evenement op het allerlaatste moment moeten afblazen. Horeca-ondernemers hebben op stel en sprong ineens weer de anderhalve meter in moeten voeren, etc.
Ik weet het, het is zo lekker makkelijk om aan te geven dat alleen mensen die willen feesten er last van hebben, maar dit zijn ook gewoon ondernemers die in hun portemonnee geraakt worden en dat gisteren pas te horen hebben gekregen. Voor die ondernemers is nog niet eens bekend of ze berhaupt wel gecompenseerd (en zo ja hoeveel) gaan worden.
Hoe denk je dat het voor die ondernemers voelt als je zegt 'dit is een lockdown superlight, mensen doen huilie'?
En dan te bedenken van de toeleveranciers, artiesten, medewerkers, etc die ook allemaal ineens kunnen fluiten naar hun geld en uren. Zie het maar eens vergoed te krijgen. Er is momenteel geen enkel steunfonds actief. En ik vrees dat er komend jaar ook een kaalslag komt.
Stoppen na n dag opbouwen: Qlimax sneuvelt
Waarom zouden we hier geen medische arbeidsmigranten uitnodigen?quote:
Laten we het eens omdraaien. We gaan de komende 3-4 jaar van oktober tot april in lockdown. Vrijetijdssector, winkels, zwembaden, bibliotheken, alles dicht. Onderwijs online. Kan de zorg het aan, hartstikke mooi.
Wat denken ze wat een maatschappelijke schade dat aanricht dan? Operatie geslaagd, patint overleden.
We moeten uit die medische tunnelvisie komen en ons op de lange termijn gaan richten. Het is geen houdbare situatie. Er wordt elke keer gezegd dat er geen alternatief is, maar wat die virologen willen is evengoed geen optie.
China heeft hele legers met artsen en verpleegkundigen en weinig covid, waarom deze mensen geen goede contracten bieden, en gewoon flink meer personeel realiseren, we hebben zelfs leegstaande hospitaals welke speciale covid klinieken zouden kunnen worden midden in het land.
Ooit toen er te weinig personeel was in de industrie hebben we ook arbeidsmigranten uitgenodigd, nog elk jaar ook voor de groente en fruitteelt, waarom niet voor in de ziekenhuizen.
Ja eens, maar zie jij ontwikkelingen om hier medisch personeel te halen?quote:
[..]
Waarom zouden we hier geen medische arbeidsmigranten uitnodigen?
China heeft hele legers met artsen en verpleegkundigen en weinig covid, waarom deze mensen geen goede contracten bieden, en gewoon flink meer personeel realiseren, we hebben zelfs leegstaande hospitaals welke speciale covid klinieken zouden kunnen worden midden in het land.
Ooit toen er te weinig personeel was in de industrie hebben we ook arbeidsmigranten uitgenodigd, nog elk jaar ook voor de groente en fruitteelt, waarom niet voor in de ziekenhuizen.
Ja, en van het salaris van Hugo de Jonge kunnen we jaarlijks 28 IC artsen en 60 IC verpleegkundigen uit het buitenland aankopen en inzetten.quote:
Ik zie net Diederik op Boulevard vertellen dat voor 1 corona patint in het ziekenhuis ook 15-20 hart operaties hadden kunnen plaatsvinden. Holy shit zeg. Zoveel?
Nee niks.quote:
Ja eens, maar zie jij ontwikkelingen om hier medisch personeel te halen?
In plaats daarvan laten we mensen met een QR code door de dierentuin lopen
In an ongoing, placebo-controlled, observer-blinded, multinational, pivotal efficacy trial, we randomly assigned 44,165 participants 16 years of age or older and 2264 participants 12 to 15 years of age to receive two 30-μg doses, at 21 days apart, of BNT162b2 or placebo.
During the blinded, placebo-controlled period, 15 participants in the BNT162b2 group and 14 in the placebo group died; during the open-label period, 3 participants in the BNT162b2 group and 2 in the original placebo group who received BNT162b2 after unblinding died.
6 months follow-up funded by BioNTech and Pfize.
Bron The New England Journal of Medicine:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110345
Specificatie:
Respect dat je dat durft.
Nu wel zaak dat je vanaf morgen/vandaag wel gaat optreden, anders wordt het vrijstaat Breda.
Ik denk niet dat hugo tien miljoen per jaar krijgt.quote:
[..]
Ja, en van het salaris van Hugo de Jonge kunnen we jaarlijks 28 IC artsen en 60 IC verpleegkundigen uit het buitenland aankopen en inzetten.
Met het Europese bewijs staat gewoon in de QR welke prikken je wanneer hebt gehad, dus een controleur of zijn app kan dat vanzelfsprekend alquote:
Ja, hilarisch eigenlijk.quote:
[..]
Nee niks.
In plaats daarvan laten we mensen met een QR code door de dierentuin lopen
Ook dat de voorstanders denken dat dit helpt en dat dit nodig is. Die voorstanders die de rest wappies vinden.
Maar ga idd maar lekker je QR scannen in de dierentuin om het virus te verslaan. Stel gekkies.
Of langs de lijn staan. Levensgevaarlijk!quote:
[..]
Ja, hilarisch eigenlijk.
Ook dat de voorstanders denken dat dit helpt en dat dit nodig is. Die voorstanders die de rest wappies vinden.
Maar ga idd maar lekker je QR scannen in de dierentuin om het virus te verslaan. Stel gekkies.
Nee dat zou natuurlijk te makkelijk zijn, uiteindelijk is er gewoon een pandemie gaande waarmee we moeten dealen. Maar ik ben van mening dat de huidige strategie van maatregelen en lockdowns op de middellange termijn niet houdbaar is omdat het tot teveel maatschappelijke schade leidt, en dat we over moeten naar een gecalculeerde aanpak waarin we de minste gezonde levensjaren verliezen. Heb ik gister een aantal posts aan gewijd, even terugscrollen.quote:
[..]
Mijn "En dan" doelde op de situatie die jij schetste in je post waarin het volk in opstand komt en het juk afwerpt. Dus wat dan? Vrijheid blijheid?
Dan krijg je van die opportunistische lui die op de hoogste bieder af komen en weer vertrokken zijn zodra een ander land 500 meer betaalt. Zo kan je geen beleid maken.quote:
[..]
Waarom zouden we hier geen medische arbeidsmigranten uitnodigen?
China heeft hele legers met artsen en verpleegkundigen en weinig covid, waarom deze mensen geen goede contracten bieden, en gewoon flink meer personeel realiseren, we hebben zelfs leegstaande hospitaals welke speciale covid klinieken zouden kunnen worden midden in het land.
Ooit toen er te weinig personeel was in de industrie hebben we ook arbeidsmigranten uitgenodigd, nog elk jaar ook voor de groente en fruitteelt, waarom niet voor in de ziekenhuizen.
Sowieso zou ik uitkijken met het intanken van grote groepen migranten. Van de eerste generaties gastarbeiders zitten we nog steeds met de ellende omdat we die mensen nooit fatsoenlijk hebben laten integreren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Spablauw214 op 14-11-2021 07:50:26 ]
Je verwacht enkel verschil in het aantal door covid veroorzaakte doden. En die waren er niet, de 29 sterfgevallen hadden niets met covid te maken.quote:
[ twitter ]
In an ongoing, placebo-controlled, observer-blinded, multinational, pivotal efficacy trial, we randomly assigned 44,165 participants 16 years of age or older and 2264 participants 12 to 15 years of age to receive two 30-μg doses, at 21 days apart, of BNT162b2 or placebo.
During the blinded, placebo-controlled period, 15 participants in the BNT162b2 group and 14 in the placebo group died; during the open-label period, 3 participants in the BNT162b2 group and 2 in the original placebo group who received BNT162b2 after unblinding died.
6 months follow-up funded by BioNTech and Pfize.
Bron The New England Journal of Medicine:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110345
Specificatie:
[ twitter ]
Woorden als cultuurverandering komen voorbij. Je begint het toch een beetje op te geven zo
Ik geloof niet dat je de horeca en evenementen permanent af kunt schalen in de winter.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)slaten-kan-niet-meer
Woorden als cultuurverandering komen voorbij. Je begint het toch een beetje op te geven zo
Dat denk ik ook, maar ondertussen verbaast weinig me meer.quote:
[..]
Ik geloof niet dat je de horeca en evenementen permanent af kunt schalen in de winter.
Ah, de dagelijkse NOS angstpornoquote:
https://nos.nl/artikel/24(...)slaten-kan-niet-meer
Woorden als cultuurverandering komen voorbij. Je begint het toch een beetje op te geven zo
Mja dan wordt het een seizoensding.quote:
[..]
Ik geloof niet dat je de horeca en evenementen permanent af kunt schalen in de winter.
Ik zie het eigenlijk wel gebeuren.
In het begin zal men nog een beetje tegenstribbelen.
Ja is ook zo, maar van de uitzichtloosheid in deze hele situatie word ik verdrietig. Het begint erop te lijken dat we ieder jaar hetzelfde riedeltje krijgen en Rutte en Hugo doen NIETS.quote:
[..]
Ah, de dagelijkse NOS angstporno
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2021 08:22:42 ]
https://www.cdc.gov/coron(...)nduced-immunity.htmlquote:
https://nos.nl/artikel/24(...)slaten-kan-niet-meer
Woorden als cultuurverandering komen voorbij. Je begint het toch een beetje op te geven zo
Zet je toch aan het denken. In het stuk van de NOS zegt een viroloog dat een kennis ziek is geweest 2 x gevaccineerd en weer ziek is geworden.
Op de website van het CDC staat dat er onderzoeken zijn die laten zien dat vaccinatie na ziekte voor bepaalde groepen (ouderen en mensen met een verzwakt immuunsysteem; de vaccinatiedoelgroep) juist een verslechtering laat zien van response op nieuwe infectie.
Mensen met een natuurlijk immunisatie na ziekte slopen dus hun response door de vaccinatie. En dan een derde booster geven.
Okee. Iemand vragen!? Nee? Doorprikken dan maar en niet er op letten dat een normale pandemie afneemt na 1,5 jaar en niet toeneemt.
Zullen vandaag overdag wel een boete uitschrijven van 4000 want de overtreding is geconstateerd gisteren.quote:
Depla heeft het echt tot 00 uur laten doorgaan?
Respect dat je dat durft.
Nu wel zaak dat je vanaf morgen/vandaag wel gaat optreden, anders wordt het vrijstaat Breda.
Fijn nieuws op de zondagmorgen.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)slaten-kan-niet-meer
Woorden als cultuurverandering komen voorbij. Je begint het toch een beetje op te geven zo
Als het dan toch een langetermijnverhaal wordt, is vol inzetten op vergroting van de IC-capaciteit de aangewezen optie. Ligt het aan mij of zijn de beleidsmakers daar nog altijd niet zo mee bezig?
Mooie eye opener voor iedereen die denkt dat dit in het voorjaar definitief klaar is. We zitten nog jaren aan deze shitshow van maatregelen, QR-codes en mondkapjes vast.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)slaten-kan-niet-meer
Woorden als cultuurverandering komen voorbij. Je begint het toch een beetje op te geven zo
En dan praten over een cultuurverandering die moet komen. Elkaar te allen tijde als bron van virussen beschouwen. Allemaal doodsbang achter je mondkapje verstopt. Echt een aanwinst voor de samenleving.
Het maakt me echt woest dat dit door die virologen als onafwendbaar wordt gezien en gepresenteerd. Terwijl er NIETS wordt ondernomen om deze situatie structureel het hoofd te bieden. Liever blijven we met lockdowns strooien.
Juist gedrag is in de ogen van sommigen al tijden te vrijblijvend. Als we bijvoorbeeld rekeningrijden invoeren, is het aftellen tot deze data voor snelheidsovertredingen en restricties in de bewegingsvrijheid wordt ingezet.
De een noemt het een onacceptabele vrijheidsberoving, terwijl de ander blij is dat de overheid ‘asocialen’ definitief aan de ketting legt.
Mijn voornaamste probleem met de huidige QR code is om aan te zien hoe makkelijk mensen dit soort registratie en restrictie raamwerken accepteren.
Ja? Ohh. Opgelost. Slotje dan maar.quote:
[..]
https://www.cdc.gov/coron(...)nduced-immunity.html
Zet je toch aan het denken. In het stuk van de NOS zegt een viroloog dat een kennis ziek is geweest 2 x gevaccineerd en weer ziek is geworden.
Op de website van het CDC staat dat er onderzoeken zijn die laten zien dat vaccinatie na ziekte voor bepaalde groepen (ouderen en mensen met een verzwakt immuunsysteem; de vaccinatiedoelgroep) juist een verslechtering laat zien van response op nieuwe infectie.
Mensen met een natuurlijk immunisatie na ziekte slopen dus hun response door de vaccinatie. En dan een derde booster geven.
Okee. Iemand vragen!? Nee? Doorprikken dan maar en niet er op letten dat een normale pandemie afneemt na 1,5 jaar en niet toeneemt.
Dus we moeten de samenleving definitief anders in gaan richten omdat de overheid niet bereid is om iets aan de zorgcapaciteit te doen of een andere beleidsafweging te maken. Dat gaat er bij mij echt niet in.quote:
Het is geen vreemde voorspelling, wie binnen de lijntjes van de kleine zorgcapaciteit wil blijven, heeft de komende jaren geen ander middel dan periodieke vrijheidsbeperking. Draagvlak hier vrijwillig aan mee te werken zal steeds verder afnemen. Dus de mate van dwang en registratie moet steeds hoger worden.
Juist gedrag is in de ogen van sommigen al tijden te vrijblijvend. Als we bijvoorbeeld rekeningrijden invoeren, is het aftellen tot deze data voor snelheidsovertredingen en restricties in de bewegingsvrijheid wordt ingezet.
De een noemt het een onacceptabele vrijheidsberoving, terwijl de ander blij is dat de overheid ‘asocialen’ definitief aan de ketting legt.
Mijn voornaamste probleem met de huidige QR code is om aan te zien hoe makkelijk mensen dit soort registratie en restrictie raamwerken accepteren.
Nee zeker niet. Want de vraag is niet algemeen beantwoord hoe dit komt!quote:Op zondag 14 november 2021 08:36 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Ja? Ohh. Opgelost. Slotje dan maar.
Als er varianten ontstaan die gevaarlijk zijn door vaccinatie, zou je er mee moeten stoppen. Zeker als blijkt dat je het immuunsysteem tegenwerkt van de mensen voor wie het vaccin juist zou moeten werken.
Probeer het te snappen voordat je geestig uit de hoek probeert te komen.
Weer een stuk BNW realiteit geworden.
De overheid koopt draagvlak. De vraag is hoelang nog nu de inflatie totaal uit de hand loopt. Geld printen is makkelijk, producten printen niet.
Waar lees je dat precies?quote:
[..]
https://www.cdc.gov/coron(...)nduced-immunity.html
Zet je toch aan het denken. In het stuk van de NOS zegt een viroloog dat een kennis ziek is geweest 2 x gevaccineerd en weer ziek is geworden.
Op de website van het CDC staat dat er onderzoeken zijn die laten zien dat vaccinatie na ziekte voor bepaalde groepen (ouderen en mensen met een verzwakt immuunsysteem; de vaccinatiedoelgroep) juist een verslechtering laat zien van response op nieuwe infectie.
Mensen met een natuurlijk immunisatie na ziekte slopen dus hun response door de vaccinatie. En dan een derde booster geven.
Okee. Iemand vragen!? Nee? Doorprikken dan maar en niet er op letten dat een normale pandemie afneemt na 1,5 jaar en niet toeneemt.
Ik vind 60% nog absurd hoog voor de ongelooflijke tyfusbende aan onlogische maatregelen die er isquote:
[..]
Je kan maatregelen instellen wat je wil maar als iedereen z’n reet ermee afveegt (momenteel is 60% nog maar bereid maatregelen te accepteren volgens de laatste peiling van 1V), dan rest er niks anders dan keiharde handhaving. Krijg je alleen maar meer weerstand.
Ik ben tegen, maar ik weet niet hoe we deze politieke koers kunnen afbuigen. Ik zie de als maar verder opgevoerde tracering, beperking en controle als een toenemende bedreiging voor de burger.quote:
[..]
Dus we moeten de samenleving definitief anders in gaan richten omdat de overheid niet bereid is om iets aan de zorgcapaciteit te doen of een andere beleidsafweging te maken. Dat gaat er bij mij echt niet in.
Welke politieke partij staat nu echt voor een samenleving waarbij individuele vrijheden en privacy bescherming voor centraal staan.
Als je de link van het cdc aanklikt en dan het 4e punt onder de ‘executive summary’.quote:
Geen? Maar de mensen vinden het prima, want we hebben niks te verbergen.quote:
[..]
Ik ben tegen, maar ik weet niet hoe we deze politieke koers kunnen afbuigen. Ik zie de als maar verder opgevoerde tracering, beperking en controle als een toenemende bedreiging voor de burger.
Welke politieke partij staat nu echt voor een samenleving waarbij individuele vrijheden en privacy bescherming voor centraal staan.
Dat is dan ook niet de bedoeling; in het nieuwe normaal is geen plaats meer voor horeca en evenementen.quote:
[..]
Ik geloof niet dat je de horeca en evenementen permanent af kunt schalen in de winter.
Ach wat een onzin zeg.. de ontwikkelingen zullen door blijven gaan (zoals nu met de pil als vaccin) dus over een (paar) jaar is dit virus gewoon een van de vele virussen die voorkomen in de wereld.quote:
[..]
Dat is dan ook niet de bedoeling; in het nieuwe normaal is geen plaats meer voor horeca en evenementen.
Zelfs als ze bereid zijn om er iets aan te doen zou het mer verbazen als ze het personeel voor zeg 200 extra bedden ooit kunnen vinden. Ik denk dat de vijver wat dat betreft leeggevist is. Ik denk dat dit het is en of we dat accepteren ligt aan ons. Het sentiment zal snel omslaan als je je tot in de eeuwigheid moet vaccineren en je nog steeds niets mag.quote:
[..]
Dus we moeten de samenleving definitief anders in gaan richten omdat de overheid niet bereid is om iets aan de zorgcapaciteit te doen of een andere beleidsafweging te maken. Dat gaat er bij mij echt niet in.
Bedoelen ze niet gewooo dat bij die groep de bescherming zowel na vaccinatie als na infectie na verloop van een aantal maanden weer afneemt ten opzichte van het optimum dat in eerste instantie was bereikt?quote:
[..]
Als je de link van het cdc aanklikt en dan het 4e punt onder de ‘executive summary’.
Nu denk je er te makkelijk over.quote:
[..]
Ach wat een onzin zeg.. de ontwikkelingen zullen door blijven gaan (zoals nu met de pil als vaccin) dus over een (paar) jaar is dit virus gewoon een van de vele virussen die voorkomen in de wereld.