Om een beetje een idee te krijgen van de redenen van mensen om zich wel of juist niet te vaccineren, die enorm kunnen verschillen, en te ontdekken of er een bepaalde trend in is te vinden. Misschien dat sommigen zich niet laten vaccineren omdat ze bv. een artikel hebben gelezen of een bepaald programma hebben gezien waarin wordt bepleit waarom je het vooral wel of juist niet moet doen, en zich daardoor hebben laten beinvloeden. Als heel veel mensen dezelfde redenen opgeven, is zoiets mogelijk terug te herleiden naar dat artikel of programma, vandaar ook het verzoek om niet eerst de reacties van anderen te lezen, zodat ze door die reacties niet worden beinvloed, maar echt alleen hun eigen beweegredenen opgeven.quote:Op donderdag 11 november 2021 17:43 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
En het nut van dit topic is?
1. Vanaf het begin werd 'het vaccin' als DE ENIGE manier gepropageerd om uit de crisis te komen. Elke andere alternatieve behandelmethode werd veroordeeld, de mensen gecensureerd, het distribueren verboden. Dat wekte bij mij onmiddellijk argwaan op. Men laat artsen hun werk niet doen. Er leek dus vanaf het begin duidelijk een agenda te zijn geweest om die vaccins op massale schaal te distribueren door mensen die geen zuivere motieven lijken te hebben. Dit gaat tot op de dag van vandaag voor door bijv. ivermectine als 'paardenontwormingsmiddel' weg te zetten terwijl dit pertinente onzin is, nog afgezien van het feit of het werkt of niet. We zijn gebombardeerd met propaganda en hersenspoeling om iedereen maar aan dat vaccin te krijgen, en dat stinkt.quote:Op donderdag 11 november 2021 17:27 schreef Forumtijger het volgende:
Voor alle niet-gevaccineerden: Wat zijn jouw 3 belangrijkste redenen om je niet te laten vaccineren? Lees niet eerst de reacties van anderen, maar overdenk eerst wat die redenen voor jou zijn en post dan je reactie, voor je de reacties van anderen gaat lezen, zodat je niet andermans redenen kopieert.
Voor iedereen die wel gevaccineerd is: Wat zijn jouw 3 belangrijkste redenen om je wél te laten vaccineren? Voor jullie geldt hetzelfde: Lees niet eerst de reacties van anderen, maar overdenk eerst wat die redenen voor jou zijn en post dan je reactie, voor je de reacties van anderen gaat lezen, zodat je niet andermans redenen kopieert.
Nadat je je reactie hebt geplaatst, mag je de overige reacties lezen, en evt daarop reageren.
NIET STIEKEM TOCH EERST KIJKEN!!
Oh je doet onderzoek.quote:Op donderdag 11 november 2021 17:52 schreef Forumtijger het volgende:
[..]
Om een beetje een idee te krijgen van de redenen van mensen om zich wel of juist niet te vaccineren, die enorm kunnen verschillen, en te ontdekken of er een bepaalde trend in is te vinden. Misschien dat sommigen zich niet laten vaccineren omdat ze bv. een artikel hebben gelezen of een bepaald programma hebben gezien waarin wordt bepleit waarom je het vooral wel of juist niet moet doen, en zich daardoor hebben laten beinvloeden. Als heel veel mensen dezelfde redenen opgeven, is zoiets mogelijk terug te herleiden naar dat artikel of programma, vandaar ook het verzoek om niet eerst de reacties van anderen te lezen, zodat ze door die reacties niet worden beinvloed, maar echt alleen hun eigen beweegredenen opgeven.
Nee, dat niet, ik wil gewoon een interessante, boeiende discussie op gang brengen waar iedereen lekker op los kan gaan...quote:
Dit inderdaad.quote:Op donderdag 11 november 2021 17:47 schreef halfway het volgende:
Wij prikken ons een weg naar de vrijheid(Hugo 2020). Dat is de enigste reden waarom ik het gedaan heb. Helaas dus
Dit is dus echt een kul argument. Geen nieuw onbekend geneesmiddel willen nemen... Benieuwd of je er nog zo over denkt als je een ernstige ziekte krijgt en een experimenteel medicijn je enige mogelijkheid is op genezing. Als je dan toch voor een medicijn kiest ben je gewoon hypocriet.quote:Op donderdag 11 november 2021 18:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
2. Op basis van de gegevens is de kans extreem klein dat ik overlijd of ernstige gevolgen aan Covid overhoud. Dus al zou ik het krijgen, zou ik waarschijnlijk niet in het ziekenhuis belanden. Daarmee acht ik mijn risico door covid laag. Dat risico hoef ik niet verder te verlagen met een vaccin, want je kunt bijna nul niet verder verlagen. Mijn risico's door een nieuw onbekend geneesmiddel wil ik op 0 houden. Dus ik kies liever voor covid dan een vaccin. Aangezien ik net covid heb gehad en gewoon lijk te herstellen, lijkt die afweging de juiste te zijn geweest.
Als de kans sowieso groot is dat je doodgaat, ja, waarom niet.quote:Op donderdag 11 november 2021 20:56 schreef IkEetSlakken het volgende:
[..]
Dit is dus echt een kul argument. Geen nieuw onbekend geneesmiddel willen nemen... Benieuwd of je er nog zo over denkt als je een ernstige ziekte krijgt en een experimenteel medicijn je enige mogelijkheid is op genezing. Als je dan toch voor een medicijn kiest ben je gewoon hypocriet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik ben het in principe wel met je eens dat je dan een experimenteel medicijn zou nemen, alleen vind ik het argument rondom covid vaccinatie gewoon slecht. Ik kan ook zeggen "lekker wachten tot iedereen gevaccineerd is om vervolgens mee te liften op goede resultaten" Als je nu tegen de vaccinatie bent moet je dat structureel zijn. Maar ook jij zal in het verleden vaccinaties hebben gehad. Als niemand zich laat vaccineren dan zal het altijd een nieuw medicijn blijven.quote:Op donderdag 11 november 2021 21:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nou nou, dim eens even. Wat ik zeg is volstrekt logisch. Als de kans sowieso groot is dat je doodgaat, kun je in wezen alles nemen om die kans te verbeteren, ongeacht de risico's. Maar als dat niet het geval is, hoef je ook geen onnodige risico's te nemen.
Nee, ik zie dat heel anders. Mijn lichaam, mijn keuze. Wat anderen doen moeten ze zelf weten. Hun lichaam, hun keuze. Ik ga niet op de culpabiliseringstoer en anderen beschuldigen van het onheil in de wereld of wat de overheid over ons heen heeft gestort (want covid is een virus, maar de maatregelen worden door mensen genomen).quote:Op donderdag 11 november 2021 21:06 schreef IkEetSlakken het volgende:
[..]
Ik ben het in principe wel met je eens dat je dan een experimenteel medicijn zou nemen, alleen vind ik het argument rondom covid vaccinatie gewoon slecht. Ik kan ook zeggen "lekker wachten tot iedereen gevaccineerd is om vervolgens mee te liften op goede resultaten" Als je nu tegen de vaccinatie bent moet je dat structureel zijn. Maar ook jij zal in het verleden vaccinaties hebben gehad. Als niemand zich laat vaccineren dan zal het altijd een nieuw medicijn blijven.
Enige verschil is dat het hier om ingrepen op je lichaam gaat. Lichamelijke integriteit is een recht. De overheid bezit je niet, de maatschappij bezit je niet, niemand bezit jou. Iedereen heeft dus het volste recht om dat soort dingen te weigeren en anderen hebben dat maar te respecteren.quote:Maar goed, wat mij vooral tegenstaat is mensen die bewust niet gaan vaccineren en bewust niet gaan testen en dan gaan lopen zeiken dat ze buitengesloten worden. Je hebt verdomme zelf een keus. Als niet vaccineren en niet testen jou keus is, dan moet je gewoon je bek houden. Zelfde als met stemmen. Stem je bewust niet, ga dan ook niet zeiken op de regering.
Maar verder niets persoonlijks hoor
Iedereen heeft het volste recht om voor zichzelf te beslissen. Dat ben ik met je eens. Maar men moet dan ook de consequenties er van ervaren.quote:Op donderdag 11 november 2021 21:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee, ik zie dat heel anders. Mijn lichaam, mijn keuze. Wat anderen doen moeten ze zelf weten. Hun lichaam, hun keuze. Ik ga niet op de culpabiliseringstoer en anderen beschuldigen van het onheil in de wereld of wat de overheid over ons heen heeft gestort (want covid is een virus, maar de maatregelen worden door mensen genomen).
[..]
Enige verschil is dat het hier om ingrepen op je lichaam gaat. Lichamelijke integriteit is een recht. De overheid bezit je niet, de maatschappij bezit je niet, niemand bezit jou. Iedereen heeft dus het volste recht om dat soort dingen te weigeren en anderen hebben dat maar te respecteren.
Maar die consequenties zijn volstrekt artificieel en het gevolg van menselijk (wan)beleid, niet omdat het virus ineens een doos maatregelen uit de kast heeft getrokken. Men doet maar wat. Die maatregelen hebben nauwelijks wat uitgehaald. Ik heb er in ieder geval geen enkel onderbouwd bewijs van gezien dat het wat heeft uitgemaakt. Het zou wat mij betreft zeer onredelijk zijn om dat dan ook zonder meer te accepteren.quote:Op donderdag 11 november 2021 21:16 schreef IkEetSlakken het volgende:
[..]
Iedereen heeft het volste recht om voor zichzelf te beslissen. Dat ben ik met je eens. Maar men moet dan ook de consequenties er van ervaren.
Ik weet niet wat je allemaal op Facebook hebt gezien. Er wordt natuurlijk ontzettend veel informatie verspreid. Het is inderdaad steeds moeilijker om nu te bepalen wat waar en onwaar is, wat betrouwbaar en onbetrouwbaar. Ook dat moet iedereen voor zichzelf bepalen. Zelf ben ik wantrouwig om bovengenoemde redenen, plus nog een heleboel andere redenen die ik niet heb genoemd. Ik heb maar 1 lichaam. Daar ga ik mijn hele level al zuinig mee om. Dus ik ben niet bereid om zomaar iets in te laten spuiten waarvan ik geen idee heb wat het met _mijn_ lichaam zal doen. Misschien ben ik toevallig wel een van die ongelukkigen die er een hartspierontsteking of iets anders aan overhoud. Ik heb daar geen zin in en ik laat me daar ook niet toe dwingen of chanteren. De gevolgen accepteer ik gewoon, ik volg de wet. Maar dat wil niet zeggen dat ik mijn rug niet recht zal houden en ook alle misstanden zal blijven aankaarten. Ergens moet je een grens trekken, want bepaalde mensen met macht zullen je altijd proberen te manipuleren om je klein te krijgen. Ik weiger daaraan mee te doen en voor zover ik begrijp is dat precies wat er nu plaatsvindt. Gehoorzaam en denk niet zelf na, lijkt het motto te zijn.quote:Ik acht jou daar gelukkig wel toe in staat, maar de bagger die je op Facebook tegenkomt vind ik vrij verontrustend. Ook vermakelijk overigens aangezien die volgens mij volledig van het padje zijn, of überhaupt het pad nooit gevonden hebben maar goed...
Dit is veel beter verwoord dan ik deed 100% mee eens!quote:Op donderdag 11 november 2021 18:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
1. Vanaf het begin werd 'het vaccin' als DE ENIGE manier gepropageerd om uit de crisis te komen. Elke andere alternatieve behandelmethode werd veroordeeld, de mensen gecensureerd, het distribueren verboden. Dat wekte bij mij onmiddellijk argwaan op. Men laat artsen hun werk niet doen. Er leek dus vanaf het begin duidelijk een agenda te zijn geweest om die vaccins op massale schaal te distribueren door mensen die geen zuivere motieven lijken te hebben. Dit gaat tot op de dag van vandaag voor door bijv. ivermectine als 'paardenontwormingsmiddel' weg te zetten terwijl dit pertinente onzin is, nog afgezien van het feit of het werkt of niet. We zijn gebombardeerd met propaganda en hersenspoeling om iedereen maar aan dat vaccin te krijgen, en dat stinkt.
2. Op basis van de gegevens is de kans extreem klein dat ik overlijd of ernstige gevolgen aan Covid overhoud. Dus al zou ik het krijgen, zou ik waarschijnlijk niet in het ziekenhuis belanden. Daarmee acht ik mijn risico door covid laag. Dat risico hoef ik niet verder te verlagen met een vaccin, want je kunt bijna nul niet verder verlagen. Mijn risico's door een nieuw onbekend geneesmiddel wil ik op 0 houden. Dus ik kies liever voor covid dan een vaccin. Aangezien ik net covid heb gehad en gewoon lijk te herstellen, lijkt die afweging de juiste te zijn geweest.
3. Eigenlijk waren bovenstaande redenen al genoeg. Maar als ik een derde moet noemen: dezelfde mensen die beweren dat er te veel mensen op aarde zijn voor een duurzame toekomst, beweren dat iedereen vaccins moet nemen om zijn leven te redden. Diezelfde vaccins worden bijna door je strot geduwd door je vrijheden en rechten steeds verder in te perken en door je het leven steeds moeilijker te maken. Ook dat wijst niet op zuivere motieven.
Oftewel: ik heb geen enkel vertrouwen in de mensen die covid-vaccins propageren en de daadwerkelijke gegevens ondersteunen hun voorstelling van zaken ook niet.
Ik vond jouw uitleg ook zeer helder. Kan me er helemaal in vinden. Het was meteen hysterie en dwingende maatregelen, denk zelf niet meer na, word een robot, zet geen masker op, zet wel een masker op, we werden als kleuters toegesproken. Hersenspoeling van A tot Z om je tot een angstig, gehoorzaam knechtje van de overheid te maken dat zelf om zijn eigen beroving van fundamentele rechten staat te roepen en iedereen die zijn mond open durft te trekken tot achterlijk of egoist verklaart.quote:Op donderdag 11 november 2021 22:04 schreef Maharski het volgende:
[..]
Dit is veel beter verwoord dan ik deed 100% mee eens!
De mening dat de aarde overbevolkt is heeft niet als enige logische consequentie dat men vindt dat personen 4 t/m 7 miljard dus maar ter plekke moeten creperen. Meestal denkt men dan aan een humanere vorm van reductie van het aantal mensen, namelijk geboortebeperking.quote:Op donderdag 11 november 2021 18:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
3. Eigenlijk waren bovenstaande redenen al genoeg. Maar als ik een derde moet noemen: dezelfde mensen die beweren dat er te veel mensen op aarde zijn voor een duurzame toekomst, beweren dat iedereen vaccins moet nemen om zijn leven te redden. Diezelfde vaccins worden bijna door je strot geduwd door je vrijheden en rechten steeds verder in te perken en door je het leven steeds moeilijker te maken. Ook dat wijst niet op zuivere motieven.
Het verleden laat zien dat mensen tot allerlei dingen in staat zijn en sommige mensen er geen enkel probleem mee hebben om miljoenen over de kling te jagen.quote:Op donderdag 11 november 2021 22:32 schreef Iblardi het volgende:
[..]
De mening dat de aarde overbevolkt is heeft niet als enige logische consequentie dat men vindt dat personen 4 t/m 7 miljard dus maar ter plekke moeten creperen. Meestal denkt men dan aan een humanere vorm van reductie van het aantal mensen, namelijk geboortebeperking.
Ja, maar de onderbouwing "Ik wou iets doen aan de groeiende wereldpopulatie" heb ik daarbij nooit langs zien komen.quote:Op donderdag 11 november 2021 22:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het verleden laat zien dat mensen tot allerlei dingen in staat zijn en sommige mensen er geen enkel probleem mee hebben om miljoenen over de kling te jagen.
Wat maakt dat uit.quote:Op donderdag 11 november 2021 23:04 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, maar de onderbouwing "Ik wou iets doen aan de groeiende wereldpopulatie" heb ik daarbij nooit langs zien komen.
twee voor dan:quote:Op donderdag 11 november 2021 21:58 schreef VictoriaIntegrity7 het volgende:
Is het niet juist interessant om te vragen of de gevaccineerde 1 voor hem “tegen” reden zou willen noemen
En aan de ongevaccineerde 1 “voor”?
Argument 1 zou voor mij een reden zijn om wel een vaccin te nemen. En wtf zijn kunstmatige antistoffen?quote:Op vrijdag 12 november 2021 04:24 schreef oppiedoppie het volgende:
1. Mijn imuunsysteem werkt prima en ik zit niet in een risicogroep en heb genetisch gezien een goede eerste lijn afweer tegen virussen. Heb zelfs nooit een snotneus. Heb het wss ook al gehad.
2. Niet veel ellende gezien in mijn omgeving door covid, geen doden, iedereen heeft het als een griep (of minder) ervaren en er waren ook mensen ziek na het (helaas niet zelf te kiezen, ik zou eerder voor een traditionele variant gaan) vaccin daarom zou ik liever natuurlijke ipv kunstmatige antistoffen opbouwen. (heb geen TV trouwens en denk dat de angstcampagne daardoor minder goed is binnengekomen is bij mij)
3. Geen vertrouwen in onze liegende overheid en ook niet in de 'big pharma' met lobby's en belangenverstrengelingen en verontrustende afkoopschandalen in het verleden. Dit vaccin is als een griepspuit die kwetsbaren kan helpen maar totaal overbodig is voor gezonde mensen die als verdienmodel gaan worden gebruikt als een groep mensen hun zin gaan krijgen.
Ik denk serieus dat de hele wereld in een collectieve angststoornis is geschoten en daardoor absurde situaties zijn ontstaan.
Doe angststoornis vermoed ik juist bij al die mensen die het vaccin niet vertrouwen.quote:Op vrijdag 12 november 2021 04:24 schreef oppiedoppie het volgende:
1. Mijn imuunsysteem werkt prima en ik zit niet in een risicogroep en heb genetisch gezien een goede eerste lijn afweer tegen virussen. Heb zelfs nooit een snotneus. Heb het wss ook al gehad.
2. Niet veel ellende gezien in mijn omgeving door covid, geen doden, iedereen heeft het als een griep (of minder) ervaren en er waren ook mensen ziek na het (helaas niet zelf te kiezen, ik zou eerder voor een traditionele variant gaan) vaccin daarom zou ik liever natuurlijke ipv kunstmatige antistoffen opbouwen. (heb geen TV trouwens en denk dat de angstcampagne daardoor minder goed is binnengekomen is bij mij)
3. Geen vertrouwen in onze liegende overheid en ook niet in de 'big pharma' met lobby's en belangenverstrengelingen en verontrustende afkoopschandalen in het verleden. Dit vaccin is als een griepspuit die kwetsbaren kan helpen maar totaal overbodig is voor gezonde mensen die als verdienmodel gaan worden gebruikt als een groep mensen hun zin gaan krijgen.
Ik denk serieus dat de hele wereld in een collectieve angststoornis is geschoten en daardoor absurde situaties zijn ontstaan.
Antistoffen die niet op de natuurlijke manier zijn ontstaan maar kunstmatig dmv een vaccin noem ik kunstmatige anti-stoffen, weet niet hoe ze anders te noemen.quote:Op vrijdag 12 november 2021 09:23 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Argument 1 zou voor mij een reden zijn om wel een vaccin te nemen. En wtf zijn kunstmatige antistoffen?
Die antistoffen onstaan op exact dezelfde manier als andere antistoffen in je lichaam, namelijk ze bestaan al voordat je uberhaupt corona of het vaccin hebt gehad, zelfs voordat deze corona bestond. Het enige dat gebeurt is dat de antistoffen (die je al hebt) een indringer herkennen en dat er dan veel meer van die specifieke antistoffen door je lijf gemaakt worden. Daar is helemaal niets kunstmatigs aan.quote:Op vrijdag 12 november 2021 09:38 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Antistoffen die niet op de natuurlijke manier zijn ontstaan maar kunstmatig dmv een vaccin noem ik kunstmatige anti-stoffen, weet niet hoe ze anders te noemen.
Maar waarom zou ik een angststoornis hebben voor een vaccin die ik niet hoef te nemen? Ik vind het vaccin juist een uitkomst. Voor de kwetsbaren, waar ik zelf niet onder val. Dat ik de rest om het vaccin heen niet vertrouw staat los van het vaccin zelf. Het vaccin blijkt niet de gehoopte uitkomst omdat het de verspreiding niet tegenhoud maar heeft wss wel levens gered.quote:Op vrijdag 12 november 2021 09:33 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Doe angststoornis vermoed ik juist bij al die mensen die het vaccin niet vertrouwen.
Die trappen in de klassieke val waardoor vliegen enger lijkt dan autorijden.
Een hele hoop hersengymnastiek en taalfouten. De bezuinigingen het onderwijs komen met de Coronacrisis ook wel naar boven.quote:Op vrijdag 12 november 2021 09:53 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Maar waarom zou ik een angststoornis hebben voor een vaccin die ik niet hoef te nemen? Ik vind het vaccin juist een uitkomst. Voor de kwetsbaren, waar ik zelf niet onder val. Dat ik de rest om het vaccin heen niet vertrouw staat los van het vaccin zelf. Het vaccin blijkt niet de gehoopte uitkomst omdat het de verspreiding niet tegenhoud maar heeft wss wel levens gered.
Imo zijn er mensen die echt bang zijn geworden voor het virus en deze mensen zijn ontzettend opgelucht dat ze het vaccin hebben mogen krijgen, ook mensen die totaal niet in de risicogroep zitten. Deze mensen hebben echt stress gehad en angsgevoelens.
Daarnaast een hele hoop die het alleen heeft gedaan om hun (beloofde) vrijheid terug te krijgen en deze mensen zijn nu de extra groep binnen de vaxx groep die zich bedonderd voelen omdat ze nu alsnog restricties hebben en daar ook een ongenuanceerde zondebok voor hebben aangewezen gekregen.
Verder is de algemene stijl van je tekstje behoorlijk slecht, zeg ik als iemand die zelf elke dag foutloos moet schrijven voor zijn werk.quote:Op vrijdag 12 november 2021 10:20 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Een hele hoop hersengymnastiek en taalfouten. De bezuinigingen IN het onderwijs komen met de Coronacrisis ook wel naar boven.
Een vaccin nemen is niet altijd omdat je zo bang bent voor jezelf, maar omdat het een deel van de oplossing is voor de pandemie. Dat is behoorlijk rationeel.
Grappig hoe antivaxers toch steeds de boel proberen om te draaien. Helaas werkt die logica zelden. Ik vind echt dat er van alles beter kan mbt maatregelen, communicatie, lockdowns codes etc. Maar houd sowieso eens op met mensen steeds van van alles te. Beschuldigen en allerlei onzin over ze aan te nemen.
Notabene is dit topic er waarin mensen heel helder uitleggen waarom ze wel of niet gevaccineerd Zijn.
Er is niet zo heel veel bezuinigd op de zorg, 1 op de 6 mensen in nederland werkt in de zorg dat kan in de toekomst nog wel eens naar 1 op de 3 moeten gaan dat is op een gegeven moment niet meer houdbaar. Daarnaast waarom is zorg aan het bed wel zorg en een vaccin geen zorg? Waar ligt precies die afsplitsing van zorg?quote:Op vrijdag 12 november 2021 11:03 schreef Jappie het volgende:
2) Het huidige vaccinatiebeleid is niet gericht op het gezondmaken of houden van de gemeenschap maar is feitelijk gericht op het oplossen van een economisch probleem. De verzorgingsstaat is de afgelopen decennia flink uitgekleed omdat deze te duur werd, niet om het welzijn van de mensen te bevorderen. Op zich vind ik het idee de zorg verder terug te dringen niet verkeerd (mijn filosofie is immers gericht op herstel van de maatschappij als geheel en niet op het mensen afhankelijk maken van allerlei hulpmiddelen) maar ik heb altijd geleerd je oude schoenen niet weg te gooien voordat je nieuwe hebt. Evenzogoed als dat je nu gedwongen bent kwetsbaren te vaccineren terwijl je de rest van de maatschappij probeert te repareren had je dit principe ook moeten hanteren bij het afbouwen van de zorg.
Volgens mij hebben de westerse overheden de verantwoordelijkheid voor de veiligheid van de vaccins op zich genomen.quote:Op donderdag 11 november 2021 19:52 schreef Nober het volgende:
- Het vaccin zit in de testfase
- Niemand is verantwoordelijk
- Geen behoefte om telkens boosters bij te spuiten
De gebruikte vaccins zijn door de drie gangbare testfases heen gegaan.quote:Op donderdag 11 november 2021 19:52 schreef Nober het volgende:
- Het vaccin zit in de testfase
- Niemand is verantwoordelijk
- Geen behoefte om telkens boosters bij te spuiten
De vraag stellen zeker zoals jij het doet is hem tevens beantwoorden. Ik zeg dat de zorg is uitgekleed...daar waar gezien de vergrijzing je eigenlijk een uitbreiding zou mogen verwachten is het omgekeerde gebeurd. Minder personeel langere uren meer patienten per medewerker..minder ziekenhuizen minder bedden noem het allemaal maar op. Je kunt dan per saldo nog steeds hogere uitgaven hebben maar je hebt het systeem wel uitgekleed.quote:Op vrijdag 12 november 2021 11:06 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Er is niet zo heel veel bezuinigd op de zorg, 1 op de 6 mensen in nederland werkt in de zorg dat kan in de toekomst nog wel eens naar 1 op de 3 moeten gaan dat is op een gegeven moment niet meer houdbaar. Daarnaast waarom is zorg aan het bed wel zorg en een vaccin geen zorg? Waar ligt precies die afsplitsing van zorg?
Feitelijk is er juist steeds meer en meer geld naar de zorg, dat komt ook mede door de vergrijzing en (grappig genoeg) ook doordat de zorg kwalitatief steeds beter wordt (lees we houden mensen steeds langer op de been)
Duurdere meer succesvolle behandelingen moet je ook mee factureren en de hoeveelheid zorg die nodig is. Wellicht is het uitgekleed maar maken ze wel meer mensen warm.quote:Op vrijdag 12 november 2021 11:11 schreef Jappie het volgende:
[..]
De vraag stellen zeker zoals jij het doet is hem tevens beantwoorden. Ik zeg dat de zorg is uitgekleed...daar waar gezien de vergrijzing je eigenlijk een uitbreiding zou mogen verwachten is het omgekeerde gebeurd. Minder personeel langere uren meer patienten per medewerker..minder ziekenhuizen minder bedden noem het allemaal maar op. Je kunt dan per saldo nog steeds hogere uitgaven hebben maar je hebt het systeem wel uitgekleed.
Hoe bedoel je? Teveel posts die we allemaal al in andere topics gezien hebben terwijl dit topic bedoeld was om vooral (of enkel) lijstjes met antwoorden te bevatten?quote:Op vrijdag 12 november 2021 11:12 schreef Bosbeetle het volgende:
(oh en sorry ik blijf dit topic misbruiken is niet persee mijn insteek maar soms kan ik slecht op handen blijven zitten, mocht ik het weer doen roep gerust )
Aangezien ik vaccinatie voor mezelf niet nodig vind (een keuze, een gok en dus een risico) en ik het geen probleem vind mezelf aan de maatregelen te houden (zolang het over spelen en niet over brood gaat), heb ik vooralsnog een afwachtende houding aangenomen.quote:Op donderdag 11 november 2021 21:06 schreef IkEetSlakken het volgende:
[..]
Ik ben het in principe wel met je eens dat je dan een experimenteel medicijn zou nemen, alleen vind ik het argument rondom covid vaccinatie gewoon slecht. Ik kan ook zeggen "lekker wachten tot iedereen gevaccineerd is om vervolgens mee te liften op goede resultaten" Als je nu tegen de vaccinatie bent moet je dat structureel zijn. Maar ook jij zal in het verleden vaccinaties hebben gehad. Als niemand zich laat vaccineren dan zal het altijd een nieuw medicijn blijven.
Maar goed, wat mij vooral tegenstaat is mensen die bewust niet gaan vaccineren en bewust niet gaan testen en dan gaan lopen zeiken dat ze buitengesloten worden. Je hebt verdomme zelf een keus. Als niet vaccineren en niet testen jou keus is, dan moet je gewoon je bek houden. Zelfde als met stemmen. Stem je bewust niet, ga dan ook niet zeiken op de regering.
Maar verder niets persoonlijks hoor
Dat dit een open topic is met beweegredenen en niet persee een discussie topic over die beweegredenen. Daar moet ik me een beetje op inhouden.quote:Op vrijdag 12 november 2021 11:25 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Teveel posts die we allemaal al in andere topics gezien hebben terwijl dit topic bedoeld was om vooral (of enkel) lijstjes met antwoorden te bevatten?
Ja helemaal mee eens, jij niet alleen. Misschien even de bezem er doorheen halen?quote:Op vrijdag 12 november 2021 11:27 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat dit een open topic is met beweegredenen en niet persee een discussie topic over die beweegredenen. Daar moet ik me een beetje op inhouden.
Dat klopt maar dit is de eerste grootschalige toepassing van mRNA- en vectorvaccins, en de westerse overheden hebben de verantwoordelijkheid voor de veiligheid op zich genomen.quote:Op vrijdag 12 november 2021 11:09 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
De gebruikte vaccins zijn door de drie gangbare testfases heen gegaan.
Eerst mij even wijzen op mijn taalfouten en vervolgens mij erop wijzen dat ik moet ophouden andere mensen te beschuldigen.quote:Op vrijdag 12 november 2021 10:20 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Een hele hoop hersengymnastiek en taalfouten. De bezuinigingen het onderwijs komen met de Coronacrisis ook wel naar boven.
Een vaccin nemen is niet altijd omdat je zo bang bent voor jezelf, maar omdat het een deel van de oplossing is voor de pandemie. Dat is behoorlijk rationeel.
Grappig hoe antivaxers toch steeds de boel proberen om te draaien. Helaas werkt die logica zelden. Ik vind echt dat er van alles beter kan mbt maatregelen, communicatie, lockdowns codes etc. Maar houd sowieso eens op met mensen steeds van van alles te. Beschuldigen en allerlei onzin over ze aan te nemen.
Notabene is dit topic er waarin mensen heel helder uitleggen waarom ze wel of niet gevaccineerd Zijn.
Ik vind dit een heel zorgwekkend argument.quote:Op donderdag 11 november 2021 21:10 schreef Bosbeetle het volgende:
3. Als wetenschapper wil ik aan mijn naasten en buitenwereld laten zien dat ik vertrouw in de huidige medische wetenschap en zijn procedures.
Het probleem van overbevolking bestaat niet alleen uit de hoeveelheid mensen, maar ook uit de welvaart waarin ze leven.quote:Op donderdag 11 november 2021 22:32 schreef Iblardi het volgende:
[..]
De mening dat de aarde overbevolkt is heeft niet als enige logische consequentie dat men vindt dat personen 4 t/m 7 miljard dus maar ter plekke moeten creperen. Meestal denkt men dan aan een humanere vorm van reductie van het aantal mensen, namelijk geboortebeperking.
Er zit toch wel degelijk verschil in de immuunreactie na vaccinatie en na natuurlijk herstel?quote:Op vrijdag 12 november 2021 09:47 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Die antistoffen onstaan op exact dezelfde manier als andere antistoffen in je lichaam, namelijk ze bestaan al voordat je uberhaupt corona of het vaccin hebt gehad, zelfs voordat deze corona bestond. Het enige dat gebeurt is dat de antistoffen (die je al hebt) een indringer herkennen en dat er dan veel meer van die specifieke antistoffen door je lijf gemaakt worden. Daar is helemaal niets kunstmatigs aan.
Maar offtopic voor dit topic, ieder zijn redenen.
Het grootste verschil is of het tegen een compleet virus is (dus tegen de virusdeeltjes en de eiwitten die je eigen cellen tot expressie brengen na infectie ) of alleen tegen het spike eiwit. Want daar heb je gelijk het grootste verschil tussen het vaccin en het virus. Het virus is een lipide blaasje met daarin eiwitten en RNA dmv RNA brengen je eigen cellen alle viruseiwitten tot expressie en worden nieuwe virussen gebouwd. Het vaccin is een lipide blaasje met daarin RNA dmv RNA brengen je eigen cellen één virus eiwit tot expressie. (dikgedrukt overeenkomsten onderstreept verschillen tussen virus en vaccin). De immuun reactie is wat milder na vaccinatie omdat er geen productie van virusdeeltjes is en de hoeveelheid eiwit (antigenen) waarop gereageerd hoeft te worden vele malen lager is dan bij een corona infectie. De mechanismen van de immunisatie zijn verder hetzelfde.quote:Op vrijdag 12 november 2021 12:28 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Er zit toch wel degelijk verschil in de immuunreactie na vaccinatie en na natuurlijk herstel?
(Wat naar mijn verwachting bij een subunit-vaccin niet anders zal zijn trouwens, maar dat vind ik lastig te beoordelen.)
Overigens is het natuurlijk wel lastig daar dan de juiste term voor te vinden, ik vond kunstmatige antistoffen alhoewel niet helemaal correct wel begrijpelijk.
Dat wist ik, en dat snap ik tot op zekere hoogte.quote:Op vrijdag 12 november 2021 12:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Het grootste verschil is of het tegen een compleet virus is (dus tegen de virusdeeltjes en de eiwitten die je eigen cellen tot expressie brengen na infectie ) of alleen tegen het spike eiwit. Want daar heb je gelijk het grootste verschil tussen het vaccin en het virus. Het virus is een lipide blaasje met daarin eiwitten en RNA dmv RNA brengen je eigen cellen alle viruseiwitten tot expressie en worden nieuwe virussen gebouwd. Het vaccin is een lipide blaasje met daarin RNA dmv RNA brengen je eigen cellen één virus eiwit tot expressie. (dikgedrukt overeenkomsten onderstreept verschillen tussen virus en vaccin). De immuun reactie is wat milder na vaccinatie omdat er geen productie van virusdeeltjes is en de hoeveelheid eiwit (antigenen) waarop gereageerd hoeft te worden vele malen lager is dan bij een corona infectie. De mechanismen van de immunisatie zijn verder hetzelfde.
Ja maar het zit nog steeds in soort van noodgebruik ivm crisis omdat de laatste fase te lang duurde om te wachten op dat moment, logisch ook.quote:Op vrijdag 12 november 2021 11:09 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
De gebruikte vaccins zijn door de drie gangbare testfases heen gegaan.
Onderzoek naar vectorvaccins is al sinds de jaren '70. Daarnaast word het ook gebruikt bij Ebola, Zika, griep en HIV.quote:Op vrijdag 12 november 2021 11:33 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat klopt maar dit is de eerste grootschalige toepassing van mRNA- en vectorvaccins, en de westerse overheden hebben de verantwoordelijkheid voor de veiligheid op zich genomen.
Ik denk dat je ze verward met subunit-vaccins.quote:Op vrijdag 12 november 2021 14:44 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Onderzoek naar vectorvaccins is al sinds de jaren '70. Daarnaast word het ook gebruikt bij Ebola, Zika, griep en HIV.
https://www.cdc.gov/coron(...)-vaccine-basics.htmlquote:Op vrijdag 12 november 2021 15:00 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik denk dat je ze verward met subunit-vaccins.
https://en.wikipedia.org/wiki/Viral_vector_vaccine
Daarnaast is onderzoek volstrekt niet hetzelfde als grootschalige toepassing in mensen.
Goedgekeurde HIV en influenza vector vaccins zijn er volgens mij nog niet.
?quote:Op vrijdag 12 november 2021 15:15 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
https://www.cdc.gov/coron(...)-vaccine-basics.html
Lees dat stuk dan eerst, voordat je reageert.quote:Op vrijdag 12 november 2021 15:17 schreef Tanatos het volgende:
[..]
?
Nogmaals, onderzoek is heel wat anders dan daadwerkelijke grootschalige toepassing in mensen.
Ik heb dat stuk gelezen, er staat voor mij niets nieuws in.quote:Op vrijdag 12 november 2021 15:19 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Lees dat stuk dan eerst, voordat je reageert.
Lekker afleiden van het punt. Jij komt er wel op de Willem Engel academie.quote:Op vrijdag 12 november 2021 10:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Verder is de algemene stijl van je tekstje behoorlijk slecht, zeg ik als iemand die zelf elke dag foutloos moet schrijven voor zijn werk.
Het is meestal geen goed idee om anderen op hun taal aan te spreken, gegarandeerd dat je zelf allerlei fouten maakt.
Soms moet je het het er gewoon even inwrijven.quote:Op vrijdag 12 november 2021 21:31 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Lekker afleiden van het punt. Jij komt er wel op de Willem Engel academie.
Een vaccin is inderdaad geen medicijn. Maar goed, ik was niet degene die die vergelijking trok. Maar iedereen z'n eigen keuze, zolang men dan maar niet gaat zeuren over buitengesloten worden.quote:Op vrijdag 12 november 2021 11:25 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Aangezien ik vaccinatie voor mezelf niet nodig vind (een keuze, een gok en dus een risico) en ik het geen probleem vind mezelf aan de maatregelen te houden (zolang het over spelen en niet over brood gaat), heb ik vooralsnog een afwachtende houding aangenomen.
Ik heb geen ouderen/kwetsbaren in mijn directe omgeving.
Men is met voorrang (terecht) ouderen en kwetsbaren gaan vaccineren, en pas veel later is naar voren gekomen dat de vaccinaties juist bij die doelgroepen niet altijd goed aanslaat.
Als Novavax goedgekeurd wordt zal ik vaccinatie heroverwegen.
Overigens is dat vooral een emotionele reactie, ik heb niet de kennis om de veiligheid van mRNA- en vectorvaccins goed te kunnen beoordelen.
Een vaccin is trouwens eigenlijk geen medicijn.
Wat is er mis met ‘sowieso’? Verder mag ‘notabene’ ook aan elkaar geschreven worden, dus zit je hem af te zeiken over een paar hoofdletter.quote:Op vrijdag 12 november 2021 10:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Verder is de algemene stijl van je tekstje behoorlijk slecht, zeg ik als iemand die zelf elke dag foutloos moet schrijven voor zijn werk.
Het is meestal geen goed idee om anderen op hun taal aan te spreken, gegarandeerd dat je zelf allerlei fouten maakt.
Kijk dat is mooi snel.quote:Op vrijdag 12 november 2021 22:51 schreef IkEetSlakken het volgende:
[..]
Een vaccin is inderdaad geen medicijn. Maar goed, ik was niet degene die die vergelijking trok. Maar iedereen z'n eigen keuze, zolang men dan maar niet gaat zeuren over buitengesloten worden.
Hier wordt morgen trouwens bij mijn wederhelft de boosterprik gezet!
Lol, hij zat zelf iemand af te zeiken. Ik wijs hem alleen op zijn eigen fouten, lijkt me wel terecht. "Sowieso" is erg raar na de vorige zin, daardoor volgen de zinnen niet logisch op elkaar.quote:Op vrijdag 12 november 2021 22:53 schreef cemeteryslut het volgende:
[..]
Wat is er mis met ‘sowieso’? Verder mag ‘notabene’ ook aan elkaar geschreven worden, dus zit je hem af te zeiken over een paar hoofdletter.
Beetje pot ketel denk ik
1:Wij hebben in onze familie een nogal agressief immuunsysteem dat korte mette maakt met virussen maar ook met vaccins.quote:Op donderdag 11 november 2021 17:27 schreef Forumtijger het volgende:
Voor alle niet-gevaccineerden: Wat zijn jouw 3 belangrijkste redenen om je niet te laten vaccineren? Lees niet eerst de reacties van anderen, maar overdenk eerst wat die redenen voor jou zijn en post dan je reactie, voor je de reacties van anderen gaat lezen, zodat je niet andermans redenen kopieert.
Voor iedereen die wel gevaccineerd is: Wat zijn jouw 3 belangrijkste redenen om je wél te laten vaccineren? Voor jullie geldt hetzelfde: Lees niet eerst de reacties van anderen, maar overdenk eerst wat die redenen voor jou zijn en post dan je reactie, voor je de reacties van anderen gaat lezen, zodat je niet andermans redenen kopieert.
Nadat je je reactie hebt geplaatst, mag je de overige reacties lezen, en evt daarop reageren.
NIET STIEKEM TOCH EERST KIJKEN!!
Wow heftig, cytokinestorm?quote:Op vrijdag 12 november 2021 23:43 schreef DrDarwin het volgende:
[..]
1:Wij hebben in onze familie een nogal agressief immuunsysteem dat korte mette maakt met virussen maar ook met vaccins.
Vandaar dat we ook nooit gevaccineerd zijn, ook geen geen DKTP prik enz.
2: Één Griep vaccinatie 20 jaar geleden (aangeraden door mijn huisarts en mijn vrouw) resulteerde in een gevecht tegen de dood, met dagenlang meer dan 40 graden koorts en een huilende huisarts die spijt had dat hij de spuit gezet had.
3: Ik heb nu nog last van die flauwekul, dus flikker op met je vaccin.
Ik heb daar meer vertrouwen in dan in de 'research' en het 'kritisch denkvermogen' van de doorsnee complotdenker.quote:Op vrijdag 12 november 2021 11:37 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Ik vind dit een heel zorgwekkend argument.
Via het ziekenhuis. Maar goed, vanwege kanker behoort ze tot de risico groep. Nu schoon gelukkig, maar na chemo, immuuntherapie en bestraling toch een risico groep.quote:Op vrijdag 12 november 2021 23:06 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Kijk dat is mooi snel.
Hoe is dat geregeld, via de huisarts?
Ik hoop dat de boostershots voor zoveel mogelijk kwetsbaren zo snel mogelijk beschikbaar zijn.
Wat valt er niet te vertrouwen aan het argument dat hij het doet als blijk van vertrouwen?quote:Op zaterdag 13 november 2021 01:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik heb daar meer vertrouwen in dan in de 'research' en het 'kritisch denkvermogen' van de doorsnee complotdenker.
Dat vind ik na chemo en bestraling ook wel begrijpelijk.quote:Op zaterdag 13 november 2021 01:58 schreef IkEetSlakken het volgende:
[..]
Via het ziekenhuis. Maar goed, vanwege kanker behoort ze tot de risico groep. Nu schoon gelukkig, maar na chemo, immuuntherapie en bestraling toch een risico groep.
Op zich waren de chemo's en immuuntherapie voor haar goed te doen, eigenlijk alleen vermoeidheidsklachten. Nu na alle behandelingen heeft ze wel last van neuropathie en een jaar later heeft ze bijvoorbeeld nog altijd geen vingerafdruk, maar goed daar valt mee te leven. En al je slijmvliezen gaan eigenlijk kapot. Maar dat herstelt rustig aan ook weer. Tot 3 kwart van de behandelingen heeft ze gewoon nog kunnen hardlopen. De verzekeraar heeft alles inderdaad vergoed. Gelukkig welquote:Op zaterdag 13 november 2021 10:19 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat vind ik na chemo en bestraling ook wel begrijpelijk.
Hoe belastend was de immuuntherapie eigenlijk?
Wat ik daarover terug geeft me wel het idee dat we door de ontwikkelingen qua kennis op het gebied van de eiwitten wel behoorlijke sprongen hebben gemaakt die helpen bij het bestrijden van kanker maar ook inzichten in virale infectes kunnen geven.
Heeft de verzekeraar de immuuntherapie vergoed?
Dat is goed om te horen, succes met het verdere herstel.quote:Op zaterdag 13 november 2021 13:27 schreef IkEetSlakken het volgende:
[..]
Op zich waren de chemo's en immuuntherapie voor haar goed te doen, eigenlijk alleen vermoeidheidsklachten. Nu na alle behandelingen heeft ze wel last van neuropathie en een jaar later heeft ze bijvoorbeeld nog altijd geen vingerafdruk, maar goed daar valt mee te leven. En al je slijmvliezen gaan eigenlijk kapot. Maar dat herstelt rustig aan ook weer. Tot 3 kwart van de behandelingen heeft ze gewoon nog kunnen hardlopen. De verzekeraar heeft alles inderdaad vergoed. Gelukkig wel
Ze is 44, dus relatief jong. Voordeel is wel dat ze al trainde voor de halve marathon toen ze ziek werd. Dat het terugkomt is geloof ik 15% kans. Maar goed, dat zegt eigenlijk toch vrij weinig. Komende jaren in ieder geval onder controlequote:Op zaterdag 13 november 2021 13:33 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat is goed om te horen, succes met het verdere herstel.
Als ze nog hardloopt is ze wel erg jong getroffen, ik hoop dat ze schoon blijft.
Wellicht geeft de immuuntherapie daar ook meer zekerheid op, alhoewel dat wel van de vorm daarin zal afhangen.
Je moet ook geen politici vertrouwen. Daar ging je al de mist in.quote:Op donderdag 11 november 2021 17:47 schreef halfway het volgende:
Wij prikken ons een weg naar de vrijheid(Hugo 2020). Dat is de enigste reden waarom ik het gedaan heb. Helaas dus
dus bij corona denk je: fuck it, doe mij maar een pilletje dan, kom maar op met de dood.quote:Op maandag 15 november 2021 23:20 schreef MylittleTony het volgende:
Waarom niet:
Niet nodig:
Heel waarschijnlijk al corona gehad helemaal in het begin, toen je nog niet kon testen. Nu nog steeds antistoffen, (aangetoond), maar dat is niet geldig voor een groen vinkje omdat je er geen specifieke datum aan kan hangen
Je verspreidt het virus met of zonder vaccin nog net zo hard, op grote schaal is er geen link aangetoond tussen besmettingscijfers en vaccinatiegraad, integendeel zelfs (wie een bron wilt zien zegt het maar). Ik ben zelf jong en gezond, en de kans dat ik in het ziekenhuis kom ermee is miniem. Als ik ziek ben blijf ik wel thuis, zoals vroeger bij de griep ook. Mocht ik tch zo ziek worden dat ik op de ic aan de beademing moet ofzo, dan neem ik afscheid en mogen ze me een pil van Drion in mn mik gooien. Die lijdensweg heb ik sowieso geen zin in.
Veiligheid:
Er is nog 0,0 data over veiligheid op lange termijn. En op korte termijn: Ik ken persoonlijk al meer mensen dan ik op mijn vingers kan tellen, met serieuze medische klachten die zomaar opeens zijn ontstaan binnen een paar dagen na die spuit. Artsen weigeren het serieus te nemen, maar kunnen ook geen andere verklaring geven. Sommige willen het zelfs niet bespreken. En als ik dat bespreek met mensen buitelen ze over elkaar heen om het als 'nepnieuws en complottheorieen' af te wimpelen. Dan ben ik maar een wappie.
En gebrek aan vertrouwen in de overheid en het beleid. Ik heb zelf chronische problemen gekregen omdat mijn fysio tijdens de 1e lockdown bijna 4 maanden stil lag. Het is nu, 1,5 jaar later, nog steeds maar de vraag of ik ooit nog fatsoenlijk zal kunnen sporten of mijn beroep nog kan uitoefenen. En dan krijg je van mensen te horen 'nou, als je corona had gekregen was het nog erger geweest'. Flikker een eind op zeg Daarnaast ook iemand in de familie op die manier verloren, uitgestelde kankerbehandeling.
Er wordt nu al meer dan 1,5 jaar de ene leugen na de andere verkondigd door hugo en rutte, ik zou nog geen tweedehands fiets van die lui vertrouwen. Laat staan een vaccin van een nieuw type. Het is ondertussen wel duidelijk dat alle nevenschade van de coronamaatregelen heel makkelijk voor lief genomen wordt (het advies van de SER om geen 2e lockdown te doen is een perfect voorbeeld), en daar doe ik niet meer aan mee. Ik heb wel genoeg opgeofferd denk ik zo.
Niet lezen als optie gekozen.quote:Op donderdag 11 november 2021 17:27 schreef Forumtijger het volgende:
Voor alle niet-gevaccineerden: Wat zijn jouw 3 belangrijkste redenen om je niet te laten vaccineren? Lees niet eerst de reacties van anderen, maar overdenk eerst wat die redenen voor jou zijn en post dan je reactie, voor je de reacties van anderen gaat lezen, zodat je niet andermans redenen kopieert.
Voor iedereen die wel gevaccineerd is: Wat zijn jouw 3 belangrijkste redenen om je wél te laten vaccineren? Voor jullie geldt hetzelfde: Lees niet eerst de reacties van anderen, maar overdenk eerst wat die redenen voor jou zijn en post dan je reactie, voor je de reacties van anderen gaat lezen, zodat je niet andermans redenen kopieert.
Nadat je je reactie hebt geplaatst, mag je de overige reacties lezen, en evt daarop reageren.
NIET STIEKEM TOCH EERST KIJKEN!!
Mijn redenen om mij wel te laten vaccineren waren:quote:Op donderdag 11 november 2021 17:27 schreef Forumtijger het volgende:
Voor alle niet-gevaccineerden: Wat zijn jouw 3 belangrijkste redenen om je niet te laten vaccineren? Lees niet eerst de reacties van anderen, maar overdenk eerst wat die redenen voor jou zijn en post dan je reactie, voor je de reacties van anderen gaat lezen, zodat je niet andermans redenen kopieert.
Voor iedereen die wel gevaccineerd is: Wat zijn jouw 3 belangrijkste redenen om je wél te laten vaccineren? Voor jullie geldt hetzelfde: Lees niet eerst de reacties van anderen, maar overdenk eerst wat die redenen voor jou zijn en post dan je reactie, voor je de reacties van anderen gaat lezen, zodat je niet andermans redenen kopieert.
Nadat je je reactie hebt geplaatst, mag je de overige reacties lezen, en evt daarop reageren.
NIET STIEKEM TOCH EERST KIJKEN!!
Ja, want iedereen die corona krijgt komt op de icquote:Op dinsdag 16 november 2021 08:04 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dus bij corona denk je: fuck it, doe mij maar een pilletje dan, kom maar op met de dood.
maar bij vaccin denk je; te hoog risico, straks gebeurt er wat met me..
dat doet er niet echt toe he... je zegt wat je zegt, en het is volledig tegenstrijdig. bang voor een veilig vaccin, totaal niet bang om dood te gaan aan corona.quote:Op dinsdag 16 november 2021 10:51 schreef MylittleTony het volgende:
[..]
Ja, want iedereen die corona krijgt komt op de ic
Is begrijpend lezen zo moeilijk? In mijn eerste bericht staan al die punten al.quote:Op dinsdag 16 november 2021 11:56 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat doet er niet echt toe he... je zegt wat je zegt, en het is volledig tegenstrijdig. bang voor een veilig vaccin, totaal niet bang om dood te gaan aan corona.
dus gewoon ook niet bang zijn voor een vaccin, lijkt me. of bang voor allebei.
ik dacht, je bent je er niet bewust van dat je jezelf tegenspreekt.quote:Op dinsdag 16 november 2021 14:30 schreef MylittleTony het volgende:
[..]
Is begrijpend lezen zo moeilijk? In mijn eerste bericht staan al die punten al.
Nee, gangbaar is meerdere jaren testen. Als dat was gebeurd dan hadden mensen die Janssen namen, vooraf geweten dat het maar ongeveer 5 maanden bescherming zou bieden. bron: https://www.medrxiv.org/c(...)21264966v1.full-text Om maar een voorbeeld te noemen. En dan kan je zeggen, daar was de tijd niet voor. Maar dan kan je niet tegelijkertijd zeggen dat het veilig en effectief is, want dat weet je dan niet zeker.quote:Op vrijdag 12 november 2021 11:09 schreef Bosbeetle het volgende:
De gebruikte vaccins zijn door de drie gangbare testfases heen gegaan.
quote:Waarom ik geen vaccin neem.
- Het vaccin beschermt anderen niet. Het vaccin verminderd de symptomen, maar verminderd de kans op overdracht maar met een beetje (een recent onderzoek komt op 42% (1)), waardoor het virus onder gevaccineerden nog zal verspreiden. Zeker als zij deze winter met hun groene vinkje weer in de kroeg zitten met de deltavariant met 1000x viral load (2). In Nature staat: “…vaccinated people who become infected with Delta SARS-CoV-2 can carry as much virus in their nose as do unvaccinated people”(3). Dus... zonder vaccin krijg ik corona, word ik ziek en blijf ik thuis. Met vaccin voel ik het niet en ga ik bij mijn oma op bezoek. Dus ik verwacht dat ik kwetsbaren beter bescherm als ik geen vaccin neem.
- Er is een risico dat deze massavaccinatie met een vaccin dat overdracht niet stopt, juist zorgt voor meer nieuwe varianten. In ieder geval niet voor minder, want het houdt verspreiding niet tegen. Er zijn verschillende onafhankelijke wetenschappers(4)(5) (die dus minder hoeven te vrezen voor hun baan als ze kritisch zijn) die zeggen dat het virus in een gevaccineerde persoon juist “leert” het vaccin te omzeilen en hierdoor meer virulentere varianten ontstaan. Op eenzelfde manier als massaal gebruik van antibiotica leidt tot resistente bacteriën. We zouden door massavaccinatie in een wereldwijde vicieuze cirkel kunnen komen van steeds nieuwe varianten en nieuwe vaccins. Zij adviseren het vaccin alleen voor groepen met hoog risico, waar ik niet toe behoor.
- Is het vaccin goed voor mijn gezondheid? Als ik de reeds bekende risico’s bekijk, dan lijkt het beter om het vaccin te nemen dan corona te krijgen. Maar ik weet niet in hoeverre de informatie is te vertrouwen, de overheid houdt niet eens het aantal doden na vaccin goed bij(6). Ik denk dat het vaccin meer onbekende risico’s heeft. Mensenlichamen hebben altijd al op grote schaal te maken met (corona) virussen, maar pas sinds een jaar op grote schaal met mRNA vaccins. Een risico van onbekende grootte is bijvoorbeeld Antibody-dependent enhancement: dat door vaccinatie het immuunsysteem slechter gaat werken bij een toekomstige infectie. En dan het feit dat natuurlijke immuniteit na infectie lang werkt (7), waarschijnlijk zelfs levenslang en het vaccin snel in werking achteruit gaat. Dus je moet één keer besmet worden, afwegen tegen een heel aantal keer zo’n (steeds korter getest) mRNA vaccin. Als gezonde persoon die drie keer per week en rondje hardloopt, gok ik op één keer corona.
- Hoe meer mensen het vaccin nemen, hoe makkelijker het wordt om de ongevaccineerden buiten te sluiten of anders te benadelen. Hierdoor zal het bij volgende vaccinatierondes moeilijker worden om te weigeren. Of anders geformuleerd: als een volk zich laat chanteren, dan wordt het chanteerbaar. We verliezen zo steeds meer de zeggenschap over ons eigen lichaam.
- Ik heb geen vertrouwen in het hele systeem dat mij het vaccin wil opdringen.
- Ik wil zo min mogelijk meewerken aan een wereld waar overheid, EU, NGOs, Big Pharma en Big tech steeds meer zeggenschap krijgen over ons leven, minder individuele vrijheden, meer censuur en medische apartheid.(8)(9)
PS:
- Het argument van te weinig IC capaciteit vind ik onterecht. Met een nood-breekt-wet-mentaliteit had in het begin van corona IC-personeel aangetrokken kunnen worden dat afgelopen jaren was wegbezuinigd, met pensioen was gegaan, etc.. Anderen met een zorg- of medische achtergrond hadden een verkorte IC cursus kunnen krijgen gericht op corona. De toelatingseisen soepel en het salaris dubbel, dan heb je binnen de kortste tijd voldoende personeel. Maar in plaats hiervan is er gekozen(10) om de nood-breekt-wet-mentaliteit toe te passen om alle 18 miljoen mensen hun vrijheid, plezier en sociaal contact te ontnemen. En nu 90% (11) van de Nederlandse bevolking antistoffen heeft, zou de IC-capaciteit nog steeds een probleem zijn volgens Hugo de Jonge. En dan geeft hij de ongevaccineerden de schuld, het is bewust groepen tegen elkaar opzetten.
- Het eindresultaat zal zijn dat bijna iedereen, gevaccineerd of niet, één keer besmet raakt. En pas na besmetting ben je goed beschermd (12), ook tegen overdracht. Na verloop van tijd kunnen nieuwe varianten weer onder bepaalde groepen verspreiden, maar dan niet meer voor grote problemen zorgen, omdat de brede natuurlijke immuniteit na infectie nog gedeeltelijk bescherming biedt, dit in tegenstelling tot immuniteit voor alleen een spike eiwit. Dus; besmettingen zijn de oplossing, niet het probleem. Alle maatregelen die besmettingen tegenhouden zorgen dus dat we langer een probleem hebben.
Bronvermelding:
1. Mayo reports declining COVID-19 vaccine effectiveness https://www.startribune.com/mayo-reports.../600087246/
2. 21 July 2021 How the Delta variant achieves its ultrafast spread https://www.nature.com/articles/d41586-021-01986-w
3. How do vaccinated people spread Delta? What the science says https://www.nature.com/articles/d41586-021-02187-1
4. Imperfect Vaccination Can Enhance the Transmission of Highly Virulent Pathogens Andrew F. Read ,Susan J. Baigent,Claire Powers,Lydia B. Kgosana,Luke Blackwell,Lorraine P. Smith,David A. Kennedy,Stephen W. Walkden-Brown,Venugopal K. Nair. Published: July 27, 2015 https://doi.org/10.1371/journal.pbio.1002198
5. https://www.geertvandenbossche.org/
6. https://maurice.nl/2021/08/20/te-weinig-dood-na-vaccinatie/
7. All questions Covid with Dr. Al Johnson and Dr. Peter McCullough youtu.be/xWBC-JX6lsg?t=371
8. Explosive Truth About Vaccines & COVID Inventor Of mRNA Vaccine Technology, Robert Malone youtube.com/watch?v=iwPKnOhJRYg
9. Is Big Pharma lobby blocking treatments? | Rajiv Malhotra & Dr. Pierre Kory FLCCC youtube.com/watch?v=0GAIA8Ml328
10. Diederik Gommers, Lof der Geneeskunst, 2 Oct 2020, Bron: youtu.be/PBxpL_rcCZU?t=4282 tijd: 1:11:23
11. https://www.sanquin.nl/.../corona-antistoffen-bij-93...
12. Comparing SARS-CoV-2 natural immunity to vaccine-induced immunity: reinfections versus breakthrough infections Sivan Gazit, Roei Shlezinger, Galit Perez, Roni Lotan, Asaf Peretz, Amir Ben-Tov, Dani Cohen, Khitam Muhsen, GabrielChodick, Tal Patalon medRxiv doi: https://doi.org/10.1101/2021.08.24.21262415
De eerste indruk is er al...quote:Op dinsdag 16 november 2021 15:57 schreef HayeOpReis het volgende:
Op zijn slechtst wordt het ooit een kwaadaardig systeem en krijgen we ellende, zoals dit normaal is in de geschiedenis.
Ik denk dat veel Nederlanders jouw mening delen, maar ik vind het naïef. Ik denk dat het gebaseerd is op een gevoel van dat jouw leefwereld wel zal blijven zoals je dat gewend bent, gewoon omdat je dat gewend bent.quote:Op donderdag 11 november 2021 21:20 schreef CR7 het volgende:
En als er mensen zijn die echt denken dat wij naar een China-maatschappij gaan..ja dan heb ik daar best wel medelijden mee. Ik denk dat we met zijn allen heel blij mogen zijn dat we in Nederland wonen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |