Vraagje voor alle niet-gevaccineerden, en 1 voor alle gevaccineerden:

Gevaccineerd.

Ik wil gewoon fatsoenlijk vreemd kunnen gaan zonder dat ik bang hoef te zijn om in de IC te belanden.

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 09:38 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Antistoffen die niet op de natuurlijke manier zijn ontstaan maar kunstmatig dmv een vaccin noem ik kunstmatige anti-stoffen, weet niet hoe ze anders te noemen.

Die antistoffen onstaan op exact dezelfde manier als andere antistoffen in je lichaam, namelijk ze bestaan al voordat je uberhaupt corona of het vaccin hebt gehad, zelfs voordat deze corona bestond. Het enige dat gebeurt is dat de antistoffen (die je al hebt) een indringer herkennen en dat er dan veel meer van die specifieke antistoffen door je lijf gemaakt worden. Daar is helemaal niets kunstmatigs aan.

Maar offtopic voor dit topic, ieder zijn redenen.

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 09:33 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Doe angststoornis vermoed ik juist bij al die mensen die het vaccin niet vertrouwen.

Die trappen in de klassieke val waardoor vliegen enger lijkt dan autorijden.

Maar waarom zou ik een angststoornis hebben voor een vaccin die ik niet hoef te nemen? Ik vind het vaccin juist een uitkomst. Voor de kwetsbaren, waar ik zelf niet onder val. Dat ik de rest om het vaccin heen niet vertrouw staat los van het vaccin zelf. Het vaccin blijkt niet de gehoopte uitkomst omdat het de verspreiding niet tegenhoud maar heeft wss wel levens gered.

Imo zijn er mensen die echt bang zijn geworden voor het virus en deze mensen zijn ontzettend opgelucht dat ze het vaccin hebben mogen krijgen, ook mensen die totaal niet in de risicogroep zitten. Deze mensen hebben echt stress gehad en angsgevoelens.
Daarnaast een hele hoop die het alleen heeft gedaan om hun (beloofde) vrijheid terug te krijgen en deze mensen zijn nu de extra groep binnen de vaxx groep die zich bedonderd voelen omdat ze nu alsnog restricties hebben en daar ook een ongenuanceerde zondebok voor hebben aangewezen gekregen.

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 09:53 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]
Maar waarom zou ik een angststoornis hebben voor een vaccin die ik niet hoef te nemen? Ik vind het vaccin juist een uitkomst. Voor de kwetsbaren, waar ik zelf niet onder val. Dat ik de rest om het vaccin heen niet vertrouw staat los van het vaccin zelf. Het vaccin blijkt niet de gehoopte uitkomst omdat het de verspreiding niet tegenhoud maar heeft wss wel levens gered.

Imo zijn er mensen die echt bang zijn geworden voor het virus en deze mensen zijn ontzettend opgelucht dat ze het vaccin hebben mogen krijgen, ook mensen die totaal niet in de risicogroep zitten. Deze mensen hebben echt stress gehad en angsgevoelens.
Daarnaast een hele hoop die het alleen heeft gedaan om hun (beloofde) vrijheid terug te krijgen en deze mensen zijn nu de extra groep binnen de vaxx groep die zich bedonderd voelen omdat ze nu alsnog restricties hebben en daar ook een ongenuanceerde zondebok voor hebben aangewezen gekregen.

Een hele hoop hersengymnastiek en taalfouten. De bezuinigingen het onderwijs komen met de Coronacrisis ook wel naar boven.

Een vaccin nemen is niet altijd omdat je zo bang bent voor jezelf, maar omdat het een deel van de oplossing is voor de pandemie. Dat is behoorlijk rationeel.

Grappig hoe antivaxers toch steeds de boel proberen om te draaien. Helaas werkt die logica zelden. Ik vind echt dat er van alles beter kan mbt maatregelen, communicatie, lockdowns codes etc. Maar houd sowieso eens op met mensen steeds van van alles te. Beschuldigen en allerlei onzin over ze aan te nemen.

Notabene is dit topic er waarin mensen heel helder uitleggen waarom ze wel of niet gevaccineerd Zijn.

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 10:20 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Een hele hoop hersengymnastiek en taalfouten. De bezuinigingen IN het onderwijs komen met de Coronacrisis ook wel naar boven.

Een vaccin nemen is niet altijd omdat je zo bang bent voor jezelf, maar omdat het een deel van de oplossing is voor de pandemie. Dat is behoorlijk rationeel.

Grappig hoe antivaxers toch steeds de boel proberen om te draaien. Helaas werkt die logica zelden. Ik vind echt dat er van alles beter kan mbt maatregelen, communicatie, lockdowns codes etc. Maar houd sowieso eens op met mensen steeds van van alles te. Beschuldigen en allerlei onzin over ze aan te nemen.

Notabene is dit topic er waarin mensen heel helder uitleggen waarom ze wel of niet gevaccineerd Zijn.

Verder is de algemene stijl van je tekstje behoorlijk slecht, zeg ik als iemand die zelf elke dag foutloos moet schrijven voor zijn werk.

Het is meestal geen goed idee om anderen op hun taal aan te spreken, gegarandeerd dat je zelf allerlei fouten maakt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 12-11-2021 10:42:19 ]

Wel vaccineren:

1. Ik wil niet iemand zijn die de weg dwarsboomt
2. Ik vind het fijn als ik niet heel ziek zou worden
3. Ik was enthousiast om iets te kunnen doen aan de klote situatie

Ik heb er 1, nl ik heb er geen zin in.

Niet gevaccineerd

Heb wat moeite dit in korte bewoordingen neer te pennen maar ik zal een poging doen om tegemoet te komen aan de doelstelling van de topicopener.

1) Ik hecht aan het idee “zero waste to landfill” wat voor mij zoveel betekent als de huidige emotionele/mentale/biologische balans niet nog verder op te rekken maar terugkeren naar de essentie van het zijn ten einde een mooiere maatschappij achter te kunnen laten voor onze kinderen en kinds kinderen. Vaccinatie zie ik als een noodzakelijk kwaad voor hun die al te ver heen zijn om de balans in zichzelf te herstellen (lees de ouderen en de zwakkeren) maar kan mijn inziens op lange termijn nooit bijdragen aan de gezondheid van hun die na ons komen.

Verplichting voor hun die het niet nodig hebben zie ik als onlogisch en zelfs contraproductief omdat de natuurlijke opbouw van weerstand hiermee wordt verstoord. Mensen en al helemaal kinderen hebben het nodig met elkaar in contact te zijn om weerstand op te kunnen bouwen en alle maatregelen (mondkapjes, afstand houden, lockdowns etcetera etcetera) welke totnutoe vanuit regeringswijze werden opgelegd gaan daar lijnrecht tegenin.

Kort gezegd de quickfixes zijn een noodzakelijk kwaad voor hun die het nodig hebben maar zullen uiteindelijk destructief voor het/ons leven zelf blijken indien onnodig toegepast net als elk ander medicijn.

2) Het huidige vaccinatiebeleid is niet gericht op het gezondmaken of houden van de gemeenschap maar is feitelijk gericht op het oplossen van een economisch probleem. De verzorgingsstaat is de afgelopen decennia flink uitgekleed omdat deze te duur werd, niet om het welzijn van de mensen te bevorderen. Op zich vind ik het idee de zorg verder terug te dringen niet verkeerd (mijn filosofie is immers gericht op herstel van de maatschappij als geheel en niet op het mensen afhankelijk maken van allerlei hulpmiddelen) maar ik heb altijd geleerd je oude schoenen niet weg te gooien voordat je nieuwe hebt. Evenzogoed als dat je nu gedwongen bent kwetsbaren te vaccineren terwijl je de rest van de maatschappij probeert te repareren had je dit principe ook moeten hanteren bij het afbouwen van de zorg.

3) Daarmee raak je tevens aan het 3e punt te weten de pharmaceutische industrie. Deze industrie staat eigenijk model voor alles wat er mis is in onze maatschappij. Patient genezen is niet het doel anders zou men wel verder gaan dan symptoombestrijding. Men kiest er echter voor de lichamelijke ziekte geisoleerd te bestrijden en daar gaat het precies mis. De mens is geen complex van geisoleerde elementen maar is een geheel in zichzelf alsook met zijn/haar habitat. De pharmaceutische industrie is feitelijk een vanuit regeringswijze geaccepteerde drugdealer welke vrijelijk zijn verslavende goedjes aan de gemeente mag verkopen tegen absurd hoge winsten.

De huidige opzet waarbij alle door het gebruik van de vaccinaties ontstane konsekwenties zijn afgekocht/ontlopen zijn op zijn zachtst gezegd opmerkelijk te noemen maar tevens valt mijn bek open dat men ondanks dat de vaccinaties feitelijk hun oorspronkelijk beoogde doel niet hebben bereikt (volledige immuniteit na 2 prikken) toch weet te bedenken hogere prijzen te vragen om grotere winstmarges te kunnen behalen.

Dit alles is gebaseerd op angst, je zelf veel meer toeeigenen dan nodig vanuit het idee dat je daarmee een betere overlevingskans hebt. Aan alles om je heen kun je zien dat dit systeem niet werkt. Socialisme werkt zo is gebleken niet maar kapitalisme evenmin. Veel zo niet alle van de moderne ziekten zijn terug te brengen naar dit zelfde principe van op angst gebaseerd egoisme/kapitalisme.
Het is hierdoor dat we zoveel zieke zwakke mensen hebben te verzorgen omdat dat wat het is om mens te zijn volledig ondergeschikt is gemaakt aan het draaiende houden van een ziekmakende economie.

Anyway, inmiddels veel te lang verhaal maar het is m.n. om bovenstaande redenen dat deze te zware 56 jarige bereid is het risico te lopen corona te krijgen terwijl het voor mij toch oh zo makkelijk zou zijn mijn “zogenaamde” vrijheid terug te krijgen dmv het nemen van een paar lullige prikjes.

p.s. over werkelijke vrijheid en de door vaccinatie aangeboden schijnvrijheid zou je ook nog een heel boek kunnen schrijven maar dat laten we maar tot een volgende keer.

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 11:03 schreef Jappie het volgende:
2) Het huidige vaccinatiebeleid is niet gericht op het gezondmaken of houden van de gemeenschap maar is feitelijk gericht op het oplossen van een economisch probleem. De verzorgingsstaat is de afgelopen decennia flink uitgekleed omdat deze te duur werd, niet om het welzijn van de mensen te bevorderen. Op zich vind ik het idee de zorg verder terug te dringen niet verkeerd (mijn filosofie is immers gericht op herstel van de maatschappij als geheel en niet op het mensen afhankelijk maken van allerlei hulpmiddelen) maar ik heb altijd geleerd je oude schoenen niet weg te gooien voordat je nieuwe hebt. Evenzogoed als dat je nu gedwongen bent kwetsbaren te vaccineren terwijl je de rest van de maatschappij probeert te repareren had je dit principe ook moeten hanteren bij het afbouwen van de zorg.

Er is niet zo heel veel bezuinigd op de zorg, 1 op de 6 mensen in nederland werkt in de zorg dat kan in de toekomst nog wel eens naar 1 op de 3 moeten gaan dat is op een gegeven moment niet meer houdbaar. Daarnaast waarom is zorg aan het bed wel zorg en een vaccin geen zorg? Waar ligt precies die afsplitsing van zorg?

Feitelijk gaat er juist steeds meer en meer geld naar de zorg, dat komt ook mede door de vergrijzing en (grappig genoeg) ook doordat de zorg kwalitatief steeds beter wordt (lees we houden mensen steeds langer op de been)

quote:

Op donderdag 11 november 2021 19:52 schreef Nober het volgende:
- Het vaccin zit in de testfase
- Niemand is verantwoordelijk
- Geen behoefte om telkens boosters bij te spuiten

Volgens mij hebben de westerse overheden de verantwoordelijkheid voor de veiligheid van de vaccins op zich genomen.
(Waarna Pfizer en Moderna doodleuk de prijzen stevig verhoogd hebben, wel de lusten maar niet de lasten, helemaal in lijn met de verzorgingsstaat voor multinationals.)

quote:

Op donderdag 11 november 2021 19:52 schreef Nober het volgende:
- Het vaccin zit in de testfase
- Niemand is verantwoordelijk
- Geen behoefte om telkens boosters bij te spuiten

De gebruikte vaccins zijn door de drie gangbare testfases heen gegaan.

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 11:06 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Er is niet zo heel veel bezuinigd op de zorg, 1 op de 6 mensen in nederland werkt in de zorg dat kan in de toekomst nog wel eens naar 1 op de 3 moeten gaan dat is op een gegeven moment niet meer houdbaar. Daarnaast waarom is zorg aan het bed wel zorg en een vaccin geen zorg? Waar ligt precies die afsplitsing van zorg?

Feitelijk is er juist steeds meer en meer geld naar de zorg, dat komt ook mede door de vergrijzing en (grappig genoeg) ook doordat de zorg kwalitatief steeds beter wordt (lees we houden mensen steeds langer op de been)

De vraag stellen zeker zoals jij het doet is hem tevens beantwoorden. Ik zeg dat de zorg is uitgekleed...daar waar gezien de vergrijzing je eigenlijk een uitbreiding zou mogen verwachten is het omgekeerde gebeurd. Minder personeel langere uren meer patienten per medewerker..minder ziekenhuizen minder bedden noem het allemaal maar op. Je kunt dan per saldo nog steeds hogere uitgaven hebben maar je hebt het systeem wel uitgekleed.

(oh en sorry ik blijf dit topic misbruiken is niet persee mijn insteek maar soms kan ik slecht op handen blijven zitten, mocht ik het weer doen roep gerust )

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 11:11 schreef Jappie het volgende:

[..]
De vraag stellen zeker zoals jij het doet is hem tevens beantwoorden. Ik zeg dat de zorg is uitgekleed...daar waar gezien de vergrijzing je eigenlijk een uitbreiding zou mogen verwachten is het omgekeerde gebeurd. Minder personeel langere uren meer patienten per medewerker..minder ziekenhuizen minder bedden noem het allemaal maar op. Je kunt dan per saldo nog steeds hogere uitgaven hebben maar je hebt het systeem wel uitgekleed.

Duurdere meer succesvolle behandelingen moet je ook mee factureren en de hoeveelheid zorg die nodig is. Wellicht is het uitgekleed maar maken ze wel meer mensen warm.

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 11:12 schreef Bosbeetle het volgende:
(oh en sorry ik blijf dit topic misbruiken is niet persee mijn insteek maar soms kan ik slecht op handen blijven zitten, mocht ik het weer doen roep gerust )

Hoe bedoel je? Teveel posts die we allemaal al in andere topics gezien hebben terwijl dit topic bedoeld was om vooral (of enkel) lijstjes met antwoorden te bevatten?

quote:

Op donderdag 11 november 2021 21:06 schreef IkEetSlakken het volgende:

[..]
Ik ben het in principe wel met je eens dat je dan een experimenteel medicijn zou nemen, alleen vind ik het argument rondom covid vaccinatie gewoon slecht. Ik kan ook zeggen "lekker wachten tot iedereen gevaccineerd is om vervolgens mee te liften op goede resultaten" Als je nu tegen de vaccinatie bent moet je dat structureel zijn. Maar ook jij zal in het verleden vaccinaties hebben gehad. Als niemand zich laat vaccineren dan zal het altijd een nieuw medicijn blijven.

Maar goed, wat mij vooral tegenstaat is mensen die bewust niet gaan vaccineren en bewust niet gaan testen en dan gaan lopen zeiken dat ze buitengesloten worden. Je hebt verdomme zelf een keus. Als niet vaccineren en niet testen jou keus is, dan moet je gewoon je bek houden. Zelfde als met stemmen. Stem je bewust niet, ga dan ook niet zeiken op de regering.

Maar verder niets persoonlijks hoor

Aangezien ik vaccinatie voor mezelf niet nodig vind (een keuze, een gok en dus een risico) en ik het geen probleem vind mezelf aan de maatregelen te houden (zolang het over spelen en niet over brood gaat), heb ik vooralsnog een afwachtende houding aangenomen.
Ik heb geen ouderen/kwetsbaren in mijn directe omgeving.

Men is met voorrang (terecht) ouderen en kwetsbaren gaan vaccineren, en pas veel later is naar voren gekomen dat de vaccinaties juist bij die doelgroepen niet altijd goed aanslaat.
Als Novavax goedgekeurd wordt zal ik vaccinatie heroverwegen.

Overigens is dat vooral een emotionele reactie, ik heb niet de kennis om de veiligheid van mRNA- en vectorvaccins goed te kunnen beoordelen.
Een vaccin is trouwens eigenlijk geen medicijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tanatos op 12-11-2021 11:31:06 ]

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 11:25 schreef Tyr80 het volgende:

[..]
Hoe bedoel je? Teveel posts die we allemaal al in andere topics gezien hebben terwijl dit topic bedoeld was om vooral (of enkel) lijstjes met antwoorden te bevatten?

Dat dit een open topic is met beweegredenen en niet persee een discussie topic over die beweegredenen. Daar moet ik me een beetje op inhouden.

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 11:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Dat dit een open topic is met beweegredenen en niet persee een discussie topic over die beweegredenen. Daar moet ik me een beetje op inhouden.

Ja helemaal mee eens, jij niet alleen. Misschien even de bezem er doorheen halen?

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 11:09 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
De gebruikte vaccins zijn door de drie gangbare testfases heen gegaan.

Dat klopt maar dit is de eerste grootschalige toepassing van mRNA- en vectorvaccins, en de westerse overheden hebben de verantwoordelijkheid voor de veiligheid op zich genomen.

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 10:20 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Een hele hoop hersengymnastiek en taalfouten. De bezuinigingen het onderwijs komen met de Coronacrisis ook wel naar boven.

Een vaccin nemen is niet altijd omdat je zo bang bent voor jezelf, maar omdat het een deel van de oplossing is voor de pandemie. Dat is behoorlijk rationeel.

Grappig hoe antivaxers toch steeds de boel proberen om te draaien. Helaas werkt die logica zelden. Ik vind echt dat er van alles beter kan mbt maatregelen, communicatie, lockdowns codes etc. Maar houd sowieso eens op met mensen steeds van van alles te. Beschuldigen en allerlei onzin over ze aan te nemen.

Notabene is dit topic er waarin mensen heel helder uitleggen waarom ze wel of niet gevaccineerd Zijn.

Eerst mij even wijzen op mijn taalfouten en vervolgens mij erop wijzen dat ik moet ophouden andere mensen te beschuldigen.

Waar ik mij niet eens van bewust ben, zelfs niet nu ik het nogmaals lees, wie beschuldig ik dan ergens van?

quote:

Op donderdag 11 november 2021 21:10 schreef Bosbeetle het volgende:
3. Als wetenschapper wil ik aan mijn naasten en buitenwereld laten zien dat ik vertrouw in de huidige medische wetenschap en zijn procedures.

Ik vind dit een heel zorgwekkend argument.

quote:

Op donderdag 11 november 2021 22:32 schreef Iblardi het volgende:

[..]
De mening dat de aarde overbevolkt is heeft niet als enige logische consequentie dat men vindt dat personen 4 t/m 7 miljard dus maar ter plekke moeten creperen. Meestal denkt men dan aan een humanere vorm van reductie van het aantal mensen, namelijk geboortebeperking.

Het probleem van overbevolking bestaat niet alleen uit de hoeveelheid mensen, maar ook uit de welvaart waarin ze leven.
Zolang ze allebei toenemen kunnen we verwachten dat het fout gaat.
Alhoewel ik vrij veel van de zogenaamde welvaart overbodige rommel vind, ben ik wel ook van mening dat geboortebeperking de meer ethische oplossing is.
Het lullige is wel dat die dan juist in de groep met de minste welvaart het meest nodig is.
Hun gebrek aan sociale zekerheid (/welvaart), ondermijnt de neiging tot geboortebeperking juist weer.

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 09:47 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Die antistoffen onstaan op exact dezelfde manier als andere antistoffen in je lichaam, namelijk ze bestaan al voordat je uberhaupt corona of het vaccin hebt gehad, zelfs voordat deze corona bestond. Het enige dat gebeurt is dat de antistoffen (die je al hebt) een indringer herkennen en dat er dan veel meer van die specifieke antistoffen door je lijf gemaakt worden. Daar is helemaal niets kunstmatigs aan.

Maar offtopic voor dit topic, ieder zijn redenen.

Er zit toch wel degelijk verschil in de immuunreactie na vaccinatie en na natuurlijk herstel?
(Wat naar mijn verwachting bij een subunit-vaccin niet anders zal zijn trouwens, maar dat vind ik lastig te beoordelen.)
Overigens is het natuurlijk wel lastig daar dan de juiste term voor te vinden, ik vond kunstmatige antistoffen alhoewel niet helemaal correct wel begrijpelijk.

[ Bericht 3% gewijzigd door Tanatos op 12-11-2021 12:36:48 ]

Ik zie het nut niet van een vaccinatie.

- zonder of met verandert er niks voor mij, ik ben jong, sport 5x per week, werk in de buitenlucht vijf dagen in de week. De laatste keer dat ik ziek was was in de winter van 2018 tijdens de influenza epidemie
- voor mij geldt er een testsysteem op corona als ik ergens naar toe wil in tegenstelling tot gevaccineerde, maart/april 2020 dacht ik dat ik dood ging door deze pandemie door de realisatie dat het een heftig virus kon zijn na de toespraak van Rutte uit het torentje, een jogger buiten schreeuwde het uit van angst toen ik naar de winkel liep. Al snel bleek dat het virus wel meeviel als je niet oud was en een onderliggende ziekte had. De problemen in de ziekenhuizen bleken een probleem te zijn dat pre-corona al meespeelde. Corona is een factor maar niet de reden.
- ik heb van kleins af aan moeite met autoriteit, opgegroeid in een sociaal-economische arme wijk dit heeft zich doorontwikkeld in mijn jeugd met de oorlog in Irak en Afghanistan om redenen die niet klopten (Saddam had geen kernwapens ondanks het rapport van de CIA van wel) en de laatste jaren (corona speelde een factor) met de Toeslagendrama, #OmtzigtGate, het doden van onschuldige burgers van Hawija ondanks dat de VS daarvoor waarschuwden, het ontslag van Mona Keizer omdat ze haar mening uitte, Shell die doodleuk blijft boren in Groningen en daarna Drenthe en een afgetreden kabinet dat nog machtiger bleek te zijn geworden. Ik zie overheden, corruptie, spindoctoren, lobbyisten en centrale banken als het kwaad wereldwijd (betekent niet dat het zo is). Een FED dat doodleuk anderhalf jaar later triljoenen blijft doorprinten ondanks dat de inflatie erg hoog staat, rijken die rijker zijn geworden tijdens een wereldwijde crisis en pandemie. In de EU hebben we dan weer een probleem met de ECB dat pre-corona 100 miljard per maand printte (bron: Arno Wellens) waardoor de huizenprijzen ontiegelijk hard blijven stijgen terwijl de salarissen achter bleven. Het zorgt mede voor veel armoede waar starters geen huis kunnen kopen terwijl er een half miljoen huizen leeg staan (bron: FTM). En dan heb ik het niet eens over de echte armoede, de mensen die wekelijks naar de voedselbank gaan, het NIBUD dat berekent dat een op de vier huishoudens in Nederland betalingsachterstanden heeft (financieel onder water staat en dit was pre-corona, horecaeigenaren zullen vast niet zijn meegenomen).

Gevaccineerd (gelieve niet op te slaan, is medisch persoonsgegeven )
1. Mijn eigen gezondheid
2. Reductie besmettingskans van ouderen in mijn omgeving en familie (deels achterhaald)
3. geen*

Ik vind dat je persoonlijk medisch baat bovenaan moet staan, de eventuele voordelen voor de samenleving zijn mooi meegenomen, maar voor mij géén reden om mij te laten vaccineren.

_{*Bij een volledige 2G samenleving komt op 3 gedwongen toch toegang tot dagelijks werk etc te staan, mocht ik voor dezelfde keuze staan}

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 12:28 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Er zit toch wel degelijk verschil in de immuunreactie na vaccinatie en na natuurlijk herstel?
(Wat naar mijn verwachting bij een subunit-vaccin niet anders zal zijn trouwens, maar dat vind ik lastig te beoordelen.)
Overigens is het natuurlijk wel lastig daar dan de juiste term voor te vinden, ik vond kunstmatige antistoffen alhoewel niet helemaal correct wel begrijpelijk.

Het grootste verschil is of het tegen een compleet virus is (dus tegen de virusdeeltjes en de eiwitten die je eigen cellen tot expressie brengen na infectie ) of alleen tegen het spike eiwit. Want daar heb je gelijk het grootste verschil tussen het vaccin en het virus. Het virus is een lipide blaasje met daarin eiwitten en RNA dmv RNA brengen je eigen cellen alle viruseiwitten tot expressie en worden nieuwe virussen gebouwd. Het vaccin is een lipide blaasje met daarin RNA dmv RNA brengen je eigen cellen één virus eiwit tot expressie. (dikgedrukt overeenkomsten onderstreept verschillen tussen virus en vaccin). De immuun reactie is wat milder na vaccinatie omdat er geen productie van virusdeeltjes is en de hoeveelheid eiwit (antigenen) waarop gereageerd hoeft te worden vele malen lager is dan bij een corona infectie. De mechanismen van de immunisatie zijn verder hetzelfde.

Mijn vriendin heeft zich niet laten vaccineren. Redenen: 1. een gecompromitteerd immuunsysteem; 2. geloofsovertuiging; 3. gelooft dat er allerlei slechte stoffen in zitten.
Ze kreeg corona, maar gelukkig leek het op een verkoudheidje.

Ik ben wel gevaccineerd, en daarvoor had ik ook al corona gehad, want ik had een rare zoute smaak in mijn mond. Er waren toen nog geen PCR-testen.
1. ik vind het een mooie, typisch 21e eeuwse techniek. De eeuw van de biotechnologie!
2. ik vertrouw het administratieve systeem. Dat je geen zooi maar het echte vaccin krijgt.
3. ik neem aan, dat echte corona erger is dan de gevolgen van de vaccinatie.
Mijn vriendin stak mij aan. Twee dagen flink ziek. Ik had het dus erger dan zij.

Reden 4. de wet van de kleine aantallen betekent, dat je op grond van 1 waarneming (ons geval dus) géén statische gevolgtrekkingen mag maken.

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 12:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Het grootste verschil is of het tegen een compleet virus is (dus tegen de virusdeeltjes en de eiwitten die je eigen cellen tot expressie brengen na infectie ) of alleen tegen het spike eiwit. Want daar heb je gelijk het grootste verschil tussen het vaccin en het virus. Het virus is een lipide blaasje met daarin eiwitten en RNA dmv RNA brengen je eigen cellen alle viruseiwitten tot expressie en worden nieuwe virussen gebouwd. Het vaccin is een lipide blaasje met daarin RNA dmv RNA brengen je eigen cellen één virus eiwit tot expressie. (dikgedrukt overeenkomsten onderstreept verschillen tussen virus en vaccin). De immuun reactie is wat milder na vaccinatie omdat er geen productie van virusdeeltjes is en de hoeveelheid eiwit (antigenen) waarop gereageerd hoeft te worden vele malen lager is dan bij een corona infectie. De mechanismen van de immunisatie zijn verder hetzelfde.

Dat wist ik, en dat snap ik tot op zekere hoogte.
Er zitten echter grote verschillen in de immuunreactie van mensen op zowel vaccinatie als na natuurlijk herstel.
Ook het probleem van de relatieve nieuwheid van de corona virussen en het ontbreken van herkenning daarvan in ons aspecifieke immuunsysteem snap ik enigszins.
Maar volgens mij speelt ook T-cel immuniteit een belangrijke rol in langdurige immuniteit, wat toch is waar we naar streven.

Overigens wordt hier:
https://www.news-medical.(...)mmune-responses.aspx
(Wel een pre-print, nog niet peer-reviewed.)
wel gesproken over verschillen in de immuniteit tussen vaccinatie een natuurlijk herstel.

Overigens doe ik (vrijwillig) mee aan een onderzoek voor de ontwikkeling van een test voor T-cel immuniteit, als we immuniteit niet goed kunnen meten vind ik dat nogal problematisch.
Daarnaast is mijn vertrouwen in de wetenschap natuurlijk niet 100%, we kunnen zaken over het hoofd zien en veel onderzoek wordt betaald door commerciële partijen.
Dat is tot op zekere hoogte natuurlijk onvermijdelijk, maar het roept wel vragen op over wat men publiceert en wat men weglaat.
Ook zou ik het toejuichen als overheden hun rol oppakken en fundamenteel onderzoek naar zowel virussen als ons immuunsysteem gaan financieren.

Daarnaast wacht ik op goedkeuring van Novavax, en zal dan vaccinatie heroverwegen als ik daar de keuze in krijg.
Alhoewel je dat irrationeel zou kunnen noemen, heb ik een stevige voorkeur voor een subunit-vaccin boven een mRNA- of vector-vaccin.
(Maar goed ik ben een mens en dus een emotionele aap met een (beperkt en vertroebeld) vermogen tot rationaliteit, en niet een rationeel wezen met het vermogen tot emotie.)
Daar hebben we tenslotte veel meer ervaring mee, alhoewel het qua gerichtheid ongeveer hetzelfde is en ik wat dat betreft (ten hoogste) ongeveer dezelfde immuniteit verwacht.

Als het een periodiek herhaalvaccinatie wordt die ik moet blijven halen haak ik vooralsnog af.

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 11:09 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
De gebruikte vaccins zijn door de drie gangbare testfases heen gegaan.

Ja maar het zit nog steeds in soort van noodgebruik ivm crisis omdat de laatste fase te lang duurde om te wachten op dat moment, logisch ook.

En vind ook dat er nu steeds data vrijkomt over het vaccin alsof ze het nog niet wisten...........bijna alsof het nog in een experimentele fase zit ofzo

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 11:33 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Dat klopt maar dit is de eerste grootschalige toepassing van mRNA- en vectorvaccins, en de westerse overheden hebben de verantwoordelijkheid voor de veiligheid op zich genomen.

Onderzoek naar vectorvaccins is al sinds de jaren '70. Daarnaast word het ook gebruikt bij Ebola, Zika, griep en HIV.

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 14:44 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Onderzoek naar vectorvaccins is al sinds de jaren '70. Daarnaast word het ook gebruikt bij Ebola, Zika, griep en HIV.

Ik denk dat je ze verward met subunit-vaccins.

https://en.wikipedia.org/wiki/Viral_vector_vaccine

Daarnaast is onderzoek volstrekt niet hetzelfde als grootschalige toepassing in mensen.

Goedgekeurde HIV en influenza vector vaccins zijn er volgens mij nog niet.

[ Bericht 4% gewijzigd door Tanatos op 12-11-2021 15:09:41 ]

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 15:00 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Ik denk dat je ze verward met subunit-vaccins.

https://en.wikipedia.org/wiki/Viral_vector_vaccine

Daarnaast is onderzoek volstrekt niet hetzelfde als grootschalige toepassing in mensen.

Goedgekeurde HIV en influenza vector vaccins zijn er volgens mij nog niet.

https://www.cdc.gov/coron(...)-vaccine-basics.html

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 15:15 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
https://www.cdc.gov/coron(...)-vaccine-basics.html

?

Nogmaals, onderzoek is heel wat anders dan daadwerkelijke grootschalige toepassing in mensen.

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 15:17 schreef Tanatos het volgende:

[..]
?

Nogmaals, onderzoek is heel wat anders dan daadwerkelijke grootschalige toepassing in mensen.

Lees dat stuk dan eerst, voordat je reageert.

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 15:19 schreef Netsplitter het volgende:

[..]
Lees dat stuk dan eerst, voordat je reageert.

Ik heb dat stuk gelezen, er staat voor mij niets nieuws in.
De wikipedia link die ik heb gepost geeft glashelder aan welke vector-vaccins voor mensen goedgekeurd zijn.

A viral vector vaccine is a vaccine that uses a viral vector to deliver genetic material coding for a desired antigen into the recipient's host cells. As of April 2021, six viral vector vaccines have been authorized for use in humans in at least one country: four COVID-19 vaccines and two Ebola vaccines.

https://en.wikipedia.org/wiki/Viral_vector_vaccine

Reden voor wel vaccineren.

1 Zodat ik niet dood ga
2 Zodat ik weer zo veel mogelijk mag (kijk wat daar van terecht gekomen is )
3 Zodat ik mij verheven kan voelen boven de niet gevaccineerde wappies.

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 10:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Verder is de algemene stijl van je tekstje behoorlijk slecht, zeg ik als iemand die zelf elke dag foutloos moet schrijven voor zijn werk.

Het is meestal geen goed idee om anderen op hun taal aan te spreken, gegarandeerd dat je zelf allerlei fouten maakt.

Lekker afleiden van het punt. Jij komt er wel op de Willem Engel academie.

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 21:31 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Lekker afleiden van het punt. Jij komt er wel op de Willem Engel academie.

Soms moet je het het er gewoon even inwrijven.

Ik heb om 1 reden het vaccin genomen en dat was om verzekerd te zijn om naar Mexico te verkassen, die prikjes bleken achteraf niet nodig geweest te zijn.

Voor de boosters wil ik niet gaan.
1: Mijn doel heb ik bereikt.
2: De vaccins waren toch niet de heilige graal, de boosters zijn dat dan ook niet.
3: Geen zin om me lek te prikken voor wat privileges. Dan blijf ik wel binnen.

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 11:25 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Aangezien ik vaccinatie voor mezelf niet nodig vind (een keuze, een gok en dus een risico) en ik het geen probleem vind mezelf aan de maatregelen te houden (zolang het over spelen en niet over brood gaat), heb ik vooralsnog een afwachtende houding aangenomen.
Ik heb geen ouderen/kwetsbaren in mijn directe omgeving.

Men is met voorrang (terecht) ouderen en kwetsbaren gaan vaccineren, en pas veel later is naar voren gekomen dat de vaccinaties juist bij die doelgroepen niet altijd goed aanslaat.
Als Novavax goedgekeurd wordt zal ik vaccinatie heroverwegen.

Overigens is dat vooral een emotionele reactie, ik heb niet de kennis om de veiligheid van mRNA- en vectorvaccins goed te kunnen beoordelen.
Een vaccin is trouwens eigenlijk geen medicijn.

Een vaccin is inderdaad geen medicijn. Maar goed, ik was niet degene die die vergelijking trok. Maar iedereen z'n eigen keuze, zolang men dan maar niet gaat zeuren over buitengesloten worden.

Hier wordt morgen trouwens bij mijn wederhelft de boosterprik gezet!

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 10:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Verder is de algemene stijl van je tekstje behoorlijk slecht, zeg ik als iemand die zelf elke dag foutloos moet schrijven voor zijn werk.

Het is meestal geen goed idee om anderen op hun taal aan te spreken, gegarandeerd dat je zelf allerlei fouten maakt.

Wat is er mis met ‘sowieso’? Verder mag ‘notabene’ ook aan elkaar geschreven worden, dus zit je hem af te zeiken over een paar hoofdletter.
Beetje pot ketel denk ik

[ Bericht 7% gewijzigd door cemeteryslut op 12-11-2021 22:59:43 ]

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 22:51 schreef IkEetSlakken het volgende:

[..]
Een vaccin is inderdaad geen medicijn. Maar goed, ik was niet degene die die vergelijking trok. Maar iedereen z'n eigen keuze, zolang men dan maar niet gaat zeuren over buitengesloten worden.

Hier wordt morgen trouwens bij mijn wederhelft de boosterprik gezet!

Kijk dat is mooi snel.
Hoe is dat geregeld, via de huisarts?

Ik hoop dat de boostershots voor zoveel mogelijk kwetsbaren zo snel mogelijk beschikbaar zijn.

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 22:53 schreef cemeteryslut het volgende:

[..]
Wat is er mis met ‘sowieso’? Verder mag ‘notabene’ ook aan elkaar geschreven worden, dus zit je hem af te zeiken over een paar hoofdletter.
Beetje pot ketel denk ik

Lol, hij zat zelf iemand af te zeiken. Ik wijs hem alleen op zijn eigen fouten, lijkt me wel terecht. "Sowieso" is erg raar na de vorige zin, daardoor volgen de zinnen niet logisch op elkaar.

quote:

Op donderdag 11 november 2021 17:27 schreef Forumtijger het volgende:
Voor alle niet-gevaccineerden: Wat zijn jouw 3 belangrijkste redenen om je niet te laten vaccineren? Lees niet eerst de reacties van anderen, maar overdenk eerst wat die redenen voor jou zijn en post dan je reactie, voor je de reacties van anderen gaat lezen, zodat je niet andermans redenen kopieert.

Voor iedereen die wel gevaccineerd is: Wat zijn jouw 3 belangrijkste redenen om je wél te laten vaccineren? Voor jullie geldt hetzelfde: Lees niet eerst de reacties van anderen, maar overdenk eerst wat die redenen voor jou zijn en post dan je reactie, voor je de reacties van anderen gaat lezen, zodat je niet andermans redenen kopieert.

Nadat je je reactie hebt geplaatst, mag je de overige reacties lezen, en evt daarop reageren.
NIET STIEKEM TOCH EERST KIJKEN!!

1:Wij hebben in onze familie een nogal agressief immuunsysteem dat korte mette maakt met virussen maar ook met vaccins.
Vandaar dat we ook nooit gevaccineerd zijn, ook geen geen DKTP prik enz.

2: Één Griep vaccinatie 20 jaar geleden (aangeraden door mijn huisarts en mijn vrouw) resulteerde in een gevecht tegen de dood, met dagenlang meer dan 40 graden koorts en een huilende huisarts die spijt had dat hij de spuit gezet had.

3: Ik heb nu nog last van die flauwekul, dus flikker op met je vaccin.

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 23:43 schreef DrDarwin het volgende:

[..]
1:Wij hebben in onze familie een nogal agressief immuunsysteem dat korte mette maakt met virussen maar ook met vaccins.
Vandaar dat we ook nooit gevaccineerd zijn, ook geen geen DKTP prik enz.

2: Één Griep vaccinatie 20 jaar geleden (aangeraden door mijn huisarts en mijn vrouw) resulteerde in een gevecht tegen de dood, met dagenlang meer dan 40 graden koorts en een huilende huisarts die spijt had dat hij de spuit gezet had.

3: Ik heb nu nog last van die flauwekul, dus flikker op met je vaccin.

Wow heftig, cytokinestorm?

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 11:37 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Ik vind dit een heel zorgwekkend argument.

Ik heb daar meer vertrouwen in dan in de 'research' en het 'kritisch denkvermogen' van de doorsnee complotdenker.

quote:

Op vrijdag 12 november 2021 23:06 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Kijk dat is mooi snel.
Hoe is dat geregeld, via de huisarts?

Ik hoop dat de boostershots voor zoveel mogelijk kwetsbaren zo snel mogelijk beschikbaar zijn.

Via het ziekenhuis. Maar goed, vanwege kanker behoort ze tot de risico groep. Nu schoon gelukkig, maar na chemo, immuuntherapie en bestraling toch een risico groep.

quote:

Op zaterdag 13 november 2021 01:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik heb daar meer vertrouwen in dan in de 'research' en het 'kritisch denkvermogen' van de doorsnee complotdenker.

Wat valt er niet te vertrouwen aan het argument dat hij het doet als blijk van vertrouwen?