COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Voor alle niet-gevaccineerden: Wat zijn jouw 3 belangrijkste redenen om je niet te laten vaccineren? Lees niet eerst de reacties van anderen, maar overdenk eerst wat die redenen voor jou zijn en post dan je reactie, voor je de reacties van anderen gaat lezen, zodat je niet andermans redenen kopieert.
Voor iedereen die wel gevaccineerd is: Wat zijn jouw 3 belangrijkste redenen om je wél te laten vaccineren? Voor jullie geldt hetzelfde: Lees niet eerst de reacties van anderen, maar overdenk eerst wat die redenen voor jou zijn en post dan je reactie, voor je de reacties van anderen gaat lezen, zodat je niet andermans redenen kopieert.
Nadat je je reactie hebt geplaatst, mag je de overige reacties lezen, en evt daarop reageren.
NIET STIEKEM TOCH EERST KIJKEN!!
Voor iedereen die wel gevaccineerd is: Wat zijn jouw 3 belangrijkste redenen om je wél te laten vaccineren? Voor jullie geldt hetzelfde: Lees niet eerst de reacties van anderen, maar overdenk eerst wat die redenen voor jou zijn en post dan je reactie, voor je de reacties van anderen gaat lezen, zodat je niet andermans redenen kopieert.
Nadat je je reactie hebt geplaatst, mag je de overige reacties lezen, en evt daarop reageren.
NIET STIEKEM TOCH EERST KIJKEN!!
Een probleem is pas een probleem als je er een probleem van maakt. Dus denk niet in problemen maar in oplossingen en uitdagingen. Just find a way to fix it!
En het nut van dit topic is?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Wij prikken ons een weg naar de vrijheid(Hugo 2020). Dat is de enigste reden waarom ik het gedaan heb. Helaas dus 
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Mijn redenen om wel het vaccin te nemen:
1. Toch wel voor mijn eigen gezondheid. Ik heb geen idee hoe mijn lichaam op het virus zo reageren, dus voor de zekerheid gewoon een vaccinatie genomen.
2. Mijn omgeving/familie. Al weet ik dat zij ook allemaal gevaccineerd zijn.
3. Verder heb ik eigenlijk geen reden. Nummer 1 was voor mij voldoende om gewoon het vaccin te nemen.
1. Toch wel voor mijn eigen gezondheid. Ik heb geen idee hoe mijn lichaam op het virus zo reageren, dus voor de zekerheid gewoon een vaccinatie genomen.
2. Mijn omgeving/familie. Al weet ik dat zij ook allemaal gevaccineerd zijn.
3. Verder heb ik eigenlijk geen reden. Nummer 1 was voor mij voldoende om gewoon het vaccin te nemen.
ROBODEMONS..................|:(
Om een beetje een idee te krijgen van de redenen van mensen om zich wel of juist niet te vaccineren, die enorm kunnen verschillen, en te ontdekken of er een bepaalde trend in is te vinden. Misschien dat sommigen zich niet laten vaccineren omdat ze bv. een artikel hebben gelezen of een bepaald programma hebben gezien waarin wordt bepleit waarom je het vooral wel of juist niet moet doen, en zich daardoor hebben laten beinvloeden. Als heel veel mensen dezelfde redenen opgeven, is zoiets mogelijk terug te herleiden naar dat artikel of programma, vandaar ook het verzoek om niet eerst de reacties van anderen te lezen, zodat ze door die reacties niet worden beinvloed, maar echt alleen hun eigen beweegredenen opgeven.quote:Op donderdag 11 november 2021 17:43 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
En het nut van dit topic is?
[ Bericht 1% gewijzigd door Forumtijger op 11-11-2021 18:00:54 ]
Een probleem is pas een probleem als je er een probleem van maakt. Dus denk niet in problemen maar in oplossingen en uitdagingen. Just find a way to fix it!
1. Vanaf het begin werd 'het vaccin' als DE ENIGE manier gepropageerd om uit de crisis te komen. Elke andere alternatieve behandelmethode werd veroordeeld, de mensen gecensureerd, het distribueren verboden. Dat wekte bij mij onmiddellijk argwaan op. Men laat artsen hun werk niet doen. Er leek dus vanaf het begin duidelijk een agenda te zijn geweest om die vaccins op massale schaal te distribueren door mensen die geen zuivere motieven lijken te hebben. Dit gaat tot op de dag van vandaag voor door bijv. ivermectine als 'paardenontwormingsmiddel' weg te zetten terwijl dit pertinente onzin is, nog afgezien van het feit of het werkt of niet. We zijn gebombardeerd met propaganda en hersenspoeling om iedereen maar aan dat vaccin te krijgen, en dat stinkt.quote:
Voor alle niet-gevaccineerden: Wat zijn jouw 3 belangrijkste redenen om je niet te laten vaccineren? Lees niet eerst de reacties van anderen, maar overdenk eerst wat die redenen voor jou zijn en post dan je reactie, voor je de reacties van anderen gaat lezen, zodat je niet andermans redenen kopieert.
Voor iedereen die wel gevaccineerd is: Wat zijn jouw 3 belangrijkste redenen om je wél te laten vaccineren? Voor jullie geldt hetzelfde: Lees niet eerst de reacties van anderen, maar overdenk eerst wat die redenen voor jou zijn en post dan je reactie, voor je de reacties van anderen gaat lezen, zodat je niet andermans redenen kopieert.
Nadat je je reactie hebt geplaatst, mag je de overige reacties lezen, en evt daarop reageren.
NIET STIEKEM TOCH EERST KIJKEN!!
2. Op basis van de gegevens is de kans extreem klein dat ik overlijd of ernstige gevolgen aan Covid overhoud. Dus al zou ik het krijgen, zou ik waarschijnlijk niet in het ziekenhuis belanden. Daarmee acht ik mijn risico door covid laag. Dat risico hoef ik niet verder te verlagen met een vaccin, want je kunt bijna nul niet verder verlagen. Mijn risico's door een nieuw onbekend geneesmiddel wil ik op 0 houden. Dus ik kies liever voor covid dan een vaccin. Aangezien ik net covid heb gehad en gewoon lijk te herstellen, lijkt die afweging de juiste te zijn geweest.
3. Eigenlijk waren bovenstaande redenen al genoeg. Maar als ik een derde moet noemen: dezelfde mensen die beweren dat er te veel mensen op aarde zijn voor een duurzame toekomst, beweren dat iedereen vaccins moet nemen om zijn leven te redden. Diezelfde vaccins worden bijna door je strot geduwd door je vrijheden en rechten steeds verder in te perken en door je het leven steeds moeilijker te maken. Ook dat wijst niet op zuivere motieven.
Oftewel: ik heb geen enkel vertrouwen in de mensen die covid-vaccins propageren en de daadwerkelijke gegevens ondersteunen hun voorstelling van zaken ook niet.
1. Ik wil even wachten om te zien wat er naar boven komt als er wat meer onderzoeken zijn geweest.
2. Ik wil niet om de half jaar een prik moeten nemen, en volgens mij val ik niet in een risicogroep.
3. Ik vind de qr code zorgwekkend en wil daar niet aan mee doen.
Ik wil ook geen covid trouwens, en heb het ook nog niet gehad voor zover ik weet.
Ik hou me aan alle maatregelen.
Afstand, buiten afspreken, handen wassen, en mondkapje als het moet.
Ik ben nergens geweest waar een qr code nodig is.
Ik doe elke week een zelftest, als ik klachten heb doe ik er ook 1.
2. Ik wil niet om de half jaar een prik moeten nemen, en volgens mij val ik niet in een risicogroep.
3. Ik vind de qr code zorgwekkend en wil daar niet aan mee doen.
Ik wil ook geen covid trouwens, en heb het ook nog niet gehad voor zover ik weet.
Ik hou me aan alle maatregelen.
Afstand, buiten afspreken, handen wassen, en mondkapje als het moet.
Ik ben nergens geweest waar een qr code nodig is.
Ik doe elke week een zelftest, als ik klachten heb doe ik er ook 1.
ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ﾉ
Oh je doet onderzoek.quote:
[..]
Om een beetje een idee te krijgen van de redenen van mensen om zich wel of juist niet te vaccineren, die enorm kunnen verschillen, en te ontdekken of er een bepaalde trend in is te vinden. Misschien dat sommigen zich niet laten vaccineren omdat ze bv. een artikel hebben gelezen of een bepaald programma hebben gezien waarin wordt bepleit waarom je het vooral wel of juist niet moet doen, en zich daardoor hebben laten beinvloeden. Als heel veel mensen dezelfde redenen opgeven, is zoiets mogelijk terug te herleiden naar dat artikel of programma, vandaar ook het verzoek om niet eerst de reacties van anderen te lezen, zodat ze door die reacties niet worden beinvloed, maar echt alleen hun eigen beweegredenen opgeven.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Nee, dat niet, ik wil gewoon een interessante, boeiende discussie op gang brengen waar iedereen lekker op los kan gaan...quote:
Een probleem is pas een probleem als je er een probleem van maakt. Dus denk niet in problemen maar in oplossingen en uitdagingen. Just find a way to fix it!
Ikzelf ben trouwens wel gevaccineerd, en mijn 3 belangrijkste redenen daarvoor zijn:
1. Ik ben astmatisch, en behoor daarmee tot een risico-groep, en wil door me te laten vaccineren, erger voorkomen.
2. Ik wil niet dat door mijn toedoen anderen besmet raken en daardoor (ernstig) ziek worden of zelfs overlijden, waardoor ik er mogelijk mede schuldig aan ben dat de IC overbelast wordt.
3. Ik heb er geen trek in om, als ik de vaccinatie niet had genomen,elke keer een test te doen, om toegang te krijgen met de Corona check-app tot bepaalde sectoren/evenementen, teveel gedoe en gewoon erg onhandig/omslachtig.
1. Ik ben astmatisch, en behoor daarmee tot een risico-groep, en wil door me te laten vaccineren, erger voorkomen.
2. Ik wil niet dat door mijn toedoen anderen besmet raken en daardoor (ernstig) ziek worden of zelfs overlijden, waardoor ik er mogelijk mede schuldig aan ben dat de IC overbelast wordt.
3. Ik heb er geen trek in om, als ik de vaccinatie niet had genomen,elke keer een test te doen, om toegang te krijgen met de Corona check-app tot bepaalde sectoren/evenementen, teveel gedoe en gewoon erg onhandig/omslachtig.
Een probleem is pas een probleem als je er een probleem van maakt. Dus denk niet in problemen maar in oplossingen en uitdagingen. Just find a way to fix it!
1, solidariteit.
2, bescherming van mijn directe omgeving.
3, gemoedsrust.
2, bescherming van mijn directe omgeving.
3, gemoedsrust.
Echte elektriciëns gebruiken geen jokari.
- Het vaccin zit in de testfase
- Niemand is verantwoordelijk
- Geen behoefte om telkens boosters bij te spuiten
- Niemand is verantwoordelijk
- Geen behoefte om telkens boosters bij te spuiten
Dit inderdaad.quote:Op donderdag 11 november 2021 17:47 schreef halfway het volgende:
Wij prikken ons een weg naar de vrijheid(Hugo 2020). Dat is de enigste reden waarom ik het gedaan heb. Helaas dus
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
- het beschermen van mijzelf en de medemens
- ik wil kunnen reizen
- ik heb vertrouwen in de wetenschap
- ik wil kunnen reizen
- ik heb vertrouwen in de wetenschap
Dit is dus echt een kul argument. Geen nieuw onbekend geneesmiddel willen nemen... Benieuwd of je er nog zo over denkt als je een ernstige ziekte krijgt en een experimenteel medicijn je enige mogelijkheid is op genezing. Als je dan toch voor een medicijn kiest ben je gewoon hypocriet.quote:
[..]
2. Op basis van de gegevens is de kans extreem klein dat ik overlijd of ernstige gevolgen aan Covid overhoud. Dus al zou ik het krijgen, zou ik waarschijnlijk niet in het ziekenhuis belanden. Daarmee acht ik mijn risico door covid laag. Dat risico hoef ik niet verder te verlagen met een vaccin, want je kunt bijna nul niet verder verlagen. Mijn risico's door een nieuw onbekend geneesmiddel wil ik op 0 houden. Dus ik kies liever voor covid dan een vaccin. Aangezien ik net covid heb gehad en gewoon lijk te herstellen, lijkt die afweging de juiste te zijn geweest.
Wakadoodle!
Als de kans sowieso groot is dat je doodgaat, ja, waarom niet.quote:
[..]
Dit is dus echt een kul argument. Geen nieuw onbekend geneesmiddel willen nemen... Benieuwd of je er nog zo over denkt als je een ernstige ziekte krijgt en een experimenteel medicijn je enige mogelijkheid is op genezing. Als je dan toch voor een medicijn kiest ben je gewoon hypocriet.
Maar die kans was al zo goed als nihil.
Dus appels met peren.
Volgens mij schatten de meeste mensen de ernst van covid voor hen persoonlijk veel te hoog in op basis van alle doemberichten die zijn verspreid.
Maar kijk gewoon naar de objectieve cijfers en dan blijken de meeste mensen weinig te vrezen te hebben.
Even in een spoiler om het idee van de OP in stand te houden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.zie email 27 oktober
Ik ben het in principe wel met je eens dat je dan een experimenteel medicijn zou nemen, alleen vind ik het argument rondom covid vaccinatie gewoon slecht. Ik kan ook zeggen "lekker wachten tot iedereen gevaccineerd is om vervolgens mee te liften op goede resultaten" Als je nu tegen de vaccinatie bent moet je dat structureel zijn. Maar ook jij zal in het verleden vaccinaties hebben gehad. Als niemand zich laat vaccineren dan zal het altijd een nieuw medicijn blijven.quote:
[..]
Nou nou, dim eens even. Wat ik zeg is volstrekt logisch. Als de kans sowieso groot is dat je doodgaat, kun je in wezen alles nemen om die kans te verbeteren, ongeacht de risico's. Maar als dat niet het geval is, hoef je ook geen onnodige risico's te nemen.
Maar goed, wat mij vooral tegenstaat is mensen die bewust niet gaan vaccineren en bewust niet gaan testen en dan gaan lopen zeiken dat ze buitengesloten worden. Je hebt verdomme zelf een keus. Als niet vaccineren en niet testen jou keus is, dan moet je gewoon je bek houden. Zelfde als met stemmen. Stem je bewust niet, ga dan ook niet zeiken op de regering.
Maar verder niets persoonlijks hoor
Wakadoodle!
1. Bescherming van mensen rond om mijzelf
2. Bescherming van mijzelf
3. Als wetenschapper wil ik aan mijn naasten en buitenwereld laten zien dat ik vertrouw in de huidige medische wetenschap en zijn procedures.
2. Bescherming van mijzelf
3. Als wetenschapper wil ik aan mijn naasten en buitenwereld laten zien dat ik vertrouw in de huidige medische wetenschap en zijn procedures.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee, ik zie dat heel anders. Mijn lichaam, mijn keuze. Wat anderen doen moeten ze zelf weten. Hun lichaam, hun keuze. Ik ga niet op de culpabiliseringstoer en anderen beschuldigen van het onheil in de wereld of wat de overheid over ons heen heeft gestort (want covid is een virus, maar de maatregelen worden door mensen genomen).quote:
[..]
Ik ben het in principe wel met je eens dat je dan een experimenteel medicijn zou nemen, alleen vind ik het argument rondom covid vaccinatie gewoon slecht. Ik kan ook zeggen "lekker wachten tot iedereen gevaccineerd is om vervolgens mee te liften op goede resultaten" Als je nu tegen de vaccinatie bent moet je dat structureel zijn. Maar ook jij zal in het verleden vaccinaties hebben gehad. Als niemand zich laat vaccineren dan zal het altijd een nieuw medicijn blijven.
Enige verschil is dat het hier om ingrepen op je lichaam gaat. Lichamelijke integriteit is een recht. De overheid bezit je niet, de maatschappij bezit je niet, niemand bezit jou. Iedereen heeft dus het volste recht om dat soort dingen te weigeren en anderen hebben dat maar te respecteren.quote:Maar goed, wat mij vooral tegenstaat is mensen die bewust niet gaan vaccineren en bewust niet gaan testen en dan gaan lopen zeiken dat ze buitengesloten worden. Je hebt verdomme zelf een keus. Als niet vaccineren en niet testen jou keus is, dan moet je gewoon je bek houden. Zelfde als met stemmen. Stem je bewust niet, ga dan ook niet zeiken op de regering.
Maar verder niets persoonlijks hoor
Overigens heb ik mijzelf laten vaccineren omdat ik wel in het nut van vaccineren geloof. Daarbij heeft mijn vriendin afgelopen jaar en het jaar daarvoor behandeld tegen borstkanker (het hele pretpakket) dus ook een stukje bescherming. Daarbij vind ik het ook egoïstisch om mijn gezin dingen te moeten ontzeggen omdat ik mij niet zou laten vaccineren.
Wakadoodle!
Mijn 3 redenen, niet noodzakelijkerwijs in volgorde van belangrijkheid:
1. Zelfbescherming. (De kans op een ernstig verloop is klein, maar je weet maar nooit.)
2. (Een betere) bescherming van anderen om mij heen door kleinere kans op overdracht van mijn kant.
3. Bespoediging van een terugkeer naar de samenleving zoals we die kenden.
Dit alles tevens in de veronderstelling dat je hiermee een structurele oplossing helpt creëren door middel van een relatief kleine inspanning met laag persoonlijk risico.
1. Zelfbescherming. (De kans op een ernstig verloop is klein, maar je weet maar nooit.)
2. (Een betere) bescherming van anderen om mij heen door kleinere kans op overdracht van mijn kant.
3. Bespoediging van een terugkeer naar de samenleving zoals we die kenden.
Dit alles tevens in de veronderstelling dat je hiermee een structurele oplossing helpt creëren door middel van een relatief kleine inspanning met laag persoonlijk risico.
Iedereen heeft het volste recht om voor zichzelf te beslissen. Dat ben ik met je eens. Maar men moet dan ook de consequenties er van ervaren.quote:
[..]
Nee, ik zie dat heel anders. Mijn lichaam, mijn keuze. Wat anderen doen moeten ze zelf weten. Hun lichaam, hun keuze. Ik ga niet op de culpabiliseringstoer en anderen beschuldigen van het onheil in de wereld of wat de overheid over ons heen heeft gestort (want covid is een virus, maar de maatregelen worden door mensen genomen).
[..]
Enige verschil is dat het hier om ingrepen op je lichaam gaat. Lichamelijke integriteit is een recht. De overheid bezit je niet, de maatschappij bezit je niet, niemand bezit jou. Iedereen heeft dus het volste recht om dat soort dingen te weigeren en anderen hebben dat maar te respecteren.
Ik acht jou daar gelukkig wel toe in staat, maar de bagger die je op Facebook tegenkomt vind ik vrij verontrustend. Ook vermakelijk overigens aangezien die volgens mij volledig van het padje zijn, of überhaupt het pad nooit gevonden hebben maar goed...
Wakadoodle!
Ik ben wel gevaccineerd
- voor mijn naasten en mijzelf. Was niet bang om het te krijgen, maar liever niet natuurlijk.
- Ik wil mijn leven terug. Dit is geen leven. Het leven is al kort genoeg.
- Ik geloof niet in die complottheorieën. Heb niks te verbergen en ik geloof ook niet dat de overheid interesse heeft in mijn leven. En als er mensen zijn die echt denken dat wij naar een China-maatschappij gaan..ja dan heb ik daar best wel medelijden mee. Ik denk dat we met zijn allen heel blij mogen zijn dat we in Nederland wonen.
- voor mijn naasten en mijzelf. Was niet bang om het te krijgen, maar liever niet natuurlijk.
- Ik wil mijn leven terug. Dit is geen leven. Het leven is al kort genoeg.
- Ik geloof niet in die complottheorieën. Heb niks te verbergen en ik geloof ook niet dat de overheid interesse heeft in mijn leven. En als er mensen zijn die echt denken dat wij naar een China-maatschappij gaan..ja dan heb ik daar best wel medelijden mee. Ik denk dat we met zijn allen heel blij mogen zijn dat we in Nederland wonen.
Maar die consequenties zijn volstrekt artificieel en het gevolg van menselijk (wan)beleid, niet omdat het virus ineens een doos maatregelen uit de kast heeft getrokken. Men doet maar wat. Die maatregelen hebben nauwelijks wat uitgehaald. Ik heb er in ieder geval geen enkel onderbouwd bewijs van gezien dat het wat heeft uitgemaakt. Het zou wat mij betreft zeer onredelijk zijn om dat dan ook zonder meer te accepteren.quote:
[..]
Iedereen heeft het volste recht om voor zichzelf te beslissen. Dat ben ik met je eens. Maar men moet dan ook de consequenties er van ervaren.
Ik weet niet wat je allemaal op Facebook hebt gezien. Er wordt natuurlijk ontzettend veel informatie verspreid. Het is inderdaad steeds moeilijker om nu te bepalen wat waar en onwaar is, wat betrouwbaar en onbetrouwbaar. Ook dat moet iedereen voor zichzelf bepalen. Zelf ben ik wantrouwig om bovengenoemde redenen, plus nog een heleboel andere redenen die ik niet heb genoemd. Ik heb maar 1 lichaam. Daar ga ik mijn hele level al zuinig mee om. Dus ik ben niet bereid om zomaar iets in te laten spuiten waarvan ik geen idee heb wat het met _mijn_ lichaam zal doen. Misschien ben ik toevallig wel een van die ongelukkigen die er een hartspierontsteking of iets anders aan overhoud. Ik heb daar geen zin in en ik laat me daar ook niet toe dwingen of chanteren. De gevolgen accepteer ik gewoon, ik volg de wet. Maar dat wil niet zeggen dat ik mijn rug niet recht zal houden en ook alle misstanden zal blijven aankaarten. Ergens moet je een grens trekken, want bepaalde mensen met macht zullen je altijd proberen te manipuleren om je klein te krijgen. Ik weiger daaraan mee te doen en voor zover ik begrijp is dat precies wat er nu plaatsvindt. Gehoorzaam en denk niet zelf na, lijkt het motto te zijn.quote:Ik acht jou daar gelukkig wel toe in staat, maar de bagger die je op Facebook tegenkomt vind ik vrij verontrustend. Ook vermakelijk overigens aangezien die volgens mij volledig van het padje zijn, of überhaupt het pad nooit gevonden hebben maar goed...
Niet: omdat deze hele covid-toestand al in een heel vroeg stadium nep op me overkwam. Wereldwijd zó enorm hysterisch doen over een zogenaamd 'killer virus', dat nog geen 0,23% van de mens doodt, ontbeert voor mij iedere rationele logica.
En meteen dat alles WERELDWIJD! Overal ongeveer hetzelfde liedje. Dat één land zo gek is, is nog tot daaraantoe...
Het neerslaan van vreedzame demonstraten op zeer brute wijze, vooral in Australië. Maar ook hier hebben we dat gezien in Nederland.
De enorme censuur ineens op internet en overal. Zoiets hebben we nooit eerder gezien in een vrij land als dit. Het zogenaamde 'met één mond praten'.
Ik nam het idee van de Nieuwe Wereld Orde altijd een soort een beetje met een korreltje zout. Maar deze hele toestand heeft dat idee steeds meer werkelijk gestalte gegeven, en lijkt het ook steeds meer te doen.
En dán nog een vaccin gaan zitten nemen? Dat zou echt zó dom en ontrouw zijn aan wat ik denk te zie gebeuren op dit moment. Je kan dat dan niet meer aan jezelf verkopen. Voelt als puur zelfverraad. Dus vandaar....
Maar ik zeg wel: het is niet makkelijk om je rug recht te houden in dezer situatie. Wat als het werkelijk m'n baan gaat kosten...
En meteen dat alles WERELDWIJD! Overal ongeveer hetzelfde liedje. Dat één land zo gek is, is nog tot daaraantoe...
Het neerslaan van vreedzame demonstraten op zeer brute wijze, vooral in Australië. Maar ook hier hebben we dat gezien in Nederland.
De enorme censuur ineens op internet en overal. Zoiets hebben we nooit eerder gezien in een vrij land als dit. Het zogenaamde 'met één mond praten'.
Ik nam het idee van de Nieuwe Wereld Orde altijd een soort een beetje met een korreltje zout. Maar deze hele toestand heeft dat idee steeds meer werkelijk gestalte gegeven, en lijkt het ook steeds meer te doen.
En dán nog een vaccin gaan zitten nemen? Dat zou echt zó dom en ontrouw zijn aan wat ik denk te zie gebeuren op dit moment. Je kan dat dan niet meer aan jezelf verkopen. Voelt als puur zelfverraad. Dus vandaar....
Maar ik zeg wel: het is niet makkelijk om je rug recht te houden in dezer situatie. Wat als het werkelijk m'n baan gaat kosten...
Eens kijken
Ik ben gevaccineerd omdat ik chronisch ziek ben dus extra kwetsbaar, de andere reden is dat ik geen andere mensen wil besmetten en uiteindelijk de derde reden is dat als ik de grens over zou willen dat dat minder problemen zou opleveren
Is het niet juist interessant om te vragen of de gevaccineerde 1 voor hem “tegen” reden zou willen noemen
En aan de ongevaccineerde 1 “voor”?
En aan de ongevaccineerde 1 “voor”?
I can't see through walls.. but I can kick your ass.
Dit is veel beter verwoord dan ik deedquote:
1. Vanaf het begin werd 'het vaccin' als DE ENIGE manier gepropageerd om uit de crisis te komen. Elke andere alternatieve behandelmethode werd veroordeeld, de mensen gecensureerd, het distribueren verboden. Dat wekte bij mij onmiddellijk argwaan op. Men laat artsen hun werk niet doen. Er leek dus vanaf het begin duidelijk een agenda te zijn geweest om die vaccins op massale schaal te distribueren door mensen die geen zuivere motieven lijken te hebben. Dit gaat tot op de dag van vandaag voor door bijv. ivermectine als 'paardenontwormingsmiddel' weg te zetten terwijl dit pertinente onzin is, nog afgezien van het feit of het werkt of niet. We zijn gebombardeerd met propaganda en hersenspoeling om iedereen maar aan dat vaccin te krijgen, en dat stinkt.
2. Op basis van de gegevens is de kans extreem klein dat ik overlijd of ernstige gevolgen aan Covid overhoud. Dus al zou ik het krijgen, zou ik waarschijnlijk niet in het ziekenhuis belanden. Daarmee acht ik mijn risico door covid laag. Dat risico hoef ik niet verder te verlagen met een vaccin, want je kunt bijna nul niet verder verlagen. Mijn risico's door een nieuw onbekend geneesmiddel wil ik op 0 houden. Dus ik kies liever voor covid dan een vaccin. Aangezien ik net covid heb gehad en gewoon lijk te herstellen, lijkt die afweging de juiste te zijn geweest.
3. Eigenlijk waren bovenstaande redenen al genoeg. Maar als ik een derde moet noemen: dezelfde mensen die beweren dat er te veel mensen op aarde zijn voor een duurzame toekomst, beweren dat iedereen vaccins moet nemen om zijn leven te redden. Diezelfde vaccins worden bijna door je strot geduwd door je vrijheden en rechten steeds verder in te perken en door je het leven steeds moeilijker te maken. Ook dat wijst niet op zuivere motieven.
Oftewel: ik heb geen enkel vertrouwen in de mensen die covid-vaccins propageren en de daadwerkelijke gegevens ondersteunen hun voorstelling van zaken ook niet.
100% mee eens!
Eens kijken
Ik heb mij geprikt omdat:
1 - Ik heb vertrouwen in de wetenschap.
2 - Om mijzelf en omgeving te beschermen
1 - Ik heb vertrouwen in de wetenschap.
2 - Om mijzelf en omgeving te beschermen
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ik vond jouw uitleg ook zeer helder. Kan me er helemaal in vinden. Het was meteen hysterie en dwingende maatregelen, denk zelf niet meer na, word een robot, zet geen masker op, zet wel een masker op, we werden als kleuters toegesproken. Hersenspoeling van A tot Z om je tot een angstig, gehoorzaam knechtje van de overheid te maken dat zelf om zijn eigen beroving van fundamentele rechten staat te roepen en iedereen die zijn mond open durft te trekken tot achterlijk of egoist verklaart.quote:
[..]
Dit is veel beter verwoord dan ik deed
1. Bescherming van de meer kwetsbare mensen en het normaliseren van de maatschappij.
2. Om mijn eigen gezondheid te beschermen.
3. Ik vertrouw op de (medische) wetenschap.
2. Om mijn eigen gezondheid te beschermen.
3. Ik vertrouw op de (medische) wetenschap.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
- bescherming voor de kwetsbare mensen waarmee ik in nauw contact kom, mijn naasten en mezelf (die volgorde)
- vertrouwen in de wetenschap die in korte tijd een verfijning heeft ontwikkeld op een techniek die al decennia lang bestaat
- mijn steentje bijdragen aan het voorkomen van code zwart in de zorg. Als zorgprofessional en als burger.
- vertrouwen in de wetenschap die in korte tijd een verfijning heeft ontwikkeld op een techniek die al decennia lang bestaat
- mijn steentje bijdragen aan het voorkomen van code zwart in de zorg. Als zorgprofessional en als burger.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
De mening dat de aarde overbevolkt is heeft niet als enige logische consequentie dat men vindt dat personen 4 t/m 7 miljard dus maar ter plekke moeten creperen. Meestal denkt men dan aan een humanere vorm van reductie van het aantal mensen, namelijk geboortebeperking.quote:
[..]
3. Eigenlijk waren bovenstaande redenen al genoeg. Maar als ik een derde moet noemen: dezelfde mensen die beweren dat er te veel mensen op aarde zijn voor een duurzame toekomst, beweren dat iedereen vaccins moet nemen om zijn leven te redden. Diezelfde vaccins worden bijna door je strot geduwd door je vrijheden en rechten steeds verder in te perken en door je het leven steeds moeilijker te maken. Ook dat wijst niet op zuivere motieven.
Het verleden laat zien dat mensen tot allerlei dingen in staat zijn en sommige mensen er geen enkel probleem mee hebben om miljoenen over de kling te jagen.quote:
[..]
De mening dat de aarde overbevolkt is heeft niet als enige logische consequentie dat men vindt dat personen 4 t/m 7 miljard dus maar ter plekke moeten creperen. Meestal denkt men dan aan een humanere vorm van reductie van het aantal mensen, namelijk geboortebeperking.
gevaccineerd:
1. voor mijn vrouw die een hele zwakke gezondheid heeft, en alle andere vrienden/familie.
2. voor mezelf omdat ik mijn vrouw moet verzorgen, gaat beetje moeilijk als je zelf doodziek word.
3. meer vrijheid
1. voor mijn vrouw die een hele zwakke gezondheid heeft, en alle andere vrienden/familie.
2. voor mezelf omdat ik mijn vrouw moet verzorgen, gaat beetje moeilijk als je zelf doodziek word.
3. meer vrijheid
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja, maar de onderbouwing "Ik wou iets doen aan de groeiende wereldpopulatie" heb ik daarbij nooit langs zien komen.quote:
[..]
Het verleden laat zien dat mensen tot allerlei dingen in staat zijn en sommige mensen er geen enkel probleem mee hebben om miljoenen over de kling te jagen.
Ik ben wel gevaccineerd.
Gevoel dat er iets moest gebeuren om de pandemie onder controle te krijgen
De zorg ontlasten (ziekenhuizen waren behoorlijk vol)
Grotere kans om weer naar normaal terug te gaan
Gevoel dat er iets moest gebeuren om de pandemie onder controle te krijgen
De zorg ontlasten (ziekenhuizen waren behoorlijk vol)
Grotere kans om weer naar normaal terug te gaan
Dubbel gevaccineerd tegen vliegschaamte
Wat maakt dat uit.quote:
[..]
Ja, maar de onderbouwing "Ik wou iets doen aan de groeiende wereldpopulatie" heb ik daarbij nooit langs zien komen.
Na de Franse revolutie had men een werkloosheidsprobleem.
Oplossing: vermoord mensen.
Het gaat om de houding, niet het motief.
Gevaccineerd:
1. Bescherming mensen om me heen en mezelf.
2. Omdat ik op de wetenschap vertrouw.
3. Verantwoordelijkheidsgevoel en gevoelsmatige plicht als soort van werkende in de zorg.
1. Bescherming mensen om me heen en mezelf.
2. Omdat ik op de wetenschap vertrouw.
3. Verantwoordelijkheidsgevoel en gevoelsmatige plicht als soort van werkende in de zorg.
Waarom wel:
1. Mijn vrouw moest van de zomer bevallen en was bang dat de bevalling en corona haar op hetzelfde moment zouden overkomen.
2. Mijn ouders zijn rond de 69, 1 met wat long issues in het verleden.
3. De mogelijk naïeve hoop dat het het beste voor de situatie zou zijn dat de overheid een plan had en dat niet tegen te willen werken.
1. Mijn vrouw moest van de zomer bevallen en was bang dat de bevalling en corona haar op hetzelfde moment zouden overkomen.
2. Mijn ouders zijn rond de 69, 1 met wat long issues in het verleden.
3. De mogelijk naïeve hoop dat het het beste voor de situatie zou zijn dat de overheid een plan had en dat niet tegen te willen werken.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
1. Mijn imuunsysteem werkt prima en ik zit niet in een risicogroep en heb genetisch gezien een goede eerste lijn afweer tegen virussen. Heb zelfs nooit een snotneus. Heb het wss ook al gehad.
2. Niet veel ellende gezien in mijn omgeving door covid, geen doden, iedereen heeft het als een griep (of minder) ervaren en er waren ook mensen ziek na het (helaas niet zelf te kiezen, ik zou eerder voor een traditionele variant gaan) vaccin daarom zou ik liever natuurlijke ipv kunstmatige antistoffen opbouwen. (heb geen TV trouwens en denk dat de angstcampagne daardoor minder goed is binnengekomen is bij mij)
3. Geen vertrouwen in onze liegende overheid en ook niet in de 'big pharma' met lobby's en belangenverstrengelingen en verontrustende afkoopschandalen in het verleden. Dit vaccin is als een griepspuit die kwetsbaren kan helpen maar totaal overbodig is voor gezonde mensen die als verdienmodel gaan worden gebruikt als een groep mensen hun zin gaan krijgen. Daarbij is het langetermijneffect ook nog niet bekend.
Ik denk serieus dat de hele wereld in een collectieve angststoornis is geschoten en daardoor absurde situaties zijn ontstaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door oppiedoppie op 12-11-2021 13:03:36 ]
2. Niet veel ellende gezien in mijn omgeving door covid, geen doden, iedereen heeft het als een griep (of minder) ervaren en er waren ook mensen ziek na het (helaas niet zelf te kiezen, ik zou eerder voor een traditionele variant gaan) vaccin daarom zou ik liever natuurlijke ipv kunstmatige antistoffen opbouwen. (heb geen TV trouwens en denk dat de angstcampagne daardoor minder goed is binnengekomen is bij mij)
3. Geen vertrouwen in onze liegende overheid en ook niet in de 'big pharma' met lobby's en belangenverstrengelingen en verontrustende afkoopschandalen in het verleden. Dit vaccin is als een griepspuit die kwetsbaren kan helpen maar totaal overbodig is voor gezonde mensen die als verdienmodel gaan worden gebruikt als een groep mensen hun zin gaan krijgen. Daarbij is het langetermijneffect ook nog niet bekend.
Ik denk serieus dat de hele wereld in een collectieve angststoornis is geschoten en daardoor absurde situaties zijn ontstaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door oppiedoppie op 12-11-2021 13:03:36 ]
To BG or not to BG!
twee voor dan:quote:
Is het niet juist interessant om te vragen of de gevaccineerde 1 voor hem “tegen” reden zou willen noemen
En aan de ongevaccineerde 1 “voor”?
Kwetsbare mensen in de risico groep zouden de vaccinatie en booster moeten nemen.
Mensen die het zelf willen moeten het kunnen nemen, vrijwillig.
ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ﾉ
Argument 1 zou voor mij een reden zijn om wel een vaccin te nemen. En wtf zijn kunstmatige antistoffen?quote:
1. Mijn imuunsysteem werkt prima en ik zit niet in een risicogroep en heb genetisch gezien een goede eerste lijn afweer tegen virussen. Heb zelfs nooit een snotneus. Heb het wss ook al gehad.
2. Niet veel ellende gezien in mijn omgeving door covid, geen doden, iedereen heeft het als een griep (of minder) ervaren en er waren ook mensen ziek na het (helaas niet zelf te kiezen, ik zou eerder voor een traditionele variant gaan) vaccin daarom zou ik liever natuurlijke ipv kunstmatige antistoffen opbouwen. (heb geen TV trouwens en denk dat de angstcampagne daardoor minder goed is binnengekomen is bij mij)
3. Geen vertrouwen in onze liegende overheid en ook niet in de 'big pharma' met lobby's en belangenverstrengelingen en verontrustende afkoopschandalen in het verleden. Dit vaccin is als een griepspuit die kwetsbaren kan helpen maar totaal overbodig is voor gezonde mensen die als verdienmodel gaan worden gebruikt als een groep mensen hun zin gaan krijgen.
Ik denk serieus dat de hele wereld in een collectieve angststoornis is geschoten en daardoor absurde situaties zijn ontstaan.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
1. Bescherming van een heleboel mensen in Nederland/Europa die anders dood zouden gaan aan Corona
2. Ik ben geen risico geval, maar ik wil liefst geen COVID en wil de kans op long en ernstige COVID minimaliseren. Wat ik tot nu toe hoor en zie is dat flink wat mensen er toch heel erg ziek van zijn en na maanden niet hersteld.
3. De wetenschappelijke informatie is overtuigend. De vaccins werken goed, risico’s zijn extreem klein dus zelfs voor mij is het risico van het vaccin vele malen kleiner dan Corona krijgen en de kans op ernstige schade daarvan.
2. Ik ben geen risico geval, maar ik wil liefst geen COVID en wil de kans op long en ernstige COVID minimaliseren. Wat ik tot nu toe hoor en zie is dat flink wat mensen er toch heel erg ziek van zijn en na maanden niet hersteld.
3. De wetenschappelijke informatie is overtuigend. De vaccins werken goed, risico’s zijn extreem klein dus zelfs voor mij is het risico van het vaccin vele malen kleiner dan Corona krijgen en de kans op ernstige schade daarvan.
Whatever...
Doe angststoornis vermoed ik juist bij al die mensen die het vaccin niet vertrouwen.quote:
1. Mijn imuunsysteem werkt prima en ik zit niet in een risicogroep en heb genetisch gezien een goede eerste lijn afweer tegen virussen. Heb zelfs nooit een snotneus. Heb het wss ook al gehad.
2. Niet veel ellende gezien in mijn omgeving door covid, geen doden, iedereen heeft het als een griep (of minder) ervaren en er waren ook mensen ziek na het (helaas niet zelf te kiezen, ik zou eerder voor een traditionele variant gaan) vaccin daarom zou ik liever natuurlijke ipv kunstmatige antistoffen opbouwen. (heb geen TV trouwens en denk dat de angstcampagne daardoor minder goed is binnengekomen is bij mij)
3. Geen vertrouwen in onze liegende overheid en ook niet in de 'big pharma' met lobby's en belangenverstrengelingen en verontrustende afkoopschandalen in het verleden. Dit vaccin is als een griepspuit die kwetsbaren kan helpen maar totaal overbodig is voor gezonde mensen die als verdienmodel gaan worden gebruikt als een groep mensen hun zin gaan krijgen.
Ik denk serieus dat de hele wereld in een collectieve angststoornis is geschoten en daardoor absurde situaties zijn ontstaan.
Die trappen in de klassieke val waardoor vliegen enger lijkt dan autorijden.
Whatever...
Antistoffen die niet op de natuurlijke manier zijn ontstaan maar kunstmatig dmv een vaccin noem ik kunstmatige anti-stoffen, weet niet hoe ze anders te noemen.quote:Op vrijdag 12 november 2021 09:23 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Argument 1 zou voor mij een reden zijn om wel een vaccin te nemen. En wtf zijn kunstmatige antistoffen?
To BG or not to BG!
Niet gevaccineerd
- Het is geen (permanente) oplossing voor het probleem in de zorg en ik wil geen abonnement op boostershots.
- Ik heb weinig kans om ernstige klachten te krijgen omdat ik al eerder besmet, jong en fit ben.
- Als protest ondersteun de kleine minderheid die gediscrimineerd wordt omdat ik onaantastbaarheid van het lichaam belangrijker vind dan een paar dikke oudjes die dood gaan.
- Het is geen (permanente) oplossing voor het probleem in de zorg en ik wil geen abonnement op boostershots.
- Ik heb weinig kans om ernstige klachten te krijgen omdat ik al eerder besmet, jong en fit ben.
- Als protest ondersteun de kleine minderheid die gediscrimineerd wordt omdat ik onaantastbaarheid van het lichaam belangrijker vind dan een paar dikke oudjes die dood gaan.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Netsplitter
#jesuisMasi
Gevaccineerd.
Ik wil gewoon fatsoenlijk vreemd kunnen gaan zonder dat ik bang hoef te zijn om in de IC te belanden.
Ik wil gewoon fatsoenlijk vreemd kunnen gaan zonder dat ik bang hoef te zijn om in de IC te belanden.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Die antistoffen onstaan op exact dezelfde manier als andere antistoffen in je lichaam, namelijk ze bestaan al voordat je uberhaupt corona of het vaccin hebt gehad, zelfs voordat deze corona bestond. Het enige dat gebeurt is dat de antistoffen (die je al hebt) een indringer herkennen en dat er dan veel meer van die specifieke antistoffen door je lijf gemaakt worden. Daar is helemaal niets kunstmatigs aan.quote:
[..]
Antistoffen die niet op de natuurlijke manier zijn ontstaan maar kunstmatig dmv een vaccin noem ik kunstmatige anti-stoffen, weet niet hoe ze anders te noemen.
Maar offtopic voor dit topic, ieder zijn redenen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar waarom zou ik een angststoornis hebben voor een vaccin die ik niet hoef te nemen? Ik vind het vaccin juist een uitkomst. Voor de kwetsbaren, waar ik zelf niet onder val. Dat ik de rest om het vaccin heen niet vertrouw staat los van het vaccin zelf. Het vaccin blijkt niet de gehoopte uitkomst omdat het de verspreiding niet tegenhoud maar heeft wss wel levens gered.quote:
[..]
Doe angststoornis vermoed ik juist bij al die mensen die het vaccin niet vertrouwen.
Die trappen in de klassieke val waardoor vliegen enger lijkt dan autorijden.
Imo zijn er mensen die echt bang zijn geworden voor het virus en deze mensen zijn ontzettend opgelucht dat ze het vaccin hebben mogen krijgen, ook mensen die totaal niet in de risicogroep zitten. Deze mensen hebben echt stress gehad en angsgevoelens.
Daarnaast een hele hoop die het alleen heeft gedaan om hun (beloofde) vrijheid terug te krijgen en deze mensen zijn nu de extra groep binnen de vaxx groep die zich bedonderd voelen omdat ze nu alsnog restricties hebben en daar ook een ongenuanceerde zondebok voor hebben aangewezen gekregen.
To BG or not to BG!
Een hele hoop hersengymnastiek en taalfouten. De bezuinigingen het onderwijs komen met de Coronacrisis ook wel naar boven.quote:
[..]
Maar waarom zou ik een angststoornis hebben voor een vaccin die ik niet hoef te nemen? Ik vind het vaccin juist een uitkomst. Voor de kwetsbaren, waar ik zelf niet onder val. Dat ik de rest om het vaccin heen niet vertrouw staat los van het vaccin zelf. Het vaccin blijkt niet de gehoopte uitkomst omdat het de verspreiding niet tegenhoud maar heeft wss wel levens gered.
Imo zijn er mensen die echt bang zijn geworden voor het virus en deze mensen zijn ontzettend opgelucht dat ze het vaccin hebben mogen krijgen, ook mensen die totaal niet in de risicogroep zitten. Deze mensen hebben echt stress gehad en angsgevoelens.
Daarnaast een hele hoop die het alleen heeft gedaan om hun (beloofde) vrijheid terug te krijgen en deze mensen zijn nu de extra groep binnen de vaxx groep die zich bedonderd voelen omdat ze nu alsnog restricties hebben en daar ook een ongenuanceerde zondebok voor hebben aangewezen gekregen.
Een vaccin nemen is niet altijd omdat je zo bang bent voor jezelf, maar omdat het een deel van de oplossing is voor de pandemie. Dat is behoorlijk rationeel.
Grappig hoe antivaxers toch steeds de boel proberen om te draaien. Helaas werkt die logica zelden. Ik vind echt dat er van alles beter kan mbt maatregelen, communicatie, lockdowns codes etc. Maar houd sowieso eens op met mensen steeds van van alles te. Beschuldigen en allerlei onzin over ze aan te nemen.
Notabene is dit topic er waarin mensen heel helder uitleggen waarom ze wel of niet gevaccineerd Zijn.
Whatever...
Verder is de algemene stijl van je tekstje behoorlijk slecht, zeg ik als iemand die zelf elke dag foutloos moet schrijven voor zijn werk.quote:
[..]
Een hele hoop hersengymnastiek en taalfouten. De bezuinigingen IN het onderwijs komen met de Coronacrisis ook wel naar boven.
Een vaccin nemen is niet altijd omdat je zo bang bent voor jezelf, maar omdat het een deel van de oplossing is voor de pandemie. Dat is behoorlijk rationeel.
Grappig hoe antivaxers toch steeds de boel proberen om te draaien. Helaas werkt die logica zelden. Ik vind echt dat er van alles beter kan mbt maatregelen, communicatie, lockdowns codes etc. Maar houd sowieso eens op met mensen steeds van van alles te. Beschuldigen en allerlei onzin over ze aan te nemen.
Notabene is dit topic er waarin mensen heel helder uitleggen waarom ze wel of niet gevaccineerd Zijn.
Het is meestal geen goed idee om anderen op hun taal aan te spreken, gegarandeerd dat je zelf allerlei fouten maakt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 12-11-2021 10:42:19 ]
Wel vaccineren:
1. Ik wil niet iemand zijn die de weg dwarsboomt
2. Ik vind het fijn als ik niet heel ziek zou worden
3. Ik was enthousiast om iets te kunnen doen aan de klote situatie
1. Ik wil niet iemand zijn die de weg dwarsboomt
2. Ik vind het fijn als ik niet heel ziek zou worden
3. Ik was enthousiast om iets te kunnen doen aan de klote situatie
Ik heb er 1, nl ik heb er geen zin in.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Niet gevaccineerd
Heb wat moeite dit in korte bewoordingen neer te pennen maar ik zal een poging doen om tegemoet te komen aan de doelstelling van de topicopener.
1) Ik hecht aan het idee “zero waste to landfill” wat voor mij zoveel betekent als de huidige emotionele/mentale/biologische balans niet nog verder op te rekken maar terugkeren naar de essentie van het zijn ten einde een mooiere maatschappij achter te kunnen laten voor onze kinderen en kinds kinderen. Vaccinatie zie ik als een noodzakelijk kwaad voor hun die al te ver heen zijn om de balans in zichzelf te herstellen (lees de ouderen en de zwakkeren) maar kan mijn inziens op lange termijn nooit bijdragen aan de gezondheid van hun die na ons komen.
Verplichting voor hun die het niet nodig hebben zie ik als onlogisch en zelfs contraproductief omdat de natuurlijke opbouw van weerstand hiermee wordt verstoord. Mensen en al helemaal kinderen hebben het nodig met elkaar in contact te zijn om weerstand op te kunnen bouwen en alle maatregelen (mondkapjes, afstand houden, lockdowns etcetera etcetera) welke totnutoe vanuit regeringswijze werden opgelegd gaan daar lijnrecht tegenin.
Kort gezegd de quickfixes zijn een noodzakelijk kwaad voor hun die het nodig hebben maar zullen uiteindelijk destructief voor het/ons leven zelf blijken indien onnodig toegepast net als elk ander medicijn.
2) Het huidige vaccinatiebeleid is niet gericht op het gezondmaken of houden van de gemeenschap maar is feitelijk gericht op het oplossen van een economisch probleem. De verzorgingsstaat is de afgelopen decennia flink uitgekleed omdat deze te duur werd, niet om het welzijn van de mensen te bevorderen. Op zich vind ik het idee de zorg verder terug te dringen niet verkeerd (mijn filosofie is immers gericht op herstel van de maatschappij als geheel en niet op het mensen afhankelijk maken van allerlei hulpmiddelen) maar ik heb altijd geleerd je oude schoenen niet weg te gooien voordat je nieuwe hebt. Evenzogoed als dat je nu gedwongen bent kwetsbaren te vaccineren terwijl je de rest van de maatschappij probeert te repareren had je dit principe ook moeten hanteren bij het afbouwen van de zorg.
3) Daarmee raak je tevens aan het 3e punt te weten de pharmaceutische industrie. Deze industrie staat eigenijk model voor alles wat er mis is in onze maatschappij. Patient genezen is niet het doel anders zou men wel verder gaan dan symptoombestrijding. Men kiest er echter voor de lichamelijke ziekte geisoleerd te bestrijden en daar gaat het precies mis. De mens is geen complex van geisoleerde elementen maar is een geheel in zichzelf alsook met zijn/haar habitat. De pharmaceutische industrie is feitelijk een vanuit regeringswijze geaccepteerde drugdealer welke vrijelijk zijn verslavende goedjes aan de gemeente mag verkopen tegen absurd hoge winsten.
De huidige opzet waarbij alle door het gebruik van de vaccinaties ontstane konsekwenties zijn afgekocht/ontlopen zijn op zijn zachtst gezegd opmerkelijk te noemen maar tevens valt mijn bek open dat men ondanks dat de vaccinaties feitelijk hun oorspronkelijk beoogde doel niet hebben bereikt (volledige immuniteit na 2 prikken) toch weet te bedenken hogere prijzen te vragen om grotere winstmarges te kunnen behalen.
Dit alles is gebaseerd op angst, je zelf veel meer toeeigenen dan nodig vanuit het idee dat je daarmee een betere overlevingskans hebt. Aan alles om je heen kun je zien dat dit systeem niet werkt. Socialisme werkt zo is gebleken niet maar kapitalisme evenmin. Veel zo niet alle van de moderne ziekten zijn terug te brengen naar dit zelfde principe van op angst gebaseerd egoisme/kapitalisme.
Het is hierdoor dat we zoveel zieke zwakke mensen hebben te verzorgen omdat dat wat het is om mens te zijn volledig ondergeschikt is gemaakt aan het draaiende houden van een ziekmakende economie.
Anyway, inmiddels veel te lang verhaal maar het is m.n. om bovenstaande redenen dat deze te zware 56 jarige bereid is het risico te lopen corona te krijgen terwijl het voor mij toch oh zo makkelijk zou zijn mijn “zogenaamde” vrijheid terug te krijgen dmv het nemen van een paar lullige prikjes.
p.s. over werkelijke vrijheid en de door vaccinatie aangeboden schijnvrijheid zou je ook nog een heel boek kunnen schrijven maar dat laten we maar tot een volgende keer.
Heb wat moeite dit in korte bewoordingen neer te pennen maar ik zal een poging doen om tegemoet te komen aan de doelstelling van de topicopener.
1) Ik hecht aan het idee “zero waste to landfill” wat voor mij zoveel betekent als de huidige emotionele/mentale/biologische balans niet nog verder op te rekken maar terugkeren naar de essentie van het zijn ten einde een mooiere maatschappij achter te kunnen laten voor onze kinderen en kinds kinderen. Vaccinatie zie ik als een noodzakelijk kwaad voor hun die al te ver heen zijn om de balans in zichzelf te herstellen (lees de ouderen en de zwakkeren) maar kan mijn inziens op lange termijn nooit bijdragen aan de gezondheid van hun die na ons komen.
Verplichting voor hun die het niet nodig hebben zie ik als onlogisch en zelfs contraproductief omdat de natuurlijke opbouw van weerstand hiermee wordt verstoord. Mensen en al helemaal kinderen hebben het nodig met elkaar in contact te zijn om weerstand op te kunnen bouwen en alle maatregelen (mondkapjes, afstand houden, lockdowns etcetera etcetera) welke totnutoe vanuit regeringswijze werden opgelegd gaan daar lijnrecht tegenin.
Kort gezegd de quickfixes zijn een noodzakelijk kwaad voor hun die het nodig hebben maar zullen uiteindelijk destructief voor het/ons leven zelf blijken indien onnodig toegepast net als elk ander medicijn.
2) Het huidige vaccinatiebeleid is niet gericht op het gezondmaken of houden van de gemeenschap maar is feitelijk gericht op het oplossen van een economisch probleem. De verzorgingsstaat is de afgelopen decennia flink uitgekleed omdat deze te duur werd, niet om het welzijn van de mensen te bevorderen. Op zich vind ik het idee de zorg verder terug te dringen niet verkeerd (mijn filosofie is immers gericht op herstel van de maatschappij als geheel en niet op het mensen afhankelijk maken van allerlei hulpmiddelen) maar ik heb altijd geleerd je oude schoenen niet weg te gooien voordat je nieuwe hebt. Evenzogoed als dat je nu gedwongen bent kwetsbaren te vaccineren terwijl je de rest van de maatschappij probeert te repareren had je dit principe ook moeten hanteren bij het afbouwen van de zorg.
3) Daarmee raak je tevens aan het 3e punt te weten de pharmaceutische industrie. Deze industrie staat eigenijk model voor alles wat er mis is in onze maatschappij. Patient genezen is niet het doel anders zou men wel verder gaan dan symptoombestrijding. Men kiest er echter voor de lichamelijke ziekte geisoleerd te bestrijden en daar gaat het precies mis. De mens is geen complex van geisoleerde elementen maar is een geheel in zichzelf alsook met zijn/haar habitat. De pharmaceutische industrie is feitelijk een vanuit regeringswijze geaccepteerde drugdealer welke vrijelijk zijn verslavende goedjes aan de gemeente mag verkopen tegen absurd hoge winsten.
De huidige opzet waarbij alle door het gebruik van de vaccinaties ontstane konsekwenties zijn afgekocht/ontlopen zijn op zijn zachtst gezegd opmerkelijk te noemen maar tevens valt mijn bek open dat men ondanks dat de vaccinaties feitelijk hun oorspronkelijk beoogde doel niet hebben bereikt (volledige immuniteit na 2 prikken) toch weet te bedenken hogere prijzen te vragen om grotere winstmarges te kunnen behalen.
Dit alles is gebaseerd op angst, je zelf veel meer toeeigenen dan nodig vanuit het idee dat je daarmee een betere overlevingskans hebt. Aan alles om je heen kun je zien dat dit systeem niet werkt. Socialisme werkt zo is gebleken niet maar kapitalisme evenmin. Veel zo niet alle van de moderne ziekten zijn terug te brengen naar dit zelfde principe van op angst gebaseerd egoisme/kapitalisme.
Het is hierdoor dat we zoveel zieke zwakke mensen hebben te verzorgen omdat dat wat het is om mens te zijn volledig ondergeschikt is gemaakt aan het draaiende houden van een ziekmakende economie.
Anyway, inmiddels veel te lang verhaal maar het is m.n. om bovenstaande redenen dat deze te zware 56 jarige bereid is het risico te lopen corona te krijgen terwijl het voor mij toch oh zo makkelijk zou zijn mijn “zogenaamde” vrijheid terug te krijgen dmv het nemen van een paar lullige prikjes.
p.s. over werkelijke vrijheid en de door vaccinatie aangeboden schijnvrijheid zou je ook nog een heel boek kunnen schrijven maar dat laten we maar tot een volgende keer.
Er is niet zo heel veel bezuinigd op de zorg, 1 op de 6 mensen in nederland werkt in de zorg dat kan in de toekomst nog wel eens naar 1 op de 3 moeten gaan dat is op een gegeven moment niet meer houdbaar. Daarnaast waarom is zorg aan het bed wel zorg en een vaccin geen zorg? Waar ligt precies die afsplitsing van zorg?quote:
2) Het huidige vaccinatiebeleid is niet gericht op het gezondmaken of houden van de gemeenschap maar is feitelijk gericht op het oplossen van een economisch probleem. De verzorgingsstaat is de afgelopen decennia flink uitgekleed omdat deze te duur werd, niet om het welzijn van de mensen te bevorderen. Op zich vind ik het idee de zorg verder terug te dringen niet verkeerd (mijn filosofie is immers gericht op herstel van de maatschappij als geheel en niet op het mensen afhankelijk maken van allerlei hulpmiddelen) maar ik heb altijd geleerd je oude schoenen niet weg te gooien voordat je nieuwe hebt. Evenzogoed als dat je nu gedwongen bent kwetsbaren te vaccineren terwijl je de rest van de maatschappij probeert te repareren had je dit principe ook moeten hanteren bij het afbouwen van de zorg.
Feitelijk gaat er juist steeds meer en meer geld naar de zorg, dat komt ook mede door de vergrijzing en (grappig genoeg) ook doordat de zorg kwalitatief steeds beter wordt (lees we houden mensen steeds langer op de been)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Volgens mij hebben de westerse overheden de verantwoordelijkheid voor de veiligheid van de vaccins op zich genomen.quote:
- Het vaccin zit in de testfase
- Niemand is verantwoordelijk
- Geen behoefte om telkens boosters bij te spuiten
(Waarna Pfizer en Moderna doodleuk de prijzen stevig verhoogd hebben, wel de lusten maar niet de lasten, helemaal in lijn met de verzorgingsstaat voor multinationals.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De gebruikte vaccins zijn door de drie gangbare testfases heen gegaan.quote:
- Het vaccin zit in de testfase
- Niemand is verantwoordelijk
- Geen behoefte om telkens boosters bij te spuiten
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De vraag stellen zeker zoals jij het doet is hem tevens beantwoorden. Ik zeg dat de zorg is uitgekleed...daar waar gezien de vergrijzing je eigenlijk een uitbreiding zou mogen verwachten is het omgekeerde gebeurd. Minder personeel langere uren meer patienten per medewerker..minder ziekenhuizen minder bedden noem het allemaal maar op. Je kunt dan per saldo nog steeds hogere uitgaven hebben maar je hebt het systeem wel uitgekleed.quote:
[..]
Er is niet zo heel veel bezuinigd op de zorg, 1 op de 6 mensen in nederland werkt in de zorg dat kan in de toekomst nog wel eens naar 1 op de 3 moeten gaan dat is op een gegeven moment niet meer houdbaar. Daarnaast waarom is zorg aan het bed wel zorg en een vaccin geen zorg? Waar ligt precies die afsplitsing van zorg?
Feitelijk is er juist steeds meer en meer geld naar de zorg, dat komt ook mede door de vergrijzing en (grappig genoeg) ook doordat de zorg kwalitatief steeds beter wordt (lees we houden mensen steeds langer op de been)
1. Voor mijn bejaarde ouders (vader heeft uitgezaaide longkanker fase IV)
2. Voor mezelf (longpatiënt)
3. Als vader van een schoolgaand kind kom ik ook regelmatig bij ouders van klasgenootjes thuis, dus ook ter bescherming van de medemensch.
2. Voor mezelf (longpatiënt)
3. Als vader van een schoolgaand kind kom ik ook regelmatig bij ouders van klasgenootjes thuis, dus ook ter bescherming van de medemensch.
(oh en sorry ik blijf dit topic misbruiken is niet persee mijn insteek maar soms kan ik slecht op handen blijven zitten, mocht ik het weer doen roep gerust 
)
)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Duurdere meer succesvolle behandelingen moet je ook mee factureren en de hoeveelheid zorg die nodig is. Wellicht is het uitgekleed maar maken ze wel meer mensen warm.quote:
[..]
De vraag stellen zeker zoals jij het doet is hem tevens beantwoorden. Ik zeg dat de zorg is uitgekleed...daar waar gezien de vergrijzing je eigenlijk een uitbreiding zou mogen verwachten is het omgekeerde gebeurd. Minder personeel langere uren meer patienten per medewerker..minder ziekenhuizen minder bedden noem het allemaal maar op. Je kunt dan per saldo nog steeds hogere uitgaven hebben maar je hebt het systeem wel uitgekleed.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hoe bedoel je? Teveel posts die we allemaal al in andere topics gezien hebben terwijl dit topic bedoeld was om vooral (of enkel) lijstjes met antwoorden te bevatten?quote:
(oh en sorry ik blijf dit topic misbruiken is niet persee mijn insteek maar soms kan ik slecht op handen blijven zitten, mocht ik het weer doen roep gerust
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Aangezien ik vaccinatie voor mezelf niet nodig vind (een keuze, een gok en dus een risico) en ik het geen probleem vind mezelf aan de maatregelen te houden (zolang het over spelen en niet over brood gaat), heb ik vooralsnog een afwachtende houding aangenomen.quote:
[..]
Ik ben het in principe wel met je eens dat je dan een experimenteel medicijn zou nemen, alleen vind ik het argument rondom covid vaccinatie gewoon slecht. Ik kan ook zeggen "lekker wachten tot iedereen gevaccineerd is om vervolgens mee te liften op goede resultaten" Als je nu tegen de vaccinatie bent moet je dat structureel zijn. Maar ook jij zal in het verleden vaccinaties hebben gehad. Als niemand zich laat vaccineren dan zal het altijd een nieuw medicijn blijven.
Maar goed, wat mij vooral tegenstaat is mensen die bewust niet gaan vaccineren en bewust niet gaan testen en dan gaan lopen zeiken dat ze buitengesloten worden. Je hebt verdomme zelf een keus. Als niet vaccineren en niet testen jou keus is, dan moet je gewoon je bek houden. Zelfde als met stemmen. Stem je bewust niet, ga dan ook niet zeiken op de regering.
Maar verder niets persoonlijks hoor
Ik heb geen ouderen/kwetsbaren in mijn directe omgeving.
Men is met voorrang (terecht) ouderen en kwetsbaren gaan vaccineren, en pas veel later is naar voren gekomen dat de vaccinaties juist bij die doelgroepen niet altijd goed aanslaat.
Als Novavax goedgekeurd wordt zal ik vaccinatie heroverwegen.
Overigens is dat vooral een emotionele reactie, ik heb niet de kennis om de veiligheid van mRNA- en vectorvaccins goed te kunnen beoordelen.
Een vaccin is trouwens eigenlijk geen medicijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tanatos op 12-11-2021 11:31:06 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat dit een open topic is met beweegredenen en niet persee een discussie topic over die beweegredenen. Daar moet ik me een beetje op inhouden.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Teveel posts die we allemaal al in andere topics gezien hebben terwijl dit topic bedoeld was om vooral (of enkel) lijstjes met antwoorden te bevatten?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ja helemaal mee eens, jij niet alleen. Misschien even de bezem er doorheen halen?quote:
[..]
Dat dit een open topic is met beweegredenen en niet persee een discussie topic over die beweegredenen. Daar moet ik me een beetje op inhouden.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Dat klopt maar dit is de eerste grootschalige toepassing van mRNA- en vectorvaccins, en de westerse overheden hebben de verantwoordelijkheid voor de veiligheid op zich genomen.quote:
[..]
De gebruikte vaccins zijn door de drie gangbare testfases heen gegaan.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Eerst mij even wijzen op mijn taalfouten en vervolgens mij erop wijzen dat ik moet ophouden andere mensen te beschuldigen.quote:
[..]
Een hele hoop hersengymnastiek en taalfouten. De bezuinigingen het onderwijs komen met de Coronacrisis ook wel naar boven.
Een vaccin nemen is niet altijd omdat je zo bang bent voor jezelf, maar omdat het een deel van de oplossing is voor de pandemie. Dat is behoorlijk rationeel.
Grappig hoe antivaxers toch steeds de boel proberen om te draaien. Helaas werkt die logica zelden. Ik vind echt dat er van alles beter kan mbt maatregelen, communicatie, lockdowns codes etc. Maar houd sowieso eens op met mensen steeds van van alles te. Beschuldigen en allerlei onzin over ze aan te nemen.
Notabene is dit topic er waarin mensen heel helder uitleggen waarom ze wel of niet gevaccineerd Zijn.
Waar ik mij niet eens van bewust ben, zelfs niet nu ik het nogmaals lees, wie beschuldig ik dan ergens van?
To BG or not to BG!
Ik vind dit een heel zorgwekkend argument.quote:
3. Als wetenschapper wil ik aan mijn naasten en buitenwereld laten zien dat ik vertrouw in de huidige medische wetenschap en zijn procedures.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het probleem van overbevolking bestaat niet alleen uit de hoeveelheid mensen, maar ook uit de welvaart waarin ze leven.quote:
[..]
De mening dat de aarde overbevolkt is heeft niet als enige logische consequentie dat men vindt dat personen 4 t/m 7 miljard dus maar ter plekke moeten creperen. Meestal denkt men dan aan een humanere vorm van reductie van het aantal mensen, namelijk geboortebeperking.
Zolang ze allebei toenemen kunnen we verwachten dat het fout gaat.
Alhoewel ik vrij veel van de zogenaamde welvaart overbodige rommel vind, ben ik wel ook van mening dat geboortebeperking de meer ethische oplossing is.
Het lullige is wel dat die dan juist in de groep met de minste welvaart het meest nodig is.
Hun gebrek aan sociale zekerheid (/welvaart), ondermijnt de neiging tot geboortebeperking juist weer.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Er zit toch wel degelijk verschil in de immuunreactie na vaccinatie en na natuurlijk herstel?quote:
[..]
Die antistoffen onstaan op exact dezelfde manier als andere antistoffen in je lichaam, namelijk ze bestaan al voordat je uberhaupt corona of het vaccin hebt gehad, zelfs voordat deze corona bestond. Het enige dat gebeurt is dat de antistoffen (die je al hebt) een indringer herkennen en dat er dan veel meer van die specifieke antistoffen door je lijf gemaakt worden. Daar is helemaal niets kunstmatigs aan.
Maar offtopic voor dit topic, ieder zijn redenen.
(Wat naar mijn verwachting bij een subunit-vaccin niet anders zal zijn trouwens, maar dat vind ik lastig te beoordelen.)
Overigens is het natuurlijk wel lastig daar dan de juiste term voor te vinden, ik vond kunstmatige antistoffen alhoewel niet helemaal correct wel begrijpelijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tanatos op 12-11-2021 12:36:48 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik zie het nut niet van een vaccinatie.
- zonder of met verandert er niks voor mij, ik ben jong, sport 5x per week, werk in de buitenlucht vijf dagen in de week. De laatste keer dat ik ziek was was in de winter van 2018 tijdens de influenza epidemie
- voor mij geldt er een testsysteem op corona als ik ergens naar toe wil in tegenstelling tot gevaccineerde, maart/april 2020 dacht ik dat ik dood ging door deze pandemie door de realisatie dat het een heftig virus kon zijn na de toespraak van Rutte uit het torentje, een jogger buiten schreeuwde het uit van angst toen ik naar de winkel liep. Al snel bleek dat het virus wel meeviel als je niet oud was en een onderliggende ziekte had. De problemen in de ziekenhuizen bleken een probleem te zijn dat pre-corona al meespeelde. Corona is een factor maar niet de reden.
- ik heb van kleins af aan moeite met autoriteit, opgegroeid in een sociaal-economische arme wijk dit heeft zich doorontwikkeld in mijn jeugd met de oorlog in Irak en Afghanistan om redenen die niet klopten (Saddam had geen kernwapens ondanks het rapport van de CIA van wel) en de laatste jaren (corona speelde een factor) met de Toeslagendrama, #OmtzigtGate, het doden van onschuldige burgers van Hawija ondanks dat de VS daarvoor waarschuwden, het ontslag van Mona Keizer omdat ze haar mening uitte, Shell die doodleuk blijft boren in Groningen en daarna Drenthe en een afgetreden kabinet dat nog machtiger bleek te zijn geworden. Ik zie overheden, corruptie, spindoctoren, lobbyisten en centrale banken als het kwaad wereldwijd (betekent niet dat het zo is). Een FED dat doodleuk anderhalf jaar later triljoenen blijft doorprinten ondanks dat de inflatie erg hoog staat, rijken die rijker zijn geworden tijdens een wereldwijde crisis en pandemie. In de EU hebben we dan weer een probleem met de ECB dat pre-corona 100 miljard per maand printte (bron: Arno Wellens) waardoor de huizenprijzen ontiegelijk hard blijven stijgen terwijl de salarissen achter bleven. Het zorgt mede voor veel armoede waar starters geen huis kunnen kopen terwijl er een half miljoen huizen leeg staan (bron: FTM). En dan heb ik het niet eens over de echte armoede, de mensen die wekelijks naar de voedselbank gaan, het NIBUD dat berekent dat een op de vier huishoudens in Nederland betalingsachterstanden heeft (financieel onder water staat en dit was pre-corona, horecaeigenaren zullen vast niet zijn meegenomen).
- zonder of met verandert er niks voor mij, ik ben jong, sport 5x per week, werk in de buitenlucht vijf dagen in de week. De laatste keer dat ik ziek was was in de winter van 2018 tijdens de influenza epidemie
- voor mij geldt er een testsysteem op corona als ik ergens naar toe wil in tegenstelling tot gevaccineerde, maart/april 2020 dacht ik dat ik dood ging door deze pandemie door de realisatie dat het een heftig virus kon zijn na de toespraak van Rutte uit het torentje, een jogger buiten schreeuwde het uit van angst toen ik naar de winkel liep. Al snel bleek dat het virus wel meeviel als je niet oud was en een onderliggende ziekte had. De problemen in de ziekenhuizen bleken een probleem te zijn dat pre-corona al meespeelde. Corona is een factor maar niet de reden.
- ik heb van kleins af aan moeite met autoriteit, opgegroeid in een sociaal-economische arme wijk dit heeft zich doorontwikkeld in mijn jeugd met de oorlog in Irak en Afghanistan om redenen die niet klopten (Saddam had geen kernwapens ondanks het rapport van de CIA van wel) en de laatste jaren (corona speelde een factor) met de Toeslagendrama, #OmtzigtGate, het doden van onschuldige burgers van Hawija ondanks dat de VS daarvoor waarschuwden, het ontslag van Mona Keizer omdat ze haar mening uitte, Shell die doodleuk blijft boren in Groningen en daarna Drenthe en een afgetreden kabinet dat nog machtiger bleek te zijn geworden. Ik zie overheden, corruptie, spindoctoren, lobbyisten en centrale banken als het kwaad wereldwijd (betekent niet dat het zo is). Een FED dat doodleuk anderhalf jaar later triljoenen blijft doorprinten ondanks dat de inflatie erg hoog staat, rijken die rijker zijn geworden tijdens een wereldwijde crisis en pandemie. In de EU hebben we dan weer een probleem met de ECB dat pre-corona 100 miljard per maand printte (bron: Arno Wellens) waardoor de huizenprijzen ontiegelijk hard blijven stijgen terwijl de salarissen achter bleven. Het zorgt mede voor veel armoede waar starters geen huis kunnen kopen terwijl er een half miljoen huizen leeg staan (bron: FTM). En dan heb ik het niet eens over de echte armoede, de mensen die wekelijks naar de voedselbank gaan, het NIBUD dat berekent dat een op de vier huishoudens in Nederland betalingsachterstanden heeft (financieel onder water staat en dit was pre-corona, horecaeigenaren zullen vast niet zijn meegenomen).
Gevaccineerd (gelieve niet op te slaan, is medisch persoonsgegeven )
1. Mijn eigen gezondheid
2. Reductie besmettingskans van ouderen in mijn omgeving en familie (deels achterhaald)
3. geen*
Ik vind dat je persoonlijk medisch baat bovenaan moet staan, de eventuele voordelen voor de samenleving zijn mooi meegenomen, maar voor mij géén reden om mij te laten vaccineren.
*Bij een volledige 2G samenleving komt op 3 gedwongen toch toegang tot dagelijks werk etc te staan, mocht ik voor dezelfde keuze staan
)1. Mijn eigen gezondheid
2. Reductie besmettingskans van ouderen in mijn omgeving en familie (deels achterhaald)
3. geen*
Ik vind dat je persoonlijk medisch baat bovenaan moet staan, de eventuele voordelen voor de samenleving zijn mooi meegenomen, maar voor mij géén reden om mij te laten vaccineren.
*Bij een volledige 2G samenleving komt op 3 gedwongen toch toegang tot dagelijks werk etc te staan, mocht ik voor dezelfde keuze staan
Sui cuique mores fingunt fortunam
Het grootste verschil is of het tegen een compleet virus is (dus tegen de virusdeeltjes en de eiwitten die je eigen cellen tot expressie brengen na infectie ) of alleen tegen het spike eiwit. Want daar heb je gelijk het grootste verschil tussen het vaccin en het virus. Het virus is een lipide blaasje met daarin eiwitten en RNA dmv RNA brengen je eigen cellen alle viruseiwitten tot expressie en worden nieuwe virussen gebouwd. Het vaccin is een lipide blaasje met daarin RNA dmv RNA brengen je eigen cellen één virus eiwit tot expressie. (dikgedrukt overeenkomsten onderstreept verschillen tussen virus en vaccin). De immuun reactie is wat milder na vaccinatie omdat er geen productie van virusdeeltjes is en de hoeveelheid eiwit (antigenen) waarop gereageerd hoeft te worden vele malen lager is dan bij een corona infectie. De mechanismen van de immunisatie zijn verder hetzelfde.quote:
[..]
Er zit toch wel degelijk verschil in de immuunreactie na vaccinatie en na natuurlijk herstel?
(Wat naar mijn verwachting bij een subunit-vaccin niet anders zal zijn trouwens, maar dat vind ik lastig te beoordelen.)
Overigens is het natuurlijk wel lastig daar dan de juiste term voor te vinden, ik vond kunstmatige antistoffen alhoewel niet helemaal correct wel begrijpelijk.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Mijn vriendin heeft zich niet laten vaccineren. Redenen: 1. een gecompromitteerd immuunsysteem; 2. geloofsovertuiging; 3. gelooft dat er allerlei slechte stoffen in zitten.
Ze kreeg corona, maar gelukkig leek het op een verkoudheidje.
Ik ben wel gevaccineerd, en daarvoor had ik ook al corona gehad, want ik had een rare zoute smaak in mijn mond. Er waren toen nog geen PCR-testen.
1. ik vind het een mooie, typisch 21e eeuwse techniek. De eeuw van de biotechnologie!
2. ik vertrouw het administratieve systeem. Dat je geen zooi maar het echte vaccin krijgt.
3. ik neem aan, dat echte corona erger is dan de gevolgen van de vaccinatie.
Mijn vriendin stak mij aan. Twee dagen flink ziek. Ik had het dus erger dan zij.
Reden 4. de wet van de kleine aantallen betekent, dat je op grond van 1 waarneming (ons geval dus) géén statische gevolgtrekkingen mag maken.
Ze kreeg corona, maar gelukkig leek het op een verkoudheidje.
Ik ben wel gevaccineerd, en daarvoor had ik ook al corona gehad, want ik had een rare zoute smaak in mijn mond. Er waren toen nog geen PCR-testen.
1. ik vind het een mooie, typisch 21e eeuwse techniek. De eeuw van de biotechnologie!
2. ik vertrouw het administratieve systeem. Dat je geen zooi maar het echte vaccin krijgt.
3. ik neem aan, dat echte corona erger is dan de gevolgen van de vaccinatie.
Mijn vriendin stak mij aan. Twee dagen flink ziek. Ik had het dus erger dan zij.
Reden 4. de wet van de kleine aantallen betekent, dat je op grond van 1 waarneming (ons geval dus) géén statische gevolgtrekkingen mag maken.
Wie zich gedraagt als een robot, krijgt salaris teveel.
Dat wist ik, en dat snap ik tot op zekere hoogte.quote:
[..]
Het grootste verschil is of het tegen een compleet virus is (dus tegen de virusdeeltjes en de eiwitten die je eigen cellen tot expressie brengen na infectie ) of alleen tegen het spike eiwit. Want daar heb je gelijk het grootste verschil tussen het vaccin en het virus. Het virus is een lipide blaasje met daarin eiwitten en RNA dmv RNA brengen je eigen cellen alle viruseiwitten tot expressie en worden nieuwe virussen gebouwd. Het vaccin is een lipide blaasje met daarin RNA dmv RNA brengen je eigen cellen één virus eiwit tot expressie. (dikgedrukt overeenkomsten onderstreept verschillen tussen virus en vaccin). De immuun reactie is wat milder na vaccinatie omdat er geen productie van virusdeeltjes is en de hoeveelheid eiwit (antigenen) waarop gereageerd hoeft te worden vele malen lager is dan bij een corona infectie. De mechanismen van de immunisatie zijn verder hetzelfde.
Er zitten echter grote verschillen in de immuunreactie van mensen op zowel vaccinatie als na natuurlijk herstel.
Ook het probleem van de relatieve nieuwheid van de corona virussen en het ontbreken van herkenning daarvan in ons aspecifieke immuunsysteem snap ik enigszins.
Maar volgens mij speelt ook T-cel immuniteit een belangrijke rol in langdurige immuniteit, wat toch is waar we naar streven.
Overigens wordt hier:
https://www.news-medical.(...)mmune-responses.aspx
(Wel een pre-print, nog niet peer-reviewed.)
wel gesproken over verschillen in de immuniteit tussen vaccinatie een natuurlijk herstel.
Overigens doe ik (vrijwillig) mee aan een onderzoek voor de ontwikkeling van een test voor T-cel immuniteit, als we immuniteit niet goed kunnen meten vind ik dat nogal problematisch.
Daarnaast is mijn vertrouwen in de wetenschap natuurlijk niet 100%, we kunnen zaken over het hoofd zien en veel onderzoek wordt betaald door commerciële partijen.
Dat is tot op zekere hoogte natuurlijk onvermijdelijk, maar het roept wel vragen op over wat men publiceert en wat men weglaat.
Ook zou ik het toejuichen als overheden hun rol oppakken en fundamenteel onderzoek naar zowel virussen als ons immuunsysteem gaan financieren.
Daarnaast wacht ik op goedkeuring van Novavax, en zal dan vaccinatie heroverwegen als ik daar de keuze in krijg.
Alhoewel je dat irrationeel zou kunnen noemen, heb ik een stevige voorkeur voor een subunit-vaccin boven een mRNA- of vector-vaccin.
(Maar goed ik ben een mens en dus een emotionele aap met een (beperkt en vertroebeld) vermogen tot rationaliteit, en niet een rationeel wezen met het vermogen tot emotie.)
Daar hebben we tenslotte veel meer ervaring mee, alhoewel het qua gerichtheid ongeveer hetzelfde is en ik wat dat betreft (ten hoogste) ongeveer dezelfde immuniteit verwacht.
Als het een periodiek herhaalvaccinatie wordt die ik moet blijven halen haak ik vooralsnog af.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ja maar het zit nog steeds in soort van noodgebruik ivm crisis omdat de laatste fase te lang duurde om te wachten op dat moment, logisch ook.quote:
[..]
De gebruikte vaccins zijn door de drie gangbare testfases heen gegaan.
En vind ook dat er nu steeds data vrijkomt over het vaccin alsof ze het nog niet wisten...........bijna alsof het nog in een experimentele fase zit ofzo
To BG or not to BG!
Netsplitter
#jesuisMasi
Onderzoek naar vectorvaccins is al sinds de jaren '70. Daarnaast word het ook gebruikt bij Ebola, Zika, griep en HIV.quote:
[..]
Dat klopt maar dit is de eerste grootschalige toepassing van mRNA- en vectorvaccins, en de westerse overheden hebben de verantwoordelijkheid voor de veiligheid op zich genomen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik denk dat je ze verward met subunit-vaccins.quote:
[..]
Onderzoek naar vectorvaccins is al sinds de jaren '70. Daarnaast word het ook gebruikt bij Ebola, Zika, griep en HIV.
https://en.wikipedia.org/wiki/Viral_vector_vaccine
Daarnaast is onderzoek volstrekt niet hetzelfde als grootschalige toepassing in mensen.
Goedgekeurde HIV en influenza vector vaccins zijn er volgens mij nog niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tanatos op 12-11-2021 15:09:41 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Netsplitter
#jesuisMasi
https://www.cdc.gov/coron(...)-vaccine-basics.htmlquote:
[..]
Ik denk dat je ze verward met subunit-vaccins.
https://en.wikipedia.org/wiki/Viral_vector_vaccine
Daarnaast is onderzoek volstrekt niet hetzelfde als grootschalige toepassing in mensen.
Goedgekeurde HIV en influenza vector vaccins zijn er volgens mij nog niet.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
?quote:
[..]
https://www.cdc.gov/coron(...)-vaccine-basics.html
Nogmaals, onderzoek is heel wat anders dan daadwerkelijke grootschalige toepassing in mensen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Netsplitter
#jesuisMasi
Lees dat stuk dan eerst, voordat je reageert.quote:
[..]
?
Nogmaals, onderzoek is heel wat anders dan daadwerkelijke grootschalige toepassing in mensen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik heb dat stuk gelezen, er staat voor mij niets nieuws in.quote:
[..]
Lees dat stuk dan eerst, voordat je reageert.
De wikipedia link die ik heb gepost geeft glashelder aan welke vector-vaccins voor mensen goedgekeurd zijn.
A viral vector vaccine is a vaccine that uses a viral vector to deliver genetic material coding for a desired antigen into the recipient's host cells. As of April 2021, six viral vector vaccines have been authorized for use in humans in at least one country: four COVID-19 vaccines and two Ebola vaccines.
https://en.wikipedia.org/wiki/Viral_vector_vaccine
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Reden voor wel vaccineren.
1 Zodat ik niet dood ga
2 Zodat ik weer zo veel mogelijk mag (kijk wat daar van terecht gekomen is
)
3 Zodat ik mij verheven kan voelen boven de niet gevaccineerde wappies.
1 Zodat ik niet dood ga
2 Zodat ik weer zo veel mogelijk mag (kijk wat daar van terecht gekomen is
) 3 Zodat ik mij verheven kan voelen boven de niet gevaccineerde wappies.
Lekker afleiden van het punt. Jij komt er wel op de Willem Engel academie.quote:
[..]
Verder is de algemene stijl van je tekstje behoorlijk slecht, zeg ik als iemand die zelf elke dag foutloos moet schrijven voor zijn werk.
Het is meestal geen goed idee om anderen op hun taal aan te spreken, gegarandeerd dat je zelf allerlei fouten maakt.
Whatever...
Soms moet je het het er gewoon even inwrijven.quote:
[..]
Lekker afleiden van het punt. Jij komt er wel op de Willem Engel academie.
Ik heb om 1 reden het vaccin genomen en dat was om verzekerd te zijn om naar Mexico te verkassen, die prikjes bleken achteraf niet nodig geweest te zijn.
Voor de boosters wil ik niet gaan.
1: Mijn doel heb ik bereikt.
2: De vaccins waren toch niet de heilige graal, de boosters zijn dat dan ook niet.
3: Geen zin om me lek te prikken voor wat privileges. Dan blijf ik wel binnen.
Voor de boosters wil ik niet gaan.
1: Mijn doel heb ik bereikt.
2: De vaccins waren toch niet de heilige graal, de boosters zijn dat dan ook niet.
3: Geen zin om me lek te prikken voor wat privileges. Dan blijf ik wel binnen.
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Een vaccin is inderdaad geen medicijn. Maar goed, ik was niet degene die die vergelijking trok. Maar iedereen z'n eigen keuze, zolang men dan maar niet gaat zeuren over buitengesloten worden.quote:
[..]
Aangezien ik vaccinatie voor mezelf niet nodig vind (een keuze, een gok en dus een risico) en ik het geen probleem vind mezelf aan de maatregelen te houden (zolang het over spelen en niet over brood gaat), heb ik vooralsnog een afwachtende houding aangenomen.
Ik heb geen ouderen/kwetsbaren in mijn directe omgeving.
Men is met voorrang (terecht) ouderen en kwetsbaren gaan vaccineren, en pas veel later is naar voren gekomen dat de vaccinaties juist bij die doelgroepen niet altijd goed aanslaat.
Als Novavax goedgekeurd wordt zal ik vaccinatie heroverwegen.
Overigens is dat vooral een emotionele reactie, ik heb niet de kennis om de veiligheid van mRNA- en vectorvaccins goed te kunnen beoordelen.
Een vaccin is trouwens eigenlijk geen medicijn.
Hier wordt morgen trouwens bij mijn wederhelft de boosterprik gezet!
Wakadoodle!
Wat is er mis met ‘sowieso’? Verder mag ‘notabene’ ook aan elkaar geschreven worden, dus zit je hem af te zeiken over een paar hoofdletter.quote:
[..]
Verder is de algemene stijl van je tekstje behoorlijk slecht, zeg ik als iemand die zelf elke dag foutloos moet schrijven voor zijn werk.
Het is meestal geen goed idee om anderen op hun taal aan te spreken, gegarandeerd dat je zelf allerlei fouten maakt.
Beetje pot ketel denk ik
[ Bericht 7% gewijzigd door cemeteryslut op 12-11-2021 22:59:43 ]
Kijk dat is mooi snel.quote:
[..]
Een vaccin is inderdaad geen medicijn. Maar goed, ik was niet degene die die vergelijking trok. Maar iedereen z'n eigen keuze, zolang men dan maar niet gaat zeuren over buitengesloten worden.
Hier wordt morgen trouwens bij mijn wederhelft de boosterprik gezet!
Hoe is dat geregeld, via de huisarts?
Ik hoop dat de boostershots voor zoveel mogelijk kwetsbaren zo snel mogelijk beschikbaar zijn.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Lol, hij zat zelf iemand af te zeiken. Ik wijs hem alleen op zijn eigen fouten, lijkt me wel terecht. "Sowieso" is erg raar na de vorige zin, daardoor volgen de zinnen niet logisch op elkaar.quote:
[..]
Wat is er mis met ‘sowieso’? Verder mag ‘notabene’ ook aan elkaar geschreven worden, dus zit je hem af te zeiken over een paar hoofdletter.
Beetje pot ketel denk ik
1:Wij hebben in onze familie een nogal agressief immuunsysteem dat korte mette maakt met virussen maar ook met vaccins.quote:
Voor alle niet-gevaccineerden: Wat zijn jouw 3 belangrijkste redenen om je niet te laten vaccineren? Lees niet eerst de reacties van anderen, maar overdenk eerst wat die redenen voor jou zijn en post dan je reactie, voor je de reacties van anderen gaat lezen, zodat je niet andermans redenen kopieert.
Voor iedereen die wel gevaccineerd is: Wat zijn jouw 3 belangrijkste redenen om je wél te laten vaccineren? Voor jullie geldt hetzelfde: Lees niet eerst de reacties van anderen, maar overdenk eerst wat die redenen voor jou zijn en post dan je reactie, voor je de reacties van anderen gaat lezen, zodat je niet andermans redenen kopieert.
Nadat je je reactie hebt geplaatst, mag je de overige reacties lezen, en evt daarop reageren.
NIET STIEKEM TOCH EERST KIJKEN!!
Vandaar dat we ook nooit gevaccineerd zijn, ook geen geen DKTP prik enz.
2: Één Griep vaccinatie 20 jaar geleden (aangeraden door mijn huisarts en mijn vrouw) resulteerde in een gevecht tegen de dood, met dagenlang meer dan 40 graden koorts en een huilende huisarts die spijt had dat hij de spuit gezet had.
3: Ik heb nu nog last van die flauwekul, dus flikker op met je vaccin.
Wow heftig, cytokinestorm?quote:
[..]
1:Wij hebben in onze familie een nogal agressief immuunsysteem dat korte mette maakt met virussen maar ook met vaccins.
Vandaar dat we ook nooit gevaccineerd zijn, ook geen geen DKTP prik enz.
2: Één Griep vaccinatie 20 jaar geleden (aangeraden door mijn huisarts en mijn vrouw) resulteerde in een gevecht tegen de dood, met dagenlang meer dan 40 graden koorts en een huilende huisarts die spijt had dat hij de spuit gezet had.
3: Ik heb nu nog last van die flauwekul, dus flikker op met je vaccin.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik heb daar meer vertrouwen in dan in de 'research' en het 'kritisch denkvermogen' van de doorsnee complotdenker.quote:
[..]
Ik vind dit een heel zorgwekkend argument.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Via het ziekenhuis. Maar goed, vanwege kanker behoort ze tot de risico groep. Nu schoon gelukkig, maar na chemo, immuuntherapie en bestraling toch een risico groep.quote:
[..]
Kijk dat is mooi snel.
Hoe is dat geregeld, via de huisarts?
Ik hoop dat de boostershots voor zoveel mogelijk kwetsbaren zo snel mogelijk beschikbaar zijn.
Wakadoodle!
- Niet het idee dat het vaccin (goed) werkt
- Geen behoefte op een vaccin-abonnementje
- Wanneer de overheid mij zo hard dwingt om iets te nemen waar ik zelf niet achter sta door het leven mij (bijna) onmogelijk te maken, dan kan dat nooit goed zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2021 02:33:41 (.) ]
- Geen behoefte op een vaccin-abonnementje
- Wanneer de overheid mij zo hard dwingt om iets te nemen waar ik zelf niet achter sta door het leven mij (bijna) onmogelijk te maken, dan kan dat nooit goed zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2021 02:33:41 (.) ]
Wat valt er niet te vertrouwen aan het argument dat hij het doet als blijk van vertrouwen?quote:
Ik heb daar meer vertrouwen in dan in de 'research' en het 'kritisch denkvermogen' van de doorsnee complotdenker.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |