Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Nee, ze mochten drie mensen aankruisen. Gros van de ministers komt ook amper in beeld, dus zo heel raar is dat allemaal niet.quote:Op zaterdag 25 september 2021 14:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
1 op de 5 mensen vindt hem de beste, dat is gewoon best veel.
De nonsens dat De Jonge impopulair zou zijn is gewoon onzin. Meer dan 60% staat ook achter zijn beleid.
Ik denk dat het CDA met De Jonge hoger zou staan in de peilingen, misschien Omtzigt wel binnenboord had gehouden (dat Omtzigt werd gepasseerd door Hoekstra was toch wel de druppel) en er misschien ook al wel een kabinet was gevormd.
En die 60% kan nog weleens vies tegenvallen.
Het zou ook al eens heel veel schelen als die partij iets meer met één mond ging praten, nu heb je facties van centrumlinks tot erg rechts die allemaal zo hard mogelijk hun best doen om de ander te ondermijnen om het geheel naar hun kant toe te trekken. In dit opzicht ligt deze zet van Keijzer wel volledig binnen de nu acceptabele kaders van het CDA.quote:
[..]
1 op de 5 mensen vindt hem de beste, dat is gewoon best veel.
De nonsens dat De Jonge impopulair zou zijn is gewoon onzin. Meer dan 60% staat ook achter zijn beleid.
Ik denk dat het CDA met De Jonge hoger zou staan in de peilingen, misschien Omtzigt wel binnenboord had gehouden (dat Omtzigt werd gepasseerd door Hoekstra was toch wel de druppel) en er misschien ook al wel een kabinet was gevormd.
Doen ze ook helemaal niet. Al maanden niet meer, eigenlijk.quote:Op zaterdag 25 september 2021 14:09 schreef Immerdebestebob het volgende:
Het is trouwens echt walgelijk dat D66, VVD, CDA en CU nog steeds alles met elkaar mee stemmen.
Dat heb je toch al lange tijd bij het CDA, die facties van links tot rechts? Destijds tijdens het gedoogavontuur had je ook al dwarse Kamerleden bij het CDA.quote:Op zaterdag 25 september 2021 14:10 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het zou ook al eens heel veel schelen als die partij iets meer met één mond ging praten, nu heb je facties van centrumlinks tot erg rechts die allemaal zo hard mogelijk hun best doen om de ander te ondermijnen om het geheel naar hun kant toe te trekken. In dit opzicht ligt deze zet van Keijzer wel volledig binnen de nu acceptabele kaders van het CDA.
Nog niet, de champagne staat al wel klaar...quote:
Op Die facties heb je in elke partij. Maar doorgaans krijgen die het wel voor elkaar om zich neer te leggen bij een besluit als dat eenmaal genomen is, en juist dat gebeurt nu niet binnen het CDA. Keijzer is daar nu wel een heel extreem voorbeeld van maar daaronder valt bijvoorbeeld ook Hoekstra die in de formatiebesprekingen een stuk rechtser is dan de meerderheid in de partij, gezien het afgelopen partijcongres, graag wil.quote:
[..]
Dat heb je toch al lange tijd bij het CDA, die facties van links tot rechts? Destijds tijdens het gedoogavontuur had je ook al dwarse Kamerleden bij het CDA.
Dat krijg je bij een partij op drift. Dan ontstaat er automatisch meer discussie over de te volgen koers. Helemaal bij zo'n middenpartij als het CDA.quote:
[..]
Die facties heb je in elke partij. Maar doorgaans krijgen die het wel voor elkaar om zich neer te leggen bij een besluit als dat eenmaal genomen is, en juist dat gebeurt nu niet binnen het CDA. Keijzer is daar nu wel een heel extreem voorbeeld van maar daaronder valt bijvoorbeeld ook Hoekstra die in de formatiebesprekingen een stuk rechtser is dan de meerderheid in de partij, gezien het afgelopen partijcongres, graag wil.
Denk dat de partij verder in elkaar dondert. In zo'n versplinterd landschap, is het CDA vleesch noch visch. Mensen die gaan voor "het midden" en een partij die "verantwoordelijkheid neemt", kunnen ook bij D66 en VVD terecht. Je kunt dan zelfs nog een beetje kiezen welke kant het op gaat in een coalitie.
Jij leeft echt in je eigen droomwereld, he?quote:
Nu de PvdA en GL tijdens de APB handig uit elkaar zijn gespeeld door Rutte, is het de vraag wie als eerste de ander laat barsten om mee te mogen doen met Rutte 4.
PvdA en GL hebben elkaar helemaal niet losgelaten, integendeel zelfs. Ze spraken steeds ook namens de ander. VVD is de partij die flink in heeft moeten leveren.
Ze is ook echt ontslagen. Wtf.
[ Bericht 67% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2021 14:42:58 ]
Maar ook dat is niet uniek voor het CDA. Alle partijen bewegen mee met de, vermeende, tijdsgeest en zullen als gevolg daarvan opschuiven. GroenLinks van een jaar of 10-15 geleden was bijvoorbeeld fors rechtser dan de huidige partij.quote:
[..]
Dat krijg je bij een partij op drift. Dan ontstaat er automatisch meer discussie over de te volgen koers. Helemaal bij zo'n middenpartij als het CDA.
Vleesch noch visch is wel hetgeen dat, mits goed uitgevoerd, het beste verkoopt. We denken allemaal wel dat we een ontzettend gepolariseerd volkje zijn maar dat valt eigenlijk best mee (https://www.ioresearch.nl(...)2020-dan-in-2010.pdf). Er is in het midden best veel te halen maar dan moet wel iemand het doen natuurlijk, anders trekken die kiezers inderdaad naar de flank die hen het meeste aanstaat.quote:Denk dat de partij verder in elkaar dondert. In zo'n versplinterd landschap, is het CDA vleesch noch visch. Mensen die gaan voor "het midden" en een partij die "verantwoordelijkheid neemt", kunnen ook bij D66 en VVD terecht. Je kunt dan zelfs nog een beetje kiezen welke kant het op gaat in een coalitie.
Ja gek he. Ze had gewoon zelf op moeten stappen ipv hypocriet deel uitmaken van een kabinet dat keuzes maakt waar ze moreel niet achter staat, om ze vervolgens de backstabben via de media.quote:Op zaterdag 25 september 2021 14:42 schreef TomWaits het volgende:
[ twitter ]
Ze is ook echt ontslagen. Wtf.
Dan heb je het ook wel heel erg bont gemaakt als ze je niet eens gunnen om de eer aan jezelf te houden.quote:
[ twitter ]
Ze is ook echt ontslagen. Wtf.
Zou ze wel weigeren.quote:
[..]
Dan heb je het ook wel heel erg bont gemaakt als ze je niet eens gunnen om de eer aan jezelf te houden.
Hah, ja, kon moeilijk aanblijven natuurlijk. Kennelijk dacht ze daar zelf anders over, want anders hadden ze vast niet deze stap genomen?quote:
[ twitter ]
Ze is ook echt ontslagen. Wtf.
Is het trouwens wel eens eerder gebeurd dat een minister ontslag heeft gekregen door de medeministers?
Dat geeft te denken hoe zeer deze cojona beerput dicht moet blijven.quote:
[..]
Dan heb je het ook wel heel erg bont gemaakt als ze je niet eens gunnen om de eer aan jezelf te houden.
Enfin, fractie nummer 20 in de Kamer dus.
Groep Omtzigt of fractie nummero 20?quote:
Gewoon echt een ontslag, geen opstappen. Vind ik wel mooi. En dat is dus ook uit het CDA, neem ik aan. Je gaat toch niet in de fractie onder degene die je ontslagen heeft zitten.
Ik hoop BBB, past ze veel beter bij dan bij Omtzigt.quote:
[..]
Groep Omtzigt of fractie nummero 20?
Waarom zou ze bij Omtzigt aansluiten? Die zitten toch totaal niet op één lijnquote:
[..]
Groep Omtzigt of fractie nummero 20?
Dat ze allebei ooit lid waren van het CDA, is zo ongeveer de enige overeenkomst.Lijkt me sterk dat Omtzigt op Mona zit te wachten.quote:
[..]
Groep Omtzigt of fractie nummero 20?
Of Van Haga.quote:
[..]
Ik hoop BBB, past ze veel beter bij dan bij Omtzigt.
Ja, in afstemmen met de 3 vice-premiers staat in het bericht.quote:
Gewoon echt een ontslag, geen opstappen. Vind ik wel mooi. En dat is dus ook uit het CDA, neem ik aan. Je gaat toch niet in de fractie onder degene die je ontslagen heeft zitten.
Zou ze echt zo wappie zijn?quote:
Al ging ze idd ook met lichte klachten naar de ministerraad, waarna alle ministers in quarantaine moesten...
Bij die desastreuze verkiezing riep ze haar kiezers op om Omtzigt te stemmen.quote:
[..]
Waarom zou ze bij Omtzigt aansluiten? Die zitten toch totaal niet op één lijn
Dat is officieel De Jonge natuurlijk, maar reken maar dat Hoekstra dit ook heeft goedgekeurd.quote:
[..]
Ja, in afstemmen met de 3 vice-premiers staat in het bericht.
Dat zegt niet zo heel veel. Ze konden namelijk kiezen uit De Jonge en Omtzigt.quote:
[..]
Bij die desastreuze verkiezing riep ze haar kiezers op om Omtzigt te stemmen.
Nouja, ze komt toch uit zo'n vissersdorp? Die houding daar over Corona is vaak toch wat typisch. Het zou met niet volledig verbazen iig.quote:
[..]
Zou ze echt zo wappie zijn?
Al ging ze idd ook met lichte klachten naar de ministerraad, waarna alle ministers in quarantaine moesten...
Lijkt mij niet dat ze nog lid kan blijven van het CDAquote:
[..]
Nouja, ze komt toch uit zo'n vissersdorp? Die houding daar over Corona is vaak toch wat typisch. Het zou met niet volledig verbazen iig.
Zou ze daar zelf uit stappen of zouden ze haar er ook daar uit zetten? Positie lijkt me onhoudbaar, maar of Keijzer dus zelf dat ook ziet...quote:
Op maandag schuift ze natuurlijk gewoon weer gezellig aan bij de vergadering van CDA Tweede Kamerfractie.
Niks met beerputten te maken, je spreekt met 1 mond als kabinet en dan ga je niet na het nemen van een vrij ingrijpende maatregel (daar is iedereen het over eens) in een groot interview kritiek op de beslissing leveren, dat doe je intern niet in de Telegraaf.quote:
[..]
Dat geeft te denken hoe zeer deze cojona beerput dicht moet blijven.
Enfin, fractie nummer 20 in de Kamer dus.
Lijkt mij dat als je het er toch al niet mee eens bent, dat laat weten en op staande voet wordt ontslagen omdat je dat hebt laten weten, je er wel uitstapt.quote:
[..]
Zou ze daar zelf uit stappen of zouden ze haar er ook daar uit zetten? Positie lijkt me onhoudbaar, maar of Keijzer dus zelf dat ook ziet...
Wellicht dicht ik haar te veel intelligentie toe, maar ik zou zeggen dat dit een vooropgezet plan is (zoals ik al eerder schreef) en ze ondertussen al plannen heeft gemaakt voor haar toekomst. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat ze netjes haar zetel opgeeft en vertrekt. Qua karakter schat ik haar wel zo laag in dat ze zichzelf aansluit bij Van Haga en consorten.quote:
[..]
Zou ze daar zelf uit stappen of zouden ze haar er ook daar uit zetten? Positie lijkt me onhoudbaar, maar of Keijzer dus zelf dat ook ziet...
Intern is alles wellicht snel terzijde geschoven. Uit een WOB kwam ook al een rapport over de gevolgen van een lockdown tevoorschijn, want Hugo meteen maar terzijde heeft geschoven.quote:
[..]
Niks met beerputten te maken, je spreekt met 1 mond als kabinet en dan ga je niet na het nemen van een vrij ingrijpende maatregel (daar is iedereen het over eens) in een groot interview kritiek op de beslissing leveren, dat doe je intern niet in de Telegraaf.
wanneer is de laatste keer geweest dat er een minister staats secretaris is ontslagen? maar Mona kan nu ook wel fluiten naar een burgemeesterspost ergens
Haar mening over de coronapas druist niet tegen het CDA-gedachtengoed in...het lijkt me sterk dat ze haar hiervoor uit de partij gooien.quote:
[..]
Zou ze daar zelf uit stappen of zouden ze haar er ook daar uit zetten? Positie lijkt me onhoudbaar, maar of Keijzer dus zelf dat ook ziet...
Het staat natuurlijk buiten kijf dat ze als lid van het kabinet dit nooit had mogen zeggen.
Je kan haar prima uit de partij gooien als ze geen goede teamplayer is, en ze heeft toch wel herhaaldelijk aangetoond dat ze dat niet is.quote:
[..]
Haar mening over de coronapas druist niet tegen het CDA-gedachtengoed in...het lijkt me sterk dat ze haar hiervoor uit de partij gooien.
Ze komt dan in 1 fractie met de persoon die haar ontslagen heeft (Hoekstra heeft dit gewoon goedgekeurd). Onwerkbaar.quote:
[..]
Haar mening over de coronapas druist niet tegen het CDA-gedachtengoed in...het lijkt me sterk dat ze haar hiervoor uit de partij gooien.
Geen mogelijkheid tot excuses of afstand nemen van haar uitspraken. Gewoon kaltgestellt.
Denk dat ze al niet lekker lag bij Rutte, Hoekstra en co.
Ze wilde denk ik gewoon geen excuses maken, die kans is haar denk ik wel aangeboden.quote:
Vind het wel heel snel besloten.
Geen mogelijkheid tot excuses of afstand nemen van haar uitspraken. Gewoon kaltgestellt.
Denk dat ze al niet lekker lag bij Rutte en co.
Je kunt natuurlijk ook moeilijk zeggen dat De Telegraaf het verkeerd heeft opgeschreven en dat je het zo niet had bedoeld.quote:
[..]
Ze wilde denk ik gewoon geen excuses maken, die kans is haar denk ik wel aangeboden.
Groep Keijzer at your service.quote:
[..]
Groep Omtzigt of fractie nummero 20?
Wat een heerlijke shitshow toch weer en dat nog wel op zaterdag.
Heldere taal van Wopke.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 25-09-2021 15:06:28 ]
Hoe dan ook had ze haar mond moeten houden, of zelf op moeten stappen als ze tegen het besluit van de QR check is.quote:
[..]
Ze wilde denk ik gewoon geen excuses maken, die kans is haar denk ik wel aangeboden.
Ik vind het vreemd dat ze niet zelf opgestapt is.
Tsja, als iemand niet aan ziet komen dat je met zo'n interview enorm in de problemen komt zal ze misschien ook wel zelf niet beseffen dat haar positie onhoudbaar is geworden.quote:
[..]
Hoe dan ook had ze haar mond moeten houden, of zelf op moeten stappen als ze tegen het besluit van de QR check is.
Ik vind het vreemd dat ze niet zelf opgestapt is.
Ah, die is het er kennelijk toch niet mee eens dan? Dus niet fractie nummer 20 dan?quote:
[ twitter ]
Heldere taal van Wopke.
Hij betreurt het en bedankt haar. Lijkt me eerder het standaard riedeltje dan dat hij zo laat weten het er niet mee eens te zijn.quote:
[..]
Ah, die is het er kennelijk toch niet mee eens dan? Dus niet fractie nummer 20 dan?
Zouden ze echt niet hebben gezegd: maak excuses, neem ontslag of we ontslaan je? En dat ze gewoon die 2 eerste opties heeft geweigerd?quote:
[..]
Tsja, als iemand niet aan ziet komen dat je met zo'n interview enorm in de problemen komt zal ze misschien ook wel zelf niet beseffen dat haar positie onhoudbaar is geworden.
Op dat moment wist ze dus wel dat het onhoudbaar geworden was.
Ik denk dat ze na de APB en de moeizame formatie gewoon geen zin hadden om hier een debat over te moeten voeren. Dat debat zal er nu wel komen, maar de angel is eruit, nu ze is ontslagen.quote:
[..]
Zouden ze echt niet hebben gezegd: maak excuses, neem ontslag of we ontslaan je? En dat ze gewoon die 2 eerste opties heeft geweigerd?
Op dat moment wist ze dus wel dat het onhoudbaar geworden was.
Alle 3 de genoemde opties hadden de angel er uit gehaald.quote:
[..]
Ik denk dat ze na de APB en de moeizame formatie gewoon geen zin hadden om hier een debat over te moeten voeren. Dat debat zal er nu wel komen, maar de angel is eruit, nu ze is ontslagen.
Excuses aanbieden niet. Zeggen dat de Telegraaf het verkeerd heeft opgeschreven ook niet. Of haar is aangeboden om zelf op te stappen, dat weten we nu nog niet.quote:
[..]
Alle 3 de genoemde opties hadden de angel er uit gehaald.
Ik acht het niet heel onwaarschijnlijk dat haar antwoord iets in de trant van "Ik zie niet in wat er verkeerd is aan mijn mening geven" is geweest.quote:
[..]
Zouden ze echt niet hebben gezegd: maak excuses, neem ontslag of we ontslaan je? En dat ze gewoon die 2 eerste opties heeft geweigerd?
Op dat moment wist ze dus wel dat het onhoudbaar geworden was.
Klopt, maar dan wist ze dus wel dat ze ontslagen zou worden.quote:
[..]
Ik acht het niet heel onwaarschijnlijk dat haar antwoord iets in de trant van "Ik zie niet in wat er verkeerd is aan mijn mening geven" is geweest.
Ik vind het onbegrijpelijk dat je daar in deze positie voor kiest.
Dat kon Gerrit Zalm indertijd ook niet over de ozb, maar die mocht gewoon blijven zitten.quote:
[..]
Haar mening over de coronapas druist niet tegen het CDA-gedachtengoed in...het lijkt me sterk dat ze haar hiervoor uit de partij gooien.
Het staat natuurlijk buiten kijf dat ze als lid van het kabinet dit nooit had mogen zeggen.
quote:
Dat hoor je ook niet vaak dat een minister/staatsecretaris wordt ontslagen.
1975.
Glastra van Loon, die had ruzie met zijn secretaris-generaal.quote:
Die trad uiteindelijk toch zelf af?quote:
Ik heb het over Grapperhaus die vorig jaar een bruiloft gaf met veel gasten en aanrakingen zoals knuffels, terwijl dat tegen de regels was.quote:
[..]
Waar heb je het over? Zo klip en klaar dat dit gewoon haar positie onmogelijk maakte. Ook niet voor niets dat de 3 vice premiers ermee ingestemd hebben.
Hij sprak ons notabene steeds toe over hoe ontzettend belangrijk het was om je aan die regels te houden, want dat kon levens redden en zo. Dat hij zich vervolgens zélf niet hield aan de regels, liet zien dat hij lak had aan zijn eigen regels en daarnaast sloeg ‘t haaks op het hele beleid.
Maar Rutte nam het meteen voor hem op. Rutte stond achter hem en hij kwam er ook vrij makkelijk vanaf. Kreeg de kans om zich te verantwoorden.
Rutte zegt nu meteen bij deze situatie: “De uitspraken van de staatssecretaris van het ministerie van Economische Zaken en Klimaat , Mona Keijzer, gedaan in het interview van De Telegraaf van vandaag, verdragen zich niet met besluiten die de ministerraad recentelijk heeft genomen, en die van belangrijke en zwaarwegende aard zijn."
Dat was toen toch ook? Als je je eigen regels niet eens naleeft. Dat is misschien nog wel ongeloofwaardiger, want daarmee laat je echt zien dat je er zelf eigenlijk niet achterstaat.
Het zijn hele andere type regels die je vergelijkt. Het ene is een wetsovertreding en het andere een overtreding van de afspraken tussen de ministers zelf die gaan over dat ze met 1 mond het regeringsbeleid uitdragen (logisch ... ). Een minister hoeft ook niet zomaar weg als hij een snelheidsovertreding maakt oid.quote:
[..]
Ik heb het over Grapperhaus die vorig jaar een bruiloft gaf met veel gasten en aanrakingen zoals knuffels, terwijl dat tegen de regels was.
Hij sprak ons notabene steeds toe over hoe ontzettend belangrijk het was om je aan die regels te houden, want dat kon levens redden en zo. Dat hij zich vervolgens zélf niet hield aan de regels, liet zien dat hij lak had aan zijn eigen regels en daarnaast sloeg ‘t haaks op het hele beleid.
Maar Rutte nam het meteen voor hem op. Rutte stond achter hem en hij kwam er ook vrij makkelijk vanaf. Kreeg de kans om zich te verantwoorden.
Rutte zegt nu meteen bij deze situatie: “De uitspraken van de staatssecretaris van het ministerie van Economische Zaken en Klimaat , Mona Keijzer, gedaan in het interview van De Telegraaf van vandaag, verdragen zich niet met besluiten die de ministerraad recentelijk heeft genomen, en die van belangrijke en zwaarwegende aard zijn."
Dat was toen toch ook? Als je je eigen regels niet eens naleeft. Dat is misschien nog wel ongeloofwaardiger, want daarmee laat je echt zien dat je er zelf eigenlijk niet achterstaat.
Zeer loyaal, zeker.
Snelheidsovertreding is dan ook geen strafbaar feit. Dat wat Grapperhaus deed niet op z'n strafblad komt, komt enkel omdat hij daarna met die wet heeft lopen marchanderen.quote:
[..]
Het zijn hele andere type regels die je vergelijkt. Het ene is een wetsovertreding en het andere een overtreding van de afspraken tussen de ministers zelf die gaan over dat ze met 1 mond het regeringsbeleid uitdragen (logisch ... ). Een minister hoeft ook niet zomaar weg als hij een snelheidsovertreding maakt oid.
En dat is dus onzin. Het feest van Grapperhaus mocht, het ging alleen fout in 'the heat of the moment' in de uitvoering. Hier wordt Keijzer geïnterviewd door een krant (is ze er zelf op af gestapt?) en heeft waarschijnlijk nog uren om op uitspraken terug te komen door de krant te bellen. Geen fout die per ongeluk ging, maar het bewust aanvallen van het kabinetsbeleid. Totaal wat anders en veel erger. En ook geen excuses, die kwamen er bij Grapperhaus wel.quote:
[..]
Ik heb het over Grapperhaus die vorig jaar een bruiloft gaf met veel gasten en aanrakingen zoals knuffels, terwijl dat tegen de regels was.
Hij sprak ons notabene steeds toe over hoe ontzettend belangrijk het was om je aan die regels te houden, want dat kon levens redden en zo. Dat hij zich vervolgens zélf niet hield aan de regels, liet zien dat hij lak had aan zijn eigen regels en daarnaast sloeg ‘t haaks op het hele beleid.
Maar Rutte nam het meteen voor hem op. Rutte stond achter hem en hij kwam er ook vrij makkelijk vanaf. Kreeg de kans om zich te verantwoorden.
Rutte zegt nu meteen bij deze situatie: “De uitspraken van de staatssecretaris van het ministerie van Economische Zaken en Klimaat , Mona Keijzer, gedaan in het interview van De Telegraaf van vandaag, verdragen zich niet met besluiten die de ministerraad recentelijk heeft genomen, en die van belangrijke en zwaarwegende aard zijn."
Dat was toen toch ook? Als je je eigen regels niet eens naleeft. Dat is misschien nog wel ongeloofwaardiger, want daarmee laat je echt zien dat je er zelf eigenlijk niet achterstaat.
Dat is niet de heat of the moment. De afgesproken regels werden op dat feest aan een stuk door aan de laars gelapt.quote:
[..]
En dat is dus onzin. Het feest van Grapperhaus mocht, het ging alleen fout in 'the heat of the moment' in de uitvoering. Hier wordt Keijzer geïnterviewd door een krant (is ze er zelf op af gestapt?) en heeft waarschijnlijk nog uren om op uitspraken terug te komen door de krant te bellen. Geen fout die per ongeluk ging, maar het bewust aanvallen van het kabinetsbeleid. Totaal wat anders en veel erger. En ook geen excuses, die kwamen er bij Grapperhaus wel.
Waarom zou het plebs zich aan regels moeten houden als Grapperhaus dat ook niet doet?
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 25-09-2021 15:44:02 ]
Het ging helemaal niet fout in 'the heat of the moment'. De hele bruiloft was een aaneenschakeling van overtredingen van de regels. Aan een stuk door. Het is niet dat er maar een enkele foto is gemaakt in 'the heat of the moment'.quote:
[..]
En dat is dus onzin. Het feest van Grapperhaus mocht, het ging alleen fout in 'the heat of the moment' in de uitvoering. Hier wordt Keijzer geïnterviewd door een krant (is ze er zelf op af gestapt?) en heeft waarschijnlijk nog uren om op uitspraken terug te komen door de krant te bellen. Geen fout die per ongeluk ging, maar het bewust aanvallen van het kabinetsbeleid. Totaal wat anders en veel erger. En ook geen excuses, die kwamen er bij Grapperhaus wel.
Naamsverbasteringen zijn verboden hier.quote:
Dus het plebs dat in die tijd die coronaregels had geschonden had ook buiten een boete allemaal ontslagen moeten worden?quote:
[..]
Dat is niet de heat of the moment. De afgesproken regels werden op dat feest aan een stuk door aan de laars gelapt.
Waarom zou het plebs zich aan regels moeten houden als Grapjeshuis dat ook niet doet?
Vraag me af of ze net geen PVV is, daar past ze denk ik prima.quote:
Mona is een echte rechtse CDA'er. Nog net geen PVV.
Dat plebs had geen functie als minister van Veiligheid & Justitie.quote:
[..]
Dus het plebs dat in die tijd die coronaregels had geschonden had ook buiten een boete allemaal ontslagen moeten worden?
Misschien heeft ze vernomen dat Hoekstra met PvdA en GL wil gaan onderhandelen...dan kan dit een tactische zet zijn om de partij te kunnen verlaten.quote:
Mona is een echte rechtse CDA'er. Nog net geen PVV.
O, dus er bestaan ook goede CDAers?quote:
Mona is een echte rechtse CDA'er. Nog net geen PVV.
We zullen wel zien of ze zich bij een andere fractie aan gaat sluiten of dat ze alleen verder gaat.quote:
[..]
Misschien heeft ze vernomen dat Hoekstra met PvdA en GL wil gaan onderhandelen...dan kan dit een tactische zet zijn om de partij te kunnen verlaten.
Maar waar naartoe dan? Als ze dat interview niet had gedaan en uit protest ontslag had genomen was ze ergens anders nog wel welkom, nu gaat iedereen zich toch wel even achter de oren krabben of ze wel in zee moeten gaan met zo'n onbetrouwbaar iemand.quote:
[..]
Misschien heeft ze vernomen dat Hoekstra met PvdA en GL wil gaan onderhandelen...dan kan dit een tactische zet zijn om de partij te kunnen verlaten.
Denk je dat echt?quote:
nu gaat iedereen zich toch wel even achter de oren krabben of ze wel in zee moeten gaan met zo'n onbetrouwbaar iemand.
Incl eerdere kabinetten:quote:
Wat heeft Stef Blok nu allemaal onder zijn hoede gekregen bij elkaar?
Wonen, V&J (minitser en staatssecretaris waargenomen), Binnenlandse zaken, Buitenlandse zaken, Economische Zaken en Klimaat en nu ook het staatssecretariaat daar onder.
Redelijke collectie.
Goede CV bouwer. Die man.quote:
[..]
Incl eerdere kabinetten:
Wonen, V&J (minitser en staatssecretaris waargenomen), Binnenlandse zaken, Buitenlandse zaken, Economische Zaken en Klimaat en nu ook het staatssecretariaat daar onder.
Redelijke collectie.
Denk dat BBB, FvD, Van Haga, PVV, JA21 allemaal best open voor haar staan, nu.quote:
[..]
Maar waar naartoe dan? Als ze dat interview niet had gedaan en uit protest ontslag had genomen was ze ergens anders nog wel welkom, nu gaat iedereen zich toch wel even achter de oren krabben of ze wel in zee moeten gaan met zo'n onbetrouwbaar iemand.
Bij de meeste serieuze partijen wel. Een opportunist als Van Haga zal er zonder na te denken wel ja tegen zeggen maar de meeste partijen gaan toch echt wel even nadenken of het hen op termijn niet meer problemen oplevert als zij zich tegen jouw fractie keert.quote:
Word je anders ontslagen uit dit topic?quote:
[..]
Naamsverbasteringen zijn verboden hier.
Denk dat ze behalve bij de genoemde van Haga ook bij de PVV, FVD, JA21 en BBB best welkom is. Andere partijen zijn niet zo relevant, omdat ze daar qua standpunten best ver vanaf ligt.quote:
[..]
Bij de meeste serieuze partijen wel. Een opportunist als Van Haga zal er zonder na te denken wel ja tegen zeggen maar de meeste partijen gaan toch echt wel even nadenken of het hen op termijn niet meer problemen oplevert als zij zich tegen jouw fractie keert.
Die eerste drie kan ik me nog wel voorstellen, maar Wilders duld al helemaal geen tegenspraak en JA21 acht ik zelf nog wel slim genoeg om er niet op in te gaan.quote:
[..]
Denk dat BBB, FvD, Van Haga, PVV, JA21 allemaal best open voor haar staan, nu.
Is Fok beleid.quote:
[..]
Word je anders ontslagen uit dit topic?
Tijdens Rutte II trok Keijzer wel veel op met Agema.quote:
[..]
Die eerste drie kan ik me nog wel voorstellen, maar Wilders duld al helemaal geen tegenspraak en JA21 acht ik zelf nog wel slim genoeg om er niet op in te gaan.
Wilders moet ook iets. Omtzigt snoept zetels af. Keijzer haalde toch wel redelijk wat voorkeursstemmen. FvD vind ik dan minder voor de hand liggen.quote:
[..]
Die eerste drie kan ik me nog wel voorstellen, maar Wilders duld al helemaal geen tegenspraak en JA21 acht ik zelf nog wel slim genoeg om er niet op in te gaan.
iets meer dan 18000quote:
[..]
Wilders moet ook iets. Omtzigt snoept zetels af. Keijzer haalde toch wel redelijk wat voorkeursstemmen. FvD vind ik dan minder voor de hand liggen.
Dit keer was het idd niet veel meer, CDA had haar dus niet op de lijst hoeven zetten. In 2012 was het nog 127.000 en 2017 165.000.quote:
In 2017 zelfs 165000, maar dat kwam ook doordat ze als nr 2 en eerste vrouw op de lijst stond.quote:
[..]
Dit keer was het idd niet veel meer, CDA had haar dus niet op de lijst hoeven zetten. In 2012 was het nog 127.000.
Maar dit alles toont des te meer aan dat de regering een grote bak ellende is die op het punt staat te exploderen.
Mona Keijzer heeft zo te zien voor haar eigen eer en geweten gekozen. En kan met opgeheven hoofd in de Kamer plaatsnemen. Of dat voor het CDA is weet ik niet. Zag al dat ze inmiddels de heldenstatus heeft gekregen bij de groep die zeer kritisch is op het coronabeleid.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2021 16:05:37 ]
Dan had ze op moeten stappen. Ik vind de manier waarop ze dit doet echt alles behalve eervol. Volledig terecht ontslagen.quote:
Jeetje, als minister of staatssecretaris kan je dus wel per direct ontslag krijgen. Kunnen we ook mensen voordragen?
Maar dit alles toont des te meer aan dat de regering een grote bak ellende is die op het punt staat te exploderen.
Mona Keijzer heeft zo te zien voor haar eigen eer en geweten gekozen. En kan met opgeheven hoofd in de Kamer plaatsnemen. Of dat voor het CDA is weet ik niet. Zag al dat ze inmiddels de heldenstatus heeft gekregen bij de groep die zeer kritisch is op het coronabeleid.
Als het om een eervolle werkwijze gaat ken ik wel betere kandidaten voor ontslag.quote:
[..]
Dan had ze op moeten stappen. Ik vind de manier waarop ze dit doet echt alles behalve eervol. Volledig terecht ontslagen.
Vind ik niet. Schijnbaar heeft ze binnen het kabinet geprobeerd de anderen te overtuigen en voelt ze toch de drang vanuit haar rol als staatssecretaris te belichten en daarbij te blijven en niets van in te slikken.quote:
[..]
Dan had ze op moeten stappen. Ik vind de manier waarop ze dit doet echt alles behalve eervol. Volledig terecht ontslagen.
Ik vraag me ook wel af of het ontslag wel op deze gronden kan. Ze gaf in het interview namelijk aan wel gewoon het regeringsbeleid uit te zullen voeren als staatssecretaris.
Hoe dan ook, staatsrechtelijk interessante ontwikkelingen. Wanneer is er voor het laatst een minister of staatssecretaris ontslagen door de premier?
Ik lees veel speculaties dat ze zich bij Omtzigt wil gaan aansluiten.quote:
[..]
Vind ik niet. Schijnbaar heeft ze binnen het kabinet geprobeerd de anderen te overtuigen en voelt ze toch de drang vanuit haar rol als staatssecretaris te belichten en daarbij te blijven en niets van in te slikken.
Ik vraag me ook wel af of het ontslag wel op deze gronden kan. Ze gaf in het interview namelijk aan wel gewoon het regeringsbeleid uit te zullen voeren als staatssecretaris.
Hoe dan ook, staatsrechtelijk interessante ontwikkelingen. Wanneer is er voor het laatst een minister of staatssecretaris ontslagen door de premier?
Wat vind jij van deze ontwikkeling als CDAer?
Ze had best kunnen aangeven dat er discussie is geweest in het kabinet. Dat is ook wel duidelijk, CU stemde namelijk tegen. Maar nu trok ze gewoon het beleid en het nut er van in twijfel, dat kan gewoon echt niet. De boa's zullen de komende tijd vaak de uitspraken van Keijzer voor hun voeten krijgen, dat maakt hun toch al lastige werk echt niet makkelijker.quote:
[..]
Vind ik niet. Schijnbaar heeft ze binnen het kabinet geprobeerd de anderen te overtuigen en voelt ze toch de drang vanuit haar rol als staatssecretaris te belichten en daarbij te blijven en niets van in te slikken.
Lijkt me echt sterk, ze past echt veel beter bij BBB.quote:
[..]
Ik lees veel speculaties dat ze zich bij Omtzigt wil gaan aansluiten.
Of Van Haga.quote:
[..]
Lijkt me echt sterk, ze past echt veel beter bij BBB.
Maar goed. Social media roept Omtzigt.
quote:
[..]
1 op de 5 mensen vindt hem de beste, dat is gewoon best veel.
De nonsens dat De Jonge impopulair zou zijn is gewoon onzin. Meer dan 60% staat ook achter zijn beleid.
Ik denk dat het CDA met De Jonge hoger zou staan in de peilingen, misschien Omtzigt wel binnenboord had gehouden (dat Omtzigt werd gepasseerd door Hoekstra was toch wel de druppel) en er misschien ook al wel een kabinet was gevormd.
Wat een gegoochel met onderzoeksresultaten. Het coronabeleid is ontzettend impopulair:quote:
[..]
De meeste mensen staan gewoon achter zijn beleid. Hugo de Jonge is helemaal niet zo impopulair.
https://www.rivm.nl/gedra(...)icatie-en-vertrouwen
https://www.rivm.nl/gedra(...)onderzoeksresultaten
Let wel, het onderzoek van RIVM is een cohortstudie en stukken serieuzer te nemen dan zo'n dagjespeiling van EenVandaag waar jij mee aan kwam zetten.
Wat niet kan is nog nooit gebeurd. Het is gebeurd dus het kan. Het heeft enkel consequenties zoals we zien.quote:
[..]
Ze had best kunnen aangeven dat er discussie is geweest in het kabinet. Dat is ook wel duidelijk, CU stemde namelijk tegen. Maar nu trok ze gewoon het beleid en het nut er van in twijfel, dat kan gewoon echt niet. De boa's zullen de komende tijd vaak de uitspraken van Keijzer voor hun voeten krijgen, dat maakt hun toch al lastige werk echt niet makkelijker.
Nee BBB is een rara wijf, daar hoort ze nietquote:
[..]
Lijkt me echt sterk, ze past echt veel beter bij BBB.
Groep Omtzigt zou een strategisch goede keus zijn met kans op ministerpost tzt
Een paar dagen nadat Omtzigt uit het CDA stapte ben ik er ook uitgestapt.quote:
[..]
Ik lees veel speculaties dat ze zich bij Omtzigt wil gaan aansluiten.
Wat vind jij van deze ontwikkeling als CDAer?
Hoe ze op persoonlijke voet met elkaar staan weet ik niet. Maar het zou een voorwaarde moeten zijn voor een vruchtbare samenwerking. Ik weet niet of Omtzigt haar wel wil hebben na haar openlijke keuze voor de Jonge tijdens de lijsttrekkerschap verkiezing.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2021 16:41:28 ]
Oh. Ik dacht ergens ooit gelezen te hebben dat jij ook op de lijn van Hugo de Jonge stond.quote:
[..]
Een paar dagen nadat Omtzigt uit het CDA stapte ben ik er ook uitgestapt.
Hoe ze op persoonlijke voet met elkaar staan weet ik niet. Maar het zou een voorwaarde moeten zijn voor een vruchtbare samenwerking. Ik weet niet of Omtzigt haar wel wil hebben na haar openlijke keuze voor de Jonge tijdens de lijsttrekkerschap verkiezing.
Ik heb Omtzigt gestemd maar kon leven met de Jonge als partijleider. En ook het coronabeleid kan ik grotendeels achter staan.quote:
[..]
Oh. Ik dacht ergens ooit gelezen te hebben dat jij ook op de lijn van Hugo de Jonge stond.
Ik ook hoor. Ik ben ook best tevreden met ons coronabeleid. Vind Hugo een gigantische job doen.quote:
[..]
Ik heb Omtzigt gestemd maar kon leven met de Jonge als partijleider. En ook het coronabeleid kan ik grotendeels achter staan.
Nou niet gaan overdrijvenquote:
[..]
Ik ook hoor. Ik ben ook best tevreden met ons coronabeleid. Vind Hugo een gigantische job doen.
Als Hugo de Jonge partijleider was, kon ik eindelijk eens een antwoord geven op de vraag welke partij ik zou stemmen als CU niet bestond.quote:
[..]
Ik ook hoor. Ik ben ook best tevreden met ons coronabeleid. Vind Hugo een gigantische job doen.
Wat dat betreft voor CU misschien wel goed dat De Jonge dat niet is geworden, denk dat best wat CU stemmers er zo over denken.
Mona Keijzer lag blijkbaar al op ramkoers met het kabinet en zou naar alle waarschijnlijkheid maandag aftreden. Alleen door haar interview heeft men bij haar erop aangedrongen om dat nu maar gelijk zelf te doen. Dat weigerde ze en gaf daarbij aan dat men haar maar uit het kabinet moest zetten.
En zo geschiedde.
[ Bericht 12% gewijzigd door JohnBercow op 25-09-2021 17:32:26 ]
Wat een soap zegquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)maandag-zou-aftreden
Mona Keijzer lag blijkbaar al op ramkoers met het kabinet en zou naar alle waarschijnlijkheid maandag aftreden. Alleen door haar interview heeft men bij haar erop aangedrongen om dat nu maar zelf te doen. Dat weigerde ze en gaf daarbij aan dat men haar maar uit het kabinet moest zetten.
En zo geschiedde.
Het CDA zal in haar donkere dagen blijven steken op zo'n 6 zetels. En heeft potentie voor zo'n 30 a 40 zetels. Tenzij ze zichzelf opheffen zal er tot aan onze dood een CDA fractie in de Kamer zijn.quote:
Hopelijk kunnen we bij volgende verkiezingen ook een partij wegstemmen, cda in dit geval
Het is voor het christelijke deel van NL sws niet goed dat het CDA het zo slecht doet. Blijven steeds minder christelijke zetels over.quote:
[..]
Als Hugo de Jonge partijleider was, kon ik eindelijk eens een antwoord geven op de vraag welke partij ik zou stemmen als CU niet bestond.
Wat dat betreft voor CU misschien wel goed dat De Jonge dat niet is geworden, denk dat best wat CU stemmers er zo over denken.
Die gaan nooit meer 20+ halenquote:
[..]
Het CDA zal in haar donkere dagen blijven steken op zo'n 6 zetels. En heeft potentie voor zo'n 30 a 40 zetels. Tenzij ze zichzelf opheffen zal er tot aan onze dood een CDA fractie in de Kamer zijn.
Dat zei men voor Balkenende ook.quote:
[..]
Die gaan nooit meer 20+ halen
En dus worden ze steeds fundamenteler op medisch ethische thema's in de formatie. Interessant of het CDA bereid is dit een vrije kwestie te laten.quote:
[..]
Het is voor het christelijke deel van NL sws niet goed dat het CDA het zo slecht doet. Blijven steeds minder christelijke zetels over.
Dat mag niet van de leden, lijkt me dus niet.quote:
[..]
En dus worden ze steeds fundamenteler op medisch ethische thema's in de formatie. Interessant of het CDA bereid is dit een vrije kwestie te laten.
Dan kunnen we de minderheids-formatiepoging met 3 partijen nu al stoppenquote:
[..]
Dat mag niet van de leden, lijkt me dus niet.
Nee, want Kaag had de laatste keer dat medisch ethische al weer ingeruild voor softdrugs.quote:
[..]
Dan kunnen we de minderheids-formatiepoging met 3 partijen nu al stoppen
kan je de volledige tekst delen? ik heb geen abbonement op de telegraaf.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)maandag-zou-aftreden
Mona Keijzer lag blijkbaar al op ramkoers met het kabinet en zou naar alle waarschijnlijkheid maandag aftreden. Alleen door haar interview heeft men bij haar erop aangedrongen om dat nu maar gelijk zelf te doen. Dat weigerde ze en gaf daarbij aan dat men haar maar uit het kabinet moest zetten.
En zo geschiedde.
Als ze dat doen maakt D66 zichzelf totaal belachelijk.quote:
[..]
Nee, want Kaag had de laatste keer dat medisch ethische al weer ingeruild voor softdrugs.
De CDA’er benadrukte daarbij dat ze zich wel bij het kabinetsbesluit voegde: „Ik wil best vertellen dat ik deze kant van de discussie heb ingebracht. Maar op zeker moment komt er een kabinetsbesluit en dan is dat het besluit.”
https://www.telegraaf.nl/(...)kritiek-op-coronapas
Ik begrijp niet wat hier zo erg aan is. Ze legt zich neer bij het kabinetsbesluit.
Wat een overdreven reactie om haar stand te pe te ontslaan.
Misschien had ze Grapperhaus moeten heten.
Heeft ze al gedaan. De tweede keer dat Kaag zei dat CU niet welkom was noemde ze euthanasie niet meer als reden, softdrugs wel. Die euthanasie was echt een gelegenheidsargument.quote:
[..]
Als ze dat doen maakt D66 zichzelf totaal belachelijk.
Als je niet snapt wat er erg is aan ministers die oppositie gaan voeren in de krant tegen het eigen beleid, dan wordt het onmogelijk om het je uit te leggen.quote:
Ik begrijp niet wat hier zo erg aan is. Ze legt zich neer bij het kabinetsbesluit.
Wat een overdreven reactie om haar stand te pe te ontslaan.
Ze legt zich neer bij het kabinetsbesluit. Maar ja, ze is een vrouw, dan wordt wat ze echt zegt, anders geinterpreteerd zoals altijd.quote:
[..]
Als je niet snapt wat er erg is aan ministers die oppositie gaan voeren in de krant tegen het eigen beleid, dan wordt het onmogelijk om het je uit te leggen.
Bij dezequote:
[..]
kan je de volledige tekst delen? ik heb geen abbonement op de telegraaf.
SPOILERKabinet verwachtte dat Keijzer maandag zou aftreden
Keijzers oog viel op de argumentatie die onderzoeker Peter Kanne aandroeg. Hij noemde in NRC vicepremier Hugo de Jonge die er ’met zijn verstand niet bij kon’ dat mensen zich niet laten vaccineren.
Het triggerde de oud-lijsttrekkerskandidaat van het CDA en ze maakte van haar hart geen moordkuil in De Telegraaf. Wie het interview van Keijzer leest, ziet hoe zeer de inmiddels ontslagen staatssecretaris vindt dat de koers van De Jonge en zijn kabinetscollega’s van de hare verschilt: hoe de wens van de meerderheid de opvattingen van de minderheid totaal van tafel lijkt te vegen.
In het antwoord op de laatste vraag geeft ze aan dat de discussie over corona ’niet op de flanken, door mensen die corona compleet ontkennen, maar ook door redelijke mensen gevoerd moet worden.’ Mensen ’zoals ik’.
Ramkoers
Het is geen geheim dat Keijzer tijdens de coronacrisis vaak grote moeite had met de kabinetskoers. Maar terwijl de samenleving steeds meer openging, verdwenen haar bezwaren niet. De afgelopen weken is er op het hoogste niveau en meerdere malen intensief overleg gevoerd met Keijzer. Ze zou meerdere keren met haar portefeuille hebben gezwaaid, de meest recente keer was afgelopen week. Het deed een betrokkene zich afvragen of Keijzer er verstandig aan deed om in de allerlaatste fase van oorlog zich bij het verzet aan te sluiten.
Met premier Mark Rutte en CDA-leider Wopke Hoekstra zou zijn afgesproken om zondag verder te praten over haar bezwaren. Duidelijk was dat Keijzer op ramkoers was en zich niet bij het kabinetsbesluit neer wilde leggen.
Toen Hoekstra, Rutte, de ministers Ferd Grapperhaus (Justitie) en Hugo de Jonge (Volksgezondheid) het interview lazen, wisten ze meteen: dat wordt aftreden voor Keijzer.
Toen Hoekstra, Rutte, de ministers Ferd Grapperhaus (Justitie) en Hugo de Jonge (Volksgezondheid) het interview lazen, wisten ze meteen: dat wordt aftreden voor Keijzer.
Er werd nadrukkelijk rekening mee gehouden dat de uitkomst van het gesprek met de Volendamse een toen nog vrijwillig aftreden zou worden. Dat zou dan maandag bekend worden gemaakt, Keijzer wilde er een verklaring bij doen waarbij ze aan zou geven op welke punten ze het niet eens was met de coronakoers van het kabinet. Dat leek Rutte en Hoekstra een gruwel en men hoopte haar daar zondag nog van te kunnen weerhouden. Er zou zijn afgesproken om tot maandag in ieder geval geen onomkeerbare stappen te nemen.
Verbazing
Des te groter was de verbazing toen het CDA-smaldeel via Keijzer vrijdagavond het interview in De Telegraaf in handen kreeg, dat de volgende dag zou verschijnen. Insiders denken dat de vertrokken bewindsvrouw misschien meende dat ze binnen de lijntjes kleurde door te zeggen dat ze niks afdoet aan het feit dat het kabinet had besloten de coronapas in te voeren.
Maar toen Hoekstra, Rutte, de ministers Ferd Grapperhaus (Justitie) en Hugo de Jonge (Volksgezondheid) het artikel lazen, wisten ze meteen: dat wordt aftreden voor Keijzer.
Tijdens een gesprek zaterdag kreeg ze het verzoek de eer aan zichzelf te houden. Dat bleek de Volendamse niet van plan. Ze verzocht haar gesprekspartners naar verluidt om haar er ’dan maar uit te gooien’.
Daarmee werden Hoekstra en Rutte geconfronteerd met een zelden betreden pad van het de facto op staande voet ontslaan van een collega om het doorkruisen van de eenheid van kabinetsbeleid, wat na overleg met de vicepremiers in een conference call werd besloten.
Politieke zelfmoord
Keijzers interview blijkt zo het slotstuk van een politieke zelfmoord. Ze is het kabinet uit geschopt en de kans is nul dat ze na het bruuskeren van haar partijleider, met wie ze tot op heden eigenlijk altijd wel goed door een deur kon, voor het volgende kabinet gevraagd zal worden. Daarnaast is de vraag of Keijzer nog wel toekomst heeft in haar CDA-fractie. Ook daar zou ze haar argumentatie hebben gegeven, maar weinig handen op elkaar hebben gekregen.
In Den Haag wordt al volop gespeculeerd of een overstap van de CDA’er naar de eenmansfractie van Pieter Omtzigt een optie is. Onder christendemocraten wordt die kans klein geacht, omdat Omtzigt over corona binnenskamers zou hebben aangegeven een veel voorzichtiger koers te willen varen dan Keijzer, wier opvattingen in de partij meer aan die van het Kamerlid Wybren van Haga worden gelinkt.
Nieuwe vuistslag voor Rutte-III
Al met al is het vertrek van Keijzer een nieuwe vuistslag voor het al krakkemikkige demissionaire Rutte-III. Nu een kabinetslid er wordt uitgegooid om haar afwijkende opvattingen over corona, zal de minderheid die het met haar eens is zijn gelijk bevestigd zien, met alle problemen voor het draagvlak van dien. En waarschijnlijk niet alleen maar op de ’flanken’ die Keijzer zo hekelde.
Jij bent echt hopeloos seksistich.quote:
[..]
Ze legt zich neer bij het kabinetsbesluit. Maar ja, ze is een vrouw, dan wordt wat ze echt zegt, anders geinterpreteerd zoals altijd.
Klaarblijkelijk niet want ze kan het niet laten om het toch nog even te ondermijnenquote:
[..]
Ze legt zich neer bij het kabinetsbesluit. Maar ja, ze is een vrouw, dan wordt wat ze echt zegt, anders geinterpreteerd zoals altijd.
.Ze ZEGT het toch?quote:
[..]
Klaarblijkelijk niet want ze kan het niet laten om het toch nog even te ondermijnen
Zeggen en handelen zijn twee totaal verschillende zaken.quote:
Als Grapperhaus was gaan muiten had hij er nu ook uitgelegen.quote:
[..]
Ze legt zich neer bij het kabinetsbesluit. Maar ja, ze is een vrouw, dan wordt wat ze echt zegt, anders geinterpreteerd zoals altijd.
Laten we hopen op meer muiters.quote:
[..]
Als Grapperhaus was gaan muiten had hij er nu ook uitgelegen.
Want laten we wel zijn, er is veel om voor te muiten jegens Rutte.
Je bent geen minister voor Rutte, volgens mij. Keijzer muitte tegen een meerderheidsbesluit van de ministerraad, toch wel even wat anders dan tegen Rutte zijnquote:
[..]
Laten we hopen op meer muiters.
Want laten we wel zijn, er is veel om voor te muiten jegens Rutte.
Ja, die had het CDA mooi weggepromoveerd naar een onbeduidende post, werd 4 jaar geleden ook al gezegd.quote:
Ik vind het trouwens wel navrant dat dit zo ongeveer de eerste keer in lange tijd is dat ik iets over of van Mona Keijzer hoor.
Hoe dan ook, er is veel om tegen te muiten. Dit kabinet is een schandvlek en had al lang vervangen moeten zijn.quote:
[..]
Je bent geen minister voor Rutte, volgens mij. Keijzer muitte tegen een meerderheidsbesluit van de ministerraad, toch wel even wat anders dan tegen Rutte zijn
Vervangen door Rutte 4, ik heb niet het idee dat er iets wezenlijks gaat veranderen tenzij GL/PvdA er bij komen.quote:
[..]
Hoe dan ook, er is veel om tegen te muiten. Dit kabinet is een schandvlek en had al lang vervangen moeten zijn.
Is dit satire of werkelijkheid? Ik durf het niet te zeggenquote:
We gaan het zien. Ik hoop op een minderheidskabinet van VVD/D66 waarbij de kamer heel veel inspraak krijgt en er compromissen gesloten moeten worden voor een meerderheid.quote:
[..]
Vervangen door Rutte 4, ik heb niet het idee dat er iets wezenlijks gaat veranderen tenzij GL/PvdA er bij komen.
Je bedoelt exact wat de afgelopen jaren door het kabinet wat jij een schandvlek noemt gedaan is? Nogmaals, hoe veranderd dat iets?quote:
[..]
We gaan het zien. Ik hoop op een minderheidskabinet van VVD/D66 waarbij de kamer heel veel inspraak krijgt en er compromissen gesloten moeten worden voor een meerderheid.
We hebben de afgelopen jaren niet te maken gehad met een minderheidsregering. Dit kabinet is inmiddels een schandvlek en dient spoedig vervangen te worden. Dat dezelfde persoon MP blijft maakt niet dat er niets zal veranderen aan verhoudingen en cultuur. Dat ga je vanzelf meemaken, of niet. Ik ga het je hier niet uitspellen niet in de laatste plaats omdat het vast al vaker langs is gekomen in deze topicreeks.quote:
[..]
Je bedoelt exact wat de afgelopen jaren door het kabinet wat jij een schandvlek noemt gedaan is? Nogmaals, hoe veranderd dat iets?
Vervangen door wie of wat? O wacht even, een minderheidskabinet van een stuk of 8 linkse partijen en partijtjes?quote:
[..]
Hoe dan ook, er is veel om tegen te muiten. Dit kabinet is een schandvlek en had al lang vervangen moeten zijn.
Zal nooit gebeuren.quote:
[..]
We gaan het zien. Ik hoop op een minderheidskabinet van VVD/D66 waarbij de kamer heel veel inspraak krijgt en er compromissen gesloten moeten worden voor een meerderheid.
Sinds van Haga uit de VVD gegooid is heeft Rutte 3 geen meerderheid meer en sinds de PS verkiezingen geen meerderheid in de 1e Kamer. De facto is dat een minderheidsregering die stemmen bij elkaar moet zoeken per onderwerp.quote:
[..]
We hebben de afgelopen jaren niet te maken gehad met een minderheidsregering. Dit kabinet is inmiddels een schandvlek en dient spoedig vervangen te worden. Dat dezelfde persoon MP blijft maakt niet dat er niets zal veranderen aan verhoudingen en cultuur. Dat ga je vanzelf meemaken, of niet. Ik ga het je hier niet uitspellen niet in de laatste plaats omdat het vast al vaker langs is gekomen in deze topicreeks.
Dat zou wel leuk zijn voor de soapserie die de Haagse politiek is.quote:
[..]
Vervangen door wie of wat? O wacht even, een minderheidskabinet van een stuk of 8 linkse partijen en partijtjes?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2021 18:36:24 ]
Op 1 zeteltje dan. Nou wat een uitdaging... Iets met spijkers en laag water.quote:
[..]
Sinds van Haga uit de VVD gegooid is heeft Rutte 3 geen meerderheid meer en sinds de PS verkiezingen geen meerderheid in de 1e Kamer. De facto is dat een minderheidsregering die stemmen bij elkaar moet zoeken per onderwerp.
Tja. Als je je binnen de Treveszaal niet gehoord voelt dan snap ik wel dat je het aan anderen overlaat om in de media het beleid te gaan uitleggen dat je toch al niet steunde.quote:
Ik vind het trouwens wel navrant dat dit zo ongeveer de eerste keer in lange tijd is dat ik iets over of van Mona Keijzer hoor.
Maar los daarvan was zo'n Keijzer natuurlijk sowieso vakvulling. Geen kwaliteiten waar je wat aan hebt, alleen hoog genoeg opgeklommen binnen de gelederen van haar partij. Zoals zo veel beroepspolitici, overigens. Er is weinig aan verloren dat ze weg is. Als ze naar Van Haga of Omtzigt vertrekt verdwijnt ze helemaal in de marge en daarna hoor je er nooit meer iets van.
[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 25-09-2021 19:01:57 ]
ChristenUnie de stabiele factor.quote:
Net even de foto erbij gepakt van de beëdiging van het kabinet Rutte-3. Dit is er nog van over
[ afbeelding ]
Volgens mij niet, ze was ook al niet meer populair bij de partijtop. Alleen wel genoeg bij de leden, ze konden dus haar niet van de lijst houden.quote:
Heeft Keijzer in de CDA-fractie nog bevriende kamerleden die haar zullen volgen als ze met haar zetel vertrekt?
Uit hoeveel bestaat die fractie inmiddels?quote:
Heeft Keijzer in de CDA-fractie nog bevriende kamerleden die haar zullen volgen als ze met haar zetel vertrekt?
Ik gok ook op GL. Klaver wil zo ontzettend graag meeregeren. Ik denk dat hij tegen Ploumen 'barst maar' gaat zeggen. Zou een stunt zijn, een linkse extremist die gezellig samen met o.a. de VVD dit gave land gaan regeren.quote:
Ik denk dat we deze week gewoon gaan horen dat het een minderheidskabinet wordt van D66, VVD en CDA.
14 (inclusief Keijzer)quote:
[..]
Uit hoeveel bestaat die fractie inmiddels?
Ah, dan blijft de schade misschien beperkt.quote:
[..]
Volgens mij niet, ze was ook al niet meer populair bij de partijtop. Alleen wel genoeg bij de leden, ze konden dus haar niet van de lijst houden.
Als Keijzer haar zetel meeneemt, dan zitten ze op 13 zetels.quote:
[..]
Uit hoeveel bestaat die fractie inmiddels?
Dat gelul over stabiliteit wordt ook steeds potsierlijker met dat gedoe bij het CDA,quote:
Daarmee zou zonder Keijzer een zogenaamd stabiele VVD/D66/CDA/CU coalitie op 76 zetels uit komen.
Echt he?quote:
[..]
Dat gelul over stabiliteit wordt ook steeds potsierlijker met dat gedoe bij het CDA,
Ik stel voor dat we Hamer weer van stal halen, om die ronde nog eens te doen, zodat dat excuus niet nog eens ingebracht kan worden zonder dat de tranen van het lachen verschijnen.
En dan te bedenken dat Grapperhaus eigenlijk ook weg had gemoeten (hoezo was dat eigenlijk geen reden voor ontslag en dit wel, natuurlijk snap ik de verschillen maar er zijn ook zeker overeenkomsten) en Visser tussendoor een andere post heeft gekregen.quote:
Net even de foto erbij gepakt van de beëdiging van het kabinet Rutte-3. Dit is er nog van over
[ afbeelding ]
Het was al een lachertje, bij het CDA is het sinds die lijsttrekkersverkiezing al onrustig, maar inmiddels wordt het toch wel heel treurig.quote:
[..]
Echt he?
Ik stel voor dat we Hamer weer van stal halen, om die ronde nog eens te doen, zodat dat excuus niet nog eens ingebracht kan worden zonder dat de tranen van het lachen verschijnen.
De rode draad is Rutte.quote:
Net even de foto erbij gepakt van de beëdiging van het kabinet Rutte-3. Dit is er nog van over
[ afbeelding ]
Bloedrode draadquote:
Ik wil iedereen er op wijzen dat zogenaamde lollige naamsverbasteringen niet meer okay zijn.
Grapperhaus had af moeten treden al was het maar om de schijn te vermijden en ik blijf het een enorme misser vinden dat dit niet gebeurt is, het haalde en haalt het hele beleid onderuit sinds dat gebeuren.quote:
[..]
En dan te bedenken dat Grapperhaus eigenlijk ook weg had gemoeten (hoezo was dat eigenlijk geen reden voor ontslag en dit wel, natuurlijk snap ik de verschillen maar er zijn ook zeker overeenkomsten) en Visser tussendoor een andere post heeft gekregen.
Ben ik het mee eens.quote:
[..]
Grapperhaus had af moeten treden al was het maar om de schijn te vermijden en ik blijf het een enorme misser vinden dat dit niet gebeurt is, het haalde en haalt het hele beleid onderuit sinds dat gebeuren.
In dat perspectief is dit ontslag ook wel heel driest. (Alhoewel ik het er mee eens ben hoor, kan niet wat Mona deed)
Tja, andere tijden en een andere positie/persoon. Ik denk dat ontslag voor Grapperhaus te zwaar was geweest maar hij had de eer aan zichzelf moeten houden, dat was integer geweest.quote:
[..]
Ben ik het mee eens.
In dat perspectief is dit ontslag ook wel heel driest. (Alhoewel ik het er mee eens ben hoor, kan niet wat Mona deed)
Hoezo te zwaar? Het hele kabinetsbeleid moest omgegooid worden om de minister te stutten. Strafblad weg, boetes met 300 euro verlaagd. Die dag is de harde handhaving bij het grofvuil gezet.quote:
[..]
Tja, andere tijden en een andere positie/persoon. Ik denk dat ontslag voor Grapperhaus te zwaar was geweest maar hij had de eer aan zichzelf moeten houden, dat was integer geweest.
En hij was minister van handhaving. Dat geloofwaardigheidsprobleem torsen de handhavers op straat nog steeds met zich mee.
Ze hadden hem gewoon te verstaan moeten geven dat hij onhoudbaar was geworden…
Van de vier lijsttrekkerskandidaten uit 2020 zitten er straks nog 0 voor het CDA in de kamer.
Stabiliteit!
"Integer"quote:
[..]
Tja, andere tijden en een andere positie/persoon. Ik denk dat ontslag voor Grapperhaus te zwaar was geweest maar hij had de eer aan zichzelf moeten houden, dat was integer geweest.
Goedkoop scorenquote:
Ondanks onze verschillen hier op dit forum zijn we denk ik het wel eens dat FvD een Nederlandse nazi-partij is want ze bagatelliseren de Holocaust.
Seth Gaaikema is het hier zo niet mee eens!quote:
[modbreak]Ik wil iedereen er op wijzen dat zogenaamde lollige naamsverbasteringen niet meer okay zijn.[/modbreak]
Heb je het nou over de fvd?quote:
Tja, daar speelde gewoon mee dat Grapperhaus enorm wordt gewaardeerd in Den Haag, zou me niet eens verbazen als hij minister van V&J mag blijven. Na de puinhoop die er jarenlang op dat ministerie heeft geheerst, heeft Grapperhaus het echt in rustig vaarwater gekregen en ook echt de leiding over dat lastige ministerie.quote:
[..]
Hoezo te zwaar? Het hele kabinetsbeleid moest omgegooid worden om de minister te stutten. Strafblad weg, boetes met 300 euro verlaagd. Die dag is de harde handhaving bij het grofvuil gezet.
En hij was minister van handhaving. Dat geloofwaardigheidsprobleem torsen de handhavers op straat nog steeds met zich mee.
Ze hadden hem gewoon te verstaan moeten geven dat hij onhoudbaar was geworden…
Ik vind de gevallen Keijzer en Grapperhaus totaal onvergelijkbaar. Bewust frontaal de aanval zoeken om tegen beleid aanschoppen in een krant versus je op je trouwdag tijdens een feest niet aan maatregelen houden en daar gelijk excuses voor maken. Dat van Keijzer is wat mij betreft vele malen zwaarder. Grapperhaus zijn doel was niet om het beleid onderuit te halen, dat van Keijzer wel. En het was ook niet de eerste keer, Keijzer had natuurlijk eigenlijk in december toen ze bewust dat onzinnige memo liet lekken al op straat moeten staan. En dat ze met klachten toch naar de ministerraad kwam spreekt ook niet in haar voordeel, dat is net zo veel een overtreding van de regels als Grapperhaus tijdens zijn bruiloft deed.
Ik snap het als je zegt dat Grapperhaus toen ook weg had gekund (ik dacht ook dat hij toen klaar was), maar ik snap het eerlijk gezegd helemaal niet als je deze situatie met Keijzer vergelijkt met die van Grapperhaus toen.
Grapperhaus heeft gelijk zijn excuses aangeboden voor zijn blunders op zijn trouwdag??quote:
[..]
Tja, daar speelde gewoon mee dat Grapperhaus enorm wordt gewaardeerd in Den Haag, zou me niet eens verbazen als hij minister van V&J mag blijven. Na de puinhoop die er jarenlang op dat ministerie heeft geheerst, heeft Grapperhaus het echt in rustig vaarwater gekregen en ook echt de leiding over dat lastige ministerie.
Ik vind de gevallen Keijzer en Grapperhaus totaal onvergelijkbaar. Bewust frontaal de aanval zoeken om tegen beleid aanschoppen in een krant versus je op je trouwdag tijdens een feest niet aan maatregelen houden en daar gelijk excuses voor maken. Dat van Keijzer is wat mij betreft vele malen zwaarder. Grapperhaus zijn doel was niet om het beleid onderuit te halen, dat van Keijzer wel. En het was ook niet de eerste keer, Keijzer had natuurlijk eigenlijk in december toen ze bewust dat onzinnige memo liet lekken al op straat moeten staan. En dat ze met klachten toch naar de ministerraad kwam spreekt ook niet in haar voordeel, dat is net zo veel een overtreding van de regels als Grapperhaus tijdens zijn bruiloft deed.
Ik snap het als je zegt dat Grapperhaus toen ook weg had gekund (ik dacht ook dat hij toen klaar was), maar ik snap het eerlijk gezegd helemaal niet als je deze situatie met Keijzer vergelijkt met die van Grapperhaus toen.
Man man man, na een hoop gelieg en gedraai en toen de situatie onhoudbaar bleek te worden kwam hij pas met excuses aanzetten.
Foutje kan gebeuren maar hoe hij die hele situatie heeft afgehandeld is onacceptabel.
Bananenland dit.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2021 09:05:28 ]
Hoe zou jij zijn als je deze groep vertegenwoordigde? Ga je dan ja en amen knikken tegen elke maatregel die wordt ingevoerd en waar de horeca last van heeft?
Voor haarzelf is dit een heel logische manier van doen, om in een interview de beroepsgroep waar ze voor staat, een hart onder de riem te steken. Tegelijkertijd blijft ze het kabinet steunen, anders was ze zelf wel opgestapt. Teleurstellend hoe de media weer 1 kant van het verhaal laat zien (Nieuwsuur) en zelfs niet meldt voor de volledigheid, dat ze achter het kabinetsbeleid bleef staan, de NOS in het journaal deed dat ook niet.
Is dat objectieve journalistiek? Nee, het is waardeloze journalistiek. Uit op sensatie.
Dat jij zodra er een vrouw in de buurt komt de basisregels van de politiek waar onze democratie op drijft aan de kant wil gooien is inmiddels wel duidelijk.quote:
Jullie vergeten wel even dat Keizer de horecabranche vertegenwoordigt die het de hele coronatijd het zwaarst te verduren heeft gehad. Zij spreekt de hele dag mensen die heel veel doormaken. En nu weer die coronapas waar ze mensen voor in dienst moeten nemen, wordt niet vergoed, etc.
Hoe zou jij zijn als je deze groep vertegenwoordigde? Ga je dan ja en amen knikken tegen elke maatregel die wordt ingevoerd en waar de horeca last van heeft?
Voor haarzelf is dit een heel logische manier van doen, om in een interview de beroepsgroep waar ze voor staat, een hart onder de riem te steken. Tegelijkertijd blijft ze het kabinet steunen, anders was ze zelf wel opgestapt. Teleurstellend hoe de media weer 1 kant van het verhaal laat zien (Nieuwsuur) en zelfs niet meldt voor de volledigheid, dat ze achter het kabinetsbeleid bleef staan, de NOS in het journaal deed dat ook niet.
Is dat objectieve journalistiek? Nee, het is waardeloze journalistiek. Uit op sensatie.
Ja, die excuses hadden sneller gekund. Maar van Keijzer heb ik nog geen enkel excuus gehoord. Niet voor het lekken van dat memo, niet voor het met klachtenn(en dus achteraf corona) naar de ministerraad komen en niet voor haar interview gister in de krant.quote:
[..]
Grapperhaus heeft gelijk zijn excuses aangeboden voor zijn blunders op zijn trouwdag??
Man man man, na een hoop gelieg en gedraai en toen de situatie onhoudbaar bleek te worden kwam hij pas met excuses aanzetten.
Foutje kan gebeuren maar hoe hij die hele situatie heeft afgehandeld is onacceptabel.
Bananenland dit.
Ze kan niet tegelijkertijd het beleid publiekelijk afkraken en erachter staan. Door deze publiekelijke uitspraken laat ze zien dat ze er niet achter staat en maakt ze handhaving lastiger.quote:
Jullie vergeten wel even dat Keizer de horecabranche vertegenwoordigt die het de hele coronatijd het zwaarst te verduren heeft gehad. Zij spreekt de hele dag mensen die heel veel doormaken. En nu weer die coronapas waar ze mensen voor in dienst moeten nemen, wordt niet vergoed, etc.
Hoe zou jij zijn als je deze groep vertegenwoordigde? Ga je dan ja en amen knikken tegen elke maatregel die wordt ingevoerd en waar de horeca last van heeft?
Voor haarzelf is dit een heel logische manier van doen, om in een interview de beroepsgroep waar ze voor staat, een hart onder de riem te steken. Tegelijkertijd blijft ze het kabinet steunen, anders was ze zelf wel opgestapt. Teleurstellend hoe de media weer 1 kant van het verhaal laat zien (Nieuwsuur) en zelfs niet meldt voor de volledigheid, dat ze achter het kabinetsbeleid bleef staan, de NOS in het journaal deed dat ook niet.
Is dat objectieve journalistiek? Nee, het is waardeloze journalistiek. Uit op sensatie.
De holocaust ontkennen of nuanceren vind ik niet bepaald een goedkope manier van scoren. Dat komt je over het algemeen juist duur te staan.quote:
FvD bashen daarentegen is niet alleen goedkoop maar eerder nog gratis scoren.
de fvd stemmers en baudet kontkussers smullen er anders van hoor.quote:
[..]
De holocaust ontkennen of nuanceren vind ik niet bepaald een goedkope manier van scoren. Dat komt je over het algemeen juist duur te staan.
FvD bashen daarentegen is niet alleen goedkoop maar eerder nog gratis scoren.
En fvd bashen is heel makkelijk met een lijsttrekker als baudet, met hun standpunten en uitspraken.
Mijn hoop is juist dat de move van Keijzer niets met belangen en alles met principes te maken heeft.quote:
Jullie vergeten wel even dat Keizer de horecabranche vertegenwoordigt die het de hele coronatijd het zwaarst te verduren heeft gehad. Zij spreekt de hele dag mensen die heel veel doormaken. En nu weer die coronapas waar ze mensen voor in dienst moeten nemen, wordt niet vergoed, etc.
Hoe zou jij zijn als je deze groep vertegenwoordigde? Ga je dan ja en amen knikken tegen elke maatregel die wordt ingevoerd en waar de horeca last van heeft?
Voor haarzelf is dit een heel logische manier van doen, om in een interview de beroepsgroep waar ze voor staat, een hart onder de riem te steken. Tegelijkertijd blijft ze het kabinet steunen, anders was ze zelf wel opgestapt. Teleurstellend hoe de media weer 1 kant van het verhaal laat zien (Nieuwsuur) en zelfs niet meldt voor de volledigheid, dat ze achter het kabinetsbeleid bleef staan, de NOS in het journaal deed dat ook niet.
Is dat objectieve journalistiek? Nee, het is waardeloze journalistiek. Uit op sensatie.
Ik ben het ermee eens dat het geen tactische zet van haar was, maar haar manier van doen is wel te begrijpen. Dat is wat ik probeer uit te leggen.quote:
[..]
Ze kan niet tegelijkertijd het beleid publiekelijk afkraken en erachter staan. Door deze publiekelijke uitspraken laat ze zien dat ze er niet achter staat en maakt ze handhaving lastiger.
De media maakt er weer een eenzijdig verhaal van en probeert niet eens haar kant van het verhaal te begrijpen.
Verder denk ik dat het kabinet er niet op gerust was dat er geen rellen uit zouden breken, wat het zo vlak voor de formatie niet kan gebruiken dus er wordt hard uitgehaald terwijl dat op een ander moment misschien niet was gebeurd.
Een zeer select groepje mensen wellicht. Echt zeeer select. Om vervolgens voor de rest van je leven nooit meer serieus genomen te worden.quote:
[..]
de fvd stemmers en baudet kontkussers smullen er anders van hoor.
Dat is geen goedkoop scoren.
Dit welquote:En fvd bashen is heel makkelijk met een lijsttrekker als baudet, met hun standpunten en uitspraken.
Ze was simpelweg te begaan met de groep waarvan zij de belangen moest behartigen als staatssecretaris. Dat soort meelevende mensen willen ze niet in de regeringen van Rutte. Die hebben liever emotieloze mensen die keihard onmenselijk beleid gewoon uitvoeren, zoals bij de belastingdienst. Tot op de dag van vandaag zijn vele slachtoffers daarvan nog niet gecompenseerd.quote:
[..]
Ik ben het ermee eens dat het geen tactische zet van haar was, maar haar manier van doen is wel te begrijpen. Dat is wat ik probeer uit te leggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2021 09:51:44 ]
Ik ben het niet met je eens. Als ze het er niet mee eens was, had ze moeten opstappen. Er is geen kant can haar verhaal om te begrijpen, dit is simpelweg niet de juiste manier van handelen.quote:
[..]
Ik ben het ermee eens dat het geen tactische zet van haar was, maar haar manier van doen is wel te begrijpen. Dat is wat ik probeer uit te leggen.
De media maakt er weer een eenzijdig verhaal van en probeert niet eens haar kant van het verhaal te begrijpen.
klopt, nogmaals het gaat heel makkelijk en zo natuurlijk. Ze vragen er nog net niet letterlijk omquote:
[..]
Een zeer select groepje mensen wellicht. Echt zeeer select. Om vervolgens voor de rest van je leven nooit meer serieus genomen te worden.
Dat is geen goedkoop scoren.
[..]
Dit wel
We zijn het inmiddels kwijt aan het raken maar ik kan de acties van Mona verdedigen op basis van morele gronden en voortschrijdend inzicht.quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens. Als ze het er niet mee eens was, had ze moeten opstappen. Er is geen kant can haar verhaal om te begrijpen, dit is simpelweg niet de juiste manier van handelen.
Moraliteit, ethiek, normen. Je weet wel, waar politiek ooit over ging.
We zouden uit de gelederen van een 'bijbelpartij' wellicht nog oprechte overwegingen kunnen verwachten? Als in anders dan plat 'belangen behartigen'.quote:
[..]
Ze was simpelweg te begaan met de groep waarvan zij de belangen moest behartigen als staatssecretaris. Dat soort meelevende mensen willen ze niet in de regeringen van Rutte. Die hebben liever emotieloze mensen die keihard onmenselijk beleid gewoon uitvoeren, zoals bij de belastingdienst. Tot op de dag van vandaag zijn vele slachtoffers daarvan nog niet gecompenseerd.
Overigens niet voorbehouden aan een geloofspartij, maar wel aan partijen met een ideaal. Dus zeg maar alle partijen behalve d66, vvd, volt en pvda.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2021 10:01:07 ]
Helemaal eens. Dus dan stel ik vast dat je het ook met mij eens bent. Kritiek op FvD is niet zo spannend. Gewoon goedkoop scoren.quote:
[..]
klopt, nogmaals het gaat heel makkelijk en zo natuurlijk. Ze vragen er nog net niet letterlijk om
kritiek op fvd is terecht, zo noem ik het.quote:
[..]
Helemaal eens. Dus dan stel ik vast dat je het ook met mij eens bent. Kritiek op FvD is niet zo spannend. Gewoon goedkoop scoren.
Volgens mij is dit precies waar het om gaat: dat je een beleid maakt, en dat je daar als bewindslieden achter staat en dat niet in het openbaar afkraakt. Dat je binnenskamers hierover discussiert, tot een besluit komt en dat beleid afkondigt. Als jij als bewindspersoon het daar niet mee eens bent, treed je terug als bewinsdpersoon. In de kamer kun je het hardop oneens zijn zoveel je wil, maar je ondermijnt niet het beleid van je eigen kabinet. Dat is ook moraal, ethiek en normen.quote:
[..]
We zijn het inmiddels kwijt aan het raken maar ik kan de acties van Mona verdedigen op basis van morele gronden en voortschrijdend inzicht.
Moraliteit, ethiek, normen. Je weet wel, waar politiek ooit over ging.
Waarom is kritiek op FvD niet zo spannend en goedkoop scoren, en is kritiek op iedere andere partij wel terecht?quote:
[..]
Helemaal eens. Dus dan stel ik vast dat je het ook met mij eens bent. Kritiek op FvD is niet zo spannend. Gewoon goedkoop scoren.
Kan allemaal wel zijn, maar na de misstap van Grapperhaus kun je dit gewoon niet volhouden. De ene bewindspersoon heeft tijdens zijn bruiloft schijt aan de regels, om zijn positie te redden moeten de regels worden gewijzigd en alles wordt met de mantel der liefde bedenkt. De andere persoon houdt zich aan de regels, maar spreekt openbaar zijn twijfels uit en vliegt buiten.quote:
[..]
Volgens mij is dit precies waar het om gaat: dat je een beleid maakt, en dat je daar als bewindslieden achter staat en dat niet in het openbaar afkraakt. Dat je binnenskamers hierover discussiert, tot een besluit komt en dat beleid afkondigt. Als jij als bewindspersoon het daar niet mee eens bent, treed je terug als bewinsdpersoon. In de kamer kun je het hardop oneens zijn zoveel je wil, maar je ondermijnt niet het beleid van je eigen kabinet. Dat is ook moraal, ethiek en normen.
Ik beide gevallen wordt gewoon de heel geloofwaardigheid van het beleid onderuit gehaald. Nu snap ik best dat Grapperhaus die intentie niet had, maar om nou te doen alsof het hem maar gewoon overkomen is gaat me ook te ver. Hij was er toch echt zelf bij. Hij had beter moeten weten.quote:
[..]
Tja, daar speelde gewoon mee dat Grapperhaus enorm wordt gewaardeerd in Den Haag, zou me niet eens verbazen als hij minister van V&J mag blijven. Na de puinhoop die er jarenlang op dat ministerie heeft geheerst, heeft Grapperhaus het echt in rustig vaarwater gekregen en ook echt de leiding over dat lastige ministerie.
Ik vind de gevallen Keijzer en Grapperhaus totaal onvergelijkbaar. Bewust frontaal de aanval zoeken om tegen beleid aanschoppen in een krant versus je op je trouwdag tijdens een feest niet aan maatregelen houden en daar gelijk excuses voor maken. Dat van Keijzer is wat mij betreft vele malen zwaarder. Grapperhaus zijn doel was niet om het beleid onderuit te halen, dat van Keijzer wel. En het was ook niet de eerste keer, Keijzer had natuurlijk eigenlijk in december toen ze bewust dat onzinnige memo liet lekken al op straat moeten staan. En dat ze met klachten toch naar de ministerraad kwam spreekt ook niet in haar voordeel, dat is net zo veel een overtreding van de regels als Grapperhaus tijdens zijn bruiloft deed.
Ik snap het als je zegt dat Grapperhaus toen ook weg had gekund (ik dacht ook dat hij toen klaar was), maar ik snap het eerlijk gezegd helemaal niet als je deze situatie met Keijzer vergelijkt met die van Grapperhaus toen.
Daar zit hem de overeenkomst in. Het handelen van de bewindspersoon maakte het beleid ongeloofwaardig. En of dat dan door uitspraken of door handelen komt vind ik geen fundamenteel verschil.
Ik weet niet hoe serieus ik dat complete FvD nog moet nemen. Sommige lui winden zich nog enorm op over uitspraken uit die hoek, terwijl ik een belletje naar het GGZ momenteel een gepastere actie vind.quote:
Ondanks onze verschillen hier op dit forum zijn we denk ik het wel eens dat FvD een Nederlandse nazi-partij is want ze bagatelliseren de Holocaust.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2021 11:24:49 ]
Als ik (een beruchte politiek onbenul) meteen wist dat dit haar verwijdering uit het kabinet betekende (en ik kreeg gelijk) dan kan jij mij niet wijs maken dat Mona dat niet van tevoren wist. Nee, ze is bezig met een smerig politiek spelletje om zich vanaf volgende week aan te sluiten bij haar leermeester, de bekende demagoog Pieter Omtzigt.quote:
Jullie vergeten wel even dat Keizer de horecabranche vertegenwoordigt die het de hele coronatijd het zwaarst te verduren heeft gehad. Zij spreekt de hele dag mensen die heel veel doormaken. En nu weer die coronapas waar ze mensen voor in dienst moeten nemen, wordt niet vergoed, etc.
Hoe zou jij zijn als je deze groep vertegenwoordigde? Ga je dan ja en amen knikken tegen elke maatregel die wordt ingevoerd en waar de horeca last van heeft?
Voor haarzelf is dit een heel logische manier van doen, om in een interview de beroepsgroep waar ze voor staat, een hart onder de riem te steken. Tegelijkertijd blijft ze het kabinet steunen, anders was ze zelf wel opgestapt. Teleurstellend hoe de media weer 1 kant van het verhaal laat zien (Nieuwsuur) en zelfs niet meldt voor de volledigheid, dat ze achter het kabinetsbeleid bleef staan, de NOS in het journaal deed dat ook niet.
Is dat objectieve journalistiek? Nee, het is waardeloze journalistiek. Uit op sensatie.
Deze tegenstelling maak ik volgens mij niet.quote:
[..]
Waarom is kritiek op FvD niet zo spannend en goedkoop scoren, en is kritiek op iedere andere partij wel terecht?
Kritiek op FvD is goedkoop scoren omdat 'nazi' gillen het al sinds 1945 zo goed doet dat geen enkel argument daarna nog relevant lijkt te zijn. En ja, FvD maakt het iedereen daarin ook wel erg makkelijk.
Daar heb je een punt. Het verdient geen schoonheidsprijs op dat gebied. Echter zegt dat weinig over de achtergrond van haar motivatie, noch over een finaal oordeel daarover.quote:
[..]
Volgens mij is dit precies waar het om gaat: dat je een beleid maakt, en dat je daar als bewindslieden achter staat en dat niet in het openbaar afkraakt. Dat je binnenskamers hierover discussiert, tot een besluit komt en dat beleid afkondigt. Als jij als bewindspersoon het daar niet mee eens bent, treed je terug als bewinsdpersoon. In de kamer kun je het hardop oneens zijn zoveel je wil, maar je ondermijnt niet het beleid van je eigen kabinet. Dat is ook moraal, ethiek en normen.
Om maar in de nazi-sferen te blijven: indertijd als bewindspersoon gaandeweg openbaar kritisch zijn op het beleid van het kabinet Hitler en je had na de oorlog op ethische gronden een medaille gekregen.
Daar komt ook dat spreekwoord vandaan: beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Het ging hier over de motivatie: waarom Keijzer het aanpakt als ze doet. Als die redenen op ethische gronden zijn gestoeld en bijv. obv wroeging tot stand is gekomen dan kan ik haar handelen begrijpen. Voortschrijdend inzicht.
Gaat het om plat het behartigen van horecabelangen dan kiest ze een afkeuringswaardig pad. Die analyse had ze ook vooraf kunnen maken.
voor wat het waard is.
De Rutte aanhang heeft het al zeven kleuren in de broek hangen bij het vallen van de naam Omtzigt zo te lezen.quote:
[..]
Als ik (een beruchte politiek onbenul) meteen wist dat dit haar verwijdering uit het kabinet betekende (en ik kreeg gelijk) dan kan jij mij niet wijs maken dat Mona dat niet van tevoren wist. Nee, ze is bezig met een smerig politiek spelletje om zich vanaf volgende week aan te sluiten bij haar leermeester, de bekende demagoog Pieter Omtzigt.
nog meer reden om er uit te komen, desnoods met 6 partijen. Of gedoogsteun. Of whatever. Zolang het maar geen nieuwe verkiezingen zijn.quote:
[ afbeelding ]
voor wat het waard is.
Om het vervolgens hooguit enkele maanden vol te houden voor er weer gedonder is...quote:
[..]
nog meer reden om er uit te komen, desnoods met 6 partijen. Of gedoogsteun. Of whatever. Zolang het maar geen nieuwe verkiezingen zijn.
BBB, CU en de dieren groter dan ‘t CDAquote:
[ afbeelding ]
voor wat het waard is.
Ze moeten daar echt heel snel wat gaan doen…
CDA was toch de partij die altijd het hardste pleitte voor een kiesdrempel? Dat zullen ze nu vast niet in willen voeren...quote:
[..]
BBB, CU en de dieren groter dan ‘t CDA
Ze moeten daar echt heel snel wat gaan doen…
En verkiezingen gaan daar tegen helpen?quote:
[..]
Om het vervolgens hooguit enkele maanden vol te houden voor er weer gedonder is...
Er werd trouwens bij Rutte III ook gezegd dat het een verstandshuwelijk was dat bij de eerste tegenslag uit elkaar zou vallen en hooguit een jaar zou zitten, die hebben bijna het einde gehaald.
Of gewoon goede duidelijke afspraken makenquote:
[..]
Om het vervolgens hooguit enkele maanden vol te houden voor er weer gedonder is...
Ach een liegende minister-president, een minister van justitie die zijn eigen wetten breekt nadat hij iedereen die de wet breekt stigmatiseert en een minister van financien die miljarden aan gemeenschapsgeld/geprint geld verkwanselt door aandelen te kopen in een hoogconjunctuur (zonder met de kamer te overleggen), miljarden geld erin te blijven pompen en miljarden verkwanselt zonder bonnetjes waarvan niemand weet waar het geld is gebleven.quote:
[..]
Grapperhaus had af moeten treden al was het maar om de schijn te vermijden en ik blijf het een enorme misser vinden dat dit niet gebeurt is, het haalde en haalt het hele beleid onderuit sinds dat gebeuren.
Haha nou kom maar door met die verkiezingen hoor.quote:
[ afbeelding ]
voor wat het waard is.
Dan krijgen we écht nooit meer een kabinet
misschien pre corona maar ze gebruiken de holocaust juist nu om te vertellen hoe erg het was?quote:
Ondanks onze verschillen hier op dit forum zijn we denk ik het wel eens dat FvD een Nederlandse nazi-partij is want ze bagatelliseren de Holocaust.
In het geval van voortschrijdend inzicht is nog steeds de te bewandelen weg om terug te treden als bewindspersoon en dan je kritiek te uiten. Of het kritiek te uiten tijdens het aankondigen van het terugtreden als bewindspersoon. Niet als staatssecretaris kritiek uiten, aangeven dat je het er niet mee eens bent en dan afwachten wat de gevolgen gaan zijn.quote:
[..]
Daar heb je een punt. Het verdient geen schoonheidsprijs op dat gebied. Echter zegt dat weinig over de achtergrond van haar motivatie, noch over een finaal oordeel daarover.
Om maar in de nazi-sferen te blijven: indertijd als bewindspersoon gaandeweg openbaar kritisch zijn op het beleid van het kabinet Hitler en je had na de oorlog op ethische gronden een medaille gekregen.
Daar komt ook dat spreekwoord vandaan: beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Het ging hier over de motivatie: waarom Keijzer het aanpakt als ze doet. Als die redenen op ethische gronden zijn gestoeld en bijv. obv wroeging tot stand is gekomen dan kan ik haar handelen begrijpen. Voortschrijdend inzicht.
Gaat het om plat het behartigen van horecabelangen dan kiest ze een afkeuringswaardig pad. Die analyse had ze ook vooraf kunnen maken.
Toch een vrij ongewijzigd beeld, behalve dat het CDA veel kleiner is. Maar die liggen nu juist in de weg, dus dat is misschien maar beter ook.quote:
[..]
Haha nou kom maar door met die verkiezingen hoor.
Dan krijgen we écht nooit meer een kabinet
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ok-coronamaatregelenquote:
Had Kaag achteraf gezien ook niet weg gemoeten toen ze in maart tijdens een interview vond dat de avondklok zo snel mogelijk weg moest omdat de rek eruit was?
Tijdig d'r excuses aangeboden, ze stond nog teveel in campagnestand. Maar als ze dat niet gedaan had, had dat zomaar gekund ja. Rond verkiezingstijd is er alleen iets meer coulance omdat mensen ook zich moeten profileren voor de zetels.
Maar Keijzer kreeg toch ook niet de mogelijkheid om haar excuses aan te bieden? Alleen om zelf op te stappen.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ok-coronamaatregelen
Tijdig d'r excuses aangeboden, ze stond nog teveel in campagnestand. Maar als ze dat niet gedaan had, had dat zomaar gekund ja. Rond verkiezingstijd is er alleen iets meer coulance omdat mensen ook zich moeten profileren voor de zetels.
Jawel. Het was al een dag eerder bekend dat dit interview eraan kwam en ze vond dat ze niets fout gedaan had. De hele tijdlijn schreeuwt dat ze bewust aanstuurde op een breuk.quote:
[..]
Maar Keijzer kreeg toch ook niet de mogelijkheid om haar excuses aan te bieden? Alleen om zelf op te stappen.
Er zijn uren voorbij gegaan, NOS heeft haar zelfs om een reactie gevraagd. Mogelijkheden zat. Ook om het beeld bij te stellen en extra te benadrukken dat ze het beleid steunt, zelfs die kans greep ze niet. Dan kun je niet anders dan concluderen dat ze bewust oppositie voert. Dat mag, maar niet als bewindspersoon.quote:
[..]
Maar Keijzer kreeg toch ook niet de mogelijkheid om haar excuses aan te bieden? Alleen om zelf op te stappen.
[ Bericht 15% gewijzigd door Hanca op 26-09-2021 13:18:48 ]
Bron?quote:
[..]
Er zijn uren voorbij gegaan, NOS heeft haar zelfs om een reactie gevraagd. Mogelijkheden zat.
Hier staat dat ze meteen gevraagd is te vertrekken:
https://nos.nl/artikel/23(...)-kon-het-zover-komenquote:Keijzer heeft wel degelijk de mogelijkheid gekregen om zelf te vertrekken, zegt politiek verslaggever Wilco Boom. "Volgens verschillende Haagse bronnen heeft zowel premier Rutte als CDA-leider Hoekstra gisteravond al, toen intern bekend was dat dit eraan zat te komen, haar de gelegenheid geboden om de eer aan zichzelf te houden en zelf haar functie neer te leggen. Maar dat weigerde Keijzer. Zij vond dat doorgaan te verdedigen was. Vandaar dat Rutte naar dit paardemiddel heeft gegrepen."
Uiteindelijk is het besluit pas in de loop van zaterdag bekend gemaakt. De NOS had haar 's ochtends al om een reactie gevraagd. Als ze haar woorden had ingetrokken en extra duidelijk had gemaakt dat ze het beleid volledig steunt, was ze echt niet ontslagen, denk ik.quote:
[..]
Bron?
Hier staat dat ze meteen gevraagd is te vertrekken:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)-kon-het-zover-komen
En hierin is het ontslag van Keijzer nog niet eens meegenomen (als het al invloed heeft)quote:
[..]
BBB, CU en de dieren groter dan ‘t CDA
Ze moeten daar echt heel snel wat gaan doen…
.Bij Kaag maakt het allemaal niks uit maar bij Keijzer is de wereld te klein. Het meten met twee maten bestaat nog.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ok-coronamaatregelen
Tijdig d'r excuses aangeboden, ze stond nog teveel in campagnestand. Maar als ze dat niet gedaan had, had dat zomaar gekund ja. Rond verkiezingstijd is er alleen iets meer coulance omdat mensen ook zich moeten profileren voor de zetels.
Waarom doen zo veel mensen alsof dit de eerste keer is dat Keijzer openlijk oppositie voert tegen het kabinet waar ze zelf in zit? Dat memo over het openen van niet essentiële winkels met onzinnige berekeningen is toch gewoon de eerste keer?quote:
[..]
Bij Kaag maakt het allemaal niks uit maar bij Keijzer is de wereld te klein. Het meten met twee maten bestaat nog.
Een duidelijk verschil in beide situaties. Sluit vooral je ogen nog meer voor de feiten.quote:
[..]
Bij Kaag maakt het allemaal niks uit maar bij Keijzer is de wereld te klein. Het meten met twee maten bestaat nog.
Ik zie Lijst Omtzigt er niet bij staanquote:
[ afbeelding ]
voor wat het waard is.
https://nos.nl/artikel/23(...)-kon-het-zover-komen
Dit vind ik een rare constatering, wordt zomaar gelanceerd zonder onderbouwing. Hoezo onhoudbaar? Omdat ze de ondernemers in de horeca te veel vertegenwoordigt?
Dat gaat het CDA weer stemmen kosten als ze Mona wegsturen.
Het verschil met Grapperhaus wordt wel érg groot, zie je voor ze dat ze Grapperhaus én ontslagen hadden én uit het CDA hadden gegooid?
Iemand die de staatsveiligheid ondermijnt moet niet alleen ontslagen worden maar dient voor het gerecht te worden gesleept.quote:
Voor Keijzer blijft het mogelijk niet bij het ontslag als staatssecretaris. Haar positie in de CDA-fractie is volgens Fresen nagenoeg onhoudbaar. Morgen of overmorgen is er overleg over Keijzers positie binnen de partij.
https://nos.nl/artikel/23(...)-kon-het-zover-komen
Dit vind ik een rare constatering, wordt zomaar gelanceerd zonder onderbouwing. Hoezo onhoudbaar? Omdat ze de ondernemers in de horeca te veel vertegenwoordigt?
Dat gaat het CDA weer stemmen kosten als ze Mona wegsturen.
Het verschil met Grapperhaus wordt wel érg groot, zie je voor ze dat ze Grapperhaus én ontslagen hadden én uit het CDA hadden gegooid?
Nee, omdat ze tegen de fractievoorzitter (Hoekstra) in is gegaan en wellicht omdat ze niet onder de man die haar ontslagen heeft (diezelfde Hoekstra) wil werken. En omdat ze op tal van punten helemaal anders denkt dan de CDA fractie en die mening niet onder stoelen of banken steekt, waardoor andere CDAers steeds moeten aangeven dat dat haar mening is en niet die van het CDA.quote:
Dit vind ik een rare constatering, wordt zomaar gelanceerd zonder onderbouwing. Hoezo onhoudbaar? Omdat ze de ondernemers in de horeca te veel vertegenwoordigt?
Dat gaat het CDA weer stemmen kosten als ze Mona wegsturen.
Jaja, blijkbaar kijkt men er zo tegenaan.quote:
[..]
Iemand die de staatsveiligheid ondermijnt moet niet alleen ontslagen worden maar dient voor het gerecht te worden gesleept.
Ik weet niet hoeveel CDA-stemmers er zijn in Volendam maar die zijn ze daarmee wel kwijt.
Heel Volendam heeft ongeveer 20.000 inwoners, dus dat is toch bijna 1/3 zetelquote:
Ik weet niet hoeveel CDA-stemmers er zijn in Volendam maar die zijn ze daarmee wel kwijt.
In de optiek van Rutte is 76 genoeg. De optie voor een bredere coalitie dan strikt genomen noodzakelijk (met PvdA + GL, dus) werd namelijk vrij consequent door hem afgeserveerd.quote:
Als Keijzer haar zetel meeneemt dan is de huidige coalitie ondertussen geslonken naar 76 zetels. Met een zeer instabiel CDA is dat veel te weinig. Ik denk dat Rutte weinig anders rest dan een Groenrechts kabinet.
Als je politiek bekijkt als een spelletje van winnen en verliezen (in plaats van samen tot de beste optie komen) dan heb je er inderdaad niet meer dan 76 nodig.
Volendammers stemmen massaal extreem-rechts niet op het CDA. Waarschijnlijk omdat in dat dorp veel inteelt is.quote:
[..]
Heel Volendam heeft ongeveer 20.000 inwoners, dus dat is toch bijna 1/3 zetel
Keijzer heeft in het verleden heel veel voorkeursstemmen gehad uit Volendam. Qua inteelt vergis je je in Urk.quote:
[..]
Volendammers stemmen massaal extreem-rechts niet op het CDA. Waarschijnlijk omdat in dat dorp veel inteelt is.
Dit is inderdaad niet uit te leggen
quote:Volle kerk feest voor gelovigen: 'Brok in mijn keel van ontroering'
Door MARIE-THÉRÈSE ROOSENDAAL
12 min geleden
in BINNENLAND
OSS - In het wijwater-font ligt een familieflacon ontsmettingsgel, een QR-code is niet nodig in de Heilig Hartkerk in Oss.
Zij aan zij zitten de beminde gelovigen in de 23 rijen houten banken van het middenschip. Herfstzon zet het glas-in-lood in vuur en vlam, wierook wolkt onder de kerkbogen.
quote:Hij weet dat met name koren hard door corona werden getroffen in de beginfase, zoals in Heerde en in Leiden, maar bang voor rondvliegende aerosolen is hij niet. ,,
Als je niet te hard zingt gaat het goed."
Aan de ene kant inderdaad niet uit te leggen. Aan de andere kant, een overheid die gaat bepalen wie wel en niet naar de kerk mag is ook iets wat je echt niet moet willen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-keel-van-ontroering
Dit is inderdaad niet uit te leggen
[..]
Klopt. Scheiding van kerk en staat. Maar evengoed is het mijn inziens niet aan de overheid om te bepalen wie een ondernemer wel en wie niet in zijn zaak mag laten. Dat is aan de ondernemer zelf mijn inziens.quote:
[..]
Aan de ene kant inderdaad niet uit te leggen. Aan de andere kant, een overheid die gaat bepalen wie wel en niet naar de kerk mag is ook iets wat je echt niet moet willen.
Het zal mij in ieder geval benieuwen wat de conclusie van Remkes volgende week is.quote:
[..]
In de optiek van Rutte is 76 genoeg. De optie voor een bredere coalitie dan strikt genomen noodzakelijk (met PvdA + GL, dus) werd namelijk vrij consequent door hem afgeserveerd.
Als je politiek bekijkt als een spelletje van winnen en verliezen (in plaats van samen tot de beste optie komen) dan heb je er inderdaad niet meer dan 76 nodig.
Moeten we niet willen. Het gehele midden in een coalitie. Dat is zeer onwenselijk.quote:
Lol. Dus geen voltooid leven de komende 4 jaar.quote:
En de CU wil ook in de coalitie:quote:
https://www.ad.nl/politie(...)chting-d66~a7300e0f/
Nog even en de oude coalitie komt gewoon weer terug.
quote:
Naar welk debat heeft Kaag gekeken de afgelopen weekquote:"Ik heb de afgelopen week gezien dat een brede meerderheid met elkaar kan praten in het debat. Dat is een verademing. Maar waarom zouden we dat ook niet doen in het landsbestuur?"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2021 17:32:25 ]
Naar welk debat heb jij gekeken? Ik vond dat Hermans/Jetten/Heerma/Segers/Klaver/Ploumen echt wel hun best deden om tot wat te komen. En met succes.quote:
[..]
[..]
Naar welk debat heeft Kaag gekeken de afgelopen week
Een coalitie van zes partijen ben ik echter geen voorstander van.
Ik snap ook buiten voltooid leven niet waarom die optie nooit serieus onderzocht is, D66 heeft het de hele tijd over medisch-ethische kwesties (meervoud), maar buiten voltooid leven zie ik niet wat dat inhoudt. CDA en VVD zijn ook vrij conservatief op medisch-ethische issues dus je gaat echt niet opeens abortus kunnen oprekken of iets dergelijks.quote:
[..]
En de CU wil ook in de coalitie:
https://www.ad.nl/politie(...)chting-d66~a7300e0f/
Nog even en de oude coalitie komt gewoon weer terug.
Ik vond Klaver en vooral Ploumen vrij onconstructief en van wat ik heb gelezen is het uiteindelijk ook vooral de oude coalitie geweest die in de coulissen van de vergadering maar die 2 miljard is gaan verdelen.quote:
[..]
Naar welk debat heb jij gekeken? Ik vond dat Hermans/Jetten/Heerma/Segers/Klaver/Ploumen echt wel hun best deden om tot wat te komen. En met succes.
Een coalitie van zes partijen ben ik echter geen voorstander van.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2021 17:40:46 ]
Met een nieuwe bestuurscultuur of niet?quote:
[..]
En de CU wil ook in de coalitie:
https://www.ad.nl/politie(...)chting-d66~a7300e0f/
Nog even en de oude coalitie komt gewoon weer terug.
Mooi en eerlijk interview met Segers, ik lees er niet in dat hij per sé in een coalitie wil.quote:
[..]
En de CU wil ook in de coalitie:
https://www.ad.nl/politie(...)chting-d66~a7300e0f/
Nog even en de oude coalitie komt gewoon weer terug.
Mooi nieuws. Het is misschien niet ideaal, een coalitie met alle serieuze partijen en dus geen echte oppositie. Maar het is denk ik momenteel wel de beste optie.quote:
Zeker een mooi interview.quote:
[..]
Mooi en eerlijk interview met Segers, ik lees er niet in dat hij per sé in een coalitie wil.
Niet per sé. Maar liever wel.
Laatste alinea:
Ik lees hier dat ze wel willen.quote:Ik heb wel eens verzucht dat we het niet erg zouden vinden als de drinkbeker aan ons voorbij gaat. Maar als ik aan onze bewindspersonen vraag of ze met de wetenschap van nu liever in de oppositie hadden gezeten is het antwoord van allemaal: nee, liever in de coalitie.”
Dat geeft over 3,5 jaar een gigantische kans voor de randen.quote:
[..]
Moeten we niet willen. Het gehele midden in een coalitie. Dat is zeer onwenselijk.
Ja. Daarom.quote:
[..]
Dat geeft over 3,5 jaar een gigantische kans voor de randen.
En het verzwakt de slagkracht van de kamer.
Daar staat dat ze geen spijt hebben van vorige periode, niets over komende periode.quote:
[..]
Zeker een mooi interview.
Niet per sé. Maar liever wel.
Laatste alinea:
[..]
Ik lees hier dat ze wel willen.
En ja, natuurlijk weten ze dat ze meer voor elkaar krijgen in de coalitie en dus staan ze ook zeker niet afwijzend tegen meepraten, maar zo sterk als bijvoorbeeld bij GL en het CDA is het zeker niet.
Of het geeft doordat het een behoorlijk grote meerderheid is ook af en toe een partij de kans om zich te profileren in de coalitie. Het is echt niet zo dat een regeringspartij per definitie zetels verliest.quote:
[..]
Dat geeft over 3,5 jaar een gigantische kans voor de randen.
Ze heeft daarna eerst geroepen dat ze niet met CU wil, daarna werd het 'zeker niet met CU én CDA' (lees verslag Hamer). Dan is nu toch openstaan voor regeren met beide natuurlijk wel nieuws.quote:
Dit is hetzelfde voorstel dat Kaag vóór de zomer al heeft gedaan. Hilarisch dat dit nu als nieuws wordt gebracht
Aangezien Klaver ook al hintte op samenwerken met 6, is het nu alleen wachten op wat VVD en CDA doen. Maar als ik het CDA was zou ik elke mogelijkheid om verkiezingen uit te stellen even aangrijpen.
Dat is een beetje alsof de VVD nu een mail de deur uit doet waarin ze aangeven niet langer twee linkse partijen uit te sluiten maar alleen de PvdA en GL samen uitsluiten
Niet per definitie, maar gezien de dossiers die de laatste jaren doorgeschoven zijnen nu behandeld moeten worden is die kans levensgroot.quote:
[..]
Of het geeft doordat het een behoorlijk grote meerderheid is ook af en toe een partij de kans om zich te profileren in de coalitie. Het is echt niet zo dat een regeringspartij per definitie zetels verliest.
Het gaat wat makkelijker als er 2 miljard te verdelen valt natuurlijk. Als er 2 miljard belasting moet worden geheven wordt dat weer knallende ruzie van ouderwets links tegen rechts.quote:
[..]
Naar welk debat heb jij gekeken? Ik vond dat Hermans/Jetten/Heerma/Segers/Klaver/Ploumen echt wel hun best deden om tot wat te komen. En met succes.
Een coalitie van zes partijen ben ik echter geen voorstander van.
Wordt het niet stabieler op gaat de VVD bijvoorbeeld het CDA gunnen om tegen stikstofmaatregelen te stemmen? Of D66 het GL om tegen een restrictief asielbeleid te stemmen? Recept voor ongelukken.quote:
[..]
Of het geeft doordat het een behoorlijk grote meerderheid is ook af en toe een partij de kans om zich te profileren in de coalitie. Het is echt niet zo dat een regeringspartij per definitie zetels verliest.
Dat zou je denken maar het schijnt juist dat het makkelijker is om overeenstemming te bereiken als er bezuinigd moet worden dan wanneer er geld mag worden uitgegeven. Bij bezuinigingen is de druk hoger en er is er veel minder ruimte voor ideologische keuzes dan wanneer er geld genoeg is.quote:
[..]
Het gaat wat makkelijker als er 2 miljard te verdelen valt natuurlijk. Als er 2 miljard belasting moet worden geheven wordt dat weer knallende ruzie van ouderwets links tegen rechts.
Het voorstel is nooit ingetrokken, want in d'r brief van eind augustus had ze het er nog over. Ze doet hetzelfde voorstel gewoon nogmaals.quote:
[..]
Ze heeft daarna eerst geroepen dat ze niet met CU wil, daarna werd het 'zeker niet met CU én CDA' (lees verslag Hamer). Dan is nu toch openstaan voor regeren met beide natuurlijk wel nieuws.
Aangezien Klaver ook al hintte op samenwerken met 6, is het nu alleen wachten op wat VVD en CDA doen. Maar als ik het CDA was zou ik elke mogelijkheid om verkiezingen uit te stellen even aangrijpen.
En dat voorstel was volgens mij al eens afgeschoten door VVD en CDA. Herhaling van zetten dus. Oude wijn in nieuwe zakken.quote:
[..]
Het voorstel is nooit ingetrokken, want in d'r brief van eind augustus had ze het er nog over. Ze doet hetzelfde voorstel gewoon nogmaals.
Of juist niet, als ze het goed doen. Eindelijk eens doorpakken op klimaat en ook het grootbedrijf daarbij aanpakken, bijvoorbeeld. Dan kan je best stemmen winnen. Zelfs VVD kiezers zijn daar gewoon voor.quote:
[..]
Niet per definitie, maar gezien de dossiers die de laatste jaren doorgeschoven zijnen nu behandeld moeten worden is die kans levensgroot.
Het is hilarisch en de media brengt het alsof het iets nieuws is.quote:
[..]
En dat voorstel was volgens mij al eens afgeschoten door VVD en CDA. Herhaling van zetten dus. Oude wijn in nieuwe zakken.
De kans dat ze het goed doen bij pijnlijke beslissingen in ons polderlandschap is vrij klein. Maar we zullen zien.quote:
[..]
Of juist niet, als ze het goed doen. Eindelijk eens doorpakken op klimaat en ook het grootbedrijf daarbij aanpakken, bijvoorbeeld. Dan kan je best stemmen winnen. Zelfs VVD kiezers zijn daar gewoon voor.
D66 brengt het zelf ook alsof het wat nieuws isquote:
[..]
Het is hilarisch en de media brengt het alsof het iets nieuws is.
Morgen komt ze aan bij Remkes en zegt ze dat ze verbaasd is dat het nieuws was.quote:
[..]
D66 brengt het zelf ook alsof het wat nieuws is
Daar moet je als journalist doorheen te prikken. Maar helaas kunnen we dat niet echt meer verwachten.quote:
[..]
D66 brengt het zelf ook alsof het wat nieuws is
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2021 18:16:03 ]
VVD zal na afgelopen week vooral een meerderheid willen hebben. Denk dat hun denken best is opgeschoven.quote:
Rutte wil niet met 5 partijen, maar 6 is natuurlijk weer een ander getal (+ hij krijgt de CU erbij)! Briljante zet!
De VVD heeft een fout gemaakt met dat miljard. Dat kon gewoon niet. De begroting is niet van de VVD. Ze hadden het openingsbod aan de oppositie moet laten.quote:
Ik vind al sinds de APB dat de kans op een zespartijencoalitie best groot is. Een minderheidskabinet (waar ik best vertrouwen in had) heeft daar bewezen niet te werken. Elke keer met extra miljarden smijten gaat niet werken en ik denk dat de eisen eerder steeds hoger dan lager worden. VVD zal enorm balen van die APB.
Nieuwe verkiezingen betekent sowieso 5 partijen toch?quote:
Rutte wil niet met 5 partijen, maar 6 is natuurlijk weer een ander getal (+ hij krijgt de CU erbij)! Briljante zet!
Maar dan nog zou het miljarden hebben gekost, echt niet minder dan nu. VVD was de verliezer. Zoals Klaver zei: er is een sociale meerderheid in de kamer. En die zal een minderheidskabinet echt pijn gaan doen.quote:
[..]
De VVD heeft een fout gemaakt met dat miljard. Dat kon gewoon niet. De begroting is niet van de VVD. Ze hadden het openingsbod aan de oppositie moet laten.
Maakt het wat uit?quote:
[..]
Waarom doen zo veel mensen alsof dit de eerste keer is dat Keijzer openlijk oppositie voert tegen het kabinet waar ze zelf in zit? Dat memo over het openen van niet essentiële winkels met onzinnige berekeningen is toch gewoon de eerste keer?
Zeker een duidelijk verschil. Voor die feiten sluit ik mijn ogen niet. Ik vraag mij wel af of jij de feiten zietquote:
[..]
Een duidelijk verschil in beide situaties. Sluit vooral je ogen nog meer voor de feiten.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2021 18:27:28 ]
Dat is gedurende het gros van de corona pandemie toch best prima gelukt? Zo lang je burgers maar kunt overtuigen van de urgentie zijn we best bereid om een boel pijn te slikken.quote:
[..]
De kans dat ze het goed doen bij pijnlijke beslissingen in ons polderlandschap is vrij klein. Maar we zullen zien.
De pandemie is een tijdelijk iets.quote:
[..]
Dat is gedurende het gros van de corona pandemie toch best prima gelukt? Zo lang je burgers maar kunt overtuigen van de urgentie zijn we best bereid om een boel pijn te slikken.
De klimaatcrisis in grote lijnen toch ook? Zodra je de boel van fossiel naar duurzaam hebt overgesloten hoef je er verder niet meer zo veel naar om te kijken, in ieder geval veel minder dan nu.quote:
[..]
De pandemie is een tijdelijk iets.
Ook dan verandert klimaat nog wel hè. Zoals klimaat ook al deed voor we massaal fossiel brandstoffen begonnen te verstoken.quote:
[..]
De klimaatcrisis in grote lijnen toch ook? Zodra je de boel van fossiel naar duurzaam hebt overgesloten hoef je er verder niet meer zo veel naar om te kijken, in ieder geval veel minder dan nu.
11quote:
Hoeveel bewindslieden nu vertrokken? Het hele kliekje rond Rutte is niet meer serieus te nemen.