Een zeer select groepje mensen wellicht. Echt zeeer select. Om vervolgens voor de rest van je leven nooit meer serieus genomen te worden.quote:Op zondag 26 september 2021 09:47 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
de fvd stemmers en baudet kontkussers smullen er anders van hoor.
Dit welquote:En fvd bashen is heel makkelijk met een lijsttrekker als baudet, met hun standpunten en uitspraken.
Ze was simpelweg te begaan met de groep waarvan zij de belangen moest behartigen als staatssecretaris. Dat soort meelevende mensen willen ze niet in de regeringen van Rutte. Die hebben liever emotieloze mensen die keihard onmenselijk beleid gewoon uitvoeren, zoals bij de belastingdienst. Tot op de dag van vandaag zijn vele slachtoffers daarvan nog niet gecompenseerd.quote:Op zondag 26 september 2021 09:48 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Ik ben het ermee eens dat het geen tactische zet van haar was, maar haar manier van doen is wel te begrijpen. Dat is wat ik probeer uit te leggen.
Ik ben het niet met je eens. Als ze het er niet mee eens was, had ze moeten opstappen. Er is geen kant can haar verhaal om te begrijpen, dit is simpelweg niet de juiste manier van handelen.quote:Op zondag 26 september 2021 09:48 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Ik ben het ermee eens dat het geen tactische zet van haar was, maar haar manier van doen is wel te begrijpen. Dat is wat ik probeer uit te leggen.
De media maakt er weer een eenzijdig verhaal van en probeert niet eens haar kant van het verhaal te begrijpen.
klopt, nogmaals het gaat heel makkelijk en zo natuurlijk. Ze vragen er nog net niet letterlijk omquote:Op zondag 26 september 2021 09:50 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Een zeer select groepje mensen wellicht. Echt zeeer select. Om vervolgens voor de rest van je leven nooit meer serieus genomen te worden.
Dat is geen goedkoop scoren.
[..]
Dit wel
We zijn het inmiddels kwijt aan het raken maar ik kan de acties van Mona verdedigen op basis van morele gronden en voortschrijdend inzicht.quote:Op zondag 26 september 2021 09:51 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ben het niet met je eens. Als ze het er niet mee eens was, had ze moeten opstappen. Er is geen kant can haar verhaal om te begrijpen, dit is simpelweg niet de juiste manier van handelen.
We zouden uit de gelederen van een 'bijbelpartij' wellicht nog oprechte overwegingen kunnen verwachten? Als in anders dan plat 'belangen behartigen'.quote:Op zondag 26 september 2021 09:51 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ze was simpelweg te begaan met de groep waarvan zij de belangen moest behartigen als staatssecretaris. Dat soort meelevende mensen willen ze niet in de regeringen van Rutte. Die hebben liever emotieloze mensen die keihard onmenselijk beleid gewoon uitvoeren, zoals bij de belastingdienst. Tot op de dag van vandaag zijn vele slachtoffers daarvan nog niet gecompenseerd.
Helemaal eens. Dus dan stel ik vast dat je het ook met mij eens bent. Kritiek op FvD is niet zo spannend. Gewoon goedkoop scoren.quote:Op zondag 26 september 2021 09:56 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
klopt, nogmaals het gaat heel makkelijk en zo natuurlijk. Ze vragen er nog net niet letterlijk om
kritiek op fvd is terecht, zo noem ik het.quote:Op zondag 26 september 2021 10:00 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Helemaal eens. Dus dan stel ik vast dat je het ook met mij eens bent. Kritiek op FvD is niet zo spannend. Gewoon goedkoop scoren.
Volgens mij is dit precies waar het om gaat: dat je een beleid maakt, en dat je daar als bewindslieden achter staat en dat niet in het openbaar afkraakt. Dat je binnenskamers hierover discussiert, tot een besluit komt en dat beleid afkondigt. Als jij als bewindspersoon het daar niet mee eens bent, treed je terug als bewinsdpersoon. In de kamer kun je het hardop oneens zijn zoveel je wil, maar je ondermijnt niet het beleid van je eigen kabinet. Dat is ook moraal, ethiek en normen.quote:Op zondag 26 september 2021 09:57 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
We zijn het inmiddels kwijt aan het raken maar ik kan de acties van Mona verdedigen op basis van morele gronden en voortschrijdend inzicht.
Moraliteit, ethiek, normen. Je weet wel, waar politiek ooit over ging.
Waarom is kritiek op FvD niet zo spannend en goedkoop scoren, en is kritiek op iedere andere partij wel terecht?quote:Op zondag 26 september 2021 10:00 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Helemaal eens. Dus dan stel ik vast dat je het ook met mij eens bent. Kritiek op FvD is niet zo spannend. Gewoon goedkoop scoren.
Kan allemaal wel zijn, maar na de misstap van Grapperhaus kun je dit gewoon niet volhouden. De ene bewindspersoon heeft tijdens zijn bruiloft schijt aan de regels, om zijn positie te redden moeten de regels worden gewijzigd en alles wordt met de mantel der liefde bedenkt. De andere persoon houdt zich aan de regels, maar spreekt openbaar zijn twijfels uit en vliegt buiten.quote:Op zondag 26 september 2021 10:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens mij is dit precies waar het om gaat: dat je een beleid maakt, en dat je daar als bewindslieden achter staat en dat niet in het openbaar afkraakt. Dat je binnenskamers hierover discussiert, tot een besluit komt en dat beleid afkondigt. Als jij als bewindspersoon het daar niet mee eens bent, treed je terug als bewinsdpersoon. In de kamer kun je het hardop oneens zijn zoveel je wil, maar je ondermijnt niet het beleid van je eigen kabinet. Dat is ook moraal, ethiek en normen.
Ik beide gevallen wordt gewoon de heel geloofwaardigheid van het beleid onderuit gehaald. Nu snap ik best dat Grapperhaus die intentie niet had, maar om nou te doen alsof het hem maar gewoon overkomen is gaat me ook te ver. Hij was er toch echt zelf bij. Hij had beter moeten weten.quote:Op zondag 26 september 2021 08:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, daar speelde gewoon mee dat Grapperhaus enorm wordt gewaardeerd in Den Haag, zou me niet eens verbazen als hij minister van V&J mag blijven. Na de puinhoop die er jarenlang op dat ministerie heeft geheerst, heeft Grapperhaus het echt in rustig vaarwater gekregen en ook echt de leiding over dat lastige ministerie.
Ik vind de gevallen Keijzer en Grapperhaus totaal onvergelijkbaar. Bewust frontaal de aanval zoeken om tegen beleid aanschoppen in een krant versus je op je trouwdag tijdens een feest niet aan maatregelen houden en daar gelijk excuses voor maken. Dat van Keijzer is wat mij betreft vele malen zwaarder. Grapperhaus zijn doel was niet om het beleid onderuit te halen, dat van Keijzer wel. En het was ook niet de eerste keer, Keijzer had natuurlijk eigenlijk in december toen ze bewust dat onzinnige memo liet lekken al op straat moeten staan. En dat ze met klachten toch naar de ministerraad kwam spreekt ook niet in haar voordeel, dat is net zo veel een overtreding van de regels als Grapperhaus tijdens zijn bruiloft deed.
Ik snap het als je zegt dat Grapperhaus toen ook weg had gekund (ik dacht ook dat hij toen klaar was), maar ik snap het eerlijk gezegd helemaal niet als je deze situatie met Keijzer vergelijkt met die van Grapperhaus toen.
Ik weet niet hoe serieus ik dat complete FvD nog moet nemen. Sommige lui winden zich nog enorm op over uitspraken uit die hoek, terwijl ik een belletje naar het GGZ momenteel een gepastere actie vind.quote:Op zondag 26 september 2021 07:26 schreef A_Foggy_Day het volgende:
Ondanks onze verschillen hier op dit forum zijn we denk ik het wel eens dat FvD een Nederlandse nazi-partij is want ze bagatelliseren de Holocaust.
Als ik (een beruchte politiek onbenul) meteen wist dat dit haar verwijdering uit het kabinet betekende (en ik kreeg gelijk) dan kan jij mij niet wijs maken dat Mona dat niet van tevoren wist. Nee, ze is bezig met een smerig politiek spelletje om zich vanaf volgende week aan te sluiten bij haar leermeester, de bekende demagoog Pieter Omtzigt.quote:Op zondag 26 september 2021 09:21 schreef Mondkapje het volgende:
Jullie vergeten wel even dat Keizer de horecabranche vertegenwoordigt die het de hele coronatijd het zwaarst te verduren heeft gehad. Zij spreekt de hele dag mensen die heel veel doormaken. En nu weer die coronapas waar ze mensen voor in dienst moeten nemen, wordt niet vergoed, etc.
Hoe zou jij zijn als je deze groep vertegenwoordigde? Ga je dan ja en amen knikken tegen elke maatregel die wordt ingevoerd en waar de horeca last van heeft?
Voor haarzelf is dit een heel logische manier van doen, om in een interview de beroepsgroep waar ze voor staat, een hart onder de riem te steken. Tegelijkertijd blijft ze het kabinet steunen, anders was ze zelf wel opgestapt. Teleurstellend hoe de media weer 1 kant van het verhaal laat zien (Nieuwsuur) en zelfs niet meldt voor de volledigheid, dat ze achter het kabinetsbeleid bleef staan, de NOS in het journaal deed dat ook niet.
Is dat objectieve journalistiek? Nee, het is waardeloze journalistiek. Uit op sensatie.
Deze tegenstelling maak ik volgens mij niet.quote:Op zondag 26 september 2021 10:39 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waarom is kritiek op FvD niet zo spannend en goedkoop scoren, en is kritiek op iedere andere partij wel terecht?
Daar heb je een punt. Het verdient geen schoonheidsprijs op dat gebied. Echter zegt dat weinig over de achtergrond van haar motivatie, noch over een finaal oordeel daarover.quote:Op zondag 26 september 2021 10:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens mij is dit precies waar het om gaat: dat je een beleid maakt, en dat je daar als bewindslieden achter staat en dat niet in het openbaar afkraakt. Dat je binnenskamers hierover discussiert, tot een besluit komt en dat beleid afkondigt. Als jij als bewindspersoon het daar niet mee eens bent, treed je terug als bewinsdpersoon. In de kamer kun je het hardop oneens zijn zoveel je wil, maar je ondermijnt niet het beleid van je eigen kabinet. Dat is ook moraal, ethiek en normen.
De Rutte aanhang heeft het al zeven kleuren in de broek hangen bij het vallen van de naam Omtzigt zo te lezen.quote:Op zondag 26 september 2021 11:35 schreef A_Foggy_Day het volgende:
[..]
Als ik (een beruchte politiek onbenul) meteen wist dat dit haar verwijdering uit het kabinet betekende (en ik kreeg gelijk) dan kan jij mij niet wijs maken dat Mona dat niet van tevoren wist. Nee, ze is bezig met een smerig politiek spelletje om zich vanaf volgende week aan te sluiten bij haar leermeester, de bekende demagoog Pieter Omtzigt.
nog meer reden om er uit te komen, desnoods met 6 partijen. Of gedoogsteun. Of whatever. Zolang het maar geen nieuwe verkiezingen zijn.quote:Op zondag 26 september 2021 11:46 schreef pussycatdoll het volgende:
[ afbeelding ]
voor wat het waard is.
Om het vervolgens hooguit enkele maanden vol te houden voor er weer gedonder is...quote:Op zondag 26 september 2021 11:51 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
nog meer reden om er uit te komen, desnoods met 6 partijen. Of gedoogsteun. Of whatever. Zolang het maar geen nieuwe verkiezingen zijn.
BBB, CU en de dieren groter dan ‘t CDAquote:Op zondag 26 september 2021 11:46 schreef pussycatdoll het volgende:
[ afbeelding ]
voor wat het waard is.
CDA was toch de partij die altijd het hardste pleitte voor een kiesdrempel? Dat zullen ze nu vast niet in willen voeren...quote:Op zondag 26 september 2021 12:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
BBB, CU en de dieren groter dan ‘t CDA
Ze moeten daar echt heel snel wat gaan doen…
En verkiezingen gaan daar tegen helpen?quote:Op zondag 26 september 2021 11:58 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Om het vervolgens hooguit enkele maanden vol te houden voor er weer gedonder is...
Of gewoon goede duidelijke afspraken makenquote:Op zondag 26 september 2021 11:58 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Om het vervolgens hooguit enkele maanden vol te houden voor er weer gedonder is...
Ach een liegende minister-president, een minister van justitie die zijn eigen wetten breekt nadat hij iedereen die de wet breekt stigmatiseert en een minister van financien die miljarden aan gemeenschapsgeld/geprint geld verkwanselt door aandelen te kopen in een hoogconjunctuur (zonder met de kamer te overleggen), miljarden geld erin te blijven pompen en miljarden verkwanselt zonder bonnetjes waarvan niemand weet waar het geld is gebleven.quote:Op zondag 26 september 2021 01:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Grapperhaus had af moeten treden al was het maar om de schijn te vermijden en ik blijf het een enorme misser vinden dat dit niet gebeurt is, het haalde en haalt het hele beleid onderuit sinds dat gebeuren.
Haha nou kom maar door met die verkiezingen hoor.quote:Op zondag 26 september 2021 11:46 schreef pussycatdoll het volgende:
[ afbeelding ]
voor wat het waard is.
misschien pre corona maar ze gebruiken de holocaust juist nu om te vertellen hoe erg het was?quote:Op zondag 26 september 2021 07:26 schreef A_Foggy_Day het volgende:
Ondanks onze verschillen hier op dit forum zijn we denk ik het wel eens dat FvD een Nederlandse nazi-partij is want ze bagatelliseren de Holocaust.
In het geval van voortschrijdend inzicht is nog steeds de te bewandelen weg om terug te treden als bewindspersoon en dan je kritiek te uiten. Of het kritiek te uiten tijdens het aankondigen van het terugtreden als bewindspersoon. Niet als staatssecretaris kritiek uiten, aangeven dat je het er niet mee eens bent en dan afwachten wat de gevolgen gaan zijn.quote:Op zondag 26 september 2021 11:41 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Daar heb je een punt. Het verdient geen schoonheidsprijs op dat gebied. Echter zegt dat weinig over de achtergrond van haar motivatie, noch over een finaal oordeel daarover.
Om maar in de nazi-sferen te blijven: indertijd als bewindspersoon gaandeweg openbaar kritisch zijn op het beleid van het kabinet Hitler en je had na de oorlog op ethische gronden een medaille gekregen.
Daar komt ook dat spreekwoord vandaan: beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Het ging hier over de motivatie: waarom Keijzer het aanpakt als ze doet. Als die redenen op ethische gronden zijn gestoeld en bijv. obv wroeging tot stand is gekomen dan kan ik haar handelen begrijpen. Voortschrijdend inzicht.
Gaat het om plat het behartigen van horecabelangen dan kiest ze een afkeuringswaardig pad. Die analyse had ze ook vooraf kunnen maken.
Toch een vrij ongewijzigd beeld, behalve dat het CDA veel kleiner is. Maar die liggen nu juist in de weg, dus dat is misschien maar beter ook.quote:Op zondag 26 september 2021 12:10 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Haha nou kom maar door met die verkiezingen hoor.
Dan krijgen we écht nooit meer een kabinet
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ok-coronamaatregelenquote:Op zondag 26 september 2021 12:51 schreef Caws het volgende:
Had Kaag achteraf gezien ook niet weg gemoeten toen ze in maart tijdens een interview vond dat de avondklok zo snel mogelijk weg moest omdat de rek eruit was?
Maar Keijzer kreeg toch ook niet de mogelijkheid om haar excuses aan te bieden? Alleen om zelf op te stappen.quote:Op zondag 26 september 2021 12:53 schreef VoMy het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ok-coronamaatregelen
Tijdig d'r excuses aangeboden, ze stond nog teveel in campagnestand. Maar als ze dat niet gedaan had, had dat zomaar gekund ja. Rond verkiezingstijd is er alleen iets meer coulance omdat mensen ook zich moeten profileren voor de zetels.
Jawel. Het was al een dag eerder bekend dat dit interview eraan kwam en ze vond dat ze niets fout gedaan had. De hele tijdlijn schreeuwt dat ze bewust aanstuurde op een breuk.quote:Op zondag 26 september 2021 12:54 schreef Caws het volgende:
[..]
Maar Keijzer kreeg toch ook niet de mogelijkheid om haar excuses aan te bieden? Alleen om zelf op te stappen.
Er zijn uren voorbij gegaan, NOS heeft haar zelfs om een reactie gevraagd. Mogelijkheden zat. Ook om het beeld bij te stellen en extra te benadrukken dat ze het beleid steunt, zelfs die kans greep ze niet. Dan kun je niet anders dan concluderen dat ze bewust oppositie voert. Dat mag, maar niet als bewindspersoon.quote:Op zondag 26 september 2021 12:54 schreef Caws het volgende:
[..]
Maar Keijzer kreeg toch ook niet de mogelijkheid om haar excuses aan te bieden? Alleen om zelf op te stappen.
Bron?quote:Op zondag 26 september 2021 13:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er zijn uren voorbij gegaan, NOS heeft haar zelfs om een reactie gevraagd. Mogelijkheden zat.
https://nos.nl/artikel/23(...)-kon-het-zover-komenquote:Keijzer heeft wel degelijk de mogelijkheid gekregen om zelf te vertrekken, zegt politiek verslaggever Wilco Boom. "Volgens verschillende Haagse bronnen heeft zowel premier Rutte als CDA-leider Hoekstra gisteravond al, toen intern bekend was dat dit eraan zat te komen, haar de gelegenheid geboden om de eer aan zichzelf te houden en zelf haar functie neer te leggen. Maar dat weigerde Keijzer. Zij vond dat doorgaan te verdedigen was. Vandaar dat Rutte naar dit paardemiddel heeft gegrepen."
Uiteindelijk is het besluit pas in de loop van zaterdag bekend gemaakt. De NOS had haar 's ochtends al om een reactie gevraagd. Als ze haar woorden had ingetrokken en extra duidelijk had gemaakt dat ze het beleid volledig steunt, was ze echt niet ontslagen, denk ik.quote:Op zondag 26 september 2021 13:18 schreef Caws het volgende:
[..]
Bron?
Hier staat dat ze meteen gevraagd is te vertrekken:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)-kon-het-zover-komen
En hierin is het ontslag van Keijzer nog niet eens meegenomen (als het al invloed heeft) .quote:Op zondag 26 september 2021 12:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
BBB, CU en de dieren groter dan ‘t CDA
Ze moeten daar echt heel snel wat gaan doen…
Bij Kaag maakt het allemaal niks uit maar bij Keijzer is de wereld te klein. Het meten met twee maten bestaat nog.quote:Op zondag 26 september 2021 12:53 schreef VoMy het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ok-coronamaatregelen
Tijdig d'r excuses aangeboden, ze stond nog teveel in campagnestand. Maar als ze dat niet gedaan had, had dat zomaar gekund ja. Rond verkiezingstijd is er alleen iets meer coulance omdat mensen ook zich moeten profileren voor de zetels.
Waarom doen zo veel mensen alsof dit de eerste keer is dat Keijzer openlijk oppositie voert tegen het kabinet waar ze zelf in zit? Dat memo over het openen van niet essentiële winkels met onzinnige berekeningen is toch gewoon de eerste keer?quote:Op zondag 26 september 2021 14:31 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Bij Kaag maakt het allemaal niks uit maar bij Keijzer is de wereld te klein. Het meten met twee maten bestaat nog.
Een duidelijk verschil in beide situaties. Sluit vooral je ogen nog meer voor de feiten.quote:Op zondag 26 september 2021 14:31 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Bij Kaag maakt het allemaal niks uit maar bij Keijzer is de wereld te klein. Het meten met twee maten bestaat nog.
Ik zie Lijst Omtzigt er niet bij staanquote:Op zondag 26 september 2021 11:46 schreef pussycatdoll het volgende:
[ afbeelding ]
voor wat het waard is.
Iemand die de staatsveiligheid ondermijnt moet niet alleen ontslagen worden maar dient voor het gerecht te worden gesleept.quote:Op zondag 26 september 2021 15:30 schreef Mondkapje het volgende:
Voor Keijzer blijft het mogelijk niet bij het ontslag als staatssecretaris. Haar positie in de CDA-fractie is volgens Fresen nagenoeg onhoudbaar. Morgen of overmorgen is er overleg over Keijzers positie binnen de partij.
https://nos.nl/artikel/23(...)-kon-het-zover-komen
Dit vind ik een rare constatering, wordt zomaar gelanceerd zonder onderbouwing. Hoezo onhoudbaar? Omdat ze de ondernemers in de horeca te veel vertegenwoordigt?
Dat gaat het CDA weer stemmen kosten als ze Mona wegsturen.
Het verschil met Grapperhaus wordt wel érg groot, zie je voor ze dat ze Grapperhaus én ontslagen hadden én uit het CDA hadden gegooid?
Nee, omdat ze tegen de fractievoorzitter (Hoekstra) in is gegaan en wellicht omdat ze niet onder de man die haar ontslagen heeft (diezelfde Hoekstra) wil werken. En omdat ze op tal van punten helemaal anders denkt dan de CDA fractie en die mening niet onder stoelen of banken steekt, waardoor andere CDAers steeds moeten aangeven dat dat haar mening is en niet die van het CDA.quote:Op zondag 26 september 2021 15:30 schreef Mondkapje het volgende:
Dit vind ik een rare constatering, wordt zomaar gelanceerd zonder onderbouwing. Hoezo onhoudbaar? Omdat ze de ondernemers in de horeca te veel vertegenwoordigt?
Dat gaat het CDA weer stemmen kosten als ze Mona wegsturen.
Jaja, blijkbaar kijkt men er zo tegenaan.quote:Op zondag 26 september 2021 15:34 schreef A_Foggy_Day het volgende:
[..]
Iemand die de staatsveiligheid ondermijnt moet niet alleen ontslagen worden maar dient voor het gerecht te worden gesleept.
Heel Volendam heeft ongeveer 20.000 inwoners, dus dat is toch bijna 1/3 zetelquote:Op zondag 26 september 2021 15:37 schreef Mondkapje het volgende:
Ik weet niet hoeveel CDA-stemmers er zijn in Volendam maar die zijn ze daarmee wel kwijt.
In de optiek van Rutte is 76 genoeg. De optie voor een bredere coalitie dan strikt genomen noodzakelijk (met PvdA + GL, dus) werd namelijk vrij consequent door hem afgeserveerd.quote:Op zondag 26 september 2021 15:41 schreef Jojoke het volgende:
Als Keijzer haar zetel meeneemt dan is de huidige coalitie ondertussen geslonken naar 76 zetels. Met een zeer instabiel CDA is dat veel te weinig. Ik denk dat Rutte weinig anders rest dan een Groenrechts kabinet.
Volendammers stemmen massaal extreem-rechts niet op het CDA. Waarschijnlijk omdat in dat dorp veel inteelt is.quote:Op zondag 26 september 2021 15:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
Heel Volendam heeft ongeveer 20.000 inwoners, dus dat is toch bijna 1/3 zetel
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |