POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een zeer select groepje mensen wellicht. Echt zeeer select. Om vervolgens voor de rest van je leven nooit meer serieus genomen te worden.quote:Op zondag 26 september 2021 09:47 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
de fvd stemmers en baudet kontkussers smullen er anders van hoor.
Dat is geen goedkoop scoren.
Dit welquote:En fvd bashen is heel makkelijk met een lijsttrekker als baudet, met hun standpunten en uitspraken.
Ze was simpelweg te begaan met de groep waarvan zij de belangen moest behartigen als staatssecretaris. Dat soort meelevende mensen willen ze niet in de regeringen van Rutte. Die hebben liever emotieloze mensen die keihard onmenselijk beleid gewoon uitvoeren, zoals bij de belastingdienst. Tot op de dag van vandaag zijn vele slachtoffers daarvan nog niet gecompenseerd.quote:
[..]
Ik ben het ermee eens dat het geen tactische zet van haar was, maar haar manier van doen is wel te begrijpen. Dat is wat ik probeer uit te leggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2021 09:51:44 ]
Ik ben het niet met je eens. Als ze het er niet mee eens was, had ze moeten opstappen. Er is geen kant can haar verhaal om te begrijpen, dit is simpelweg niet de juiste manier van handelen.quote:
[..]
Ik ben het ermee eens dat het geen tactische zet van haar was, maar haar manier van doen is wel te begrijpen. Dat is wat ik probeer uit te leggen.
De media maakt er weer een eenzijdig verhaal van en probeert niet eens haar kant van het verhaal te begrijpen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
klopt, nogmaals het gaat heel makkelijk en zo natuurlijk. Ze vragen er nog net niet letterlijk omquote:Op zondag 26 september 2021 09:50 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Een zeer select groepje mensen wellicht. Echt zeeer select. Om vervolgens voor de rest van je leven nooit meer serieus genomen te worden.
Dat is geen goedkoop scoren.
[..]
Dit wel
We zijn het inmiddels kwijt aan het raken maar ik kan de acties van Mona verdedigen op basis van morele gronden en voortschrijdend inzicht.quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens. Als ze het er niet mee eens was, had ze moeten opstappen. Er is geen kant can haar verhaal om te begrijpen, dit is simpelweg niet de juiste manier van handelen.
Moraliteit, ethiek, normen. Je weet wel, waar politiek ooit over ging.
We zouden uit de gelederen van een 'bijbelpartij' wellicht nog oprechte overwegingen kunnen verwachten? Als in anders dan plat 'belangen behartigen'.quote:
[..]
Ze was simpelweg te begaan met de groep waarvan zij de belangen moest behartigen als staatssecretaris. Dat soort meelevende mensen willen ze niet in de regeringen van Rutte. Die hebben liever emotieloze mensen die keihard onmenselijk beleid gewoon uitvoeren, zoals bij de belastingdienst. Tot op de dag van vandaag zijn vele slachtoffers daarvan nog niet gecompenseerd.
Overigens niet voorbehouden aan een geloofspartij, maar wel aan partijen met een ideaal. Dus zeg maar alle partijen behalve d66, vvd, volt en pvda.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2021 10:01:07 ]
Helemaal eens. Dus dan stel ik vast dat je het ook met mij eens bent. Kritiek op FvD is niet zo spannend. Gewoon goedkoop scoren.quote:
[..]
klopt, nogmaals het gaat heel makkelijk en zo natuurlijk. Ze vragen er nog net niet letterlijk om
kritiek op fvd is terecht, zo noem ik het.quote:
[..]
Helemaal eens. Dus dan stel ik vast dat je het ook met mij eens bent. Kritiek op FvD is niet zo spannend. Gewoon goedkoop scoren.
Volgens mij is dit precies waar het om gaat: dat je een beleid maakt, en dat je daar als bewindslieden achter staat en dat niet in het openbaar afkraakt. Dat je binnenskamers hierover discussiert, tot een besluit komt en dat beleid afkondigt. Als jij als bewindspersoon het daar niet mee eens bent, treed je terug als bewinsdpersoon. In de kamer kun je het hardop oneens zijn zoveel je wil, maar je ondermijnt niet het beleid van je eigen kabinet. Dat is ook moraal, ethiek en normen.quote:
[..]
We zijn het inmiddels kwijt aan het raken maar ik kan de acties van Mona verdedigen op basis van morele gronden en voortschrijdend inzicht.
Moraliteit, ethiek, normen. Je weet wel, waar politiek ooit over ging.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarom is kritiek op FvD niet zo spannend en goedkoop scoren, en is kritiek op iedere andere partij wel terecht?quote:
[..]
Helemaal eens. Dus dan stel ik vast dat je het ook met mij eens bent. Kritiek op FvD is niet zo spannend. Gewoon goedkoop scoren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kan allemaal wel zijn, maar na de misstap van Grapperhaus kun je dit gewoon niet volhouden. De ene bewindspersoon heeft tijdens zijn bruiloft schijt aan de regels, om zijn positie te redden moeten de regels worden gewijzigd en alles wordt met de mantel der liefde bedenkt. De andere persoon houdt zich aan de regels, maar spreekt openbaar zijn twijfels uit en vliegt buiten.quote:
[..]
Volgens mij is dit precies waar het om gaat: dat je een beleid maakt, en dat je daar als bewindslieden achter staat en dat niet in het openbaar afkraakt. Dat je binnenskamers hierover discussiert, tot een besluit komt en dat beleid afkondigt. Als jij als bewindspersoon het daar niet mee eens bent, treed je terug als bewinsdpersoon. In de kamer kun je het hardop oneens zijn zoveel je wil, maar je ondermijnt niet het beleid van je eigen kabinet. Dat is ook moraal, ethiek en normen.
Ik beide gevallen wordt gewoon de heel geloofwaardigheid van het beleid onderuit gehaald. Nu snap ik best dat Grapperhaus die intentie niet had, maar om nou te doen alsof het hem maar gewoon overkomen is gaat me ook te ver. Hij was er toch echt zelf bij. Hij had beter moeten weten.quote:
[..]
Tja, daar speelde gewoon mee dat Grapperhaus enorm wordt gewaardeerd in Den Haag, zou me niet eens verbazen als hij minister van V&J mag blijven. Na de puinhoop die er jarenlang op dat ministerie heeft geheerst, heeft Grapperhaus het echt in rustig vaarwater gekregen en ook echt de leiding over dat lastige ministerie.
Ik vind de gevallen Keijzer en Grapperhaus totaal onvergelijkbaar. Bewust frontaal de aanval zoeken om tegen beleid aanschoppen in een krant versus je op je trouwdag tijdens een feest niet aan maatregelen houden en daar gelijk excuses voor maken. Dat van Keijzer is wat mij betreft vele malen zwaarder. Grapperhaus zijn doel was niet om het beleid onderuit te halen, dat van Keijzer wel. En het was ook niet de eerste keer, Keijzer had natuurlijk eigenlijk in december toen ze bewust dat onzinnige memo liet lekken al op straat moeten staan. En dat ze met klachten toch naar de ministerraad kwam spreekt ook niet in haar voordeel, dat is net zo veel een overtreding van de regels als Grapperhaus tijdens zijn bruiloft deed.
Ik snap het als je zegt dat Grapperhaus toen ook weg had gekund (ik dacht ook dat hij toen klaar was), maar ik snap het eerlijk gezegd helemaal niet als je deze situatie met Keijzer vergelijkt met die van Grapperhaus toen.
Daar zit hem de overeenkomst in. Het handelen van de bewindspersoon maakte het beleid ongeloofwaardig. En of dat dan door uitspraken of door handelen komt vind ik geen fundamenteel verschil.
zie email 27 oktober
Ik weet niet hoe serieus ik dat complete FvD nog moet nemen. Sommige lui winden zich nog enorm op over uitspraken uit die hoek, terwijl ik een belletje naar het GGZ momenteel een gepastere actie vind.quote:
Ondanks onze verschillen hier op dit forum zijn we denk ik het wel eens dat FvD een Nederlandse nazi-partij is want ze bagatelliseren de Holocaust.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2021 11:24:49 ]
Als ik (een beruchte politiek onbenul) meteen wist dat dit haar verwijdering uit het kabinet betekende (en ik kreeg gelijk) dan kan jij mij niet wijs maken dat Mona dat niet van tevoren wist. Nee, ze is bezig met een smerig politiek spelletje om zich vanaf volgende week aan te sluiten bij haar leermeester, de bekende demagoog Pieter Omtzigt.quote:
Jullie vergeten wel even dat Keizer de horecabranche vertegenwoordigt die het de hele coronatijd het zwaarst te verduren heeft gehad. Zij spreekt de hele dag mensen die heel veel doormaken. En nu weer die coronapas waar ze mensen voor in dienst moeten nemen, wordt niet vergoed, etc.
Hoe zou jij zijn als je deze groep vertegenwoordigde? Ga je dan ja en amen knikken tegen elke maatregel die wordt ingevoerd en waar de horeca last van heeft?
Voor haarzelf is dit een heel logische manier van doen, om in een interview de beroepsgroep waar ze voor staat, een hart onder de riem te steken. Tegelijkertijd blijft ze het kabinet steunen, anders was ze zelf wel opgestapt. Teleurstellend hoe de media weer 1 kant van het verhaal laat zien (Nieuwsuur) en zelfs niet meldt voor de volledigheid, dat ze achter het kabinetsbeleid bleef staan, de NOS in het journaal deed dat ook niet.
Is dat objectieve journalistiek? Nee, het is waardeloze journalistiek. Uit op sensatie.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Deze tegenstelling maak ik volgens mij niet.quote:
[..]
Waarom is kritiek op FvD niet zo spannend en goedkoop scoren, en is kritiek op iedere andere partij wel terecht?
Kritiek op FvD is goedkoop scoren omdat 'nazi' gillen het al sinds 1945 zo goed doet dat geen enkel argument daarna nog relevant lijkt te zijn. En ja, FvD maakt het iedereen daarin ook wel erg makkelijk.
Daar heb je een punt. Het verdient geen schoonheidsprijs op dat gebied. Echter zegt dat weinig over de achtergrond van haar motivatie, noch over een finaal oordeel daarover.quote:
[..]
Volgens mij is dit precies waar het om gaat: dat je een beleid maakt, en dat je daar als bewindslieden achter staat en dat niet in het openbaar afkraakt. Dat je binnenskamers hierover discussiert, tot een besluit komt en dat beleid afkondigt. Als jij als bewindspersoon het daar niet mee eens bent, treed je terug als bewinsdpersoon. In de kamer kun je het hardop oneens zijn zoveel je wil, maar je ondermijnt niet het beleid van je eigen kabinet. Dat is ook moraal, ethiek en normen.
Om maar in de nazi-sferen te blijven: indertijd als bewindspersoon gaandeweg openbaar kritisch zijn op het beleid van het kabinet Hitler en je had na de oorlog op ethische gronden een medaille gekregen.
Daar komt ook dat spreekwoord vandaan: beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Het ging hier over de motivatie: waarom Keijzer het aanpakt als ze doet. Als die redenen op ethische gronden zijn gestoeld en bijv. obv wroeging tot stand is gekomen dan kan ik haar handelen begrijpen. Voortschrijdend inzicht.
Gaat het om plat het behartigen van horecabelangen dan kiest ze een afkeuringswaardig pad. Die analyse had ze ook vooraf kunnen maken.
De Rutte aanhang heeft het al zeven kleuren in de broek hangen bij het vallen van de naam Omtzigt zo te lezen.quote:
[..]
Als ik (een beruchte politiek onbenul) meteen wist dat dit haar verwijdering uit het kabinet betekende (en ik kreeg gelijk) dan kan jij mij niet wijs maken dat Mona dat niet van tevoren wist. Nee, ze is bezig met een smerig politiek spelletje om zich vanaf volgende week aan te sluiten bij haar leermeester, de bekende demagoog Pieter Omtzigt.
nog meer reden om er uit te komen, desnoods met 6 partijen. Of gedoogsteun. Of whatever. Zolang het maar geen nieuwe verkiezingen zijn.quote:
[ afbeelding ]
voor wat het waard is.
Om het vervolgens hooguit enkele maanden vol te houden voor er weer gedonder is...quote:
[..]
nog meer reden om er uit te komen, desnoods met 6 partijen. Of gedoogsteun. Of whatever. Zolang het maar geen nieuwe verkiezingen zijn.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
BBB, CU en de dieren groter dan ‘t CDAquote:
[ afbeelding ]
voor wat het waard is.
Ze moeten daar echt heel snel wat gaan doen…
zie email 27 oktober
CDA was toch de partij die altijd het hardste pleitte voor een kiesdrempel? Dat zullen ze nu vast niet in willen voeren...quote:
[..]
BBB, CU en de dieren groter dan ‘t CDA
Ze moeten daar echt heel snel wat gaan doen…
En verkiezingen gaan daar tegen helpen?quote:
[..]
Om het vervolgens hooguit enkele maanden vol te houden voor er weer gedonder is...
Er werd trouwens bij Rutte III ook gezegd dat het een verstandshuwelijk was dat bij de eerste tegenslag uit elkaar zou vallen en hooguit een jaar zou zitten, die hebben bijna het einde gehaald.
Of gewoon goede duidelijke afspraken makenquote:
[..]
Om het vervolgens hooguit enkele maanden vol te houden voor er weer gedonder is...
Ach een liegende minister-president, een minister van justitie die zijn eigen wetten breekt nadat hij iedereen die de wet breekt stigmatiseert en een minister van financien die miljarden aan gemeenschapsgeld/geprint geld verkwanselt door aandelen te kopen in een hoogconjunctuur (zonder met de kamer te overleggen), miljarden geld erin te blijven pompen en miljarden verkwanselt zonder bonnetjes waarvan niemand weet waar het geld is gebleven.quote:
[..]
Grapperhaus had af moeten treden al was het maar om de schijn te vermijden en ik blijf het een enorme misser vinden dat dit niet gebeurt is, het haalde en haalt het hele beleid onderuit sinds dat gebeuren.
