POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tijdens Rutte II trok Keijzer wel veel op met Agema.quote:Op zaterdag 25 september 2021 15:43 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Die eerste drie kan ik me nog wel voorstellen, maar Wilders duld al helemaal geen tegenspraak en JA21 acht ik zelf nog wel slim genoeg om er niet op in te gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wilders moet ook iets. Omtzigt snoept zetels af. Keijzer haalde toch wel redelijk wat voorkeursstemmen. FvD vind ik dan minder voor de hand liggen.quote:
[..]
Die eerste drie kan ik me nog wel voorstellen, maar Wilders duld al helemaal geen tegenspraak en JA21 acht ik zelf nog wel slim genoeg om er niet op in te gaan.
iets meer dan 18000quote:
[..]
Wilders moet ook iets. Omtzigt snoept zetels af. Keijzer haalde toch wel redelijk wat voorkeursstemmen. FvD vind ik dan minder voor de hand liggen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dit keer was het idd niet veel meer, CDA had haar dus niet op de lijst hoeven zetten. In 2012 was het nog 127.000 en 2017 165.000.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
In 2017 zelfs 165000, maar dat kwam ook doordat ze als nr 2 en eerste vrouw op de lijst stond.quote:
[..]
Dit keer was het idd niet veel meer, CDA had haar dus niet op de lijst hoeven zetten. In 2012 was het nog 127.000.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Jeetje, als minister of staatssecretaris kan je dus wel per direct ontslag krijgen. Kunnen we ook mensen voordragen?
Maar dit alles toont des te meer aan dat de regering een grote bak ellende is die op het punt staat te exploderen.
Mona Keijzer heeft zo te zien voor haar eigen eer en geweten gekozen. En kan met opgeheven hoofd in de Kamer plaatsnemen. Of dat voor het CDA is weet ik niet. Zag al dat ze inmiddels de heldenstatus heeft gekregen bij de groep die zeer kritisch is op het coronabeleid.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2021 16:05:37 ]
Maar dit alles toont des te meer aan dat de regering een grote bak ellende is die op het punt staat te exploderen.
Mona Keijzer heeft zo te zien voor haar eigen eer en geweten gekozen. En kan met opgeheven hoofd in de Kamer plaatsnemen. Of dat voor het CDA is weet ik niet. Zag al dat ze inmiddels de heldenstatus heeft gekregen bij de groep die zeer kritisch is op het coronabeleid.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2021 16:05:37 ]
Dan had ze op moeten stappen. Ik vind de manier waarop ze dit doet echt alles behalve eervol. Volledig terecht ontslagen.quote:Op zaterdag 25 september 2021 16:04 schreef DarkwingDuck het volgende:
Jeetje, als minister of staatssecretaris kan je dus wel per direct ontslag krijgen. Kunnen we ook mensen voordragen?
Maar dit alles toont des te meer aan dat de regering een grote bak ellende is die op het punt staat te exploderen.
Mona Keijzer heeft zo te zien voor haar eigen eer en geweten gekozen. En kan met opgeheven hoofd in de Kamer plaatsnemen. Of dat voor het CDA is weet ik niet. Zag al dat ze inmiddels de heldenstatus heeft gekregen bij de groep die zeer kritisch is op het coronabeleid.
Als het om een eervolle werkwijze gaat ken ik wel betere kandidaten voor ontslag.quote:
[..]
Dan had ze op moeten stappen. Ik vind de manier waarop ze dit doet echt alles behalve eervol. Volledig terecht ontslagen.
Vind ik niet. Schijnbaar heeft ze binnen het kabinet geprobeerd de anderen te overtuigen en voelt ze toch de drang vanuit haar rol als staatssecretaris te belichten en daarbij te blijven en niets van in te slikken.quote:
[..]
Dan had ze op moeten stappen. Ik vind de manier waarop ze dit doet echt alles behalve eervol. Volledig terecht ontslagen.
Ik vraag me ook wel af of het ontslag wel op deze gronden kan. Ze gaf in het interview namelijk aan wel gewoon het regeringsbeleid uit te zullen voeren als staatssecretaris.
Hoe dan ook, staatsrechtelijk interessante ontwikkelingen. Wanneer is er voor het laatst een minister of staatssecretaris ontslagen door de premier?
Ik lees veel speculaties dat ze zich bij Omtzigt wil gaan aansluiten.quote:
[..]
Vind ik niet. Schijnbaar heeft ze binnen het kabinet geprobeerd de anderen te overtuigen en voelt ze toch de drang vanuit haar rol als staatssecretaris te belichten en daarbij te blijven en niets van in te slikken.
Ik vraag me ook wel af of het ontslag wel op deze gronden kan. Ze gaf in het interview namelijk aan wel gewoon het regeringsbeleid uit te zullen voeren als staatssecretaris.
Hoe dan ook, staatsrechtelijk interessante ontwikkelingen. Wanneer is er voor het laatst een minister of staatssecretaris ontslagen door de premier?
Wat vind jij van deze ontwikkeling als CDAer?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ze had best kunnen aangeven dat er discussie is geweest in het kabinet. Dat is ook wel duidelijk, CU stemde namelijk tegen. Maar nu trok ze gewoon het beleid en het nut er van in twijfel, dat kan gewoon echt niet. De boa's zullen de komende tijd vaak de uitspraken van Keijzer voor hun voeten krijgen, dat maakt hun toch al lastige werk echt niet makkelijker.quote:
[..]
Vind ik niet. Schijnbaar heeft ze binnen het kabinet geprobeerd de anderen te overtuigen en voelt ze toch de drang vanuit haar rol als staatssecretaris te belichten en daarbij te blijven en niets van in te slikken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Lijkt me echt sterk, ze past echt veel beter bij BBB.quote:
[..]
Ik lees veel speculaties dat ze zich bij Omtzigt wil gaan aansluiten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Of Van Haga.quote:
[..]
Lijkt me echt sterk, ze past echt veel beter bij BBB.
Maar goed. Social media roept Omtzigt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
quote:
[..]
1 op de 5 mensen vindt hem de beste, dat is gewoon best veel.
De nonsens dat De Jonge impopulair zou zijn is gewoon onzin. Meer dan 60% staat ook achter zijn beleid.
Ik denk dat het CDA met De Jonge hoger zou staan in de peilingen, misschien Omtzigt wel binnenboord had gehouden (dat Omtzigt werd gepasseerd door Hoekstra was toch wel de druppel) en er misschien ook al wel een kabinet was gevormd.
Wat een gegoochel met onderzoeksresultaten. Het coronabeleid is ontzettend impopulair:quote:
[..]
De meeste mensen staan gewoon achter zijn beleid. Hugo de Jonge is helemaal niet zo impopulair.
https://www.rivm.nl/gedra(...)icatie-en-vertrouwen
https://www.rivm.nl/gedra(...)onderzoeksresultaten
Let wel, het onderzoek van RIVM is een cohortstudie en stukken serieuzer te nemen dan zo'n dagjespeiling van EenVandaag waar jij mee aan kwam zetten.
Wat niet kan is nog nooit gebeurd. Het is gebeurd dus het kan. Het heeft enkel consequenties zoals we zien.quote:
[..]
Ze had best kunnen aangeven dat er discussie is geweest in het kabinet. Dat is ook wel duidelijk, CU stemde namelijk tegen. Maar nu trok ze gewoon het beleid en het nut er van in twijfel, dat kan gewoon echt niet. De boa's zullen de komende tijd vaak de uitspraken van Keijzer voor hun voeten krijgen, dat maakt hun toch al lastige werk echt niet makkelijker.
Nee BBB is een rara wijf, daar hoort ze nietquote:
[..]
Lijkt me echt sterk, ze past echt veel beter bij BBB.
Groep Omtzigt zou een strategisch goede keus zijn met kans op ministerpost tzt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een paar dagen nadat Omtzigt uit het CDA stapte ben ik er ook uitgestapt.quote:
[..]
Ik lees veel speculaties dat ze zich bij Omtzigt wil gaan aansluiten.
Wat vind jij van deze ontwikkeling als CDAer?
Hoe ze op persoonlijke voet met elkaar staan weet ik niet. Maar het zou een voorwaarde moeten zijn voor een vruchtbare samenwerking. Ik weet niet of Omtzigt haar wel wil hebben na haar openlijke keuze voor de Jonge tijdens de lijsttrekkerschap verkiezing.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2021 16:41:28 ]
Ik ga het ook echt niet doen , al gaat de barman of restaurant houder op zijn kop staan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oh. Ik dacht ergens ooit gelezen te hebben dat jij ook op de lijn van Hugo de Jonge stond.quote:
[..]
Een paar dagen nadat Omtzigt uit het CDA stapte ben ik er ook uitgestapt.
Hoe ze op persoonlijke voet met elkaar staan weet ik niet. Maar het zou een voorwaarde moeten zijn voor een vruchtbare samenwerking. Ik weet niet of Omtzigt haar wel wil hebben na haar openlijke keuze voor de Jonge tijdens de lijsttrekkerschap verkiezing.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik heb Omtzigt gestemd maar kon leven met de Jonge als partijleider. En ook het coronabeleid kan ik grotendeels achter staan.quote:
[..]
Oh. Ik dacht ergens ooit gelezen te hebben dat jij ook op de lijn van Hugo de Jonge stond.
Ik ook hoor. Ik ben ook best tevreden met ons coronabeleid. Vind Hugo een gigantische job doen.quote:
[..]
Ik heb Omtzigt gestemd maar kon leven met de Jonge als partijleider. En ook het coronabeleid kan ik grotendeels achter staan.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nou niet gaan overdrijvenquote:
[..]
Ik ook hoor. Ik ben ook best tevreden met ons coronabeleid. Vind Hugo een gigantische job doen.
Als Hugo de Jonge partijleider was, kon ik eindelijk eens een antwoord geven op de vraag welke partij ik zou stemmen als CU niet bestond.quote:
[..]
Ik ook hoor. Ik ben ook best tevreden met ons coronabeleid. Vind Hugo een gigantische job doen.
Wat dat betreft voor CU misschien wel goed dat De Jonge dat niet is geworden, denk dat best wat CU stemmers er zo over denken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
https://www.telegraaf.nl/(...)maandag-zou-aftreden
Mona Keijzer lag blijkbaar al op ramkoers met het kabinet en zou naar alle waarschijnlijkheid maandag aftreden. Alleen door haar interview heeft men bij haar erop aangedrongen om dat nu maar gelijk zelf te doen. Dat weigerde ze en gaf daarbij aan dat men haar maar uit het kabinet moest zetten.
En zo geschiedde.
[ Bericht 12% gewijzigd door JohnBercow op 25-09-2021 17:32:26 ]
Mona Keijzer lag blijkbaar al op ramkoers met het kabinet en zou naar alle waarschijnlijkheid maandag aftreden. Alleen door haar interview heeft men bij haar erop aangedrongen om dat nu maar gelijk zelf te doen. Dat weigerde ze en gaf daarbij aan dat men haar maar uit het kabinet moest zetten.
En zo geschiedde.
[ Bericht 12% gewijzigd door JohnBercow op 25-09-2021 17:32:26 ]
Order! Ordeeeeeeeeer!
Wat een soap zegquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)maandag-zou-aftreden
Mona Keijzer lag blijkbaar al op ramkoers met het kabinet en zou naar alle waarschijnlijkheid maandag aftreden. Alleen door haar interview heeft men bij haar erop aangedrongen om dat nu maar zelf te doen. Dat weigerde ze en gaf daarbij aan dat men haar maar uit het kabinet moest zetten.
En zo geschiedde.
Het CDA zal in haar donkere dagen blijven steken op zo'n 6 zetels. En heeft potentie voor zo'n 30 a 40 zetels. Tenzij ze zichzelf opheffen zal er tot aan onze dood een CDA fractie in de Kamer zijn.quote:
Hopelijk kunnen we bij volgende verkiezingen ook een partij wegstemmen, cda in dit geval
Het is voor het christelijke deel van NL sws niet goed dat het CDA het zo slecht doet. Blijven steeds minder christelijke zetels over.quote:
[..]
Als Hugo de Jonge partijleider was, kon ik eindelijk eens een antwoord geven op de vraag welke partij ik zou stemmen als CU niet bestond.
Wat dat betreft voor CU misschien wel goed dat De Jonge dat niet is geworden, denk dat best wat CU stemmers er zo over denken.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Die gaan nooit meer 20+ halenquote:
[..]
Het CDA zal in haar donkere dagen blijven steken op zo'n 6 zetels. En heeft potentie voor zo'n 30 a 40 zetels. Tenzij ze zichzelf opheffen zal er tot aan onze dood een CDA fractie in de Kamer zijn.
Dat zei men voor Balkenende ook.quote:
[..]
Die gaan nooit meer 20+ halen
En dus worden ze steeds fundamenteler op medisch ethische thema's in de formatie. Interessant of het CDA bereid is dit een vrije kwestie te laten.quote:
[..]
Het is voor het christelijke deel van NL sws niet goed dat het CDA het zo slecht doet. Blijven steeds minder christelijke zetels over.
Dat mag niet van de leden, lijkt me dus niet.quote:
[..]
En dus worden ze steeds fundamenteler op medisch ethische thema's in de formatie. Interessant of het CDA bereid is dit een vrije kwestie te laten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dan kunnen we de minderheids-formatiepoging met 3 partijen nu al stoppenquote:
[..]
Dat mag niet van de leden, lijkt me dus niet.
Nee, want Kaag had de laatste keer dat medisch ethische al weer ingeruild voor softdrugs.quote:
[..]
Dan kunnen we de minderheids-formatiepoging met 3 partijen nu al stoppen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
kan je de volledige tekst delen? ik heb geen abbonement op de telegraaf.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)maandag-zou-aftreden
Mona Keijzer lag blijkbaar al op ramkoers met het kabinet en zou naar alle waarschijnlijkheid maandag aftreden. Alleen door haar interview heeft men bij haar erop aangedrongen om dat nu maar gelijk zelf te doen. Dat weigerde ze en gaf daarbij aan dat men haar maar uit het kabinet moest zetten.
En zo geschiedde.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Als ze dat doen maakt D66 zichzelf totaal belachelijk.quote:
[..]
Nee, want Kaag had de laatste keer dat medisch ethische al weer ingeruild voor softdrugs.
Keijzer kwam in de problemen door een interview met deze krant, waarin ze haar vraagtekens zette bij de invoer van die coronapas. Die vond ze ’eigenlijk niet uit te leggen’ aan ondernemers.
De CDA’er benadrukte daarbij dat ze zich wel bij het kabinetsbesluit voegde: „Ik wil best vertellen dat ik deze kant van de discussie heb ingebracht. Maar op zeker moment komt er een kabinetsbesluit en dan is dat het besluit.”
https://www.telegraaf.nl/(...)kritiek-op-coronapas
Ik begrijp niet wat hier zo erg aan is. Ze legt zich neer bij het kabinetsbesluit.
Wat een overdreven reactie om haar stand te pe te ontslaan.
Misschien had ze Grapperhaus moeten heten.
De CDA’er benadrukte daarbij dat ze zich wel bij het kabinetsbesluit voegde: „Ik wil best vertellen dat ik deze kant van de discussie heb ingebracht. Maar op zeker moment komt er een kabinetsbesluit en dan is dat het besluit.”
https://www.telegraaf.nl/(...)kritiek-op-coronapas
Ik begrijp niet wat hier zo erg aan is. Ze legt zich neer bij het kabinetsbesluit.
Wat een overdreven reactie om haar stand te pe te ontslaan.
Misschien had ze Grapperhaus moeten heten.
Heeft ze al gedaan. De tweede keer dat Kaag zei dat CU niet welkom was noemde ze euthanasie niet meer als reden, softdrugs wel. Die euthanasie was echt een gelegenheidsargument.quote:
[..]
Als ze dat doen maakt D66 zichzelf totaal belachelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als je niet snapt wat er erg is aan ministers die oppositie gaan voeren in de krant tegen het eigen beleid, dan wordt het onmogelijk om het je uit te leggen.quote:
Ik begrijp niet wat hier zo erg aan is. Ze legt zich neer bij het kabinetsbesluit.
Wat een overdreven reactie om haar stand te pe te ontslaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ze legt zich neer bij het kabinetsbesluit. Maar ja, ze is een vrouw, dan wordt wat ze echt zegt, anders geinterpreteerd zoals altijd.quote:
[..]
Als je niet snapt wat er erg is aan ministers die oppositie gaan voeren in de krant tegen het eigen beleid, dan wordt het onmogelijk om het je uit te leggen.
Bij dezequote:
[..]
kan je de volledige tekst delen? ik heb geen abbonement op de telegraaf.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Order! Ordeeeeeeeeer!
Jij bent echt hopeloos seksistich.quote:
[..]
Ze legt zich neer bij het kabinetsbesluit. Maar ja, ze is een vrouw, dan wordt wat ze echt zegt, anders geinterpreteerd zoals altijd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Klaarblijkelijk niet want ze kan het niet laten om het toch nog even te ondermijnenquote:
[..]
Ze legt zich neer bij het kabinetsbesluit. Maar ja, ze is een vrouw, dan wordt wat ze echt zegt, anders geinterpreteerd zoals altijd.
.
Ze ZEGT het toch?quote:
[..]
Klaarblijkelijk niet want ze kan het niet laten om het toch nog even te ondermijnen
Als Grapperhaus was gaan muiten had hij er nu ook uitgelegen.quote:
[..]
Ze legt zich neer bij het kabinetsbesluit. Maar ja, ze is een vrouw, dan wordt wat ze echt zegt, anders geinterpreteerd zoals altijd.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Laten we hopen op meer muiters.quote:
[..]
Als Grapperhaus was gaan muiten had hij er nu ook uitgelegen.
Want laten we wel zijn, er is veel om voor te muiten jegens Rutte.
Ik vind het trouwens wel navrant dat dit zo ongeveer de eerste keer in lange tijd is dat ik iets over of van Mona Keijzer hoor.
Je bent geen minister voor Rutte, volgens mij. Keijzer muitte tegen een meerderheidsbesluit van de ministerraad, toch wel even wat anders dan tegen Rutte zijnquote:
[..]
Laten we hopen op meer muiters.
Want laten we wel zijn, er is veel om voor te muiten jegens Rutte.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2021 18:10:40 ]
Ja, die had het CDA mooi weggepromoveerd naar een onbeduidende post, werd 4 jaar geleden ook al gezegd.quote:
Ik vind het trouwens wel navrant dat dit zo ongeveer de eerste keer in lange tijd is dat ik iets over of van Mona Keijzer hoor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hoe dan ook, er is veel om tegen te muiten. Dit kabinet is een schandvlek en had al lang vervangen moeten zijn.quote:
[..]
Je bent geen minister voor Rutte, volgens mij. Keijzer muitte tegen een meerderheidsbesluit van de ministerraad, toch wel even wat anders dan tegen Rutte zijn
Vervangen door Rutte 4, ik heb niet het idee dat er iets wezenlijks gaat veranderen tenzij GL/PvdA er bij komen.quote:
[..]
Hoe dan ook, er is veel om tegen te muiten. Dit kabinet is een schandvlek en had al lang vervangen moeten zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2021 18:18:43 ]
We gaan het zien. Ik hoop op een minderheidskabinet van VVD/D66 waarbij de kamer heel veel inspraak krijgt en er compromissen gesloten moeten worden voor een meerderheid.quote:
[..]
Vervangen door Rutte 4, ik heb niet het idee dat er iets wezenlijks gaat veranderen tenzij GL/PvdA er bij komen.
Je bedoelt exact wat de afgelopen jaren door het kabinet wat jij een schandvlek noemt gedaan is? Nogmaals, hoe veranderd dat iets?quote:
[..]
We gaan het zien. Ik hoop op een minderheidskabinet van VVD/D66 waarbij de kamer heel veel inspraak krijgt en er compromissen gesloten moeten worden voor een meerderheid.
We hebben de afgelopen jaren niet te maken gehad met een minderheidsregering. Dit kabinet is inmiddels een schandvlek en dient spoedig vervangen te worden. Dat dezelfde persoon MP blijft maakt niet dat er niets zal veranderen aan verhoudingen en cultuur. Dat ga je vanzelf meemaken, of niet. Ik ga het je hier niet uitspellen niet in de laatste plaats omdat het vast al vaker langs is gekomen in deze topicreeks.quote:
[..]
Je bedoelt exact wat de afgelopen jaren door het kabinet wat jij een schandvlek noemt gedaan is? Nogmaals, hoe veranderd dat iets?
Vervangen door wie of wat? O wacht even, een minderheidskabinet van een stuk of 8 linkse partijen en partijtjes?quote:
[..]
Hoe dan ook, er is veel om tegen te muiten. Dit kabinet is een schandvlek en had al lang vervangen moeten zijn.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Zal nooit gebeuren.quote:
[..]
We gaan het zien. Ik hoop op een minderheidskabinet van VVD/D66 waarbij de kamer heel veel inspraak krijgt en er compromissen gesloten moeten worden voor een meerderheid.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Sinds van Haga uit de VVD gegooid is heeft Rutte 3 geen meerderheid meer en sinds de PS verkiezingen geen meerderheid in de 1e Kamer. De facto is dat een minderheidsregering die stemmen bij elkaar moet zoeken per onderwerp.quote:
[..]
We hebben de afgelopen jaren niet te maken gehad met een minderheidsregering. Dit kabinet is inmiddels een schandvlek en dient spoedig vervangen te worden. Dat dezelfde persoon MP blijft maakt niet dat er niets zal veranderen aan verhoudingen en cultuur. Dat ga je vanzelf meemaken, of niet. Ik ga het je hier niet uitspellen niet in de laatste plaats omdat het vast al vaker langs is gekomen in deze topicreeks.
Dat zou wel leuk zijn voor de soapserie die de Haagse politiek is.quote:
[..]
Vervangen door wie of wat? O wacht even, een minderheidskabinet van een stuk of 8 linkse partijen en partijtjes?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2021 18:36:24 ]
Op 1 zeteltje dan. Nou wat een uitdaging... Iets met spijkers en laag water.quote:
[..]
Sinds van Haga uit de VVD gegooid is heeft Rutte 3 geen meerderheid meer en sinds de PS verkiezingen geen meerderheid in de 1e Kamer. De facto is dat een minderheidsregering die stemmen bij elkaar moet zoeken per onderwerp.
Net even de foto erbij gepakt van de beëdiging van het kabinet Rutte-3. Dit is er nog van over
Order! Ordeeeeeeeeer!
Tja. Als je je binnen de Treveszaal niet gehoord voelt dan snap ik wel dat je het aan anderen overlaat om in de media het beleid te gaan uitleggen dat je toch al niet steunde.quote:
Ik vind het trouwens wel navrant dat dit zo ongeveer de eerste keer in lange tijd is dat ik iets over of van Mona Keijzer hoor.
Maar los daarvan was zo'n Keijzer natuurlijk sowieso vakvulling. Geen kwaliteiten waar je wat aan hebt, alleen hoog genoeg opgeklommen binnen de gelederen van haar partij. Zoals zo veel beroepspolitici, overigens. Er is weinig aan verloren dat ze weg is. Als ze naar Van Haga of Omtzigt vertrekt verdwijnt ze helemaal in de marge en daarna hoor je er nooit meer iets van.
[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 25-09-2021 19:01:57 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
ChristenUnie de stabiele factor.quote:
Net even de foto erbij gepakt van de beëdiging van het kabinet Rutte-3. Dit is er nog van over
[ afbeelding ]
Ik denk dat we deze week gewoon gaan horen dat het een minderheidskabinet wordt van D66, VVD en CDA.
Heeft Keijzer in de CDA-fractie nog bevriende kamerleden die haar zullen volgen als ze met haar zetel vertrekt?
Volgens mij niet, ze was ook al niet meer populair bij de partijtop. Alleen wel genoeg bij de leden, ze konden dus haar niet van de lijst houden.quote:
Heeft Keijzer in de CDA-fractie nog bevriende kamerleden die haar zullen volgen als ze met haar zetel vertrekt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Uit hoeveel bestaat die fractie inmiddels?quote:
Heeft Keijzer in de CDA-fractie nog bevriende kamerleden die haar zullen volgen als ze met haar zetel vertrekt?
Ik gok ook op GL. Klaver wil zo ontzettend graag meeregeren. Ik denk dat hij tegen Ploumen 'barst maar' gaat zeggen. Zou een stunt zijn, een linkse extremist die gezellig samen met o.a. de VVD dit gave land gaan regeren.quote:
Ik denk dat we deze week gewoon gaan horen dat het een minderheidskabinet wordt van D66, VVD en CDA.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
14 (inclusief Keijzer)quote:
[..]
Uit hoeveel bestaat die fractie inmiddels?
Order! Ordeeeeeeeeer!
Ah, dan blijft de schade misschien beperkt.quote:
[..]
Volgens mij niet, ze was ook al niet meer populair bij de partijtop. Alleen wel genoeg bij de leden, ze konden dus haar niet van de lijst houden.
Als Keijzer haar zetel meeneemt, dan zitten ze op 13 zetels.quote:
[..]
Uit hoeveel bestaat die fractie inmiddels?
Dat gelul over stabiliteit wordt ook steeds potsierlijker met dat gedoe bij het CDA,quote:
Daarmee zou zonder Keijzer een zogenaamd stabiele VVD/D66/CDA/CU coalitie op 76 zetels uit komen.
zie email 27 oktober
Echt he?quote:
[..]
Dat gelul over stabiliteit wordt ook steeds potsierlijker met dat gedoe bij het CDA,
Ik stel voor dat we Hamer weer van stal halen, om die ronde nog eens te doen, zodat dat excuus niet nog eens ingebracht kan worden zonder dat de tranen van het lachen verschijnen.
En dan te bedenken dat Grapperhaus eigenlijk ook weg had gemoeten (hoezo was dat eigenlijk geen reden voor ontslag en dit wel, natuurlijk snap ik de verschillen maar er zijn ook zeker overeenkomsten) en Visser tussendoor een andere post heeft gekregen.quote:
Net even de foto erbij gepakt van de beëdiging van het kabinet Rutte-3. Dit is er nog van over
[ afbeelding ]
zie email 27 oktober
Het was al een lachertje, bij het CDA is het sinds die lijsttrekkersverkiezing al onrustig, maar inmiddels wordt het toch wel heel treurig.quote:
[..]
Echt he?
Ik stel voor dat we Hamer weer van stal halen, om die ronde nog eens te doen, zodat dat excuus niet nog eens ingebracht kan worden zonder dat de tranen van het lachen verschijnen.
zie email 27 oktober
De rode draad is Rutte.quote:
Net even de foto erbij gepakt van de beëdiging van het kabinet Rutte-3. Dit is er nog van over
[ afbeelding ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik wil iedereen er op wijzen dat zogenaamde lollige naamsverbasteringen niet meer okay zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Grapperhaus had af moeten treden al was het maar om de schijn te vermijden en ik blijf het een enorme misser vinden dat dit niet gebeurt is, het haalde en haalt het hele beleid onderuit sinds dat gebeuren.quote:
[..]
En dan te bedenken dat Grapperhaus eigenlijk ook weg had gemoeten (hoezo was dat eigenlijk geen reden voor ontslag en dit wel, natuurlijk snap ik de verschillen maar er zijn ook zeker overeenkomsten) en Visser tussendoor een andere post heeft gekregen.
Ben ik het mee eens.quote:
[..]
Grapperhaus had af moeten treden al was het maar om de schijn te vermijden en ik blijf het een enorme misser vinden dat dit niet gebeurt is, het haalde en haalt het hele beleid onderuit sinds dat gebeuren.
In dat perspectief is dit ontslag ook wel heel driest. (Alhoewel ik het er mee eens ben hoor, kan niet wat Mona deed)
zie email 27 oktober
Tja, andere tijden en een andere positie/persoon. Ik denk dat ontslag voor Grapperhaus te zwaar was geweest maar hij had de eer aan zichzelf moeten houden, dat was integer geweest.quote:
[..]
Ben ik het mee eens.
In dat perspectief is dit ontslag ook wel heel driest. (Alhoewel ik het er mee eens ben hoor, kan niet wat Mona deed)
Hoezo te zwaar? Het hele kabinetsbeleid moest omgegooid worden om de minister te stutten. Strafblad weg, boetes met 300 euro verlaagd. Die dag is de harde handhaving bij het grofvuil gezet.quote:
[..]
Tja, andere tijden en een andere positie/persoon. Ik denk dat ontslag voor Grapperhaus te zwaar was geweest maar hij had de eer aan zichzelf moeten houden, dat was integer geweest.
En hij was minister van handhaving. Dat geloofwaardigheidsprobleem torsen de handhavers op straat nog steeds met zich mee.
Ze hadden hem gewoon te verstaan moeten geven dat hij onhoudbaar was geworden…
zie email 27 oktober
Met een beetje geluk:
Van de vier lijsttrekkerskandidaten uit 2020 zitten er straks nog 0 voor het CDA in de kamer.
Stabiliteit!
Van de vier lijsttrekkerskandidaten uit 2020 zitten er straks nog 0 voor het CDA in de kamer.
Stabiliteit!
Antifa
"Integer"quote:
[..]
Tja, andere tijden en een andere positie/persoon. Ik denk dat ontslag voor Grapperhaus te zwaar was geweest maar hij had de eer aan zichzelf moeten houden, dat was integer geweest.
Go hard or go home
Ondanks onze verschillen hier op dit forum zijn we denk ik het wel eens dat FvD een Nederlandse nazi-partij is want ze bagatelliseren de Holocaust.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Goedkoop scorenquote:
Ondanks onze verschillen hier op dit forum zijn we denk ik het wel eens dat FvD een Nederlandse nazi-partij is want ze bagatelliseren de Holocaust.
Seth Gaaikema is het hier zo niet mee eens!quote:
[modbreak]Ik wil iedereen er op wijzen dat zogenaamde lollige naamsverbasteringen niet meer okay zijn.[/modbreak]
Tja, daar speelde gewoon mee dat Grapperhaus enorm wordt gewaardeerd in Den Haag, zou me niet eens verbazen als hij minister van V&J mag blijven. Na de puinhoop die er jarenlang op dat ministerie heeft geheerst, heeft Grapperhaus het echt in rustig vaarwater gekregen en ook echt de leiding over dat lastige ministerie.quote:
[..]
Hoezo te zwaar? Het hele kabinetsbeleid moest omgegooid worden om de minister te stutten. Strafblad weg, boetes met 300 euro verlaagd. Die dag is de harde handhaving bij het grofvuil gezet.
En hij was minister van handhaving. Dat geloofwaardigheidsprobleem torsen de handhavers op straat nog steeds met zich mee.
Ze hadden hem gewoon te verstaan moeten geven dat hij onhoudbaar was geworden…
Ik vind de gevallen Keijzer en Grapperhaus totaal onvergelijkbaar. Bewust frontaal de aanval zoeken om tegen beleid aanschoppen in een krant versus je op je trouwdag tijdens een feest niet aan maatregelen houden en daar gelijk excuses voor maken. Dat van Keijzer is wat mij betreft vele malen zwaarder. Grapperhaus zijn doel was niet om het beleid onderuit te halen, dat van Keijzer wel. En het was ook niet de eerste keer, Keijzer had natuurlijk eigenlijk in december toen ze bewust dat onzinnige memo liet lekken al op straat moeten staan. En dat ze met klachten toch naar de ministerraad kwam spreekt ook niet in haar voordeel, dat is net zo veel een overtreding van de regels als Grapperhaus tijdens zijn bruiloft deed.
Ik snap het als je zegt dat Grapperhaus toen ook weg had gekund (ik dacht ook dat hij toen klaar was), maar ik snap het eerlijk gezegd helemaal niet als je deze situatie met Keijzer vergelijkt met die van Grapperhaus toen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Grapperhaus heeft gelijk zijn excuses aangeboden voor zijn blunders op zijn trouwdag??quote:
[..]
Tja, daar speelde gewoon mee dat Grapperhaus enorm wordt gewaardeerd in Den Haag, zou me niet eens verbazen als hij minister van V&J mag blijven. Na de puinhoop die er jarenlang op dat ministerie heeft geheerst, heeft Grapperhaus het echt in rustig vaarwater gekregen en ook echt de leiding over dat lastige ministerie.
Ik vind de gevallen Keijzer en Grapperhaus totaal onvergelijkbaar. Bewust frontaal de aanval zoeken om tegen beleid aanschoppen in een krant versus je op je trouwdag tijdens een feest niet aan maatregelen houden en daar gelijk excuses voor maken. Dat van Keijzer is wat mij betreft vele malen zwaarder. Grapperhaus zijn doel was niet om het beleid onderuit te halen, dat van Keijzer wel. En het was ook niet de eerste keer, Keijzer had natuurlijk eigenlijk in december toen ze bewust dat onzinnige memo liet lekken al op straat moeten staan. En dat ze met klachten toch naar de ministerraad kwam spreekt ook niet in haar voordeel, dat is net zo veel een overtreding van de regels als Grapperhaus tijdens zijn bruiloft deed.
Ik snap het als je zegt dat Grapperhaus toen ook weg had gekund (ik dacht ook dat hij toen klaar was), maar ik snap het eerlijk gezegd helemaal niet als je deze situatie met Keijzer vergelijkt met die van Grapperhaus toen.
Man man man, na een hoop gelieg en gedraai en toen de situatie onhoudbaar bleek te worden kwam hij pas met excuses aanzetten.
Foutje kan gebeuren maar hoe hij die hele situatie heeft afgehandeld is onacceptabel.
Bananenland dit.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2021 09:05:28 ]
Jullie vergeten wel even dat Keizer de horecabranche vertegenwoordigt die het de hele coronatijd het zwaarst te verduren heeft gehad. Zij spreekt de hele dag mensen die heel veel doormaken. En nu weer die coronapas waar ze mensen voor in dienst moeten nemen, wordt niet vergoed, etc.
Hoe zou jij zijn als je deze groep vertegenwoordigde? Ga je dan ja en amen knikken tegen elke maatregel die wordt ingevoerd en waar de horeca last van heeft?
Voor haarzelf is dit een heel logische manier van doen, om in een interview de beroepsgroep waar ze voor staat, een hart onder de riem te steken. Tegelijkertijd blijft ze het kabinet steunen, anders was ze zelf wel opgestapt. Teleurstellend hoe de media weer 1 kant van het verhaal laat zien (Nieuwsuur) en zelfs niet meldt voor de volledigheid, dat ze achter het kabinetsbeleid bleef staan, de NOS in het journaal deed dat ook niet.
Is dat objectieve journalistiek? Nee, het is waardeloze journalistiek. Uit op sensatie.
Hoe zou jij zijn als je deze groep vertegenwoordigde? Ga je dan ja en amen knikken tegen elke maatregel die wordt ingevoerd en waar de horeca last van heeft?
Voor haarzelf is dit een heel logische manier van doen, om in een interview de beroepsgroep waar ze voor staat, een hart onder de riem te steken. Tegelijkertijd blijft ze het kabinet steunen, anders was ze zelf wel opgestapt. Teleurstellend hoe de media weer 1 kant van het verhaal laat zien (Nieuwsuur) en zelfs niet meldt voor de volledigheid, dat ze achter het kabinetsbeleid bleef staan, de NOS in het journaal deed dat ook niet.
Is dat objectieve journalistiek? Nee, het is waardeloze journalistiek. Uit op sensatie.
Dat jij zodra er een vrouw in de buurt komt de basisregels van de politiek waar onze democratie op drijft aan de kant wil gooien is inmiddels wel duidelijk.quote:
Jullie vergeten wel even dat Keizer de horecabranche vertegenwoordigt die het de hele coronatijd het zwaarst te verduren heeft gehad. Zij spreekt de hele dag mensen die heel veel doormaken. En nu weer die coronapas waar ze mensen voor in dienst moeten nemen, wordt niet vergoed, etc.
Hoe zou jij zijn als je deze groep vertegenwoordigde? Ga je dan ja en amen knikken tegen elke maatregel die wordt ingevoerd en waar de horeca last van heeft?
Voor haarzelf is dit een heel logische manier van doen, om in een interview de beroepsgroep waar ze voor staat, een hart onder de riem te steken. Tegelijkertijd blijft ze het kabinet steunen, anders was ze zelf wel opgestapt. Teleurstellend hoe de media weer 1 kant van het verhaal laat zien (Nieuwsuur) en zelfs niet meldt voor de volledigheid, dat ze achter het kabinetsbeleid bleef staan, de NOS in het journaal deed dat ook niet.
Is dat objectieve journalistiek? Nee, het is waardeloze journalistiek. Uit op sensatie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja, die excuses hadden sneller gekund. Maar van Keijzer heb ik nog geen enkel excuus gehoord. Niet voor het lekken van dat memo, niet voor het met klachtenn(en dus achteraf corona) naar de ministerraad komen en niet voor haar interview gister in de krant.quote:
[..]
Grapperhaus heeft gelijk zijn excuses aangeboden voor zijn blunders op zijn trouwdag??
Man man man, na een hoop gelieg en gedraai en toen de situatie onhoudbaar bleek te worden kwam hij pas met excuses aanzetten.
Foutje kan gebeuren maar hoe hij die hele situatie heeft afgehandeld is onacceptabel.
Bananenland dit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ze kan niet tegelijkertijd het beleid publiekelijk afkraken en erachter staan. Door deze publiekelijke uitspraken laat ze zien dat ze er niet achter staat en maakt ze handhaving lastiger.quote:
Jullie vergeten wel even dat Keizer de horecabranche vertegenwoordigt die het de hele coronatijd het zwaarst te verduren heeft gehad. Zij spreekt de hele dag mensen die heel veel doormaken. En nu weer die coronapas waar ze mensen voor in dienst moeten nemen, wordt niet vergoed, etc.
Hoe zou jij zijn als je deze groep vertegenwoordigde? Ga je dan ja en amen knikken tegen elke maatregel die wordt ingevoerd en waar de horeca last van heeft?
Voor haarzelf is dit een heel logische manier van doen, om in een interview de beroepsgroep waar ze voor staat, een hart onder de riem te steken. Tegelijkertijd blijft ze het kabinet steunen, anders was ze zelf wel opgestapt. Teleurstellend hoe de media weer 1 kant van het verhaal laat zien (Nieuwsuur) en zelfs niet meldt voor de volledigheid, dat ze achter het kabinetsbeleid bleef staan, de NOS in het journaal deed dat ook niet.
Is dat objectieve journalistiek? Nee, het is waardeloze journalistiek. Uit op sensatie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De holocaust ontkennen of nuanceren vind ik niet bepaald een goedkope manier van scoren. Dat komt je over het algemeen juist duur te staan.quote:
FvD bashen daarentegen is niet alleen goedkoop maar eerder nog gratis scoren.
de fvd stemmers en baudet kontkussers smullen er anders van hoor.quote:
[..]
De holocaust ontkennen of nuanceren vind ik niet bepaald een goedkope manier van scoren. Dat komt je over het algemeen juist duur te staan.
FvD bashen daarentegen is niet alleen goedkoop maar eerder nog gratis scoren.
En fvd bashen is heel makkelijk met een lijsttrekker als baudet, met hun standpunten en uitspraken.
Mijn hoop is juist dat de move van Keijzer niets met belangen en alles met principes te maken heeft.quote:
Jullie vergeten wel even dat Keizer de horecabranche vertegenwoordigt die het de hele coronatijd het zwaarst te verduren heeft gehad. Zij spreekt de hele dag mensen die heel veel doormaken. En nu weer die coronapas waar ze mensen voor in dienst moeten nemen, wordt niet vergoed, etc.
Hoe zou jij zijn als je deze groep vertegenwoordigde? Ga je dan ja en amen knikken tegen elke maatregel die wordt ingevoerd en waar de horeca last van heeft?
Voor haarzelf is dit een heel logische manier van doen, om in een interview de beroepsgroep waar ze voor staat, een hart onder de riem te steken. Tegelijkertijd blijft ze het kabinet steunen, anders was ze zelf wel opgestapt. Teleurstellend hoe de media weer 1 kant van het verhaal laat zien (Nieuwsuur) en zelfs niet meldt voor de volledigheid, dat ze achter het kabinetsbeleid bleef staan, de NOS in het journaal deed dat ook niet.
Is dat objectieve journalistiek? Nee, het is waardeloze journalistiek. Uit op sensatie.
Ik ben het ermee eens dat het geen tactische zet van haar was, maar haar manier van doen is wel te begrijpen. Dat is wat ik probeer uit te leggen.quote:
[..]
Ze kan niet tegelijkertijd het beleid publiekelijk afkraken en erachter staan. Door deze publiekelijke uitspraken laat ze zien dat ze er niet achter staat en maakt ze handhaving lastiger.
De media maakt er weer een eenzijdig verhaal van en probeert niet eens haar kant van het verhaal te begrijpen.
Verder denk ik dat het kabinet er niet op gerust was dat er geen rellen uit zouden breken, wat het zo vlak voor de formatie niet kan gebruiken dus er wordt hard uitgehaald terwijl dat op een ander moment misschien niet was gebeurd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |