Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Het AD analyseert dat de CU zich vandaag heeft afgekeerd van het kabinet.
Dus je hoeft niet weg bij afkeuring, daar mag je zelf conclusies aan verbinden.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wantrouwen is juridisch bindend. Dan moet je weg als minister. Afkeuring is dat niet, maar de facto wel. Behalve als je Rutte of Verdonk heet.
Als ze echt allemaal weg hadden gemoeten was er dus de juridisch bindende motie van wantrouwen ingediend. Maar die was zeer waarschijnlijk niet aangenomen… omdat een meerderheid van de kamer blijkbaar niet vindt dat ze moeten vertrekken.
Die is wel ingediend maar niet aangenomen inderdaad.quote:
[..]
Dus je hoeft niet weg bij afkeuring, daar mag je zelf conclusies aan verbinden.
Als ze echt allemaal weg hadden gemoeten was er dus de juridisch bindende motie van wantrouwen ingediend. Maar die was zeer waarschijnlijk niet aangenomen… omdat een meerderheid van de kamer blijkbaar niet vindt dat ze moeten vertrekken.
Of je weg moet bij afkeuring? De heersende leer is van niet. Maar er zijn wel minderheidsopvattingen die anders betogen. Dat zeg ik om er enige context aan te geven, het schuurt er echt dicht tegen aan.
Afkeuring heeft normaal gesproken hetzelfde effect hoor: de bewindspersoon stapt op, al is het geen verplichting. De vraag lijkt me eerder waarom niet een motie van treurnis?quote:
[..]
Er is nog vertrouwen, dus ik zie niet een absolute reden om allemaal weg te lopen.
Wat zou dan nog het verschil zijn qua effect van een motie van afkeuring en een motie van wantrouwen?
En waarom is er dan geen motie van wantrouwen ingediend?
Daarnaast gaf de CU aan dat iets als voltooid leven aan de Kamer laten onbespreekbaar zou zijn, omdat het dan kan gebeuren dat een CU-minister van een ander departement daar dan medeverantwoordelijk voor zou zijn; terwijl ze nu een minister hebben die in de Kamer stemde voor afkeuring van hun eigen beleid. Rara politiepet.
D66 wil alleen met PvdA en GL regeren. Dat mag, maar geef dat dan gewoon toe.quote:
[..]
Ja, en? Dat heeft de voorkeur voor D66 en niet CU.
Het getuigt van goedkoop opportunisme om de coalitiegenoot waar je vier jaar goed mee hebt samengewerkt zo bij het grof vuil te zetten. Had dan je pijlen op het CDA gericht. Maar goed, Kaag begrijpt ook wel dat VVD niet alleen met 3 linkse partijen in zee wil gaan.
D66 is geen linkse partij. En de coalitie was VVD D66 CDA PvdA en/of GL.quote:
[..]
D66 wil alleen met PvdA en GL regeren. Dat mag, maar geef dat dan gewoon toe.
Het getuigt van goedkoop opportunisme om de coalitiegenoot waar je vier jaar goed mee hebt samengewerkt zo bij het grof vuil te zetten. Had dan je pijlen op het CDA gericht. Maar goed, Kaag begrijpt ook wel dat VVD niet alleen met 3 linkse partijen in zee wil gaan.
Er zijn tal van veel belangrijkere dossiers die om snel kabinetsbeleid vragen, maar de medisch-ethische kwestie gewoon laten rusten is teveel gevraagd.
En dit is waarom ik van Twitter hou. Wat gaat hier gebeuren? Even in de gaten houden.
Hetzelfde kabinet was natuurlijk borderline ondemocratisch geweest met die motie van afkeuring voor Rutte en hoe hij deze opvatte.quote:
Het is sowieso triest dat de medisch-ethische kwesties de kabinetsformatie blokkeren. Eigenlijk was de verkiezingsuitslag heel simpel: men kon gewoon doorgaan met hetzelfde kabinet. Zowel D66 en CU zijn hier gewoon volstrekt onverantwoordelijk bezig.
Er zijn tal van veel belangrijkere dossiers die om snel kabinetsbeleid vragen, maar de medisch-ethische kwestie gewoon laten rusten is teveel gevraagd.
Ik vind alles goed, zo lang Sander Dekker maar niet de portefeuille van arie Slob overneemt.quote:
[ twitter ]
En dit is waarom ik van Twitter hou. Wat gaat hier gebeuren? Even in de gaten houden.
Dit wordt ook interessant
Zo zie ik het ook wel, denk ik. Zeker gezien de belastende woorden richting het kabinet, en de rol van de ministerraad die er lijkt te zijn geweest in de zomermaanden, daar moet je iets mee.quote:
[ twitter ]
En dit is waarom ik van Twitter hou. Wat gaat hier gebeuren? Even in de gaten houden.
Daarbij is een kabinet VVD/D66/(CDA of CU)/(PvdA en/of GL) of VVD/D66/GL/PvdA vanuit D66-perspectief een stuk wenselijker dan VVD/D66/CDA/CU. Weinig tactvol en tactisch van Kaag om de CU-vrienden publiekelijk destijds te laten vallen, maar ik zie het eigenlijk meer als een dingetje wat gebeurde in de coalitie-dans, dan iets heel dramatisch.quote:
[..]
Hetzelfde kabinet was natuurlijk borderline ondemocratisch geweest met die motie van afkeuring voor Rutte en hoe hij deze opvatte.
quote:
[ twitter ]
Dit wordt ook interessant
Allebei de punten zijn interessant. Het is een tikkende tijdbom aan het worden, waarbij ik twijfel of ik aan het worden niet moet doorstrepen. Van los zand dat het al was is het nu echt helemaal uit elkaar gevallen zo lijkt het. De CU gaat ook tegen het coronabeleid stemmen vanavond, zo ongeveer het enige wat dit kabinet nog bindt. Dit gaat niet lang meer goed hoor.quote:
[..]
Zo zie ik het ook wel, denk ik. Zeker gezien de belastende woorden richting het kabinet, en de rol van de ministerraad die er lijkt te zijn geweest in de zomermaanden, daar moet je iets mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door trein2000 op 16-09-2021 22:02:38 ]
Het kaartenhuis valt in elkaar.quote:
[..]
[..]
Allebei de punten zij interessant. Het is een tikkende tijdbom aan het worden, waarbij ik twijfel of ik aan het worden niet moet doorstrepen. Van los zand dat het al was is het nu echt helemaal uit elkaar gevallen zo lijkt het. De CU gaat ook tegen het coronabeleid stemmen vanavond, zo ongeveer het enige spaat dit kabinet nog bindt. Dit gaat niet lang meer goed hoor.
Zo te zien ben je niet de enige, maar waarom zou dat ingewikkeld zijn?quote:
Maar als ik het goed begrijp vertrekt Kaag dus uit Rutte-III, maar gaat ze wel Rutte-IV formeren. Ben ik de enige die dat ingewikkeld vindt?
Geloofwaardigheid. Als je aftreedt omdat je (onder meer) de Kamer onjuist informeert, waarom zou je dan drie maanden later opnieuw minister of zelfs vice-premier mogen worden?quote:
[..]
Zo te zien ben je niet de enige, maar waarom zou dat ingewikkeld zijn?
Dat is het nieuwe leiderschap in de praktijk.quote:
Maar als ik het goed begrijp vertrekt Kaag dus uit Rutte-III, maar gaat ze wel Rutte-IV formeren. Ben ik de enige die dat ingewikkeld vindt?
Dat hele verantwoording nemen van bewindslieden stelt feitelijk niets voor. In theorie kan Kaag nu weer aangesteld worden als minister van bijvoorbeeld financiën.
Rutte heeft daar ook weinig moeite mee. Is natuurlijk niet afgetreden maar wel dezelfde motie aan de broek. Kwestie van gewoon een dik bord voor de kop. Al heb ik Kaag wat betreft die principes wel hoger zitten. Voor wat dat waard is. Formatie wordt er niet perse makkelijker op.quote:
[..]
Geloofwaardigheid. Als je aftreedt omdat je (onder meer) de Kamer onjuist informeert, waarom zou je dan drie maanden later opnieuw minister of zelfs vice-premier mogen worden?
De stap dat ze zelf weer in een kabinet stapt is een flinke aanname. Je weet niet of ze er zo in staat.quote:
[..]
Geloofwaardigheid. Als je aftreedt omdat je (onder meer) de Kamer onjuist informeert, waarom zou je dan drie maanden later opnieuw minister of zelfs vice-premier mogen worden?
Verder was de motie van afkeuring niet over enig verkeerd informeren van de Kamer, dus dat lijkt me geen belemmering.
Klopt, dat is een aanname. Of een persoonlijke verwachting van ondergetekende, zo u wil.quote:
De stap dat ze zelf weer in een kabinet stapt is een flinke aanname. Je weet niet of ze er zo in staat.
Formeel heb je daar gelijk in, maar maakt dat uit voor de beeldvorming of geloofwaardigheid?quote:Verder was de motie van afkeuring niet over enig verkeerd informeren van de Kamer, dus dat lijkt me geen belemmering.
Was het niet not-done om het over de poppetjes te hebben?
Het gaat toch al sinds de verkiezingen over poppetjes?quote:
[ twitter ]
Was het niet not-done om het over de poppetjes te hebben?
Ik vind het moeilijk te speculeren of het over een tijdje wel of niet geloofwaardig zou zijn. En dan ook, geloofwaardig tegenover wie? De eigen achterban? Telegraaf-lezers?quote:
[..]
Klopt, dat is een aanname. Of een persoonlijke verwachting van ondergetekende, zo u wil.
[..]
Formeel heb je daar gelijk in, maar maakt dat uit voor de beeldvorming of geloofwaardigheid?
Die laatsten zullen het vast niet geloofwaardig vinden, terwijl ze Rutte als MP vast wel weer geloofwaardig zouden achten. Hij die nota bene wel met een grote meerderheid een motie van afkeuring tegen zich kreeg over zijn leugens.
Formeren kan, als minister plaatsnemen kan niet. Dat wel gekund als ze formeel verantwoordelijk was voor beleidsfouten van een voorganger, niet wanneer je hoofdelijk verantwoordelijk bent voor je eigen fouten.quote:
[..]
Geloofwaardigheid. Als je aftreedt omdat je (onder meer) de Kamer onjuist informeert, waarom zou je dan drie maanden later opnieuw minister of zelfs vice-premier mogen worden?
Ik zou het wel een goede oplossing vinden. Alleen zit Rutte nogal met bisonkit aan zn stoel.quote:
[ twitter ]
Was het niet not-done om het over de poppetjes te hebben?
Niet als Buza, op een andere post zou wel kunnen.quote:
[..]
Formeren kan, als minister plaatsnemen kan niet. Dat wel gekund als ze formeel verantwoordelijk was voor beleidsfouten van een voorganger, niet wanneer je hoofdelijk verantwoordelijk bent voor je eigen fouten.
Ook niet, niet zonder tussenkomst van de kiezer, dat wringt te zeer aan alle kanten.quote:
[..]
Niet als Buza, op een andere post zou wel kunnen.
Remkes-I. Helemaal geen slecht idee inderdaad.quote:
[..]
Ik zou het wel een goede oplossing vinden. Alleen zit Rutte nogal met bisonkit aan zn stoel.
Uit principe geen lijsttrekkers het kabinet in lijkt me wel gezond eigenlijk. En dan gaat het ook niet over de poppetjes, maar over het principe. Ik ben het hierin wel met hem eens, maar zoals opgemerkt ... Rutte zit met bisonkit aan zijn stoel.quote:
[ twitter ]
Was het niet not-done om het over de poppetjes te hebben?
Ook uit pure overlevingsdrang. Het gaat al lang niet meer om de inhoud.quote:
[..]
Uit principe geen lijsttrekkers het kabinet in lijkt me wel gezond eigenlijk. En dan gaat het ook niet over de poppetjes, maar over het principe. Ik ben het hierin wel met hem eens, maar inderdaad... Rutte zit met bisonkit aan zijn stoiel.
Dat is vooral een zelfverzonnen regelquote:
[..]
Ook niet, niet zonder tussenkomst van de kiezer, dat wringt te zeer aan alle kanten.
Naar het schijnt wil ze Minister van Financiën worden.quote:
[..]
Niet als Buza, op een andere post zou wel kunnen.
Laat de eurobonds en de transferunie dus maar komen.
Daar gaat een minister niet alleen over. En, welke schijn? En, we hebben al een soortement van Eurobonds.quote:
[..]
Naar het schijnt wil ze Minister van Financiën worden.
Laat de eurobonds en de transferunie dus maar komen.
Tenzij uit het onafhankelijk onderzoek blijkt dat haar persoonlijk weinig te verwijten valt.quote:
[..]
Formeren kan, als minister plaatsnemen kan niet. Dat wel gekund als ze formeel verantwoordelijk was voor beleidsfouten van een voorganger, niet wanneer je hoofdelijk verantwoordelijk bent voor je eigen fouten.
Of uit elkaar? Stort in?quote:
[..]
Het kaartenhuis valt in elkaar.
Nou ja toch ook niet helemaal. Je stapt op omdat je vind dat je in deze kamer niet meer het vertrouwen geniet. Dan is het wel een wat rare figuur om zomaar een paar maanden later weer in te stappen bij diezelfde kamer. Dat zou ik niet als verzonnen typeren.quote:
[..]
Dat is vooral een zelfverzonnen regel
Klopt, maar als het goed is voelen alle verstandige en weldenkende mensen deze 'zelfverzonnen' regel wel aan. Het is compleet gratuit om op te stappen vanwege een fout om vervolgens doodleuk een paar weken later weer aan te schuiven als minister.quote:
[..]
Dat is vooral een zelfverzonnen regel
Zelfs dan. Ze is opgestapt naar aanleiding van een aangenomen motie hè? Niet uit zichzelf, dat maakt het ook nog weer anders.quote:
[..]
Tenzij uit het onafhankelijk onderzoek blijkt dat haar persoonlijk weinig te verwijten valt.
Als de VVD daarin meegaat dan kan het maar zo.quote:
[..]
Naar het schijnt wil ze Minister van Financiën worden.
Laat de eurobonds en de transferunie dus maar komen.
En straks zitten ze allemaal weer in 1 kabinet.quote:
[..]
Het kaartenhuis valt in elkaar.
De demissionaire status is toch al bereikt. Dus laat nu maar wat relletjes over en weer plaatsvinden (voor de bühne?) zodat deze zaken allemaal zijn afgehandeld voordat het nieuwe kabinet zitting neemt.
Als ze door waren gegaan had je nu al een regeringscrisis te pakken.
Ja, dat kan, daar zijn verkiezingen overheen geweest.quote:
Een nieuw kabinet met LoLo Asscher, kan dat dan wel en met Kaag niet, voor de critici?
Pssst stukje grond kopen?quote:
Ik pleit voor Wiebes-I. Met Knops als minister voor bestuurlijke integriteit.
Rutte als premier is volstrekt ongeloofwaardig, maar goed, we zijn dan ook geen gezonde democratie meer maar een soort illiberale semi-dictatuur onder leiding van Mark 'G E O R B A N I S E E R D' Rutte.quote:
[..]
Ik vind het moeilijk te speculeren of het over een tijdje wel of niet geloofwaardig zou zijn. En dan ook, geloofwaardig tegenover wie? De eigen achterban? Telegraaf-lezers?
Die laatsten zullen het vast niet geloofwaardig vinden, terwijl ze Rutte als MP vast wel weer geloofwaardig zouden achten. Hij die nota bene wel met een grote meerderheid een motie van afkeuring tegen zich kreeg over zijn leugens.
Of om landsbelang.quote:
[..]
Ook uit pure overlevingsdrang. Het gaat al lang niet meer om de inhoud.
quote:
[..]
Rutte als premier is volstrekt ongeloofwaardig, maar goed, we zijn dan ook geen gezonde democratie meer maar een soort illiberale semi-dictatuur onder leiding van Mark 'G E O R B A N I S E E R D' Rutte.
Eurobonds zijn er de facto al dus de VVD is daar al, met Rutte voorop, in meegegaan.quote:
[..]
Als de VVD daarin meegaat dan kan het maar zo.
Zoals al eerder aangegeven is het hoogstongebruikelijk om te blijven zitten na een motie van afkeuring, zeker gezien de bewoordingen van deze motie: "overwegende dat deze gang van zaken ernstige schade heeft toegebracht aan het het herstel van vertrouwen van de burger in de overheid en aan het onderling vertrouwen in het proces om te komen tot een nieuwe regering". Deze motie neigt echt wel naar een ernstig aandringen om niet terug te keren als MP.quote:
Een gezonde democratie betekent niet slechts dat je eens in de vier jaar mag stemmen en vervolgens mag zitten en je bek houwe, als het goed is kent een established democracy ook een politieke cultuur waarin politici zich aan de politieke spelregels houden en verantwoordelijkheid nemen voor hun daden. Onder Mark Orban is onze democratie verworden tot een neoliberale dictatuur waarin politici met alle macht puur het eigenbelang nastreven en dat de onzichtbare hand van de politieke marktplaats de democratie omhoog houdt.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/33b02298-1725-11ec-88b6-02d2fb1aa1d7.jpg)
Jaarlijks 15 miljard extra naar de italiaanse maffiaquote:
[..]
Naar het schijnt wil ze Minister van Financiën worden.
Laat de eurobonds en de transferunie dus maar komen.
Maar we gaan geen woningen bouwen , want we hebben al zo weinig groen
Sorry, maar dit vind ik bizar overdreven. Als Rutte weer premier wordt dan is dat met instemming van de coalitiepartners. In de tussentijd is hij inderdaad nog premier, maar is hij zeker geen Orban ofzo. Hij heeft te schaften met 3 coalitiepartners en nog meer als hij ook in de Eerste Kamer wat wil. Verder stelt hij zich ook niet op als een Orban of is hij bezig met zijn eigen positie als regeringsleider te verstevigen via antidemocratische wetgeving.quote:
[..]
Rutte als premier is volstrekt ongeloofwaardig, maar goed, we zijn dan ook geen gezonde democratie meer maar een soort illiberale semi-dictatuur onder leiding van Mark 'G E O R B A N I S E E R D' Rutte.
[ Bericht 10% gewijzigd door SnertMetChoco op 17-09-2021 08:00:19 ]
Ik ook. Van een semi-dictatuur is echt in de verste verte geen sprake. Neemt niet weg dat een hoop impliciete afspreken over het functioneren en samenspel van Kamer en kabinet door Rutte of terzijde zijn geschoven of (te) zeer worden opgerekt.quote:
[..]
Sorry, maar dit vind ik bizar overdreven.
Dat is schadelijk en verdient bespreking. Maar kreten als dictatuur en Orban komen dat debat niet ten goede.
Rutte heeft de afgelopen jaren weldegelijk onze democratische cultuur lopen slopen en we zijn gevaarlijk aan het afglijden naar een politieke cultuur die erg ver af gaat staan van die van de noordelijke consensusdemocratieen en een dergelijke backslide vind ik als niet-Stockholm syndroom-lijder flink zorgelijk.quote:
[..]
Sorry, maar dit vind ik bizar overdreven.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 16-09-2021 23:05:01 ]
Je zult dit soort stevige teksten toch echt moeten omkleden met een hele reeks aan argumenten als je mensen wil mee krijgen.quote:
[..]
Rutte heeft de afgelopen jaren weldegelijk onze democratische cultuur lopen slopen en we zijn gevaarlijk aan het afglijden naar een politieke cultuur die erg ver af gaat staan van die van de noordelijke consensusdemocratieen en een dergelijke backlash vind ik als niet-Stockholm syndroom-lijder flink zorgelijk.
Semi-dictatuur is een beetje polemisch gesteld, maar dat we momenteel een democratische backslide doorlopen is weldegelijk waar en op middellange termijn zeer schadelijk voor het politiek en institutioneel vertrouwen van de burger, en dat vertrouwen is bijkans het belangrijkste kapitaal dat een natie kan hebben.quote:
[..]
Je zult dit soort stevige teksten toch echt moeten omkleden met een hele reeks aan argumenten als je mensen wil mee krijgen.
Ik moet zeggen dat ik mij daar ook grote zorgen over maak. De geschiedenis heeft regelmatig aangetoond dat het op papier hebben van een fatsoenlijke staatsinrichting weliswaar voorwaardelijk is aan maar zeker geen garantie voor een goed functionerende staat. Er is ook een gezonde democratische cultuur nodig.quote:
[..]
Semi-dictatuur is een beetje polemisch gesteld, maar dat we momenteel een democratische backlash doorlopen is weldegelijk waar en op middellange termijn zeer schadelijk voor het politiek en institutioneel vertrouwen van de burger, en dat vertrouwen is bijkans het belangrijkste kapitaal dat een natie kan hebben.
En daar valt echt wel wat over te zeggen. Neem nou het structureel laat en onvolledig informeren van de kamer. Typisch iets waar je het kabinet in moet vertrouwen, je kunt niet anders. Maar als het dan structureel mis gaat, dan erodeert dat wel je democratie.
Maar ook andere kleinere dingen zoals die voorzittersverkiezing. Het is goed gebruik dat dat een vrije stemming is. Maar nee, we koken hem voor. Dat zegt iets over de alles verstikkende controledrang van de top van de partijen. En er gaat ook een signaal van uit.
Of het blijven zitten nadat de hele kamer minus je eigen partij een MvA aanneemt en de gehele oppositie incluis SGP een MvW. Dat past niet in de Nederlandse politieke cultuur.
Maar bijvoorbeeld ook toenemende normalisering en angst voor extreemrechts is een probleem wat hier doorheen speelt.
En zo zijn er nog wel een aantal voorbeelden te geven van zaken in samenhang bezien aanleiding geven tot grote zorg. Maar dat heeft niks met een dictatuur te maken.
[ Bericht 3% gewijzigd door trein2000 op 16-09-2021 23:12:51 ]
Deze ook, het is nog het kabinet uit Rutte 3 waar dit allemaal in plaatsvindt. En op Asscher kon je niet stemmen bij de laatste vkz...quote:
[..]
Ja, dat kan, daar zijn verkiezingen overheen geweest.
Zet daar verdomme gewoon een generaal neer ipv deze minister van de keuken. Niet overal moet je vrouwen boven kwaliteit kiezen.quote:
De minachring voor het kwezeltje Bijleveld straalt er van af, die houd zich met beide hande vast aaan haar stoeltje
[ afbeelding ]
Gevoelsmatig fungeren verkiezingen als purgatorium waar de kiezer met alle informatie op tafel een oordeel kan vellen en kan een politicus gelouterd terugkeren wanneer de kiezer de partij niet te zeer afstraft. Vergeet ook niet dat Asscher zelf opstapte als partijleider en niet als minister aftrad vanwege een motie van wantrouwen/afkeuring.quote:
[..]
Deze ook, het is nog het kabinet uit Rutte 3 waar dit allemaal in plaatsvindt. En op Asscher kon je niet stemmen bij de laatste vkz...
Kaag heeft haar "nieuw leiderschap" vandaag een boost gegeven door verantwoordelijkheid te nemen. Daar wordt ze nooit slechter van. Denk ook niet dat ze als minister onder Rutte gaat dienen, ze zal ook wel snappen dat dat electoraal niet slim is.
Ik zie haar nu wel aansturen op een extraparlementair kabinet met alle partijleiders in de Tweede Kamer en nieuwe verkiezingen, gezamenlijk met de Eerste Kamerverkiezingen. . Als je echt personen benoemd als minister die zeer veel ervaring hebben en je laat ze samen een kort regeringsprogramma schrijven voor 1 á 2 jaar, dan kan er best een redelijk progressief programma uitrollen.quote:
De beslissing van Kaag zal haar uiteindelijk geen windeieren gaan leggen. De conclusies over Afghanistan zullen niet op die 3 maanden van Kaag afstralen maar op het traject daarvoor, dus VVD en CDA.
Kaag heeft haar "nieuw leiderschap" vandaag een boost gegeven door verantwoordelijkheid te nemen. Daar wordt ze nooit slechter van. Denk ook niet dat ze als minister onder Rutte gaat dienen, ze zal ook wel snappen dat dat electoraal niet slim is.
Wensdenken.quote:
De beslissing van Kaag zal haar uiteindelijk geen windeieren gaan leggen. De conclusies over Afghanistan zullen niet op die 3 maanden van Kaag afstralen maar op het traject daarvoor, dus VVD en CDA.
Kaag heeft haar "nieuw leiderschap" vandaag een boost gegeven door verantwoordelijkheid te nemen. Daar wordt ze nooit slechter van. Denk ook niet dat ze als minister onder Rutte gaat dienen, ze zal ook wel snappen dat dat electoraal niet slim is.
Wat het wel compliceert is dat ze is afgetreden naar aanleiding van een aangenomen motie en niet uit zichzelf.quote:
[..]
Deze ook, het is nog het kabinet uit Rutte 3 waar dit allemaal in plaatsvindt. En op Asscher kon je niet stemmen bij de laatste vkz...
Is dat zo? Kijk wat er gebeurd is na 1 april. Over een paar maanden is iedereen dit vergeten en komt men tot inzicht dat ze wel heel erg hard waren voor een minister die net 2 maanden zat en een situatie verkeerd inschatte die de hele wereld verkeerd inschatte. De burger zal uiteindelijk vooral onthouden: Kaag hield haar woord.quote:
Waarna men vervolgens gewoon weer op Rutte en de VVD stemt.quote:
[..]
Is dat zo? Kijk wat er gebeurd is na 1 april. Over een paar maanden is iedereen dit vergeten en komt men tot inzicht dat ze wel heel erg hard waren voor een minister die net 2 maanden zat en een situatie verkeerd inschatte die de hele wereld verkeerd inschatte. De burger zal uiteindelijk vooral onthouden: Kaag hield haar woord.
Echt hoor. Mensen en geheugen..
Daarom moet Kaag aansturen op een kabinet zonder Rutte als premier. Als hij eenmaal in de Tweede Kamer belandt, dan is de mythe snel voorbij.quote:Op vrijdag 17 september 2021 00:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Waarna men vervolgens gewoon weer op Rutte en de VVD stemt.
Echt hoor.
En dan met die kaag opgescheept zitten?quote:
[..]
Daarom moet Kaag aansturen op een kabinet zonder Rutte als premier. Als hij eenmaal in de Tweede Kamer belandt, dan is de mythe snel voorbij.
Hoe ging dat destijds met Donner? Die was toch ook vrij vlug weer terug. Wel iets minder prominent, maar veel hoger in de boom kon je politiek gezien niet zitten dan hij.quote:
[..]
Wat het wel compliceert is dat ze is afgetreden naar aanleiding van een aangenomen motie en niet uit zichzelf.
Dat weet ik niet. Nog lang niet al het nieuws over het handelen rond de evacuatie uit Kabul is nu opgehelderd. De 3 van de 60 is bijvoorbeeld een van de hete hangijzers die nog in de lucht hangt, en waarschijnlijk is er nog een karrenvracht meer...quote:
[..]
Is dat zo? Kijk wat er gebeurd is na 1 april. Over een paar maanden is iedereen dit vergeten en komt men tot inzicht dat ze wel heel erg hard waren voor een minister die net 2 maanden zat en een situatie verkeerd inschatte die de hele wereld verkeerd inschatte. De burger zal uiteindelijk vooral onthouden: Kaag hield haar woord.
Sterker nog, ik denk dat het opstappen ervoor kan zorgen dat eventuele parlementaire enquêtes minder waarschijnlijk zijn, wat wellicht haar definitieve einde in de politiek had kunnen betekenen. In die zin komt de situatie haar misschien wel goed uit. Tot nog toe was de berichtgeving in de NRC en de Volkskrant verre van positief over het handelen van het gehele kabinet en, meer specifiek, de ambtenaren op BuZa.
Dit soort zaken worden Rutte, Blok en de VVD minder aangerekend, dat klopt. Net als in april. Maar D66 heeft een andere achterban. Dezelfde reden dat Asscher het politieke speelveld al voor de verkiezingen ruimde.
[ Bericht 3% gewijzigd door De_Verschoppeling op 17-09-2021 00:28:35 ]
Die stapte uit zichzelf op en ook daar zaten verkiezingen tussen, maar die was inderdaad binnen een halfjaar alweer terug.quote:
[..]
Hoe ging dat destijds met Donner? Die was toch ook vrij vlug weer terug. Wel iets minder prominent, maar veel hoger in de boom kon je politiek gezien niet zitten dan hij.
Ik vermoed dat de komende tijd daar meer over gelekt wordt. Ik kan mij zo voorstellen dat door VVD-CDA is besloten dat dezelfde criteria van Defensie gelden voor Buitenlandse Zaken.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Nog lang niet al het nieuws over het handelen rond de evacuatie uit Kabul is nu opgehelderd. De 3 van de 60 is bijvoorbeeld een van de hete hangijzers die nog in de lucht hangt, en waarschijnlijk is er nog een karrenvracht meer...
Dat wordt Rutte, Blok en de VVD niet aangerekend, dat klopt. Net als in april. Maar D66 heeft een andere achterban. Dezelfde reden dat Asscher het politieke speelveld al voor de verkiezingen ruimde.
Kaag heeft nooit mij nooit de indruk gegeven dat ze anti-migratie is voor mensen die het echt nodig hebben.
Daar zaten verkiezingen tussen, trad af in september 2006 in november van datzelfde jaar werd er gestemd en in februari 2007 werd hij weer beëdigd. Maar die trad ook niet af nav een motie maar zelf.quote:
[..]
Hoe ging dat destijds met Donner? Die was toch ook vrij vlug weer terug. Wel iets minder prominent, maar veel hoger in de boom kon je politiek gezien niet zitten dan hij.
Dat verwacht haar achterban ook van haar. Logisch.quote:
[..]
Ik vermoed dat de komende tijd daar meer over gelekt wordt. Ik kan mij zo voorstellen dat door VVD-CDA is besloten dat dezelfde criteria van Defensie gelden voor Buitenlandse Zaken.
Kaag heeft nooit mij nooit de indruk gegeven dat ze anti-migratie is voor mensen die het echt nodig hebben.
PvdA wordt tot op de dag van vandaag de sprong van Samson in Rutte 2 aangerekend.
De druk op CDA om Bijleveld te laten vallen is gigantisch. Die haalt het weekend waarschijnlijk ook niet. Haar gezicht sprak boekdelen.
Dat zal dan wel allemaal door een andere minister worden verdedigd, dus dan zal dat eerder op diegene afstralen dan op Kaag.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Nog lang niet al het nieuws over het handelen rond de evacuatie uit Kabul is nu opgehelderd. De 3 van de 60 is bijvoorbeeld een van de hete hangijzers die nog in de lucht hangt, en waarschijnlijk is er nog een karrenvracht meer...
Sterker nog, ik denk dat het opstappen ervoor kan zorgen dat eventuele parlementaire enquêtes minder waarschijnlijk zijn, wat wellicht haar definitieve einde in de politiek had kunnen betekenen. In die zin komt de situatie haar misschien wel goed uit. Tot nog toe was de berichtgeving in de NRC en de Volkskrant verre van positief over het handelen van het gehele kabinet en, meer specifiek, de ambtenaren op BuZa.
Dit soort zaken worden Rutte, Blok en de VVD minder aangerekend, dat klopt. Net als in april. Maar D66 heeft een andere achterban. Dezelfde reden dat Asscher het politieke speelveld al voor de verkiezingen ruimde.
Als je Blok daar nu weer neerzet op BuZa, maakt dat voor de VVD geen reet uit. 40 zetels, zoveel miljoen Nederlanders geven geen ene reet om toeslag affaire ouders, of Afghanen die hun nek hebben uitgestoken voor onze militairen en ambassade medewerkers.quote:
[..]
Dat zal dan wel allemaal door een andere minister worden verdedigd, dus dan zal dat eerder op diegene afstralen dan op Kaag.
Het gave deel van onze samenleving waar Rutte het altijd over heeft, zeg maar ...
Ik denk dat je de invloed van Kaag nogal overschat.quote:
[..]
Daarom moet Kaag aansturen op een kabinet zonder Rutte als premier. Als hij eenmaal in de Tweede Kamer belandt, dan is de mythe snel voorbij.
Klopt helemaal. Grappig om te constateren dat links Nederland samen met de boreale, extreem-rechtse staatsvijanden eendrachtig samenwerken om de VVD er uit te werken.quote:
[..]
Als je Blok daar nu weer neerzet op BuZa, maakt dat voor de VVD geen reet uit. 40 zetels, zoveel miljoen Nederlanders geven geen ene reet om toeslag affaire ouders, of Afghanen die hun nek hebben uitgestoken voor onze militairen en ambassade medewerkers.
Voorlopig stuurt Kaag maar een kant op en dat is richting de uitgang.quote:
[..]
Daarom moet Kaag aansturen op een kabinet zonder Rutte als premier. Als hij eenmaal in de Tweede Kamer belandt, dan is de mythe snel voorbij.
https://nos.nl/artikel/23(...)instbelasting-omhoog
Vennootschapsbelasting omhoog tbv zorgsalarissen.
Op zich misschien een prima plan (al is de zorg al extreem duur), maar om nou zo vol de kant van de oppositie te kiezen als CU, ik weet niet of ik het daar wel mee eens ben. Het mag, maar trek dan gewoon ook je bewindslieden terug.
Maar eigenlijk is dit ook een signaal dat een minderheidskabinet het ook lastig gaat krijgen, de oppositie heeft nu door dat ze lekker om het kabinet heen kunnen werken. Toch weer in gesprek gaan met PvdA/GL?
De VVD zal nog veel groter worden als het om Kaag of Rutte gaat. Mensen zullen massaal VVD/Rutte stemmen om Kaag uit het torentje te houden.quote:
[..]
En dan met die kaag opgescheept zitten?
Waar zouden nog meer zetels voor D66 vandaan moeten komen dan? Ik heb de indruk dat ze het maximale eruit hebben gehaald bij de laatste verkiezingen en dus lijkt het me sterk dat dit scenario ooit zal spelen.quote:
[..]
De VVD zal nog veel groter worden als het om Kaag of Rutte gaat. Mensen zullen massaal VVD/Rutte stemmen om Kaag uit het torentje te houden.
Ik zie D66 weglekken naar Volt.quote:
[..]
Waar zouden nog meer zetels voor D66 vandaan moeten komen dan? Ik heb de indruk dat ze het maximale eruit hebben gehaald bij de laatste verkiezingen en dus lijkt het me sterk dat dit scenario ooit zal spelen.
Resteert de combinatie GL/Pvda, maar dat kan de VVD top nooit uitleggen aan hun achterban. Gaat niet gebeuren.
Dan maar een minderheidskabinet, waarin het CDA zich totaal niet thuis voelt,
Aan de andere kant zijn nieuwe verkiezingen ook een groot probleem voor D'66 en CDA, (beide lijken volgens de peilingen immers dan zetels te verliezen), dus voor een minderheidskabinet betekent dat toch dat beiden nader tot elkaar dienen te komen.
Aan de andere andere kant, ALS er nieuwe verkiezingen komen dan is het nog totaal onzeker wat Omtzigt gaat doen (die veel (sympathie?) stemmen) kan trekken over de hele breedte van het politieke spectrum. MIsschien dat D'66 en CDA daar wat meer duidelijkheid in willen hebben?
Dus OF we krijgen nu snel meer duidelijkheid over de formatie (omdat ze geen nieuwe verkiezingen willen) OF het duurt nog even omdat men meer duidelijkheid wil krijgen in de positie van Omtzigt.
Die duidelijkheid van Omtzigt gaan ze echt niet krijgen, ik denk dat hij het zelf nog niet eens weet.quote:
Dus OF we krijgen nu snel meer duidelijkheid over de formatie (omdat ze geen nieuwe verkiezingen willen) OF het duurt nog even omdat men meer duidelijkheid wil krijgen in de positie van Omtzigt.
Omtzigt heeft al aangegeven niet klaar te zijn voor een eigen partij dacht ik.quote:
De deur is nu definitief dicht voor een meerderheidskabinet met CU.
Resteert de combinatie GL/Pvda, maar dat kan de VVD top nooit uitleggen aan hun achterban. Gaat niet gebeuren.
Dan maar een minderheidskabinet, waarin het CDA zich totaal niet thuis voelt,
Aan de andere kant zijn nieuwe verkiezingen ook een groot probleem voor D'66 en CDA, (beide lijken volgens de peilingen immers dan zetels te verliezen), dus voor een minderheidskabinet betekent dat toch dat beiden nader tot elkaar dienen te komen.
Aan de andere andere kant, ALS er nieuwe verkiezingen komen dan is het nog totaal onzeker wat Omtzigt gaat doen (die veel (sympathie?) stemmen) kan trekken over de hele breedte van het politieke spectrum. MIsschien dat D'66 en CDA daar wat meer duidelijkheid in willen hebben?
Dus OF we krijgen nu snel meer duidelijkheid over de formatie (omdat ze geen nieuwe verkiezingen willen) OF het duurt nog even omdat men meer duidelijkheid wil krijgen in de positie van Omtzigt.
Wellicht sluit hij zich bij verkiezingen ergens anders aan.
En wellicht ook terug naar PvdA/GL. De linkse kiezers hebben nu gezien dat een groot links blok in de formatie belangrijker is dan de grootte van D66. Als D66 zelfs nu nog niet in de formatie kan eisen dat links mee aan tafel mag, gaat de grootte van D66 daar nooit het verschil in maken.quote:
[..]
Ik zie D66 weglekken naar Volt.
Hij weet het gewoon nog niet.quote:
[..]
Omtzigt heeft al aangegeven niet klaar te zijn voor een eigen partij dacht ik.
Wellicht sluit hij zich bij verkiezingen ergens anders aan.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)iet-in-nieuw-kabinetquote:Mocht ook de nieuwe formatieronde niks opleveren, worden nieuwe verkiezingen in Den Haag een optie genoemd. Omtzigt weet nog niet of hij daar als nieuwe partij aan mee zou doen. "Dan word ik op dat moment gedwongen een keuze te maken. Maar ik mag hopen dat de formerende partijen in ieder geval een keer gaan proberen om inhoudelijk over de problemen van Nederland te praten."
Wat gebeurt er eigenlijk als een partij of eenmansfractie als die van Omtzigt meer stemmen/zetels krijgt dan hij kan invullen?quote:
Aan de andere andere kant, ALS er nieuwe verkiezingen komen dan is het nog totaal onzeker wat Omtzigt gaat doen (die veel (sympathie?) stemmen) kan trekken over de hele breedte van het politieke spectrum.
Als hij mee doet aan de verkiezingen, zal hij gewoon een volledige lijst met minstens een naam of 30 moeten opgeven.quote:
[..]
Wat gebeurt er eigenlijk als een partij of eenmansfractie als die van Omtzigt meer stemmen/zetels krijgt dan hij kan invullen?
Hij levert toch een kieslijst in? Naast dat ie een nieuwe partij moet registreren (incl handtekeningen).quote:
[..]
Wat gebeurt er eigenlijk als een partij of eenmansfractie als die van Omtzigt meer stemmen/zetels krijgt dan hij kan invullen?
Als hij bij installatie al te weinig mensen heeft dan worden de overige zetels als restzetels verdeeld geloof ik.quote:
[..]
Wat gebeurt er eigenlijk als een partij of eenmansfractie als die van Omtzigt meer stemmen/zetels krijgt dan hij kan invullen?
Het openvallen van zetels is pas wanneer mensen al op die plek gezeten hebben en er geen opvolgers zijn
Moeten niet, een lijst met alleen zichzelf is genoeg, maar hij zal het vermoedelijk wel doenquote:
[..]
Als hij mee doet aan de verkiezingen, zal hij gewoon een volledige lijst met minstens een naam of 30 moeten opgeven.
Wellicht kan hij Renske Leijten strikken voor zijn eventuele nieuwe partij.
Die samen in één partij zou een hoop zetels moeten kunnen halen denk ik.
Ik weet niet hoe ver zij op één lijn zitten wat betreft andere standpunten, maar wat ik hoor en lees van Pieter Omtzigt vind ik als linkse kiezer in ieder geval helemaal niet verkeerd, ondanks dat Omtzigt eigenlijk 'rechts van het midden' zou moeten zitten gezien zijn CDA lidmaatschap.
De motie tegen Rutte was tegen Rutte als fractievoorzitter van de VVD.quote:
[..]
Rutte heeft daar ook weinig moeite mee. Is natuurlijk niet afgetreden maar wel dezelfde motie aan de broek. Kwestie van gewoon een dik bord voor de kop. Al heb ik Kaag wat betreft die principes wel hoger zitten. Voor wat dat waard is. Formatie wordt er niet perse makkelijker op.
De motie tegen Kaag, was tegen Kaag als Minister van Buitenlandse zaken.
De VVD zit gebakken. Lopen uit in de peiling, terwijl D66 en CDA enkel te verliezen hebben.quote:
De deur is nu definitief dicht voor een meerderheidskabinet met CU.
Resteert de combinatie GL/Pvda, maar dat kan de VVD top nooit uitleggen aan hun achterban. Gaat niet gebeuren.
Dan maar een minderheidskabinet, waarin het CDA zich totaal niet thuis voelt,
Aan de andere kant zijn nieuwe verkiezingen ook een groot probleem voor D'66 en CDA, (beide lijken volgens de peilingen immers dan zetels te verliezen), dus voor een minderheidskabinet betekent dat toch dat beiden nader tot elkaar dienen te komen.
Aan de andere andere kant, ALS er nieuwe verkiezingen komen dan is het nog totaal onzeker wat Omtzigt gaat doen (die veel (sympathie?) stemmen) kan trekken over de hele breedte van het politieke spectrum. MIsschien dat D'66 en CDA daar wat meer duidelijkheid in willen hebben?
Dus OF we krijgen nu snel meer duidelijkheid over de formatie (omdat ze geen nieuwe verkiezingen willen) OF het duurt nog even omdat men meer duidelijkheid wil krijgen in de positie van Omtzigt.
Omtzigt en Leijten in een nieuwe partij omdat die 2 het weliswaar heel goed gedaan hebben maar enkel op 1 dossier. Is wel een hele smalle basis om daarop voort te gaan borduren......quote:
Indien Pieter Omtzigt een nieuwe politieke partij begint dan mag hij wel opschieten. Wie weet hebben we over 3 maanden wel alweer nieuwe verkiezingen.
Wellicht kan hij Renske Leijten strikken voor zijn eventuele nieuwe partij.
Die samen in één partij zou een hoop zetels moeten kunnen halen denk ik.
Ik weet niet hoe ver zij op één lijn zitten wat betreft andere standpunten, maar wat ik hoor en lees van Pieter Omtzigt vind ik als linkse kiezer in ieder geval helemaal niet verkeerd, ondanks dat Omtzigt eigenlijk 'rechts van het midden' zou moeten zitten gezien zijn CDA lidmaatschap.
Nee, niet enkel op één dossier. Ze schijnen op meerdere dossiers intensief samen te hebben gewerkt. Wel allemaal met betrekking tot foutief handelen vanuit de overheid ten opzichte van burgers / cliënten overigens.quote:
[..]
Omtzigt en Leijten in een nieuwe partij omdat die 2 het weliswaar heel goed gedaan hebben maar enkel op 1 dossier. Is wel een hele smalle basis om daarop voort te gaan borduren......
Okay, en dat zullen ze heel goed doen. Maar wat zijn hun gedachtes over - voorbeeld - woningbouw, milieu, buitenlands beleid en wat dies meer zij. Een gezonde luis in de pels (of kritisch kamerlid) zijn is 1, maar om een volwassen partij te zijn, met standpunten op velerlei terrein is wel wat anders.quote:
[..]
Nee, niet enkel op één dossier. Ze schijnen op meerdere dossiers intensief samen te hebben gewerkt. Wel allemaal met betrekking tot foutief handelen vanuit de overheid ten opzichte van burgers / cliënten overigens.
Verders, is hun periode pas net begonnen, waarbij Omtzigt nog pas 2 dagen heeft gewerkt door omstandigheden. Dus nogmaals, allemaal een beetje voorbarig lijkt mij.....
Ze legde zich vooraf bij het oordeel van de rest van de fractie neer.
AD concludeert trouwens ook terecht dat het D66, CDA en VVD zijn die een draai hebben gemaakt: tot aan het debat was de voltallige kamer eensgezind over dat er meer moest of had moeten gebeuren voor de tolken en andere medewerkers. Tijdens het debat werden die partijen plots een stuk milder (al schoot CDA nog wel op Kaag en D66 nog wel op Bijleveld).
En dat opstappen helemaal niet standaard wordt gevonden blijkt ook uit het artikel:
quote:Nadat ministers Kaag en Bijleveld in het debat de vragen van de Kamer hadden beantwoord, stuurde PvdA-Kamerlid Kati Piri de tekst van haar moties van afkeuring rond. Een zware motie, maar minder zwaar dan de motie van wantrouwen. Eenmaal aangenomen leidt die vrijwel altijd tot het opstappen van een bewindspersoon. Bij een motie van afkeuring is dat zelden het geval.
En d66 stemmers gaan massaal naar Volt. Dat lijkt een keurige partij waarmee op praktische gronden kan worden samengewerkt. d66'ers zijn te drammerig met hun voorkeur voor een zo progressief mogelijk kabinet terwijl Nederland duidelijk rechts stemt.quote:
[..]
De VVD zal nog veel groter worden als het om Kaag of Rutte gaat. Mensen zullen massaal VVD/Rutte stemmen om Kaag uit het torentje te houden.
Het AD is geen serieuze krant, het niveau ligt daar lager dan bij de Telegraaf.quote:
Schouten heeft trouwens helemaal niet mee overlegd over de motie van afkeuring. Bewust, omdat het idd ook over het hele kabinet ging: https://www.ad.nl/dossier(...)g-bezegeld~aefe598e/
Ze legde zich vooraf bij het oordeel van de rest van de fractie neer.
AD concludeert trouwens ook terecht dat het D66, CDA en VVD zijn die een draai hebben gemaakt: tot aan het debat was de voltallige kamer eensgezind over dat er meer moest of had moeten gebeuren voor de tolken en andere medewerkers. Tijdens het debat werden die partijen plots een stuk milder (al schoot CDA nog wel op Kaag en D66 nog wel op Bijleveld).
En dat opstappen helemaal niet standaard wordt gevonden blijkt ook uit het artikel:
[..]
Mensen zullen vast massaal overstappen naar de even progressieve kloon van D66 als D66 geen zin heeft om met alleen maar conservatieve partijen te regeren. De logica spat van je redenerjng af hoor. Overigens verwar je de tegenstelling progressief/rechts, die bestaat niet.quote:
[..]
En d66 stemmers gaan massaal naar Volt. Dat lijkt een keurige partij waarmee op praktische gronden kan worden samengewerkt. d66'ers zijn te drammerig met hun voorkeur voor een zo progressief mogelijk kabinet terwijl Nederland duidelijk rechts stemt.
Het is geen topkrant nee maar het is ook weer niet zo dat ze deze keuze van Schouten/CU even uit hun duim zuigen.quote:
[..]
Het AD is geen serieuze krant, het niveau ligt daar lager dan bij de Telegraaf.
Nee maar dit:quote:
[..]
Het is geen topkrant nee maar het is ook weer niet zo dat ze deze keuze van Schouten/CU even uit hun duim zuigen.
blijkbaar wel.quote:Eenmaal aangenomen leidt die vrijwel altijd tot het opstappen van een bewindspersoon. Bij een motie van afkeuring is dat zelden het geval.
Let wel: CU is hier consistent. Ze hebben vaker een motie van afkeuring gesteund (zoals bij Rutte) en daarbij altijd gezegd dat de bewindspersoon kon blijven zitten.
Nja, Kaag heeft het zichzelf natuurlijk onmogelijk gemaakt na die opmerking na de motie van afkeuring tegen Rutte. Nu moest ze wel aftreden.quote:
Het blijft zo dat bij een motie van afkeuring ene bewindspersoon gewoon niet weg hoeft. Zie de motie van wantrouwen als een rode kaart, een motie van afkeuring als een gele kaart en een motie van treurnis als een waarschuwing. De kamer deelt hier een gele kaart uit en Kaag doet alsof het een rode is.
Je kunt geen motie indienen tegen een VVD leider of een kamerlid. Dus nee, het was tegen Rutte als bewindspersoon.quote:
Maar die van Rutte was toch tegen hem als VVD-leider gericht en niet als bewindspersoon? Of herinner ik me dit verkeerd. Maar daar zit wel een verschil in tov van bijvoorbeeld deze motie van Kaag
Ja, toen deed ze ook al alsof een gele een rode kaart was. Maar moet de CU nou echt er rekening mee houden dat zij zo denkt bij de overwegingen? Dat zij het verschil tussen afkeuring en wantrouwen niet ziet? CU is consistent: bij afkeuring hoef je niet weg. Hebben ze ook duidelijk vooraf gecommuniceerd in dit geval, ook rechtstreeks naar D66.quote:
[..]
Nja, Kaag heeft het zichzelf natuurlijk onmogelijk gemaakt na die opmerking na de motie van afkeuring tegen Rutte. Nu moest ze wel aftreden.
De motie van wantrouwen tegen Rutte was in nog heel veel zwaardere bewoordingen opgesteld, dat die is blijven zitten is echt bizar, maar goed, dat schreef ik al eerder.quote:
Maar die van Rutte was toch tegen hem als VVD-leider gericht en niet als bewindspersoon? Of herinner ik me dit verkeerd. Maar daar zit wel een verschil in tov van bijvoorbeeld deze motie van Kaag
Klopt, bij Rutte ging het onder andere om het niet willen informeren van de kamer. Een zeer zwaar politiek vergrijp. Dat had Kaag ook rustig uit kunnen leggen en daarom blijven zitten. Ja, de Telegraaflezers zouden haar hypocriet noemen, maar daarom ben je dat nog niet.quote:
[..]
De motie van wantrouwen tegen Rutte was in nog heel veel zwaardere bewoordingen opgesteld, dat die is blijven zitten is echt bizar, maar goed, dat schreef ik al eerder.
Ze nam pas ‘verantwoordelijkheid’ toen ze niet anders meer kon en met haar rug tegen de muur stond. Ze had al geprobeerd te liegen, te framen, af te schuiven en verkeerd te informeren.
Natuurlijk is ie officieel tegen hem als bewindspersoon maar het blijft toch een vreemde motie omdat het meer lijkt te gaan over zijn rol als VVD-leider in de formatie. Zie: https://www.tweedekamer.n(...)05296&did=2021D11744quote:
[..]
Je kunt geen motie indienen tegen een VVD leider of een kamerlid. Dus nee, het was tegen Rutte als bewindspersoon.
Ja, het was inderdaad een vreemde motie. Ook een vreemd debat natuurlijk, dat debateren over uitspraken van een kamerlid over een ander kamerlid.quote:
[..]
Natuurlijk is ie officieel tegen hem als bewindspersoon maar het blijft toch een vreemde motie omdat het meer lijkt te gaan over zijn rol als VVD-leider in de formatie. Zie: https://www.tweedekamer.n(...)05296&did=2021D11744
Daarom vond ik de motie destijds ook vreemd en niet op zn plek. Elke partijonderhandelaar moet toch dezelfde vrijheid hebben, nu ben je als minister meer 'beknot' dan degenen die dat niet zijn omdat je met een MvA geconfronteerd kan worden.quote:
[..]
Natuurlijk is ie officieel tegen hem als bewindspersoon maar het blijft toch een vreemde motie omdat het meer lijkt te gaan over zijn rol als VVD-leider in de formatie. Zie: https://www.tweedekamer.n(...)05296&did=2021D11744
Volgens mij is Omtzigt een 'linkse' CDA'er en Leijten een 'rechtse' SP'er.quote:
Waarom zou linkse Leijten bij de rechtse Omtzigt willen aanschuiven? Als tweede viool nog wel...
En tegenwoordig lopen klassieke linkse en klassieke rechtse punten ook door alle partijen heen. Het is een beetje een janboel aan het worden.
Dat komt omdat waan van de dag, beeldvorming en online #ophef belangrijker zijn geworden dan de grondbeginselen van partijen.quote:
En tegenwoordig lopen klassieke linkse en klassieke rechtse punten ook door alle partijen heen. Het is een beetje een janboel aan het worden.
Dat moet ik nog zien gebeuren. Volt heeft het afgelopen half jaar nou niet bepaald veel laten zien in de Kamer of in de media.quote:
[..]
En d66 stemmers gaan massaal naar Volt. Dat lijkt een keurige partij waarmee op praktische gronden kan worden samengewerkt. d66'ers zijn te drammerig met hun voorkeur voor een zo progressief mogelijk kabinet terwijl Nederland duidelijk rechts stemt.
Dat, en de punten waar ze aan werken overstijgen links/rechts conservatief/progressief.quote:
[..]
Nee, niet enkel op één dossier. Ze schijnen op meerdere dossiers intensief samen te hebben gewerkt. Wel allemaal met betrekking tot foutief handelen vanuit de overheid ten opzichte van burgers / cliënten overigens.
Omtzigt stond in de lijsttrekkersverkiezing bij het cda tegenover De Jonge, een linkse CDA'er, en kreeg de steun van Mona Keijzer (rechts) en hintte op samenwerking met Hoekstra (rechts). Stemde gister uiteraard ook weer voor de dooddoener van 'opvang in de regio', een bij rechts populair stokpaardje om geen donder uit te voeren en te virtue signallen dat je buitenlanders buiten wil houden.quote:
[..]
Volgens mij is Omtzigt een 'linkse' CDA'er en Leijten een 'rechtse' SP'er.
En tegenwoordig lopen klassieke linkse en klassieke rechtse punten ook door alle partijen heen. Het is een beetje een janboel aan het worden.
Het klopt wel dat de termen wat verwateren op sommige punten, maar Omtzigt is in ieder geval ook nog conservatief. Dan blijft er toch weinig grond over om op samen te werken.
We gaan het meemaken. Ik acht de kans aanwezig dat ze alsnog de regering in wil met D66 om wat van het D66 verkiezingsprogramma te verwezenlijken. En als dat haar niet lukt ze een tijdje in de oppositie plaatsneemt om na enige tijd een baantje in de EU of VN te nemen.quote:
Ik denk dat Kaag zo slim is om nu ook niet weer onder Rutte's vleugels als minister in een kabinet te gaan zitten. Ze heeft nu een prima vrijbrief om vanuit de kamer als fractievoorzitter dat verschil in leiderschap vorm te geven en zich te profileren los van Rutte.
dat mag jij een dooddoener vinden maar het "wir schaffen das" heeft Europees ook niet echt veel succes gehad he.quote:
[..]
Stemde gister uiteraard ook weer voor de dooddoener van 'opvang in de regio', een bij rechts populair stokpaardje om geen donder uit te voeren en te virtue signallen dat je buitenlanders buiten wil houden.
Opvang in de regio betekend totaal niet dat je niks wilt doen, en ook is er geen beleid voor alle grenzen dicht hoor
Dat D66 gaat meeregeren lijkt me ook prima zonder Kaag in het kabinet te kunnen.quote:
[..]
We gaan het meemaken. Ik acht de kans aanwezig dat ze alsnog de regering in wil met D66 om wat van het D66 verkiezingsprogramma te verwezenlijken. En als dat haar niet lukt ze een tijdje in de oppositie plaatsneemt om na enige tijd een baantje in de EU of VN te nemen.
Dat kan maar lijkt mij zeer onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Dat D66 gaat meeregeren lijkt me ook prima zonder Kaag in het kabinet te kunnen.
Je zet in de campagne niet overduidelijk een premier kandidaat neer om die vervolgens een janknikker te laten worden van de regering vanuit de Tweede Kamer.
Dat was dan ook wat laf van D66 en CDA, die hadden natuurlijk de motie van wantrouwen moeten steunen ipv met dit gedrocht komen, dat eigenlijk een motie van wantrouwen was maar toch niet want de coalitiegenoten durfden niet.quote:
[..]
Natuurlijk is ie officieel tegen hem als bewindspersoon maar het blijft toch een vreemde motie omdat het meer lijkt te gaan over zijn rol als VVD-leider in de formatie. Zie: https://www.tweedekamer.n(...)05296&did=2021D11744
En je ziet, dat is gisteren als een boemerang in het gezicht van Kaag ontploft.quote:
[..]
Dat was dan ook wat laf van D66 en CDA, die hadden natuurlijk de motie van wantrouwen moeten steunen ipv met dit gedrocht komen, dat eigenlijk een motie van wantrouwen was maar toch niet want de coalitiegenoten durfden niet.
Daarmee leren we dat zachte heelmeesters stinkende wonden maken en dat wie een kuil graaft voor een ander er zelf in valt.
Kaag (en Hoekstra) hadden dit alles in April kunnen voorkomen door die motie van wantrouwen te steunen.
Ik weet niet of je die VVD’er eergisteren bij het debat hebt gezien. Maar daar betekende opvang in de regio toch echt niets anders dan “grenzen dicht!”quote:
[..]
dat mag jij een dooddoener vinden maar het "wir schaffen das" heeft Europees ook niet echt veel succes gehad he.
Opvang in de regio betekend totaal niet dat je niks wilt doen, en ook is er geen beleid voor alle grenzen dicht hoor
Bart Nijman heeft ook wel ene beetje een obsessie hoor.quote:
Goede analyse. Zoals altijd bij Kaag stond Kaag voorop, hoe ze het nu ook probeert te spinnen.
[ twitter ]
Ze nam pas ‘verantwoordelijkheid’ toen ze niet anders meer kon en met haar rug tegen de muur stond. Ze had al geprobeerd te liegen, te framen, af te schuiven en verkeerd te informeren.
Voor VVD'ers betekent dat het wel. Die hebben het ontwikkelingshulpbudget de laatste 10 jaar met 50% doen krimpen en vonden dat de vluchtelingen in Griekenland en Italie het probleem van die landen was, laat staan dat men bereid is Oezbekistan of Pakistan te helpen. De VVD is in dat opzicht gewoon een asociale hond.quote:
[..]
dat mag jij een dooddoener vinden maar het "wir schaffen das" heeft Europees ook niet echt veel succes gehad he.
Opvang in de regio betekend totaal niet dat je niks wilt doen, en ook is er geen beleid voor alle grenzen dicht hoor
Ik denk dat het grote probleem is dat D66 en GL binnen hun gelederen geen mensen naar voren kunnen schuiven die een breder palet aan mensen in de samenleving kunnen aanspreken. De achterban is louter progressief, hoog opgeleid Nederland. Remember: 'Wie zijn die mensen?'.quote:
[..]
De VVD zal nog veel groter worden als het om Kaag of Rutte gaat. Mensen zullen massaal VVD/Rutte stemmen om Kaag uit het torentje te houden.
Klaver loopt op het laatste moment bij onderhandelingen voor Rutte drie weg over het vluchtelingenbeleid, D66 maakt nu gigantisch veel heisa met CU over de medisch-ethische kwesties. Dit zijn breekpunten voor maar een beperkt deel van de kiezer.
Na de opkomst van LPF en de reeks aan populistische partijen die volgde, is er maar een partij die wel die potentie had om zowel hoog opgeleide, als ook lager opgeleide kiezers aan te spreken (en die potentie is er misschien nog steeds). PvdA. Samson lukte het, tegen een SP die met de volkse Roemer ook dichtbij was. Burgervader Cohen in mindere mate, mede om het theedrinken en de daarbij behorende grote linkse stempel van populistisch rechts. Van der Laan had hoogstwaarschijnlijk ook een heel groot deel van Nederland kunnen mobiliseren. Aboutaleb zou het ook moeten kunnen, maar zal bij een deel van de kiezers in dit sterk gepolariseerde land ook iets meer wrevel opwekken.
Een ding is zeker, in dit land gaat Kaag nooit meer zetels halen dan Rutte. Dan moeten partijen echt uit een ander vaatje tappen.
Of het moet van de extreemrechtse flank komen. De Baudet 2.0, ...
Het ligt dus aan alles en iedereen behalve Kaag zelf. Gelukkig zag de pers en de volksvertegenwoordiging dat anders.quote:
Ik denk dat het Kaag te veel werd. Als je zó op je huid gezeten wordt, je woorden worden verdraaid, niets wat je werkelijk zegt wordt serieus genomen, een Tweede Kamer die alleen maar uit is op moties van afkeuring en moties van wantrouwen uitdelen, er wordt niet geluisterd, zowel niet door Kamerleden als door de pers, op een gegeven moment is het dan genoeg geweest en als men je voorstelt de helft van je taak te laten vallen, nou, dat moeten we dan maar eens doen, zal ze gedacht hebben.
quote:Beste capricia,
Gisteren heb ik als minister van Buitenlandse Zaken met de Tweede Kamer gedebatteerd over de Nederlandse evacuatie naar aanleiding van de acute crisis in Afghanistan. Ik heb uitvoerig stilgestaan bij wat wél goed is gegaan en wat niet. Ook in internationaal verband.
De Kamer oordeelt dat het kabinet onverantwoord heeft gehandeld. En hoewel ik sta voor onze inzet, kan ik niet anders dan als eindverantwoordelijke minister de consequenties van dit oordeel aanvaarden. In mijn opvatting over democratie en de cultuur van ons bestuur moet een minister gaan als het beleid wordt afgekeurd.
Ik zal daarom bij Zijne Majesteit de Koning mijn ontslag als minister van Buitenlandse Zaken indienen.
Het was een eer en een groot genoegen eerst minister voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking en daarna minister van Buitenlandse Zaken te zijn. Ik heb die positie aanvaard in mei dit jaar toen er een beroep op mij werd gedaan en heb getracht het ambt waardig te vervullen. En het ambt waarden te geven.
De inzet voor Afghanistan gaat door. Ook zonder mij. Ik ben ervan overtuigd dat de medewerkers van Buitenlandse Zaken en Defensie hun uitstekende werk onverminderd zullen voortzetten. Ik dank hen hier voor alles wat ze hebben gedaan en zullen blijven doen.
Ik dank premier Rutte voor zijn vertrouwen en de collega’s in het kabinet voor de prettige samenwerking. Ik heb de bewindspersonen van D66 gevraagd in het belang van het land en de opgaven waar het demissionaire kabinet voor staat, in functie te blijven. Zij zijn daartoe bereid.
Als jullie partijleider blijf ik mij de komende periode natuurlijk inzetten om een nieuw kabinet te formeren.
Sigrid Kaag
Ps. Heeft u nog een vraag of wilt u iets met ons delen? Weet ons dan te vinden. Dat kan door te reageren op deze e-mail.
Dat denk ik niet. Ze moest wel aangezien ze eerder zei dat zij bij zo'n motie niet zou blijven plakken.quote:
Ik denk dat het Kaag te veel werd. Als je zó op je huid gezeten wordt, je woorden worden verdraaid, niets wat je werkelijk zegt wordt serieus genomen, een Tweede Kamer die alleen maar uit is op moties van afkeuring en moties van wantrouwen uitdelen, er wordt niet geluisterd, zowel niet door Kamerleden als door de pers, op een gegeven moment is het dan genoeg geweest en als men je voorstelt de helft van je taak te laten vallen, nou, dat moeten we dan maar eens doen, zal ze gedacht hebben.
Bij hoeveel partijen sta jij nog ingeschreven? Wat een toewijding van een POL mod! Kunnen de heren nog wat van leren.quote:
Dat was een andere situatie. Niet elke motie van afkeuring is hetzelfde.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Ze moest wel aangezien ze eerder zei dat zij bij zo'n motie niet zou blijven plakken.
Ik vind het jammer, ik zou willen dat ze meer van zichzelf liet zien, maak gewoon 10x duidelijk wat je bedoelde en laat de pers niet weken aan de haal gaan met verdraaiiing van je woorden.
Dat zegt ze ook:quote:
[..]
Dat denk ik niet. Ze moest wel aangezien ze eerder zei dat zij bij zo'n motie niet zou blijven plakken.
"In mijn opvatting over democratie en de cultuur van ons bestuur moet een minister gaan als het beleid wordt afgekeurd."
Dat is bijna letterlijk knippen-plakken uit haar statement gisterenavondquote:
Haha!quote:
[..]
Bij hoeveel partijen sta jij nog ingeschreven? Wat een toewijding van een POL mod! Kunnen de heren nog wat van leren.
Je kunt je zo op de mailinglijst zetten bij de meeste partijen. Maar ik lees allang niet alles meer wat ik binnen krijg.
Al moet ik zeggen dat D66 ook altijd uitnodigen stuurt om online zowel lokaal als landelijk mee te discussiëren en de mensen te ontmoeten. Zeker Kaag (en Rob Jetten) doen dat regelmatig.
Die mails van Forum verwijder ik dan weer vaak ongelezen. Daar staat ook vaak merchandise in, moet je zijn boek gaan kopen enzo.
Om vervolgens via de kamer 'leuk door te gaan' om opnieuw bestuurder te wordenquote:
[..]
Dat zegt ze ook:
"In mijn opvatting over democratie en de cultuur van ons bestuur moet een minister gaan als het beleid wordt afgekeurd."
Daarnaast is niet perse het 'beleid' afgekeurd als wel het functioneren van Kaag als minister. En met je terugkeergarantie via de kamer is aftreden in deze ook nog behoorlijk gratuit
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2021 13:01:05 ]
Met zo'n mevrouw Van der Plas, die wil dat we tegen de Amerikanen zeggen wat wij als Nederland allemaal wel en niet willen. Daar is Kaag helemaal het type niet voor.
En daarmee verdraait ze toch echt het staatsrecht. Het moet namelijk helemaal niet. De motie van afkeuring is een waarschuwing, een aansporing het beter te gaan doen.quote:
[..]
Dat zegt ze ook:
"In mijn opvatting over democratie en de cultuur van ons bestuur moet een minister gaan als het beleid wordt afgekeurd."
Eigenlijk is dan opstappen zoiets als zeggen "ja, sorry, ik kan niet beter of ik wil het beleid niet aanpassen". Ik denk niet dat dat hier het geval is (Kaag was gewoon blijven zitten als het debat in april er niet was geweest), maar toch komt het zo over.
Ze is toch gewoon een gekozen volksvertegenwoordiger? Daar doet haar aftreden als minister niets aan af.quote:
[..]
Om vervolgens via de kamer 'leuk door te gaan' om opnieuw bestuurder te worden
Daarnaast is niet perse het 'beleid' afgekeurd als wel het functioneren van Kaag als minister. En met je terugkeergarantie via de kamer is aftreden in deze ook nog behoorlijk gratuit
Dat heeft Kaag nu eenmaal niet in zich.
In dit geval niet zo erg wat mij betreft. Een motie van afkeuring is gewoon een lege hulsquote:
Door de motie van afkeuring gelijk te stellen aan de motie van wantrouwen verkleint Kaag ook het instrumentarium van de Tweede Kamer, die wordt zo alleen nog maar minder invloedrijk.
Ze zou in mijn ogen daarom ook moeten stoppen als vertegenwoordiger.quote:
[..]
Ze is toch gewoon een gekozen volksvertegenwoordiger? Daar doet haar aftreden als minister niets aan af.
Maar in de ogen van haar kiezers niet, en als dat er voldoende zijn voor een zetel heb jij er verder niet zo veel over te zeggen.quote:
[..]
Ze zou in mijn ogen daarom ook moeten stoppen als vertegenwoordiger.
Serieuze vraag, zou Rutte wat jou betreft dan ook nog moeten stoppen als minister-president en volksvertegenwoordiger?quote:
[..]
Ze zou in mijn ogen daarom ook moeten stoppen als vertegenwoordiger.
Met andere woorden: ze is te decadent en elitair voor de Nederlandse politiek en kijkt diep meer op de Nederlandse volksvertegenwoordiging. Dat hebben we idd bij herhaling kunnen zien.quote:
Kaag is te trots en te beleefd om met de kleinzieligheid in Den Haag om te kunnen gaan. Rutte lacht het weg, pakt het volk in met zijn charme, rijdt rond op zijn fiets en schudt iedereen de hand.
Dat heeft Kaag nu eenmaal niet in zich.
Wouw.quote:
[..]
Ze zou in mijn ogen daarom ook moeten stoppen als vertegenwoordiger.
Dat is nogal ondemocratisch.
Ze heeft haar mandaat namelijk gekregen van de kiezer. En niet van een stemming in het parlement.
Ja, laten we alle vrouwen wegsturen ook als ze zelf hebben aangegeven te willen blijven. Typisch CDA weer. Kunnen ze weer het vertrouwde mannenbolwerk worden.quote:
Diverse kranten melden crisis rond de positie van Bijleveld…
Ja. Laten we dat vooral tot een seksistisch iets makenquote:
[..]
Ja, laten we alle vrouwen wegsturen ook als ze zelf hebben aangegeven te willen blijven. Typisch CDA weer.
Omdat het zo is. Is er ooit een man die bleef na een motie van afkeuring, achter de broek gezeten dat ie toch maar moest opstappen?quote:
[..]
Ja. Laten we dat vooral tot een seksistisch iets maken
Ja, dat overkomt iedereen die dat doet na een motie van afkeuring (er is altijd wel minstens één partij in de oppositie te vinden met dat standpunt).quote:
[..]
Omdat het zo is. Is er ooit een man die bleef na een motie van afkeuring, achter de broek gezeten dat ie toch maar moest opstappen?
“Ik zou er mijn conclusies aan verbinden”…quote:
[..]
Omdat het zo is. Is er ooit een man die bleef na een motie van afkeuring, achter de broek gezeten dat ie toch maar moest opstappen?
Van de eigen partij welteverstaan? Gewoon bizar en het is een steek in de rug.quote:
[..]
Ja, dat overkomt iedereen die dat doet na een motie van afkeuring (er is altijd wel minstens één partij in de oppositie te vinden met dat standpunt).
Die stapt straks gewoon op door druk vanuit het CDA.quote:
Diverse kranten melden crisis rond de positie van Bijleveld…
Of ze zegt tegen Wopke: Als je wil dat ik ga dan regel je maar een motie van wantrouwen. Dan heeft Wopke echt problemenquote:
[..]
Die stapt straks gewoon op door druk vanuit het CDA.
Dom. Gewoon blijven zitten en na de formatie door de achterdeur vertrekken.quote:
[..]
Die stapt straks gewoon op door druk vanuit het CDA.
Je moet er natuurlijk wel als partij rekening mee houden dat er nog wel eens nieuwe verkiezingen kunnen komen, en ga die maar eens als partij van plucheplakkers die verder geen idee hebben waar het qua richting uit moet. En dat tweede is op zich al moeilijk genoeg op te lossen zonder dat je ook nog eens met dat eerste moet dealen.quote:
[..]
Dom. Gewoon blijven zitten en na de formatie door de achterdeur vertrekken.
True, true. Dat is wel een reëel risico inderdaad.quote:
[..]
Je moet er natuurlijk wel als partij rekening mee houden dat er nog wel eens nieuwe verkiezingen kunnen komen, en ga die maar eens als partij van plucheplakkers die verder geen idee hebben waar het qua richting uit moet. En dat tweede is op zich al moeilijk genoeg op te lossen zonder dat je ook nog eens met dat eerste moet dealen.
Of stapt het CDA er helemaal uit? Wat gaat hier gebeuren?
En zo belangrijk is Bijleveld ook weer niet.
* JohnBercow gaat popcorn halenquote:
[ twitter ]
Of stapt het CDA er helemaal uit? Wat gaat hier gebeuren?
Dankzij de CU is Kaag weg en zit Bijleveld in deze positie. De onderlinge sfeer en vertrouwen zal inmiddels weg zijn.quote:
Ik zie niet wat het voor zin heeft het demissionaire kabinet ook nog op te blazen of wie daar wat mee wint.
En zo belangrijk is Bijleveld ook weer niet.
Stef to the rescuequote:
Ik zeg het al dagen, nog even en dan worden alle ministeries bemand door Stef Blok.
Maar dan nog. Niemand schiet er wat mee op.quote:
[..]
Dankzij de CU is Kaag weg en zit Bijleveld in deze positie. De onderlinge sfeer en vertrouwen zal inmiddels weg zijn.
In 2006 dacht men er nog zo over.quote:
Door de motie van afkeuring gelijk te stellen aan de motie van wantrouwen verkleint Kaag ook het instrumentarium van de Tweede Kamer, die wordt zo alleen nog maar minder invloedrijk.
https://web.archive.org/w(...)kan-11245058-a981175quote:Woensdag voltrok zich nog een ander unicum. Niet eerder bleef een minister zitten na een door de Kamer aangenomen motie van afkeuring. In plaats van af te treden, draagt Verdonk haar asielportefeuille nu over aan haar collega- minister van het CDA, Hirsch Ballin (Justitie). Zij wenst geen verantwoordelijkheid te nemen voor het bereikte compromis over asielzoekers. „Ook daarmee lapt Verdonk het staatsrecht aan haar laars”, zegt Kortmann. Als de Tweede Kamer dat in het debat accepteert – en dat deed de Kamer gistermiddag – geeft zij het ultieme wapen uit handen, meent Kortmann.
Dan kun je bij een scheidsrechter ook zeggen dat een gele kaart een lege huls is. Ik vind een motie van afkeuring juist heel mooi, echt een signaal dat het anders moet en je geeft de bewindspersoon de kans zich aan te passen.quote:
[..]
In dit geval niet zo erg wat mij betreft. Een motie van afkeuring is gewoon een lege huls
In dit geval misschien niet heel erg toepasselijk meer dat het beleid op precies dit punt moet worden aangepast (die overname is nu geweest), maar in andere gevallen wel prima bruikbaar.
Dit zal het eerder zijn ja. De CU is volkomen rogue gegaan (niet allen de MvA, ook tegen het coronabeleid en voor verhoging zorgsalarissen gestemd), daarmee is het laatste beetje vertrouwen wat er nog was onder het kabinet weggeslagen. Of er gaan nu al partijen hun ministers terugtrekken of het is wachten op ongelukken.quote:
[..]
Dankzij de CU is Kaag weg en zit Bijleveld in deze positie. De onderlinge sfeer en vertrouwen zal inmiddels weg zijn.
Tja, het ultieme wapen is de motie van wantrouwen, niet die van afkeuring. Zo staat het gewoon in het reglement.quote:
[..]
In 2006 dacht men er nog zo over.
[..]
https://web.archive.org/w(...)kan-11245058-a981175
men wil het controleerbaar houden, dat is wat anders. En ook dan alles maar open gooien. Brengt weinig goeds.quote:
[..]
Voor VVD'ers betekent dat het wel. Die hebben het ontwikkelingshulpbudget de laatste 10 jaar met 50% doen krimpen en vonden dat de vluchtelingen in Griekenland en Italie het probleem van die landen was, laat staan dat men bereid is Oezbekistan of Pakistan te helpen. De VVD is in dat opzicht gewoon een asociale hond.
Misschien wil Eric Wiebes nog een ministerie onder hoede nemen. Zijn bingokaart is nog niet volquote:
Ik zeg het al dagen, nog even en dan worden alle ministeries bemand door Stef Blok.
D66 was de laatste tijd ook behoorlijk tegen de adviezen van de ministers aan het stemmen. Deze week ook al tegen Slob op een belangrijk plan over de overgang van basis naar middelbaar onderwijs. Dat plan sneuvelde door D66.quote:
[..]
Dit zal het eerder zijn ja. De CU is volkomen rogue gegaan (niet allen de MvA, ook tegen het coronabeleid en voor verhoging zorgsalarissen gestemd), daarmee is het laatste beetje vertrouwen wat er nog was onder het kabinet weggeslagen. Of er gaan nu al partijen hun ministers terugtrekken of het is wachten op ongelukken.
quote:
[..]
Dit zal het eerder zijn ja. De CU is volkomen rogue gegaan (niet allen de MvA, ook tegen het coronabeleid en voor verhoging zorgsalarissen gestemd), daarmee is het laatste beetje vertrouwen wat er nog was onder het kabinet weggeslagen. Of er gaan nu al partijen hun ministers terugtrekken of het is wachten op ongelukken.
Buitenlandse Zaken is prachtig. Dus Eric wilt daar vast wel werkenquote:
[..]
Misschien wil Eric Wiebes nog een ministerie onder hoede nemen. Zijn bingokaart is nog niet vol
Waar staat dat dan? Dat ga jij niet vindenquote:
[..]
Tja, het ultieme wapen is de motie van wantrouwen, niet die van afkeuring. Zo staat het gewoon in het reglement.
Ja dat weet ik wel, maar dit zijn toch kernpunten van het beleid waarop de afgelopen jaren een vrij stevige coalitiediscipline gold. Door daar zo plotseling en eenzijdig mee te breken doe je wel iets met het onderling vertrouwen natuurlijk.quote:
Maar precies dit ga je nu krijgen. Want dat zullen onze D66 vrienden nu ook wel steunen…quote:
Grapperhaus zit natuurlijk zelf ook in een spagaat na NCTV-debacle. Die zal wel ook bang zijn voor een motie van afkeuring aan zijn broek
Dat dus. Nu opstappen zou ik ook niet doen. Maar het hier boven aangehaalde argument van nieuwe verkiezingen snijdt ook wel hout. Ze had direct moeten gaan…quote:
Dit zou toch ook weer een teken zijn dat het CDA geen antenne heeft hoe te handelen. Als je blijft zitten, blijf dan zitten - zoals Rutte. Als je gaat, ga dan direct - zoals Kaag. Nu nog weer toch niet toch wel opstappen geeft aan dat de ministers niet aanvoelen volgens welke normenset ze geacht worden te handelen.
Tja, onderwijs was dat ook en daar vaart D66 nu al een paar maanden een volledig eigen koers.quote:
[..]
Ja dat weet ik wel, maar dit zijn toch kernpunten van het beleid waarop de afgelopen jaren een vrij stevige coalitiediscipline gold. Door daar zo plotseling en eenzijdig mee te breken doe je wel iets met het onderling vertrouwen natuurlijk.
De discipline tussen de partijen uit het kabinet was al lang weg.
Kan me niet voorstellen dat ze zo naïef zijn bij het CDA hoor. Eerder de reactie van hun leden onderschat.quote:
Maar Bijleveld beslist zoiets toch niet helemaal in haar eentje zonder met anderen te overleggen? Waarschijnlijk hadden ze geen rekening gehouden met het opstappen van Kaag en raken ze nu in paniek door de verwijten aan Bijleveld's adres.
Dit was toch al duidelijk dat dit niet kan.quote:
[..]
Dom. Gewoon blijven zitten en na de formatie door de achterdeur vertrekken.
Omtzigt staat volgende week klaar met zijn kapmes.
Het is dat Kaag, Rutte en Bijleveld een uur van te voren overviel met het nieuws. Maar gisteren was aan de hele houding van Bijleveld al te zien hoe de vlag erbij hing. CDA kan niet anders met de zes zetels in de peilingen.
Nou ze heeft gisteren ruim de tijd gehad om Kaag dat te vragen.quote:
Maar Bijleveld beslist zoiets toch niet helemaal in haar eentje zonder met anderen te overleggen? Waarschijnlijk hadden ze geen rekening gehouden met het opstappen van Kaag en raken ze nu in paniek door de verwijten aan Bijleveld's adres.
Slob zegt eigenlijk ook dat hij het opstappen van Kaag niet had zien aankomen: https://www.ad.nl/politie(...)lijke-fase~aa547c58/quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat ze zo naïef zijn bij het CDA hoor. Eerder de reactie van hun leden onderschat.
Kan me zeer goed voorstellen dat Bijleveld zo ook dacht.
Destijds was de invulling zoals Kaag het nu heeft toegepast. Uit de Volkskrant van 2006:quote:
[..]
Tja, het ultieme wapen is de motie van wantrouwen, niet die van afkeuring. Zo staat het gewoon in het reglement.
Dus ze verkleint het instrumentarium van de Tweede Kamer niet, maar herstelt het in oude glorie.quote:GroenLinks-fractievoorzitter Femke Halsema sprak donderdag in de Kamer van een ‘bedenkelijke staatsrechtelijke constructie’, haar collega Alexander Pechtold (D66) van ‘prostituering van het staatsrecht’.
Aan die kwalificaties over het overeind houden van het kabinet wil de Nijmeegse staatsrechtgeleerde Paul Bovend’Eert nog wel een krachtige uitspraak toevoegen. ‘Hier is sprake van het verkrachten van het parlementair stelsel.’
Hoogleraar staatsrecht Bovend’Eert noemt het ‘politiek onfatsoenlijk’ dat minister Verdonk, ondanks een motie van afkeuring, aanblijft. Een staatsrechtelijk novum dat een Tweede Kamer eigenlijk niet had moeten laten passeren, zegt hij. ‘Stel je voor: als een minister in de toekomst onder vuur ligt dan verwissel je de portefeuilles een beetje.’
Het aanblijven van Verdonk heeft ook bijzonder hoogleraar parlementaire geschiedenis Carla van Baalen verbaasd. ‘Balkenende beschuldigt de Kamer dan wel van noviteiten in deze periode van een demissionair kabinet, maar de grootste zit in zijn eigen oplossing voor de crisis besloten. Het is toch vreemd dat Verdonk blijft zitten als ze juist op een beleidsterrein waaraan ze zich zo heeft verbonden, wordt afgerekend door een Kamermeerderheid?’
Ja met Bijleveld en overleg met anderen bedoelde ik eigenlijk overleg met partijgenoten. Dat Kaag opstapte was Rutte in ieder geval wel bekend een uurtje voorafgaand aan haar opstappen.quote:
[..]
Nou ze heeft gisteren ruim de tijd gehad om Kaag dat te vragen.
Ze had ook nog tijd kunnen rekken door "zich te gaan beraden op haar positie"quote:
[..]
Ja met Bijleveld en overleg met anderen bedoelde ik eigenlijk overleg met partijgenoten. Dat Kaag opstapte was Rutte in ieder geval wel bekend een uurtje voorafgaand aan haar opstappen.
Maar toen had Bijleveld al getweet dat ze zou blijven.quote:
[..]
Ja met Bijleveld en overleg met anderen bedoelde ik eigenlijk overleg met partijgenoten. Dat Kaag opstapte was Rutte in ieder geval wel bekend een uurtje voorafgaand aan haar opstappen.
Dat is toch geen excuus?quote:
Je kunt wel eindeloos vakmensen blijven wegsturen maar op een gegeven moment in het pooltje op.
Ach ja we hebben niemand meer. Blijf maar lekker verder rotzooien
Gewoon lekker kortetermijn denken, laat de boel maar in het honderd lopen.quote:
[..]
Dat is toch geen excuus?
Ach ja we hebben niemand meer. Blijf maar lekker verder rotzooien
Maar je plant toch in ieder geval op dat scenario. Bij het cda kennen ze die uitspraken van 1 april toch ook. Dan denk je toch na “wat doen we als…” zou het heel naïef vinden als ze geen plan hadden voor dit scenario.quote:
[..]
Slob zegt eigenlijk ook dat hij het opstappen van Kaag niet had zien aankomen: https://www.ad.nl/politie(...)lijke-fase~aa547c58/
Kan me zeer goed voorstellen dat Bijleveld zo ook dacht.
Ja, Bijleveld had gewoon even van twitter af moeten blijven. Door die tweet eerder kon ze niet meer opstappen.quote:
[..]
Maar je plant toch in ieder geval op dat scenario. Bij het cda kennen ze die uitspraken van 1 april toch ook. Dan denk je toch na “wat doen we als…” zou het heel naïef vinden als ze geen plan hadden voor dit scenario.
Het wordt tijd dat ze worden afgerekend op hun prestaties. Ik vind het een wonder dat Rutte er zo lang doorheen heeft kunnen glibberen. Stef Blok, ook zo eentje. Heel kabinet heeft continu Kamer van informatie onthouden. Van Rutte tot Grapperhaus tot Schouten. Hele cultuur daar is verziekt.quote:
[..]
Gewoon lekker kortetermijn denken, laat de boel maar in het honderd lopen.
Ja dan heb ik liever dat ze allemaal ophoepelen en we opnieuw beginnen.
Klopt, dat is ook verschrikkelijk. Het lijkt er op dat een minister en een compleet ministerie foutloos moet zijn.quote:
Kenners zeggen het al tijden, er heerst te veel een cultuur van afserveren en wegsturen.
Omdat Rutte een van de weinigen is die het hoofd boven water weet te houden in het wespennest. Nederland ziet dat en blijft daarom op hem stemmen. Het volk houdt niet van chaos in het bestuur.quote:
[..]
Het wordt tijd dat ze worden afgerekend op hun prestaties. Ik vind het een wonder dat Rutte er zo lang doorheen heeft kunnen glibberen. Stef Blok, ook zo eentje. Heel kabinet heeft continu Kamer van informatie onthouden. Van Rutte tot Grapperhaus tot Schouten. Hele cultuur daar is verziekt.
Ja dan heb ik liever dat ze allemaal ophoepelen en we opnieuw beginnen.
Door anderen onder de bus te gooien ja.quote:
[..]
Omdat Rutte een van de weinigen is die het hoofd boven water weet te houden in het wespennest.
Dat doet ie juist niet, daarom wordt ie door het volk gewaardeerd.quote:
[..]
Door anderen onder de bus te gooien ja.
Nou ja hier is wel wat anders aan de hand natuurlijk. Er zijn meerdere moties van de Kamer niet of te beperkt uitgevoerd. Dat is wel wat anders dan een “gewone” fout. Als je Kamermoties niet uitvoert als minister loop je kans tegen een MvA of MvW aan te lopen, zeker als het vervolgens ook nog eens misgaat.quote:
[..]
Klopt, dat is ook verschrikkelijk. Het lijkt er op dat een minister en een compleet ministerie foutloos moet zijn.
Wat een onzin. Waar was hij in die hele Afghanistan kwestie dan? Overal ter wereld is iets dergelijks chefsache, Rutte was nergens. En zo gaat het elke keer. Zodra iets gevoelig wordt is hij gevlogen.quote:
[..]
Dat doet ie juist niet, daarom wordt ie door het volk gewaardeerd.
De motie om tolken te gaan ontvoeren. De Kamer is gewoon niet goed op de hoogte en doet maar wat voor de buhne.quote:
[..]
Nou ja hier is wel wat anders aan de hand natuurlijk. Er zijn meerdere moties van de Kamer niet of te beperkt uitgevoerd. Dat is wel wat anders dan een “gewone” fout. Als je Kamermoties niet uitvoert als minister loop je kans tegen een MvA of MvW aan te lopen, zeker als het vervolgens ook nog eens misgaat.
Ja, dat klopt. Ik had het nu meer over de waslijst aan moties van wantrouwen in de laatste 10/15 jaar, waar het daar voor een zeldzaamheid was.quote:
[..]
Nou ja hier is wel wat anders aan de hand natuurlijk. Er zijn meerdere moties van de Kamer niet of te beperkt uitgevoerd. Dat is wel wat anders dan een “gewone” fout. Als je Kamermoties niet uitvoert als minister loop je kans tegen een MvA of MvW aan te lopen, zeker als het vervolgens ook nog eens misgaat.
Dit dus. Man wat ben ik blij met Rutte. Trouwens, op de vorige pagina zei iemand iets waar ik volledig achter sta. Een motie van afkeuring is een goede tik op de vingers en reden om te veranderen als persoon. Als je iemand weg wil moet je maar een motie van wantrouwen indienen.quote:
[..]
Omdat Rutte een van de weinigen is die het hoofd boven water weet te houden in het wespennest. Nederland ziet dat en blijft daarom op hem stemmen. Het volk houdt niet van chaos in het bestuur.
Laat blok maar terugkomen trouwens, prima minister.
Zou jij veel informatie delen met, excuse my french, een stelletje bloedhonden die je bij de eerste de beste kans proberen pootje te lichten? Elk bestuur krijgt de bestuurscultuur die ze verdienen en hoe het er nu bij zit vind ik het eerlijk gezegd alleen maar logisch dat er regeerakkoorden zo dik als telefoonboeken, ijzeren fractiediscipline en een enorme weerstand tegen het delen van informatie is. Dat is namelijk de enige manier om langer dan 2 maanden te overleven in die heksenketel.quote:
[..]
Het wordt tijd dat ze worden afgerekend op hun prestaties. Ik vind het een wonder dat Rutte er zo lang doorheen heeft kunnen glibberen. Stef Blok, ook zo eentje. Heel kabinet heeft continu Kamer van informatie onthouden. Van Rutte tot Grapperhaus tot Schouten. Hele cultuur daar is verziekt.
Ja dan heb ik liever dat ze allemaal ophoepelen en we opnieuw beginnen.
Natuurlijk weet Kaag dit ook, maar ze is moegestreden. Bijleveld niet maar die krijgt nu van haar eigen partij een mes in de rug. Misschien denkt het CDA hiermee stemmen te winnen maar ik betwijfel het.quote:
[..]
Dit dus. Man wat ben ik blij met Rutte. Trouwens, op de vorige pagina zei iemand iets waar ik volledig achter sta. Een motie van afkeuring is een goede tik op de vingers en reden om te veranderen als persoon. Als je iemand weg wil moet je maar een motie van wantrouwen indienen.
Laat blok maar terugkomen trouwens, prima minister.
Klopt, ik denk dat het grootste probleem in de bestuurscultuur de Tweede Kamer is. Het altijd uit zijn op scoren, het altijd alles gister willen hebben terwijl rustig uitzoeken veel meer en betere informatie geeft. Neem nou dit debat over Afghanistan. Dat had toch een klein debat moeten zijn over de mensen die er nu nog zijn, terugkijken kan toch over een paar maanden? En dan rustig, liefst eerst dat onderzoek waar nu toe is besloten en dan pas dit debat.quote:
[..]
Zou jij veel informatie delen met, excuse my french, een stelletje bloedhonden die je bij de eerste de beste kans proberen pootje te lichten? Elk bestuur krijgt de bestuurscultuur die ze verdienen en hoe het er nu bij zit vind ik het eerlijk gezegd alleen maar logisch dat er regeerakkoorden zo dik als telefoonboeken, ijzeren fractiediscipline en een enorme weerstand tegen het delen van informatie is. Dat is namelijk de enige manier om langer dan 2 maanden te overleven in die heksenketel.
Wie zijn die bloedhonden? Jesse 'Ik steun hoe dan ook alle begrotingsvoorstellen van het kabinet' Klaver? De PvdA 'bedrijfspoedels'? De SGP met hun 'de regering is de nationale waarnemer van het Goddelijk gezag en verdient in beginsel alle steun'? De oppositie in Nederland is door de bank genomen erg constructief.quote:
een stelletje bloedhonden die je bij de eerste de beste kans proberen pootje te lichten?
[ Bericht 8% gewijzigd door -XOR- op 17-09-2021 14:09:24 ]
quote:
[..]
Dit dus. Man wat ben ik blij met Rutte. Trouwens, op de vorige pagina zei iemand iets waar ik volledig achter sta. Een motie van afkeuring is een goede tik op de vingers en reden om te veranderen als persoon. Als je iemand weg wil moet je maar een motie van wantrouwen indienen.
Laat blok maar terugkomen trouwens, prima minister.
dit iddquote:Omdat Rutte een van de weinigen is die het hoofd boven water weet te houden in het wespennest. Nederland ziet dat en blijft daarom op hem stemmen. Het volk houdt niet van chaos in het bestuur.
Half het internet was al met die tekst rondom de motie van afkeuring van Rutte op de proppen gekomen. Nu geloof ik wel dat Slob niet alle nieuwe mediakanalen volgt, maar dat Kaag zou opstappen bij een motie van afkeuring is toch geen verrassing?quote:
[..]
Slob zegt eigenlijk ook dat hij het opstappen van Kaag niet had zien aankomen: https://www.ad.nl/politie(...)lijke-fase~aa547c58/
Kan me zeer goed voorstellen dat Bijleveld zo ook dacht.
Voor de meesten wel. Misschien dat hiermee eindelijk een einde komt aan al die moties van afkeuringen want als iedereen gaat opstappen hou je geen deskundigheid over in een kabinet.quote:
[..]
Half het internet was al met die tekst rondom de motie van afkeuring van Rutte op de proppen gekomen. Nu geloof ik wel dat Slob niet alle nieuwe mediakanalen volgt, maar dat Kaag zou opstappen bij een motie van afkeuring is toch geen verrassing?
Ik vond het ook 50/50, ik vond het prima uit te leggen als ze was blijven zitten.quote:
[..]
Half het internet was al met die tekst rondom de motie van afkeuring van Rutte op de proppen gekomen. Nu geloof ik wel dat Slob niet alle nieuwe mediakanalen volgt, maar dat Kaag zou opstappen bij een motie van afkeuring is toch geen verrassing?
De Kamer is er om het kabinet te controleren. Maar hoe kan de Kamer hun functie uitvoeren als de regering hun steeds van informatie onthoudt? Het is onbestaanbaar dat de media zulke informatie wel krijgen (via via) en de Kamer niet.quote:
[..]
Zou jij veel informatie delen met, excuse my french, een stelletje bloedhonden die je bij de eerste de beste kans proberen pootje te lichten? Elk bestuur krijgt de bestuurscultuur die ze verdienen en hoe het er nu bij zit vind ik het eerlijk gezegd alleen maar logisch dat er regeerakkoorden zo dik als telefoonboeken, ijzeren fractiediscipline en een enorme weerstand tegen het delen van informatie is. Dat is namelijk de enige manier om langer dan 2 maanden te overleven in die heksenketel.
Ik ben het met je eens dat het nu snel een klopjacht wordt maar ik denk dat dat iets van jaren heen is dat woede langzaam is gegroeid aangezien er nul samenwerking is met regeringen-Rutte. Alles is voorgekookt en bepaald. De Kamer heeft niets meer in te brengen.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)oonlijke-levenssfeerquote:Uit de begin maart vrijgegeven subsidiedocumenten blijkt dat er al in 2014 op ambtelijk niveau wordt gewaarschuwd om de Eerste en Tweede Kamer vooral niet te informeren over de subsidie, “omdat dit voor politieke en/of maatschappelijke ophef kan zorgen, omdat dan zichtbaar wordt dat er subsidie wordt verstrekt aan Kroondomein het Loo’.”
quote:Toeslagenaffairesaga
https://www.nu.nl/tech/61(...)hten-verzamelen.htmlquote:Juristen van de NCTV hadden gezegd dat het verzamelen, analyseren en opslaan van informatie van burgers "onrechtmatig" gebeurde. Juristen van Grapperhaus kwamen in februari tot dezelfde conclusie. Toch hield hij tijdens een Kamerdebat in juni vol dat de NCTV de wet niet had overtreden.
https://dvhn.nl/extra/VVD(...)sgeeft-26747530.htmlquote:Toen FvD-leider Thierry Baudet de VVD-leider vroeg of hij donderdagochtend ook is langsgeweest bij de twee verkenners om zijn stukken in te zien, bleek dat Rutte om half acht ’s ochtends al gehoord had dat Omtzigt in het verslag stond. Ander half uur eerder dan de rest, dus.
Die informatie kwam „via-via” tot hem, van ’een bron’ die hij niet wil prijsgeven, aldus Rutte. Het antwoord wekt verbazing in de Kamer, die eist dat wordt bekendgemaakt hoe Rutte aan deze informatie komt.
Kijk. Je mag echt wel fouten maken, maar als je in het begin al niet hele waarheid vertelt dan stapelt dat natuurlijk op. Het is niet één persoon maar gewoon een cultuur in hele kabinet.
Ik zie dat ook wel, dat ze had kunnen blijven zitten. Zelf vind ik de motie begrijpelijk, het aannemen begrijpelijk, en zowel het opstappen als blijven zitten had ik ook kunnen begrijpen. Maar Slob zegt dat ie verrast is door het opstappen. Dan had ie een wel heel nauwe visie op wat er kon gebeuren nadat er 2 (!) moties van afkeuring zouden zijn aangenomen.quote:
[..]
Ik vond het ook 50/50, ik vond het prima uit te leggen als ze was blijven zitten.
Wtf... Je weet dat Blok veroorzaker is van een hoop problemen?quote:
[..]
Laat blok maar terugkomen trouwens, prima minister.
De cultuur in de Tweede Kamer moet inderdaad veranderen. Anders wordt het onwerkbaar. Ik vind de motie van afkeuring tegen Kaag ook veel te fors. Ik denk dat een andere minister niet veel anders had gedaan en had kunnen doen dan zij heeft gedaan. Het kabinet had wel maanden geleden al actiever tolken moeten terughalen, zodat ze niet in tijdnood waren gekomen.quote:
[..]
Klopt, ik denk dat het grootste probleem in de bestuurscultuur de Tweede Kamer is. Het altijd uit zijn op scoren, het altijd alles gister willen hebben terwijl rustig uitzoeken veel meer en betere informatie geeft. Neem nou dit debat over Afghanistan. Dat had toch een klein debat moeten zijn over de mensen die er nu nog zijn, terugkijken kan toch over een paar maanden? En dan rustig, liefst eerst dat onderzoek waar nu toe is besloten en dan pas dit debat.
"Blok is een prima minister."
Kaag, Bijleveld en het asielbeleid van de VVD hebben van de evacuatie een demasque van jewelste gemaakt. En ja, Kaag heeft daarin ook gewoon gefaald.quote:
Je kunt wel eindeloos vakmensen blijven wegsturen maar op een gegeven moment in het pooltje drooggevallen.
Ik vind de hele teneur in de media ook treurig. Als je het debat eergisteren volgde, was het duidelijk dat Ceder van de CU inhoudelijk erg kritisch was. CU heeft daar al in de lengte der jaren een duidelijk verhaal over het asielbeleid. En dat zij moeite hebben dat moties van de kamer niet worden uitgevoerd is perfect verdedigbaar.
Dat Ron Freser, en dat knaapje van de BNR dan totaal overrompeld worden dat de CU wel eens de motie van Piri zouden kunnen gaan steunen is ronduit lachwekkend. Dat is toch de eerste vraag die stelt op die avond, als je het hele debat gezien hebt?
En dat dit nu alleen partijpolitiek zou zijn van de CU... Onzin.
Over vakmensen gesproken. Er is iemand met een lastigere post, die al anderhalf jaar op zijn tenen loopt. Nog geen motie van afkeuring, en ook niet bezig met formatiedinertjes... Het kan wel.
Voor sommigen is alles beter dan Kaag.quote:
Niemand. Echt helemaal niemand:
"Blok is een prima minister."
Sinds 2001 mag er van alles gezegd worden maar het wordt er voor het proces van openheid ook niet beter op als je door TK-leden de huid volgescholden mag worden.
Tolken konden altijd al naar Nederland komen met lijnvluchten. Het zijn zelfstandige wezens.quote:
[..]
De cultuur in de Tweede Kamer moet inderdaad veranderen. Anders wordt het onwerkbaar. Ik vind de motie van afkeuring tegen Kaag ook veel te fors. Ik denk dat een andere minister niet veel anders had gedaan en had kunnen doen dan zij heeft gedaan. Het kabinet had wel maanden geleden al actiever tolken moeten terughalen, zodat ze niet in tijdnood waren gekomen.
Nee, dit soort dingen krijg je omdat Rutte niet opzout en er dus geen schoon schip gemaakt wordt, daardoor blijft er wrok en wantrouwen en is alle sfeer verziekt.quote:
Als de Kamer blijft strooien met moties van afkeuringen en moties van wantrouwen, krijg je dat een kabinet dingen voor zich houdt. Het is een wederzijds proces.
Sinds 2001 mag er van alles gezegd worden maar het wordt er voor het proces van openheid ook niet beter op als je door TK-leden de huid volgescholden mag worden.
Tja, zoals ik denkt trein2000 hier ook al zei: een motie van afkeuring (let op: geen motie van wantrouwen, dat is essentieel anders) als je allerlei moties niet uit voert is ook weer niet zo gek, hoe kan een Kamer een bewindspersoon anders dwingen dat wel te doen.quote:
[..]
De cultuur in de Tweede Kamer moet inderdaad veranderen. Anders wordt het onwerkbaar. Ik vind de motie van afkeuring tegen Kaag ook veel te fors. Ik denk dat een andere minister niet veel anders had gedaan en had kunnen doen dan zij heeft gedaan. Het kabinet had wel maanden geleden al actiever tolken moeten terughalen, zodat ze niet in tijdnood waren gekomen.
Maar er heerst teveel een afrekencultuur en teveel springen op hypes in de Kamer. Maar dat zie ik helemaal los van dit debat. Dit was geen hype, dit was een zich voltrekkende ramp waar slecht op is geanticipeerd.
Ik denk dat eerder aan bijvoorbeeld de Bulgarenfraude. Daar werd gelijk op gesprongen door de kamer na een uitzending van ik dacht Nieuwsuur dat dit voor kwam. Motie van wantrouwen werd de minister in het gezicht gesmeten. Gevolg was een snelle strenge fraudewet. Dat een half jaar later bekend werd dat die Bulgarenfraude om hele kleine aantallen en minieme bedragen ging had niemand meer door. Maar die fraudewet kwam er, met de toeslagenaffaire tot gevolg.
Had dat ministerie nu eerst laten uitzoeken wat die Bulgarenfraude was, ipv blind op een tv programma af te gaan. Hadden nu duizenden mensen minder in de problemen gezeten.
Die tolken kregen hier geen asiel.quote:
[..]
Tolken konden altijd al naar Nederland komen met lijnvluchten. Het zijn zelfstandige wezens.
Jawel, die tolkenregeling bestaat al heel lang. Ze konden altijd al komen. Nederland ging ze alleen niet halen, dat is wat de TK wilde. Sommige tolken wilden nog niet, omdat het nog geen acute situatie was, anderen moesten hun papieren nog regelen. Pas toen Kaboel in 1 dag viel, werd het acuut. Maar dat hadden die tolken niet, en niemand zien aankomen, zelfs de Taliban was verbaasd.quote:
[..]
Die tolken kregen hier geen asiel.
Zo werkt het niet met visa en paspoortcontroles.quote:
[..]
Tolken konden altijd al naar Nederland komen met lijnvluchten. Het zijn zelfstandige wezens.
Afghanistan was een gewoon land waar je papieren moet hebben als je gaat reizen.quote:
[..]
Zo werkt het niet met visa en paspoortcontroles.
Het probleem was nu juist dat er mensen niet onder deze regeling vielen.quote:
[..]
Tolken konden altijd al naar Nederland komen met lijnvluchten. Het zijn zelfstandige wezens.
Welke mensen?quote:
[..]
Het probleem was nu juist dat er mensen niet onder deze regeling vielen.
Ja, je moet papieren hebben. Die niet werden verstrekt door de IND omdat ze traag werkten en huiverig waren om visa uit te delen aan inwonenden.quote:
[..]
Afghanistan was een gewoon land waar je papieren moet hebben als je gaat reizen.
Nee, Afghanen moesten in hun eigen land papieren regelen. Jij moet ook in Nederland papieren hebben als je gaat reizen.quote:
[..]
Ja, je moet papieren hebben. Die niet werden verstrekt door de IND omdat ze traag werkten en huiverig waren om visa uit te delen aan inwonenden.
Lolquote:
[..]
Nee, Afghanen moesten in hun eigen land papieren regelen. Jij moet ook in Nederland papieren hebben als je gaat reizen.
Je kunt niet naar Nederland reizen als Afghaan als je daar geen toestemming voor hebt gekregen. En die toestemming, daar zat dus het probleem.
Mensen die het Nederlandse leger geholpen hebben, anders dan tolken. Mensen die nu levensgevaar lopen.quote:
Jij gaat naar Nederland als Afghaan met je eigen paspoort.quote:
[..]
Nee, Afghanen moesten in hun eigen land papieren regelen. Jij moet ook in Nederland papieren hebben als je gaat reizen.
Vliegtuig in
Gearriveerd op schiphol
Douane vraagt of je een visa hebt
Nee
Eerstvolgende vlucht terug naar Afghanistan
Die tolken hadden altijd al toestemming om hierheen te komen. Maar de TK wilde dat Nederland ze ging halen, ging ontvoeren als het ware.quote:
[..]
Lol
Je kunt niet naar Nederland reizen als Afghaan als je daar geen toestemming voor hebt gekregen. En die toestemming, daar zat dus het probleem.
Die zijn pas veel later toegevoegd, in de motie van Belhaj. Iedereen die zegt Nederland geholpen te hebben, mag zich melden. Gevolg: 23.000 e-mails.quote:
[..]
Mensen die het Nederlandse leger geholpen hebben, anders dan tolken. Mensen die nu levensgevaar lopen.
Maar ten dele. Zelfs met laissez-passer lieten de Afghanen die mensen niet gaan.quote:
[..]
Lol
Je kunt niet naar Nederland reizen als Afghaan als je daar geen toestemming voor hebt gekregen. En die toestemming, daar zat dus het probleem.
Ah, dat waren beveiligers en tolken die niet direct in Nederlandse dienst waren.quote:
Nee, de tolken hadden helemaal geen toestemming. Je moet individueel toestemming krijgen, voor jou en natuurlijk ook voor je gezinsleden, en dan pas kun je überhaupt naar Nederland komen. Je kunt niet bij de paspoortcontrole gaan zeggen dat er een motie is aangenomen en dat je daarom naar Nederland kan komenquote:
[..]
Die tolken hadden altijd al toestemming om hierheen te komen. Maar de TK wilde dat Nederland ze ging halen, ging ontvoeren als het ware.
Op een of andere manier heeft bij iemand het idee postgevat dat met je huishouden op de vlucht migreren vanuit Afghanistan even makkelijk is als een Corendon-vakantie naar Rhodos.quote:
[..]
Maar ten dele. Zelfs met laissez-passer lieten de Afghanen die mensen niet gaan.
Op Schiphol kom je daar wel mee weg. Doe je een asielaanvraag en die zal dan op basis van die motie goedgekeurd worden. Maar je komt hier niet want de Afghanen laten je niet gaan.quote:
[..]
Nee, de tolken hadden helemaal geen toestemming. Je moet individueel toestemming krijgen, voor jou en natuurlijk ook voor je gezinsleden, en dan pas kun je überhaupt naar Nederland komen. Je kunt niet bij de paspoortcontrole gaan zeggen dat er een motie is aangenomen en dat je daarom naar Nederland kan komen
En verder was het veel gehuil voor de buhne dat iedereen zag aankomen dat de Taliban het land zou overnemen, ook het kabinet was daarvan op de hoogte en de CU vond dat het kabinet dat aan de TK had moeten melden. Alsof de TK zelf de krant niet kan lezen.
En de TK wil maar niet geloven dat het iedereen verbaasde, inclusief de Taliban zelf, dat Kaboel zo snel viel.
[ Bericht 100% gewijzigd door -XOR- op 17-09-2021 14:36:57 (ah, te snel gelezen) ]
Lees je alsjeblieft nu even volledig in. Dus niet alleen de toespraak van Kaag. Aangenomen moties, achtergehouden informatie. Mensen die al maanden vragen of ze mogen komen, maar door de IND werden tegengehouden.quote:
Waar het kabinet een tik op de neus over heeft gekregen is het niet goed administreren van degenen die voor Nederland werken, andere landen deden dit wel, en voor het feit dat de tolkenregeling beperkt was voor tolken. Maar daar was de Tweede Kamer destijds zelf bij.
En verder was het veel gehuil voor de buhne dat iedereen zag aankomen dat de Taliban het land zou overnemen, ook het kabinet was daarvan op de hoogte en de CU vond dat het kabinet dat aan de TK had moeten melden. Alsof de TK zelf de krant niet kan lezen.
En de TK wil maar niet geloven dat het iedereen verbaasde, inclusief de Taliban zelf, dat Kaboel zo snel viel.
Het is echt niet zo dat die mensen gewoon op het vliegveld konden stappen en dat ze niet wilden. Als je dat denkt, snap je er echt helemaal niks van.
Hoe lang bestaat die tolkenregeling? Jij hebt het over al die andere medewerkers. Daar was geen regeling voor en dat is pas gekomen met de motie Belhaj. Ook Belhaj gaf gisteren toe dat zij destijds niet geprobeerd had die tolkenregeling uit te breiden voor andere medewerkers.quote:
[..]
Lees je alsjeblieft nu even volledig in. Dus niet alleen de toespraak van Kaag. Aangenomen moties, achtergehouden informatie. Mensen die al maanden vragen of ze mogen komen, maar door de IND werden tegengehouden.
Het is echt niet zo dat die mensen gewoon op het vliegveld konden stappen en dat ze niet wilden. Als je dat denkt, snap je er echt helemaal niks van.
Specifiek vraag ik aan de staatssecretaris van IND wat de huidige criteria zijn voor de tolkenprocedure? Wij ontvingen berichten dat personeel geweigerd is voor evacuatie op basis van de duur van hun werkzaamheden voor Nederland en de hoogte van het risicoprofiel.quote:
[..]
Hoe lang bestaat die tolkenregeling?
Kan de staatssecretaris van IND toezeggen dat deze criteria niet gehanteerd worden en te handelen conform de wens van de Kamer?
Onder andere...
Motie-Belhaj is van november 2019.
Die fameuze drie, is de herkomst daarvan eigenlijk nog achterhaald? Daar zouden ze eigenlijk gewoon een ondervraging op los moeten laten. Het moet maar eens afgelopen zijn met die dingen die op papier komen terwijl niemand er zogenaamd van weet.quote:
[..]
Lees je alsjeblieft nu even volledig in. Dus niet alleen de toespraak van Kaag. Aangenomen moties, achtergehouden informatie. Mensen die al maanden vragen of ze mogen komen, maar door de IND werden tegengehouden.
Het is echt niet zo dat die mensen gewoon op het vliegveld konden stappen en dat ze niet wilden. Als je dat denkt, snap je er echt helemaal niks van.
Recht door zee!quote:
Dan wordt het natuurlijk lastig, je kunt niet iedereen die zegt voor Nederland gewerkt te hebben hiernaartoe laten gaan. Bijleveld zei ook heel duidelijk dat dit anders had gemoeten.
Anderzijds is Nederland niet zo van het registreren, lijsten kunnen in verkeerde handen vallen.
Het is dan ook voor het eerst dat ik de TK hoorde klagen dat er niet goed geregistreerd was.
Haha totaal van slag van binnen. Maar t verschil was dat Verdonk eentje van afkeuring kreeg toch en niet van wantrouwen?quote:
SPOILER
Ah Bijltjesdag vandaag.quote:
EZK: Wiebes -> Van Nieuwenhuizen -> Van 't Wout -> Blok
I&W: Van Nieuwenhuizen -> Visser
BHO: Kaag -> De Bruin -> ???
MZS: Van Ark -> ???
Defensie: Bijleveld -> ??
En dat zijn pas de ministerposten die sinds begin dit jaar gewijzigd zijn. Als je dan naar de staatssecretarissen kijkt, daar is helemaal geen touw meer aan vast te knopen.
De Bruijn is tijdelijk, er komt nog een demisionaire opvolger.quote:
BuZa: Blok -> Kaag -> De Bruin -> ???
En dat zijn pas de ministerposten die sinds begin dit jaar gewijzigd zijn. Als je dan naar de staatssecretarissen kijkt, daar is helemaal geen touw meer aan vast te knopen.
Inderdaad.quote:
Dit is wel echt gepruts, was dan ondanks die tweet gewoon gister opgestapt.
Omdat Kaag de plek van een VVD er in nam en op de plek van Kaag wel een D66 er kwam.quote:
Waarom wordt er naar een nieuwe minister gezocht voor Buitenlandse Zaken uit VVD-kringen ?
Tactiek van de overrompeling van Kaag. Last minute laten weten dat je opstapt.quote:
Dit is wel echt gepruts, was dan ondanks die tweet gewoon gister opgestapt.
CDA is van het vergaderen, wikken en wegen tot in den treuren, niet van het stante pede improviseren. Dat was dan wel weer slim van Kaag.
Dat jij dat allemaal weet..quote:
[..]
Omdat Kaag de plek van een VVD er in nam en op de plek van Kaag wel een D66 er kwam.
Ik denk dat D66 geen zin heeft om nog een keer gemangeld te worden op zo'n post? En van begin af aan was het toch een VVD-post, met Halbe Zijlstra en daarna Stef Blok die het na elkaar mochten verpesten.quote:
Waarom wordt er naar een nieuwe minister gezocht voor Buitenlandse Zaken uit VVD-kringen ?
Jozias van Aartsen misschien? Ervaring op de post en toch al met pensioen.quote:
Nu moet er wel met heel veel spoed iemand benoemd worden…
Wil er nog iemand? Niet allemaal tegelijk.quote:
[..]
Jozias van Aartsen misschien? Ervaring op de post en toch al met pensioen.
Uh, nee... Die zat in haar gedachten klem tussen haar tweet, het laten bezinken van het nieuws dat Kaag net had laten weten, en de aankomende spoedvergadering met het CDA.quote:
Bijleveld zal gisteren wel gedacht hebben "Haha Kaag, eigen schuld, ik kan lekker blijven" en had niet op boze partijgenoten gerekend.
Ik zie, ik zie, wat jij niet ziet, en het is een huidig minister van Rutte III.
Dit spelletje wordt steeds makkelijker.
Ik vind dat je het Mark Rutte ook wel kan aanrekenen. Je mag van een goede premier verwachten dat-ie het kabinet bij elkaar kan houden. Maar in plaats van voor z'n mensen te staan, lijkt-ie eerder z'n handen er juist steeds vanaf te trekken.quote:
Slecht teken dat ministers opstappen bij een motie van afkeuring. Nadat al zoveel mensen opstappen. Er is iets goed mis met de cultuur in Den Haag.
of de andere partijen hebben daar gewoon schijt aan en kiezen hun eigen pad. Je kan het ook omdraaien natuurkijkquote:Op vrijdag 17 september 2021 15:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vind dat je het Mark Rutte ook wel kan aanrekenen. Je mag van een goede premier verwachten dat-ie het kabinet bij elkaar kan houden. Maar in plaats van voor z'n mensen te staan, lijkt-ie eerder z'n handen er juist steeds vanaf te trekken.
Ja Rutte had al lang en breed moeten stoppen vind ikquote:
[..]
Serieuze vraag, zou Rutte wat jou betreft dan ook nog moeten stoppen als minister-president en volksvertegenwoordiger?