Mee eens. En je zou er zeker grond voor aftreden in kunnen zien. Aan de andere kant, afkeuring is nog altijd geen wantrouwen. Je kunt hem ook lezen als “wij betreuren ten zeerste dat het zo mis gegaan is, punt”.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:46 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ook wel apart ja. Met voltooid leven was het onbestaanbaar dat zelfs als een andere minister dat zou uitvoeren je verantwoordelijk was voor het hele kabinetsbeleid en dus niet zou kunnen deelnemen als CU.
Klopt, ik denk wel dat Remkes de laatste kans is.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:46 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als het nu niet lukt dan nooit.
Oh, ze gaat nog wel door? Ik vermoed dat ze niet tot nauwelijks iets gaat toegeven.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:45 schreef Hanca het volgende:
Kaag gaat iig door met de formatie: https://nos.nl/artikel/23(...)at-door-met-formatie
Ben benieuwd hoe dat gaat lopen...
CU gaf duidelijk aan dat Kaag niet hoefde af te treden. Dan geldt dat natuurlijk ook voor de rest van het kabinet.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mee eens. En je zou er zeker grond voor aftreden in kunnen zien. Aan de andere kant, afkeuring is nog altijd geen wantrouwen. Je kunt hem ook lezen als “wij betreuren ten zeerste dat het zo mis gegaan is, punt”.
Dan hadden ze kunnen kiezen voor een motie van treurnis.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Mee eens. En je zou er zeker grond voor aftreden in kunnen zien. Aan de andere kant, afkeuring is nog altijd geen wantrouwen. Je kunt hem ook lezen als “wij betreuren ten zeerste dat het zo mis gegaan is, punt”.
Die was niet ingediend. Die variant had ik zelf ook veel netter gevonden. Wellicht had D66 zelf dan ook voor gestemd.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:49 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dan hadden ze kunnen kiezen voor een motie van treurnis.
Ja, doei, als je die motie als CU steunt dan zeg je wel dat ze moet aftreden, natuurlijk.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
CU gaf duidelijk aan dat Kaag niet hoefde af te treden. Dan geldt dat natuurlijk ook voor de rest van het kabinet.
Absoluut. Dat zei ik al, persoonlijk drama.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, ik denk wel dat Remkes de laatste kans is.
Maar ja, Bijleveld en Rutte zitten er nog vrolijk, Kaag is na 5 maanden haar droombaan al weer kwijt. Dat lijkt me best lastig voor haar persoonlijk.
En dat is natuurlijk ook zo, als minister ben je verantwoordelijk voor het hele beleid.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:46 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ook wel apart ja. Met voltooid leven was het onbestaanbaar dat zelfs als een andere minister dat zou uitvoeren je verantwoordelijk was voor het hele kabinetsbeleid en dus niet zou kunnen deelnemen als CU - zelfs als het aan de
Kamer gelaten werd.
Zal nu wel een toontje lager zingen toch?quote:Op donderdag 16 september 2021 20:45 schreef Hanca het volgende:
Kaag gaat iig door met de formatie: https://nos.nl/artikel/23(...)at-door-met-formatie
Ben benieuwd hoe dat gaat lopen...
Dan keurde de CU dus het eigen beleid af. Maar vinden ze het nu wel best om dan te blijven zitten. Rare spagaat hoor.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat is natuurlijk ook zo, als minister ben je verantwoordelijk voor het hele beleid.
Nee, dat zeiden ze duidelijk niet.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, doei, als je die motie als CU steunt dan zeg je wel dat ze moet aftreden, natuurlijk.
https://nos.nl/collectie/(...)eleid-afghanistan-afquote:In een toelichting benadrukt Ceder dat de moties het beleid afkeuren. De vertrouwensvraag ligt volgens hem niet op tafel. Een motie van wantrouwen die door de SP is ingediend zal zijn fractie dan ook niet steunen.
Klopt, CU keurde dit puntje van het beleid waar ze zelf mee verantwoordelijk voor zijn af. En vonden het geen reden voor een motie van wantrouwen.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:52 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dan keurde de CU dus het eigen beleid af. Maar vinden ze het nu wel best om dan te blijven zitten. Rare spagaat hoor.
Had zeker ook gekund. Maar dan nog is afkeuring geen wantrouwen, er zit echt een fundamenteel verschil tussen die twee.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:49 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dan hadden ze kunnen kiezen voor een motie van treurnis.
En dat het idee om zittende bewindspersonen gelijk na aanstelling verplicht op verlof te sturen zolang de formatie duurt een heel goed idee is.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Behalve dan dat dit maar weer eens aantoont dat we heel snel een missionair kabinet moeten hebben.
Dat betwijfel ik ten zeerste. Zeker op het punt bestuurscultuur zet ze wel een daad natuurlijk.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zal nu wel een toontje lager zingen toch?
Weet ik niet. Schuurt bijvoorbeeld met de regierol van de Kamer in de formatie. Dan zou bijvoorbeeld Ploumen wel het woord mogen voeren en stemmen in de debatten daar over maar Rutte niet. Dat is ook raar.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat het idee om zittende bewindspersonen gelijk na aanstelling verplicht op verlof te sturen zolang de formatie duurt een heel goed idee is.
Daarom maakten ze in hun voorstel een uitzondering voor lijsttrekkers/fractievoorzitters.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Weet ik niet. Schuurt bijvoorbeeld met de regierol van de Kamer in de formatie. Dan zou bijvoorbeeld Ploumen wel het woord mogen voeren en stemmen in de debatten daar over maar Rutte niet. Dat is ook raar.
De CU is dan gewoon schijnheilig bezig want ze weten donders goed wat Kaag over een dergelijke motie heeft gezegd toen Rutte er een kreeg.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dat zeiden ze duidelijk niet.
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)eleid-afghanistan-af
Een motie van afkeuring is niet voor niets geen motie van wantrouwen. Dat Kaag dat zo op vat kan de CU niks aan doen (en komt ook met name door haar eigen eerdere woorden, anders was ze hoogstwaarschijnlijk blijven zitten).
Ik weet niet of CU dat wist. Ik vond het zelf ook redelijk 50/50. Het was wmb prima uitlegbaar om te blijven zitten. En van de CU mocht dat dus ook gewoon.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De CU is dan gewoon schijnheilig bezig want ze weten donders goed wat Kaag over een dergelijke motie heeft gezegd toen Rutte er een kreeg.
Dat geef je zelf al aan, de CU wist gewoon dondersgoed hoe dit ging lopen maar dat is prima, D66 en CU ging hem toch niet worden.
Bijleveld is geen Kamerlid, wat denk ik ook de reden is dat ze blijft zitten.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daarom maakten ze in hun voorstel een uitzondering voor lijsttrekkers/fractievoorzitters.
Dan heb je er meestal hooguit 3/4, nu zijn het er veel meer. Niet alleen Kaag, ook Bijleveld stemde vandaag over de motie over haarzelf (gelukkig niet hoofdelijk).
Ah, je hebt gelijk. Had even in mijn hoofd dat Bijleveld hoog op de CDA lijst stond.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bijleveld is geen Kamerlid, wat denk ik ook de reden is dat ze blijft zitten.
Het zijn er nu 6/7 (Knoops, Hoekstra, Keizer, (Kaag), Vijlbrief, Rutte, Schouten).
Ja hoor, de CU zit op hun wolkje en zijn onschuldigquote:Op donderdag 16 september 2021 21:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik weet niet of CU dat wist. Ik vond het zelf ook redelijk 50/50. Het was wmb prima uitlegbaar om te blijven zitten. En van de CU mocht dat dus ook gewoon.
CU heeft geen motie van wantrouwen gesteund en van de CU hoefde Kaag niet weg. Dat Kaag moties anders interpreteert is niet voor de verantwoording van de CU, die hebben hier gewoon inhoudelijk en niet politiek gestemd.
Nou ja dat dit een motie met een zwaar politiek gewicht was was voor iedereen duidelijk. Ook voor de CU. Dat bij een motie van afkeuring de vertrouwensvraag op tafel komt is hét verschil met een motie van treurnis. Als ze dat perse niet wilden hadden ze die moeten indienen.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik weet niet of CU dat wist. Ik vond het zelf ook redelijk 50/50. Het was wmb prima uitlegbaar om te blijven zitten. En van de CU mocht dat dus ook gewoon.
CU heeft geen motie van wantrouwen gesteund en van de CU hoefde Kaag niet weg. Dat Kaag moties anders interpreteert is niet voor de verantwoording van de CU, die hebben hier gewoon inhoudelijk en niet politiek gestemd.
Als politici moties van afkeuring en van wantrouwen door elkaar gaan halen wordt het lastig. CU heeft ook nooit gezegd dat Rutte weg moest als zittend premier na de motie van afkeuring.
Echt onzin. Dit is inhoudelijk. Dat Kaag in april al geen onderscheid maakte tussen een motie van wantrouwen en van afkeuring en dat ze daar nu tegen aan loopt is haar schuld. CU heeft dat verschil altijd zeer helder gehad.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja hoor, de CU zit op hun wolkje en zijn onschuldig
Kom op, zeg, dit is gewoon slim gespeeld van de CU, ze hebben gelijk ook hun gram gehaald voor de voltooid leven kwestie en Kaag een hak gezet. Well played.
Of dit op lange termijn een hak is moet ik nog zien hoor. Ze laat nu wel ook in daad zien moreel superieur te zijn aan Rutte. Het zou me niks verbazen als dit op lange termijn positief uitpakt voor haar.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja hoor, de CU zit op hun wolkje en zijn onschuldig
Kom op, zeg, dit is gewoon slim gespeeld van de CU, ze hebben gelijk ook hun gram gehaald voor de voltooid leven kwestie en Kaag een hak gezet. Well played.
Ik ben het met je eens dat treurnis beter was geweest, ik denk eigenlijk dat ze toen nog niet duidelijk hadden wat ze wilden en dat ze hem daarom niet hebben ingediend. Maar dan blijft een motie van afkeuring heel wat anders dan een motie van wantrouwen.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou ja dat dit een motie met een zwaar politiek gewicht was was voor iedereen duidelijk. Ook voor de CU. Dat bij een motie van afkeuring de vertrouwensvraag op tafel komt is hét verschil met een motie van treurnis. Als ze dat perse niet wilden hadden ze die moeten indienen.
Ik zeg niet dat Schouten nu weg moet hoor, maar ik vind dat wel een te onderbouwen standpunt. (Maar dat vind ik blijven ook).
Ach, ik geloof best dat ze serieus zijn in hun afkeuring. Ik neem het echter niet serieus dat ze zouden verwachten dat Kaag dan maar kon blijven. Dan neem je en Kaag en moties van afkeuring niet serieus (genoeg).quote:Op donderdag 16 september 2021 21:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja hoor, de CU zit op hun wolkje en zijn onschuldig
Kom op, zeg, dit is gewoon slim gespeeld van de CU, ze hebben gelijk ook hun gram gehaald voor de voltooid leven kwestie en Kaag een hak gezet. Well played.
Het lijkt me niet leuk voor haar.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Of dit op lange termijn een hak is moet ik nog zien hoor. Ze laat nu wel ook in daad zien moreel superieur te zijn aan Rutte. Het zou me niks verbazen als dit op lange termijn positief uitpakt voor haar.
Kaag zal nu wel doorhebben hoe schandalig ze CU heeft behandeld.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja hoor, de CU zit op hun wolkje en zijn onschuldig
Kom op, zeg, dit is gewoon slim gespeeld van de CU, ze hebben gelijk ook hun gram gehaald voor de voltooid leven kwestie en Kaag een hak gezet. Well played.
Persoonlijk drama, absoluut. Dat zag je ook aan haar.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Het lijkt me niet leuk voor haar.
Maar ben het wel met je eens.
Het neemt ook heel veel munitie weg. Over bijvoorbeeld eventuele hypocrisie van Kaag en D66.
Er is nog vertrouwen, dus ik zie niet een absolute reden om allemaal weg te lopen.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:16 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De CU doet een ruttetje.
Schandalig? Schei uit. We hebben lang genoeg naar de pijpen van een relgieuze minderheid gedanst, voltooid leven is een principe kwestie voor beide partijen, niks schandaligs aan.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:17 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Kaag zal nu wel doorhebben hoe schandalig ze CU heeft behandeld.
Kaag dacht voor een Blitzkrieg te gaan, maar zoals het nu lijkt wordt het een Sitzkrieg.
Dat zei ze niet. Ze heeft Rutte helemaal niet genoemd. Ook geen andere naam. Want ze doet niet zoals de pers, niet zoals TK-leden, ze speelt niet op de persoon.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:26 schreef A_Foggy_Day het volgende:
Kaag in haar rede over Rutte: "Rutte is een ritselaar zonder visie"
Afkeuring heeft normaal gesproken hetzelfde effect hoor: de bewindspersoon stapt op. De vraag lijkt me eerder waarom niet een motie van treurnis?quote:Op donderdag 16 september 2021 21:18 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Er is nog vertrouwen, dus ik zie niet een absolute reden om allemaal weg te lopen.
Wat zou dan nog het verschil zijn qua effect van een motie van afkeuring en een motie van wantrouwen?
En waarom is er dan geen motie van wantrouwen ingediend?
Is dat zo? En dan nogmaals, wat is dan het verschil tussen een motie van wantrouwen en afkeuring?quote:Op donderdag 16 september 2021 21:21 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Afkeuring heeft normaal gesproken hetzelfde effect hoor: de bewindspersoon stapt op.
Tuurlijk nietquote:Op donderdag 16 september 2021 21:22 schreef Mondkapje het volgende:
Ik hoop toch dat Kaag zich niet laat wegpesten uit Den Haag.
Sterker, dit staat haar schrijven aan D66-leden:quote:Op donderdag 16 september 2021 21:20 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Dat zei ze niet. Ze heeft Rutte helemaal niet genoemd. Ook geen andere naam. Want ze doet niet zoals de pers, niet zoals TK-leden, ze speelt niet op de persoon.
Laat dat eens een voorbeeld zijn!
quote:Gisteren heb ik als minister van Buitenlandse Zaken met de Tweede Kamer gedebatteerd over de Nederlandse evacuatie naar aanleiding van de acute crisis in Afghanistan. Ik heb uitvoerig stilgestaan bij wat wél goed is gegaan en wat niet. Ook in internationaal verband.
De Kamer oordeelt dat het kabinet onverantwoord heeft gehandeld. En hoewel ik sta voor onze inzet, kan ik niet anders dan als eindverantwoordelijke minister de consequenties van dit oordeel aanvaarden. In mijn opvatting over democratie en de cultuur van ons bestuur moet een minister gaan als het beleid wordt afgekeurd.
Ik zal daarom bij Zijne Majesteit de Koning mijn ontslag als minister van Buitenlandse Zaken indienen.
Het was een eer en een groot genoegen eerst minister voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking en daarna minister van Buitenlandse Zaken te zijn. Ik heb die positie aanvaard in mei dit jaar toen er een beroep op mij werd gedaan en heb getracht het ambt waardig te vervullen. En het ambt waarden te geven.
De inzet voor Afghanistan gaat door. Ook zonder mij. Ik ben ervan overtuigd dat de medewerkers van Buitenlandse Zaken en Defensie hun uitstekende werk onverminderd zullen voortzetten. Ik dank hen hier voor alles wat ze hebben gedaan en zullen blijven doen.
Ik dank premier Rutte voor zijn vertrouwen en de collega’s in het kabinet voor de prettige samenwerking. Ik heb de bewindspersonen van D66 gevraagd in het belang van het land en de opgaven waar het demissionaire kabinet voor staat, in functie te blijven. Zij zijn daartoe bereid.
Als jullie partijleider blijf ik mij de komende periode natuurlijk inzetten om een nieuw kabinet te formeren.
Je moet als vrouw echt supersterk zijn om daar stand te houden. Petje af trouwens voor Bijleveld die gewoon blijft zitten.quote:
Wantrouwen is juridisch bindend. Dan moet je weg als minister. Afkeuring is dat niet, maar de facto wel. Behalve als je Rutte of Verdonk heet.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:23 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Is dat zo? En dan nogmaals, wat is dan het verschil tussen een motie van wantrouwen en afkeuring?
CDA en SP zijn net zo goed tegen.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Schandalig? Schei uit. We hebben lang genoeg naar de pijpen van een relgieuze minderheid gedanst, voltooid leven is een principe kwestie voor beide partijen, niks schandaligs aan.
Toontje hoger eerder. Ze heeft nu de moral highground.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zal nu wel een toontje lager zingen toch?
Wantrouwen: je moet weg. Dus feitelijk ben je weggestuurd.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:23 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Is dat zo? En dan nogmaals, wat is dan het verschil tussen een motie van wantrouwen en afkeuring?
Nou ja, in essentie is het ene formeel dwingend en het ander niet.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:23 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Is dat zo? En dan nogmaals, wat is dan het verschil tussen een motie van wantrouwen en afkeuring?
Ja, en? Dat heeft de voorkeur voor D66 en niet CU.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:25 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
CDA en SP zijn net zo goed tegen.
Dit had weinig met voltooid leven te maken. Kaag dacht op deze manier CU gemakkelijk te kunnen lozen en zo een links en progressief kabinet er door te kunnen drukken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |