POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Klopt, ik denk dat het grootste probleem in de bestuurscultuur de Tweede Kamer is. Het altijd uit zijn op scoren, het altijd alles gister willen hebben terwijl rustig uitzoeken veel meer en betere informatie geeft. Neem nou dit debat over Afghanistan. Dat had toch een klein debat moeten zijn over de mensen die er nu nog zijn, terugkijken kan toch over een paar maanden? En dan rustig, liefst eerst dat onderzoek waar nu toe is besloten en dan pas dit debat.quote:Op vrijdag 17 september 2021 14:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Zou jij veel informatie delen met, excuse my french, een stelletje bloedhonden die je bij de eerste de beste kans proberen pootje te lichten? Elk bestuur krijgt de bestuurscultuur die ze verdienen en hoe het er nu bij zit vind ik het eerlijk gezegd alleen maar logisch dat er regeerakkoorden zo dik als telefoonboeken, ijzeren fractiediscipline en een enorme weerstand tegen het delen van informatie is. Dat is namelijk de enige manier om langer dan 2 maanden te overleven in die heksenketel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wie zijn die bloedhonden? Jesse 'Ik steun hoe dan ook alle begrotingsvoorstellen van het kabinet' Klaver? De PvdA 'bedrijfspoedels'? De SGP met hun 'de regering is de nationale waarnemer van het Goddelijk gezag en verdient in beginsel alle steun'? De oppositie in Nederland is door de bank genomen erg constructief.quote:
een stelletje bloedhonden die je bij de eerste de beste kans proberen pootje te lichten?
[ Bericht 8% gewijzigd door -XOR- op 17-09-2021 14:09:24 ]
We have always been at war with Eastasia.
quote:
[..]
Dit dus. Man wat ben ik blij met Rutte. Trouwens, op de vorige pagina zei iemand iets waar ik volledig achter sta. Een motie van afkeuring is een goede tik op de vingers en reden om te veranderen als persoon. Als je iemand weg wil moet je maar een motie van wantrouwen indienen.
Laat blok maar terugkomen trouwens, prima minister.
dit iddquote:Omdat Rutte een van de weinigen is die het hoofd boven water weet te houden in het wespennest. Nederland ziet dat en blijft daarom op hem stemmen. Het volk houdt niet van chaos in het bestuur.
Half het internet was al met die tekst rondom de motie van afkeuring van Rutte op de proppen gekomen. Nu geloof ik wel dat Slob niet alle nieuwe mediakanalen volgt, maar dat Kaag zou opstappen bij een motie van afkeuring is toch geen verrassing?quote:
[..]
Slob zegt eigenlijk ook dat hij het opstappen van Kaag niet had zien aankomen: https://www.ad.nl/politie(...)lijke-fase~aa547c58/
Kan me zeer goed voorstellen dat Bijleveld zo ook dacht.
Voor de meesten wel. Misschien dat hiermee eindelijk een einde komt aan al die moties van afkeuringen want als iedereen gaat opstappen hou je geen deskundigheid over in een kabinet.quote:
[..]
Half het internet was al met die tekst rondom de motie van afkeuring van Rutte op de proppen gekomen. Nu geloof ik wel dat Slob niet alle nieuwe mediakanalen volgt, maar dat Kaag zou opstappen bij een motie van afkeuring is toch geen verrassing?
Ik vond het ook 50/50, ik vond het prima uit te leggen als ze was blijven zitten.quote:
[..]
Half het internet was al met die tekst rondom de motie van afkeuring van Rutte op de proppen gekomen. Nu geloof ik wel dat Slob niet alle nieuwe mediakanalen volgt, maar dat Kaag zou opstappen bij een motie van afkeuring is toch geen verrassing?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De Kamer is er om het kabinet te controleren. Maar hoe kan de Kamer hun functie uitvoeren als de regering hun steeds van informatie onthoudt? Het is onbestaanbaar dat de media zulke informatie wel krijgen (via via) en de Kamer niet.quote:
[..]
Zou jij veel informatie delen met, excuse my french, een stelletje bloedhonden die je bij de eerste de beste kans proberen pootje te lichten? Elk bestuur krijgt de bestuurscultuur die ze verdienen en hoe het er nu bij zit vind ik het eerlijk gezegd alleen maar logisch dat er regeerakkoorden zo dik als telefoonboeken, ijzeren fractiediscipline en een enorme weerstand tegen het delen van informatie is. Dat is namelijk de enige manier om langer dan 2 maanden te overleven in die heksenketel.
Ik ben het met je eens dat het nu snel een klopjacht wordt maar ik denk dat dat iets van jaren heen is dat woede langzaam is gegroeid aangezien er nul samenwerking is met regeringen-Rutte. Alles is voorgekookt en bepaald. De Kamer heeft niets meer in te brengen.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)oonlijke-levenssfeerquote:Uit de begin maart vrijgegeven subsidiedocumenten blijkt dat er al in 2014 op ambtelijk niveau wordt gewaarschuwd om de Eerste en Tweede Kamer vooral niet te informeren over de subsidie, “omdat dit voor politieke en/of maatschappelijke ophef kan zorgen, omdat dan zichtbaar wordt dat er subsidie wordt verstrekt aan Kroondomein het Loo’.”
quote:Toeslagenaffairesaga
https://www.nu.nl/tech/61(...)hten-verzamelen.htmlquote:Juristen van de NCTV hadden gezegd dat het verzamelen, analyseren en opslaan van informatie van burgers "onrechtmatig" gebeurde. Juristen van Grapperhaus kwamen in februari tot dezelfde conclusie. Toch hield hij tijdens een Kamerdebat in juni vol dat de NCTV de wet niet had overtreden.
https://dvhn.nl/extra/VVD(...)sgeeft-26747530.htmlquote:Toen FvD-leider Thierry Baudet de VVD-leider vroeg of hij donderdagochtend ook is langsgeweest bij de twee verkenners om zijn stukken in te zien, bleek dat Rutte om half acht ’s ochtends al gehoord had dat Omtzigt in het verslag stond. Ander half uur eerder dan de rest, dus.
Die informatie kwam „via-via” tot hem, van ’een bron’ die hij niet wil prijsgeven, aldus Rutte. Het antwoord wekt verbazing in de Kamer, die eist dat wordt bekendgemaakt hoe Rutte aan deze informatie komt.
Kijk. Je mag echt wel fouten maken, maar als je in het begin al niet hele waarheid vertelt dan stapelt dat natuurlijk op. Het is niet één persoon maar gewoon een cultuur in hele kabinet.
Ik zie dat ook wel, dat ze had kunnen blijven zitten. Zelf vind ik de motie begrijpelijk, het aannemen begrijpelijk, en zowel het opstappen als blijven zitten had ik ook kunnen begrijpen. Maar Slob zegt dat ie verrast is door het opstappen. Dan had ie een wel heel nauwe visie op wat er kon gebeuren nadat er 2 (!) moties van afkeuring zouden zijn aangenomen.quote:
[..]
Ik vond het ook 50/50, ik vond het prima uit te leggen als ze was blijven zitten.
Wtf... Je weet dat Blok veroorzaker is van een hoop problemen?quote:
[..]
Laat blok maar terugkomen trouwens, prima minister.
De cultuur in de Tweede Kamer moet inderdaad veranderen. Anders wordt het onwerkbaar. Ik vind de motie van afkeuring tegen Kaag ook veel te fors. Ik denk dat een andere minister niet veel anders had gedaan en had kunnen doen dan zij heeft gedaan. Het kabinet had wel maanden geleden al actiever tolken moeten terughalen, zodat ze niet in tijdnood waren gekomen.quote:
[..]
Klopt, ik denk dat het grootste probleem in de bestuurscultuur de Tweede Kamer is. Het altijd uit zijn op scoren, het altijd alles gister willen hebben terwijl rustig uitzoeken veel meer en betere informatie geeft. Neem nou dit debat over Afghanistan. Dat had toch een klein debat moeten zijn over de mensen die er nu nog zijn, terugkijken kan toch over een paar maanden? En dan rustig, liefst eerst dat onderzoek waar nu toe is besloten en dan pas dit debat.
Kaag, Bijleveld en het asielbeleid van de VVD hebben van de evacuatie een demasque van jewelste gemaakt. En ja, Kaag heeft daarin ook gewoon gefaald.quote:
Je kunt wel eindeloos vakmensen blijven wegsturen maar op een gegeven moment in het pooltje drooggevallen.
Ik vind de hele teneur in de media ook treurig. Als je het debat eergisteren volgde, was het duidelijk dat Ceder van de CU inhoudelijk erg kritisch was. CU heeft daar al in de lengte der jaren een duidelijk verhaal over het asielbeleid. En dat zij moeite hebben dat moties van de kamer niet worden uitgevoerd is perfect verdedigbaar.
Dat Ron Freser, en dat knaapje van de BNR dan totaal overrompeld worden dat de CU wel eens de motie van Piri zouden kunnen gaan steunen is ronduit lachwekkend. Dat is toch de eerste vraag die stelt op die avond, als je het hele debat gezien hebt?
En dat dit nu alleen partijpolitiek zou zijn van de CU... Onzin.
Over vakmensen gesproken. Er is iemand met een lastigere post, die al anderhalf jaar op zijn tenen loopt. Nog geen motie van afkeuring, en ook niet bezig met formatiedinertjes... Het kan wel.
Voor sommigen is alles beter dan Kaag.quote:Op vrijdag 17 september 2021 14:11 schreef Slobeend het volgende:
Niemand. Echt helemaal niemand:
"Blok is een prima minister."
Als de Kamer blijft strooien met moties van afkeuringen en moties van wantrouwen, krijg je dat een kabinet dingen voor zich houdt. Het is een wederzijds proces.
Sinds 2001 mag er van alles gezegd worden maar het wordt er voor het proces van openheid ook niet beter op als je door TK-leden de huid volgescholden mag worden.
Sinds 2001 mag er van alles gezegd worden maar het wordt er voor het proces van openheid ook niet beter op als je door TK-leden de huid volgescholden mag worden.
Tolken konden altijd al naar Nederland komen met lijnvluchten. Het zijn zelfstandige wezens.quote:
[..]
De cultuur in de Tweede Kamer moet inderdaad veranderen. Anders wordt het onwerkbaar. Ik vind de motie van afkeuring tegen Kaag ook veel te fors. Ik denk dat een andere minister niet veel anders had gedaan en had kunnen doen dan zij heeft gedaan. Het kabinet had wel maanden geleden al actiever tolken moeten terughalen, zodat ze niet in tijdnood waren gekomen.
Ik vraag me toch af hoe Nederland het al die jaren vol heeft weten te houden zonder god-keizer Rutte, hoor, aangezien hij blijkbaar de enige is die ons land kan leiden 
Nee, dit soort dingen krijg je omdat Rutte niet opzout en er dus geen schoon schip gemaakt wordt, daardoor blijft er wrok en wantrouwen en is alle sfeer verziekt.quote:
Als de Kamer blijft strooien met moties van afkeuringen en moties van wantrouwen, krijg je dat een kabinet dingen voor zich houdt. Het is een wederzijds proces.
Sinds 2001 mag er van alles gezegd worden maar het wordt er voor het proces van openheid ook niet beter op als je door TK-leden de huid volgescholden mag worden.
We have always been at war with Eastasia.
Tja, zoals ik denkt trein2000 hier ook al zei: een motie van afkeuring (let op: geen motie van wantrouwen, dat is essentieel anders) als je allerlei moties niet uit voert is ook weer niet zo gek, hoe kan een Kamer een bewindspersoon anders dwingen dat wel te doen.quote:
[..]
De cultuur in de Tweede Kamer moet inderdaad veranderen. Anders wordt het onwerkbaar. Ik vind de motie van afkeuring tegen Kaag ook veel te fors. Ik denk dat een andere minister niet veel anders had gedaan en had kunnen doen dan zij heeft gedaan. Het kabinet had wel maanden geleden al actiever tolken moeten terughalen, zodat ze niet in tijdnood waren gekomen.
Maar er heerst teveel een afrekencultuur en teveel springen op hypes in de Kamer. Maar dat zie ik helemaal los van dit debat. Dit was geen hype, dit was een zich voltrekkende ramp waar slecht op is geanticipeerd.
Ik denk dat eerder aan bijvoorbeeld de Bulgarenfraude. Daar werd gelijk op gesprongen door de kamer na een uitzending van ik dacht Nieuwsuur dat dit voor kwam. Motie van wantrouwen werd de minister in het gezicht gesmeten. Gevolg was een snelle strenge fraudewet. Dat een half jaar later bekend werd dat die Bulgarenfraude om hele kleine aantallen en minieme bedragen ging had niemand meer door. Maar die fraudewet kwam er, met de toeslagenaffaire tot gevolg.
Had dat ministerie nu eerst laten uitzoeken wat die Bulgarenfraude was, ipv blind op een tv programma af te gaan. Hadden nu duizenden mensen minder in de problemen gezeten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat als je nu verkiezingen houdt, de VVD er weer een paar zetels bij krijgt. In hun bijdrage in het Afghanistandebat waren ze eigenlijk de enige partij die heel redelijke bijdragen had.
Die tolken kregen hier geen asiel.quote:
[..]
Tolken konden altijd al naar Nederland komen met lijnvluchten. Het zijn zelfstandige wezens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jawel, die tolkenregeling bestaat al heel lang. Ze konden altijd al komen. Nederland ging ze alleen niet halen, dat is wat de TK wilde. Sommige tolken wilden nog niet, omdat het nog geen acute situatie was, anderen moesten hun papieren nog regelen. Pas toen Kaboel in 1 dag viel, werd het acuut. Maar dat hadden die tolken niet, en niemand zien aankomen, zelfs de Taliban was verbaasd.quote:
[..]
Die tolken kregen hier geen asiel.
Zo werkt het niet met visa en paspoortcontroles.quote:
[..]
Tolken konden altijd al naar Nederland komen met lijnvluchten. Het zijn zelfstandige wezens.
Afghanistan was een gewoon land waar je papieren moet hebben als je gaat reizen.quote:
[..]
Zo werkt het niet met visa en paspoortcontroles.
Het probleem was nu juist dat er mensen niet onder deze regeling vielen.quote:
[..]
Tolken konden altijd al naar Nederland komen met lijnvluchten. Het zijn zelfstandige wezens.
We have always been at war with Eastasia.
Welke mensen?quote:
[..]
Het probleem was nu juist dat er mensen niet onder deze regeling vielen.
