Nou ze heeft gisteren ruim de tijd gehad om Kaag dat te vragen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:48 schreef Raw85 het volgende:
Maar Bijleveld beslist zoiets toch niet helemaal in haar eentje zonder met anderen te overleggen? Waarschijnlijk hadden ze geen rekening gehouden met het opstappen van Kaag en raken ze nu in paniek door de verwijten aan Bijleveld's adres.
Slob zegt eigenlijk ook dat hij het opstappen van Kaag niet had zien aankomen: https://www.ad.nl/politie(...)lijke-fase~aa547c58/quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Kan me niet voorstellen dat ze zo naïef zijn bij het CDA hoor. Eerder de reactie van hun leden onderschat.
Destijds was de invulling zoals Kaag het nu heeft toegepast. Uit de Volkskrant van 2006:quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, het ultieme wapen is de motie van wantrouwen, niet die van afkeuring. Zo staat het gewoon in het reglement.
Dus ze verkleint het instrumentarium van de Tweede Kamer niet, maar herstelt het in oude glorie.quote:GroenLinks-fractievoorzitter Femke Halsema sprak donderdag in de Kamer van een ‘bedenkelijke staatsrechtelijke constructie’, haar collega Alexander Pechtold (D66) van ‘prostituering van het staatsrecht’.
Aan die kwalificaties over het overeind houden van het kabinet wil de Nijmeegse staatsrechtgeleerde Paul Bovend’Eert nog wel een krachtige uitspraak toevoegen. ‘Hier is sprake van het verkrachten van het parlementair stelsel.’
Hoogleraar staatsrecht Bovend’Eert noemt het ‘politiek onfatsoenlijk’ dat minister Verdonk, ondanks een motie van afkeuring, aanblijft. Een staatsrechtelijk novum dat een Tweede Kamer eigenlijk niet had moeten laten passeren, zegt hij. ‘Stel je voor: als een minister in de toekomst onder vuur ligt dan verwissel je de portefeuilles een beetje.’
Het aanblijven van Verdonk heeft ook bijzonder hoogleraar parlementaire geschiedenis Carla van Baalen verbaasd. ‘Balkenende beschuldigt de Kamer dan wel van noviteiten in deze periode van een demissionair kabinet, maar de grootste zit in zijn eigen oplossing voor de crisis besloten. Het is toch vreemd dat Verdonk blijft zitten als ze juist op een beleidsterrein waaraan ze zich zo heeft verbonden, wordt afgerekend door een Kamermeerderheid?’
Ja met Bijleveld en overleg met anderen bedoelde ik eigenlijk overleg met partijgenoten. Dat Kaag opstapte was Rutte in ieder geval wel bekend een uurtje voorafgaand aan haar opstappen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:50 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou ze heeft gisteren ruim de tijd gehad om Kaag dat te vragen.
Ze had ook nog tijd kunnen rekken door "zich te gaan beraden op haar positie"quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:52 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Ja met Bijleveld en overleg met anderen bedoelde ik eigenlijk overleg met partijgenoten. Dat Kaag opstapte was Rutte in ieder geval wel bekend een uurtje voorafgaand aan haar opstappen.
Maar toen had Bijleveld al getweet dat ze zou blijven.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:52 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Ja met Bijleveld en overleg met anderen bedoelde ik eigenlijk overleg met partijgenoten. Dat Kaag opstapte was Rutte in ieder geval wel bekend een uurtje voorafgaand aan haar opstappen.
Dat is toch geen excuus?quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:52 schreef Mondkapje het volgende:
Je kunt wel eindeloos vakmensen blijven wegsturen maar op een gegeven moment in het pooltje op.
Gewoon lekker kortetermijn denken, laat de boel maar in het honderd lopen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:53 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dat is toch geen excuus?
Ach ja we hebben niemand meer. Blijf maar lekker verder rotzooien
Maar je plant toch in ieder geval op dat scenario. Bij het cda kennen ze die uitspraken van 1 april toch ook. Dan denk je toch na “wat doen we als…” zou het heel naïef vinden als ze geen plan hadden voor dit scenario.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Slob zegt eigenlijk ook dat hij het opstappen van Kaag niet had zien aankomen: https://www.ad.nl/politie(...)lijke-fase~aa547c58/
Kan me zeer goed voorstellen dat Bijleveld zo ook dacht.
Ja, Bijleveld had gewoon even van twitter af moeten blijven. Door die tweet eerder kon ze niet meer opstappen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar je plant toch in ieder geval op dat scenario. Bij het cda kennen ze die uitspraken van 1 april toch ook. Dan denk je toch na “wat doen we als…” zou het heel naïef vinden als ze geen plan hadden voor dit scenario.
Het wordt tijd dat ze worden afgerekend op hun prestaties. Ik vind het een wonder dat Rutte er zo lang doorheen heeft kunnen glibberen. Stef Blok, ook zo eentje. Heel kabinet heeft continu Kamer van informatie onthouden. Van Rutte tot Grapperhaus tot Schouten. Hele cultuur daar is verziekt.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:54 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Gewoon lekker kortetermijn denken, laat de boel maar in het honderd lopen.
Klopt, dat is ook verschrikkelijk. Het lijkt er op dat een minister en een compleet ministerie foutloos moet zijn.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:55 schreef Mondkapje het volgende:
Kenners zeggen het al tijden, er heerst te veel een cultuur van afserveren en wegsturen.
Omdat Rutte een van de weinigen is die het hoofd boven water weet te houden in het wespennest. Nederland ziet dat en blijft daarom op hem stemmen. Het volk houdt niet van chaos in het bestuur.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:56 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Het wordt tijd dat ze worden afgerekend op hun prestaties. Ik vind het een wonder dat Rutte er zo lang doorheen heeft kunnen glibberen. Stef Blok, ook zo eentje. Heel kabinet heeft continu Kamer van informatie onthouden. Van Rutte tot Grapperhaus tot Schouten. Hele cultuur daar is verziekt.
Ja dan heb ik liever dat ze allemaal ophoepelen en we opnieuw beginnen.
Door anderen onder de bus te gooien ja.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:56 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Omdat Rutte een van de weinigen is die het hoofd boven water weet te houden in het wespennest.
Dat doet ie juist niet, daarom wordt ie door het volk gewaardeerd.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:57 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Door anderen onder de bus te gooien ja.
Nou ja hier is wel wat anders aan de hand natuurlijk. Er zijn meerdere moties van de Kamer niet of te beperkt uitgevoerd. Dat is wel wat anders dan een “gewone” fout. Als je Kamermoties niet uitvoert als minister loop je kans tegen een MvA of MvW aan te lopen, zeker als het vervolgens ook nog eens misgaat.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, dat is ook verschrikkelijk. Het lijkt er op dat een minister en een compleet ministerie foutloos moet zijn.
Wat een onzin. Waar was hij in die hele Afghanistan kwestie dan? Overal ter wereld is iets dergelijks chefsache, Rutte was nergens. En zo gaat het elke keer. Zodra iets gevoelig wordt is hij gevlogen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:57 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Dat doet ie juist niet, daarom wordt ie door het volk gewaardeerd.
De motie om tolken te gaan ontvoeren. De Kamer is gewoon niet goed op de hoogte en doet maar wat voor de buhne.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou ja hier is wel wat anders aan de hand natuurlijk. Er zijn meerdere moties van de Kamer niet of te beperkt uitgevoerd. Dat is wel wat anders dan een “gewone” fout. Als je Kamermoties niet uitvoert als minister loop je kans tegen een MvA of MvW aan te lopen, zeker als het vervolgens ook nog eens misgaat.
Ja, dat klopt. Ik had het nu meer over de waslijst aan moties van wantrouwen in de laatste 10/15 jaar, waar het daar voor een zeldzaamheid was.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou ja hier is wel wat anders aan de hand natuurlijk. Er zijn meerdere moties van de Kamer niet of te beperkt uitgevoerd. Dat is wel wat anders dan een “gewone” fout. Als je Kamermoties niet uitvoert als minister loop je kans tegen een MvA of MvW aan te lopen, zeker als het vervolgens ook nog eens misgaat.
Dit dus. Man wat ben ik blij met Rutte. Trouwens, op de vorige pagina zei iemand iets waar ik volledig achter sta. Een motie van afkeuring is een goede tik op de vingers en reden om te veranderen als persoon. Als je iemand weg wil moet je maar een motie van wantrouwen indienen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:56 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Omdat Rutte een van de weinigen is die het hoofd boven water weet te houden in het wespennest. Nederland ziet dat en blijft daarom op hem stemmen. Het volk houdt niet van chaos in het bestuur.
Zou jij veel informatie delen met, excuse my french, een stelletje bloedhonden die je bij de eerste de beste kans proberen pootje te lichten? Elk bestuur krijgt de bestuurscultuur die ze verdienen en hoe het er nu bij zit vind ik het eerlijk gezegd alleen maar logisch dat er regeerakkoorden zo dik als telefoonboeken, ijzeren fractiediscipline en een enorme weerstand tegen het delen van informatie is. Dat is namelijk de enige manier om langer dan 2 maanden te overleven in die heksenketel.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:56 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Het wordt tijd dat ze worden afgerekend op hun prestaties. Ik vind het een wonder dat Rutte er zo lang doorheen heeft kunnen glibberen. Stef Blok, ook zo eentje. Heel kabinet heeft continu Kamer van informatie onthouden. Van Rutte tot Grapperhaus tot Schouten. Hele cultuur daar is verziekt.
Ja dan heb ik liever dat ze allemaal ophoepelen en we opnieuw beginnen.
Natuurlijk weet Kaag dit ook, maar ze is moegestreden. Bijleveld niet maar die krijgt nu van haar eigen partij een mes in de rug. Misschien denkt het CDA hiermee stemmen te winnen maar ik betwijfel het.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:59 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Dit dus. Man wat ben ik blij met Rutte. Trouwens, op de vorige pagina zei iemand iets waar ik volledig achter sta. Een motie van afkeuring is een goede tik op de vingers en reden om te veranderen als persoon. Als je iemand weg wil moet je maar een motie van wantrouwen indienen.
Laat blok maar terugkomen trouwens, prima minister.
Klopt, ik denk dat het grootste probleem in de bestuurscultuur de Tweede Kamer is. Het altijd uit zijn op scoren, het altijd alles gister willen hebben terwijl rustig uitzoeken veel meer en betere informatie geeft. Neem nou dit debat over Afghanistan. Dat had toch een klein debat moeten zijn over de mensen die er nu nog zijn, terugkijken kan toch over een paar maanden? En dan rustig, liefst eerst dat onderzoek waar nu toe is besloten en dan pas dit debat.quote:Op vrijdag 17 september 2021 14:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Zou jij veel informatie delen met, excuse my french, een stelletje bloedhonden die je bij de eerste de beste kans proberen pootje te lichten? Elk bestuur krijgt de bestuurscultuur die ze verdienen en hoe het er nu bij zit vind ik het eerlijk gezegd alleen maar logisch dat er regeerakkoorden zo dik als telefoonboeken, ijzeren fractiediscipline en een enorme weerstand tegen het delen van informatie is. Dat is namelijk de enige manier om langer dan 2 maanden te overleven in die heksenketel.
Wie zijn die bloedhonden? Jesse 'Ik steun hoe dan ook alle begrotingsvoorstellen van het kabinet' Klaver? De PvdA 'bedrijfspoedels'? De SGP met hun 'de regering is de nationale waarnemer van het Goddelijk gezag en verdient in beginsel alle steun'? De oppositie in Nederland is door de bank genomen erg constructief.quote:Op vrijdag 17 september 2021 14:01 schreef Tocadisco het volgende:
een stelletje bloedhonden die je bij de eerste de beste kans proberen pootje te lichten?
quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:59 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Dit dus. Man wat ben ik blij met Rutte. Trouwens, op de vorige pagina zei iemand iets waar ik volledig achter sta. Een motie van afkeuring is een goede tik op de vingers en reden om te veranderen als persoon. Als je iemand weg wil moet je maar een motie van wantrouwen indienen.
Laat blok maar terugkomen trouwens, prima minister.
dit iddquote:Omdat Rutte een van de weinigen is die het hoofd boven water weet te houden in het wespennest. Nederland ziet dat en blijft daarom op hem stemmen. Het volk houdt niet van chaos in het bestuur.
Half het internet was al met die tekst rondom de motie van afkeuring van Rutte op de proppen gekomen. Nu geloof ik wel dat Slob niet alle nieuwe mediakanalen volgt, maar dat Kaag zou opstappen bij een motie van afkeuring is toch geen verrassing?quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Slob zegt eigenlijk ook dat hij het opstappen van Kaag niet had zien aankomen: https://www.ad.nl/politie(...)lijke-fase~aa547c58/
Kan me zeer goed voorstellen dat Bijleveld zo ook dacht.
Voor de meesten wel. Misschien dat hiermee eindelijk een einde komt aan al die moties van afkeuringen want als iedereen gaat opstappen hou je geen deskundigheid over in een kabinet.quote:Op vrijdag 17 september 2021 14:05 schreef VoMy het volgende:
[..]
Half het internet was al met die tekst rondom de motie van afkeuring van Rutte op de proppen gekomen. Nu geloof ik wel dat Slob niet alle nieuwe mediakanalen volgt, maar dat Kaag zou opstappen bij een motie van afkeuring is toch geen verrassing?
Ik vond het ook 50/50, ik vond het prima uit te leggen als ze was blijven zitten.quote:Op vrijdag 17 september 2021 14:05 schreef VoMy het volgende:
[..]
Half het internet was al met die tekst rondom de motie van afkeuring van Rutte op de proppen gekomen. Nu geloof ik wel dat Slob niet alle nieuwe mediakanalen volgt, maar dat Kaag zou opstappen bij een motie van afkeuring is toch geen verrassing?
De Kamer is er om het kabinet te controleren. Maar hoe kan de Kamer hun functie uitvoeren als de regering hun steeds van informatie onthoudt? Het is onbestaanbaar dat de media zulke informatie wel krijgen (via via) en de Kamer niet.quote:Op vrijdag 17 september 2021 14:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Zou jij veel informatie delen met, excuse my french, een stelletje bloedhonden die je bij de eerste de beste kans proberen pootje te lichten? Elk bestuur krijgt de bestuurscultuur die ze verdienen en hoe het er nu bij zit vind ik het eerlijk gezegd alleen maar logisch dat er regeerakkoorden zo dik als telefoonboeken, ijzeren fractiediscipline en een enorme weerstand tegen het delen van informatie is. Dat is namelijk de enige manier om langer dan 2 maanden te overleven in die heksenketel.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)oonlijke-levenssfeerquote:Uit de begin maart vrijgegeven subsidiedocumenten blijkt dat er al in 2014 op ambtelijk niveau wordt gewaarschuwd om de Eerste en Tweede Kamer vooral niet te informeren over de subsidie, “omdat dit voor politieke en/of maatschappelijke ophef kan zorgen, omdat dan zichtbaar wordt dat er subsidie wordt verstrekt aan Kroondomein het Loo’.”
quote:Toeslagenaffairesaga
https://www.nu.nl/tech/61(...)hten-verzamelen.htmlquote:Juristen van de NCTV hadden gezegd dat het verzamelen, analyseren en opslaan van informatie van burgers "onrechtmatig" gebeurde. Juristen van Grapperhaus kwamen in februari tot dezelfde conclusie. Toch hield hij tijdens een Kamerdebat in juni vol dat de NCTV de wet niet had overtreden.
https://dvhn.nl/extra/VVD(...)sgeeft-26747530.htmlquote:Toen FvD-leider Thierry Baudet de VVD-leider vroeg of hij donderdagochtend ook is langsgeweest bij de twee verkenners om zijn stukken in te zien, bleek dat Rutte om half acht ’s ochtends al gehoord had dat Omtzigt in het verslag stond. Ander half uur eerder dan de rest, dus.
Die informatie kwam „via-via” tot hem, van ’een bron’ die hij niet wil prijsgeven, aldus Rutte. Het antwoord wekt verbazing in de Kamer, die eist dat wordt bekendgemaakt hoe Rutte aan deze informatie komt.
Ik zie dat ook wel, dat ze had kunnen blijven zitten. Zelf vind ik de motie begrijpelijk, het aannemen begrijpelijk, en zowel het opstappen als blijven zitten had ik ook kunnen begrijpen. Maar Slob zegt dat ie verrast is door het opstappen. Dan had ie een wel heel nauwe visie op wat er kon gebeuren nadat er 2 (!) moties van afkeuring zouden zijn aangenomen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 14:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vond het ook 50/50, ik vond het prima uit te leggen als ze was blijven zitten.
Wtf... Je weet dat Blok veroorzaker is van een hoop problemen?quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:59 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Laat blok maar terugkomen trouwens, prima minister.
De cultuur in de Tweede Kamer moet inderdaad veranderen. Anders wordt het onwerkbaar. Ik vind de motie van afkeuring tegen Kaag ook veel te fors. Ik denk dat een andere minister niet veel anders had gedaan en had kunnen doen dan zij heeft gedaan. Het kabinet had wel maanden geleden al actiever tolken moeten terughalen, zodat ze niet in tijdnood waren gekomen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 14:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, ik denk dat het grootste probleem in de bestuurscultuur de Tweede Kamer is. Het altijd uit zijn op scoren, het altijd alles gister willen hebben terwijl rustig uitzoeken veel meer en betere informatie geeft. Neem nou dit debat over Afghanistan. Dat had toch een klein debat moeten zijn over de mensen die er nu nog zijn, terugkijken kan toch over een paar maanden? En dan rustig, liefst eerst dat onderzoek waar nu toe is besloten en dan pas dit debat.
Kaag, Bijleveld en het asielbeleid van de VVD hebben van de evacuatie een demasque van jewelste gemaakt. En ja, Kaag heeft daarin ook gewoon gefaald.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:52 schreef Mondkapje het volgende:
Je kunt wel eindeloos vakmensen blijven wegsturen maar op een gegeven moment in het pooltje drooggevallen.
Voor sommigen is alles beter dan Kaag.quote:Op vrijdag 17 september 2021 14:11 schreef Slobeend het volgende:
Niemand. Echt helemaal niemand:
"Blok is een prima minister."
Tolken konden altijd al naar Nederland komen met lijnvluchten. Het zijn zelfstandige wezens.quote:Op vrijdag 17 september 2021 14:11 schreef Jojoke het volgende:
[..]
De cultuur in de Tweede Kamer moet inderdaad veranderen. Anders wordt het onwerkbaar. Ik vind de motie van afkeuring tegen Kaag ook veel te fors. Ik denk dat een andere minister niet veel anders had gedaan en had kunnen doen dan zij heeft gedaan. Het kabinet had wel maanden geleden al actiever tolken moeten terughalen, zodat ze niet in tijdnood waren gekomen.
Nee, dit soort dingen krijg je omdat Rutte niet opzout en er dus geen schoon schip gemaakt wordt, daardoor blijft er wrok en wantrouwen en is alle sfeer verziekt.quote:Op vrijdag 17 september 2021 14:13 schreef Mondkapje het volgende:
Als de Kamer blijft strooien met moties van afkeuringen en moties van wantrouwen, krijg je dat een kabinet dingen voor zich houdt. Het is een wederzijds proces.
Sinds 2001 mag er van alles gezegd worden maar het wordt er voor het proces van openheid ook niet beter op als je door TK-leden de huid volgescholden mag worden.
Tja, zoals ik denkt trein2000 hier ook al zei: een motie van afkeuring (let op: geen motie van wantrouwen, dat is essentieel anders) als je allerlei moties niet uit voert is ook weer niet zo gek, hoe kan een Kamer een bewindspersoon anders dwingen dat wel te doen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 14:11 schreef Jojoke het volgende:
[..]
De cultuur in de Tweede Kamer moet inderdaad veranderen. Anders wordt het onwerkbaar. Ik vind de motie van afkeuring tegen Kaag ook veel te fors. Ik denk dat een andere minister niet veel anders had gedaan en had kunnen doen dan zij heeft gedaan. Het kabinet had wel maanden geleden al actiever tolken moeten terughalen, zodat ze niet in tijdnood waren gekomen.
Die tolken kregen hier geen asiel.quote:Op vrijdag 17 september 2021 14:13 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Tolken konden altijd al naar Nederland komen met lijnvluchten. Het zijn zelfstandige wezens.
Jawel, die tolkenregeling bestaat al heel lang. Ze konden altijd al komen. Nederland ging ze alleen niet halen, dat is wat de TK wilde. Sommige tolken wilden nog niet, omdat het nog geen acute situatie was, anderen moesten hun papieren nog regelen. Pas toen Kaboel in 1 dag viel, werd het acuut. Maar dat hadden die tolken niet, en niemand zien aankomen, zelfs de Taliban was verbaasd.quote:Op vrijdag 17 september 2021 14:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die tolken kregen hier geen asiel.
Zo werkt het niet met visa en paspoortcontroles.quote:Op vrijdag 17 september 2021 14:13 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Tolken konden altijd al naar Nederland komen met lijnvluchten. Het zijn zelfstandige wezens.
Afghanistan was een gewoon land waar je papieren moet hebben als je gaat reizen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 14:21 schreef VoMy het volgende:
[..]
Zo werkt het niet met visa en paspoortcontroles.
Het probleem was nu juist dat er mensen niet onder deze regeling vielen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 14:13 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Tolken konden altijd al naar Nederland komen met lijnvluchten. Het zijn zelfstandige wezens.
Welke mensen?quote:Op vrijdag 17 september 2021 14:23 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het probleem was nu juist dat er mensen niet onder deze regeling vielen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |