De kabinetsformatie #77 Waar is de liefde?

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 18:46 schreef A_Foggy_Day het volgende: [..] GL is nooit relevant geweest want ze hebben nog geen minuut geregeerd. GL is relevant voor de progressieve grachtengordel-elite die in een bubbel leeft en geen binding heeft met de werkende klasse. De PvdA mag van mij wel meeregeren.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 18:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Rutte 1: GL redde het kabinet met het Kunduz akkoord. Rutte 2: in de tweede helft werden CU en SGP als constuctieve oppositie vervangen door GL, zie oa het leenstelsel. Rutte 3: voor een meerderheid in de eerste kamer kwam en komt Rutte 3 bijna altijd bij PvdA en GL uit. Mensen die zeggen dat GL nooit relevant is geweest volgen de politiek totaal niet. Alle kabinetten Rutte hebben zeer sterk op oa GL gesteund.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 19:21 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Kunduz, Afghanistan. Hoe is dat ook weer afgelopen? Wat een fiasco!

PVV heeft ook diverse wetsvoorstellen van de VVD gesteund maar dat zegt niets want ook de PVV is niet relevant met Geert als de Belediger des Vaderlands. GroenLinks bestaat nu ruim 30 jaar en ze hebben nog niks bereikt. Rosenmöller, Halsema en Klaver hebben allen gefaald.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 19:21 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Kunduz, Afghanistan. Hoe is dat ook weer afgelopen? Wat een fiasco!

PVV heeft ook diverse wetsvoorstellen van de VVD gesteund maar dat zegt niets want ook de PVV is niet relevant met Geert als de Belediger des Vaderlands. GroenLinks bestaat nu ruim 30 jaar en ze hebben nog niks bereikt. Rosenmöller, Halsema en Klaver hebben allen gefaald.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 19:21 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Kunduz, Afghanistan. Hoe is dat ook weer afgelopen? Wat een fiasco!

PVV heeft ook diverse wetsvoorstellen van de VVD gesteund maar dat zegt niets want ook de PVV is niet relevant met Geert als de Belediger des Vaderlands. GroenLinks bestaat nu ruim 30 jaar en ze hebben nog niks bereikt. Rosenmöller, Halsema en Klaver hebben allen gefaald.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 10:38 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Misschien wordt het tijd dat de VVD eens leert dat je niet altijd volledig je zin kunt krijgen.

Kan ik net zo gemakkelijk zeggen.

Hoe kom je er trouwens bij dat D'66 aan het stampvoeten is en wild om zich heen slaat? Heb je daar een bron van of is het slechts populistisch geblaat?

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 18:57 schreef Hanca het volgende:
Kan in de OP deze site ook worden gelinkt: https://www.kabinetsformatie2021.nl/?

En misschien nog een link naar het eindverslag van Hamer: https://www.kabinetsforma(...)ag-informateur-hamer

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 10:59 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Denk je daar Rutte om zit te springen? Ploumen en Marijnissen hebben zichzelf in feite buitenspel gezet door zoveel anti-Rutte gekakel.
Als er één terecht niemand meer vertrouwt is dat Rutte.
Ik begrijp niet dat er in Den Haag en Hilversum zo weinig empathie is. Ik keek gisteren even OP1 en ja hoor, er was weer iemand die tegen Rutte moest ageren. Zo stompzinnig. Alles is altijd Rutte's schuld. Stapt iemand op? Schuld van Rutte. Regent het buiten? Schuld van Rutte. Is het eten vies? Schuld van Rutte.
Media en politiek trekken klaarblijkelijk pathologische narcisten aan.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 19:55 schreef Janneke141 het volgende:
Ik ben benieuwd op welke manier Hoekstra het afschaffen van het leenstelsel gaat meenemen in de onderhandelingen, want die wil dat zelf helemaal niet.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 20:44 schreef papert het volgende:

[..]
Ik ook, maar voor de rest lijkt er weinig in het CDA congres gebeurt te zijn wat de formatie echt sterk lijkt te gaan beīnvloeden toch?

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 20:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het met 90% en dus enorme meerderheid aannemen van de motie over voltooid leven, waarin ook stond dat het geen vrije kwestie mag zijn, zal het lastiger maken om met D66 samen te werken, gok ik.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 20:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik las al dat Hoekstra al aan het kletsen was over grondwettelijk vrij mandaat en weet ik wat meer...

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 20:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het met 90% en dus enorme meerderheid aannemen van de motie over voltooid leven, waarin ook stond dat het geen vrije kwestie mag zijn, zal het lastiger maken om met D66 samen te werken, gok ik.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:15 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Coalitie met D66 en CDA lijkt nu idd te zijn uitgesloten.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nou geef de VNG dan maar vast een vooraankondiging voor verkiezingen nog voor het einde van dit jaar.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:15 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Coalitie met D66 en CDA lijkt nu idd te zijn uitgesloten.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:21 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]
D66 heeft intussen zowat alle partijen uitgesloten.

Het enige dat nu nog mogelijk is, is een minderheidsregering met alleen D66.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Minderheidskabinet van VVD en D66 kan toch? Die hebben al een aanzet voor een voorzet van een proeve van een mogelijk potentieel regeerakkoord klaar, inmiddels. Dat het CDA via allerlei interne moties probeert claims te leggen op de formatie getuigt nogal van arrogantie.

Niet dat ik VVD+D66 overigens heel lang zie zitten hoor. Maar in 2021 gaan we niet meer naar het stemhokje, daar geloof ik niet in.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat het CDA via allerlei interne moties probeert claims te leggen op de formatie getuigt nogal van arrogantie.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Minderheidskabinet van VVD en D66 kan toch? Die hebben al een aanzet voor een voorzet van een proeve van een mogelijk potentieel regeerakkoord klaar, inmiddels. Dat het CDA via allerlei interne moties probeert claims te leggen op de formatie getuigt nogal van arrogantie.

Niet dat ik VVD+D66 overigens heel lang zie zitten hoor. Maar in 2021 gaan we niet meer naar het stemhokje, daar geloof ik niet in.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Kan. Al heb ik het NRC gelezen dat dat voor D66 geen optie is. Bovendien, als links niet wil gedogen wordt dat voor d66 ook wel heel onaantrekkelijk. Dan zit je dus in een kneiterrechts kabinet.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:25 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Het benoemen van Kaag tot partijleider blijkt op een fiasco uit te lopen, voor D66 en voor het land.

Zat Jetten er nog maar, dan hadden we nu al maandenlang een nieuwe regering gehad.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Kan. Al heb ik het NRC gelezen dat dat voor D66 geen optie is. Bovendien, als links niet wil gedogen wordt dat voor d66 ook wel heel onaantrekkelijk. Dan zit je dus in een kneiterrechts kabinet.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:24 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Dan moet Rutte eerst het handje van Hoekstra loslaten, dat zie ik niet snel gebeuren.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:27 schreef Hanca het volgende:
Ik zie D66 trouwens best inbinden op voltooid leven. Dat was meer een middel om te schoppen, een week later was het wiet en nog een week later was CU weer van harte welkom.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:28 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Waarom zou links niet willen gedogen? Die 'aanzet tot een proeve' is zo links als wat

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:28 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Waarom zou links niet willen gedogen? Die 'aanzet tot een proeve' is zo links als wat

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:27 schreef Hanca het volgende:
Ik zie D66 trouwens best inbinden op voltooid leven. Dat was meer een middel om te schoppen, een week later was het wiet en nog een week later was CU weer van harte welkom.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:31 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Ahja op die fiets. Maar dan is deze hele verdere missie vrij kansloos. Kan niet wachten op de aanstaande verkiezingscampagne. Het spreekwoordelijke bloed loopt dan door de straten

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Omdat ze dat niet willen. Graag of helemaal niet, en ik snap dat.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:32 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Kaag kreeg het hoog in haar bol. Maar als ze serieus ooit dacht dat het progressieve blok met pvda en gl ooit een kans had bij vvd en cda dan is ze ook hopeloos naīef

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik zit er helemaal niet op te wachten. Slecht voor het vertrouwen in de politiek, slecht voor de continuīteit van het bestuur, slecht voor het land. Maar ik denk dat we het punt naderen waarop het onvermijdelijk wordt.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:29 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Ik mag hopen dat CU zich niet voor het karretje van Kaag spannen. Het is echt schandalig hoe ze na 4 jaar goed samenwerken zo bij het grof vuil zijn gezet.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik blijf het zeggen. Ze had moeten doorzetten (lees MvW steunen) na 'functie-elders-gate'. Dan had ze Rutte kunnen isoleren én had de VVD ook een incentive om mee te werken ipv te traineren.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het "gedogen" is toch ook helemaal niet de bedoeling? Gewoon per onderwerp kijken. Een gedoogakkoord was voor PVV omdat die wel mee regeerden maar geen ministers mochten leveren.

Laat de minderheidscoalitie nu gewoon per onderwerp (of groep onderwerpen) meerderheden zoeken.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik blijf zeggen dat dat onverantwoord was geweest.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 20:42 schreef Smegma. het volgende:

[..]
Rutte krijgt uit veel richtingen terechte kritiek. De man is hopeloos over datum als minister-president.

Aardig boekje voor mensen die maar niet kunnen stoppen met politiek:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)lf-nog-niet-a4035326

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:37 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Belachelijke opmerking. Met veertig zetels in de peilingen is het nog lang geen tijd voor hem. Hij laat zich niet wegjagen door Kaag, Ploumen en Klaver .... alleen de kiezers kunnen dat.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Kan. Al heb ik het NRC gelezen dat dat voor D66 geen optie is. Bovendien, als links niet wil gedogen wordt dat voor d66 ook wel heel onaantrekkelijk. Dan zit je dus in een kneiterrechts kabinet.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 20:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat deed hij voor de stemming. Die 90% was denk ik toch wel een verrassing.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat is toch zo instabiel als ik weet niet wat, zeker als je 18 zetels tekort komt. Én een significant deel van de constructieve oppositie tegen je in het harnas hebt gejaagd. Ik zie dat niet werken. Ik denk dat je een bredere basis nodig hebt dan dat. Of CDA er bij (dan heb je dus voldoende aan steun van de SGP of Volt of Cu) of afspraken vooraf.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:40 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Hoe kun je een vers gekozen kamerlid wegsturen? Of een al demissionaire premier?

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat is toch zo instabiel als ik weet niet wat, zeker als je 18 zetels tekort komt. Én een significant deel van de constructieve oppositie tegen je in het harnas hebt gejaagd. Ik zie dat niet werken. Ik denk dat je een bredere basis nodig hebt dan dat. Of CDA er bij (dan heb je dus voldoende aan steun van de SGP of Volt of Cu) of afspraken vooraf.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:38 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Over het algemeen zijn zowel GL en PvdA vrij constructieve partijen die ideeën die aansluiten bij hun ideologie wel gewoon steunen. Ik kan me echt niet voorstellen dat die in het geval van een minderheidsregering boos in een hoekje "nein nein nein" gaan zitten roepen. Daar is de urgentie te groot voor, zeker juist bij de linkse partijen.

En Hamer concludeerde al dat iedereen eigenlijk zo'n beetje hetzelfde wil (huizen bouwen, klimaatdoelen halen, eerlijk asielbeleid en het belastingstelsel op de schop) dus dat zou prima goed moeten komen met een minderheidskabinet.

Maar ja, we zitten nou eenmaal in een soort loopgravenoorlog.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:40 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Mijn gevoel zegt dat ze of toen al dacht / is voorgespiegeld dat over links wel kon of ze niet als 'schuldige' aangewezen wilde worden van een nog grotere impasse.

Overigens had ik daar ook staatsrechtelijk mijn vraagtekens bij. Hoe kun je een vers gekozen kamerlid wegsturen? Of een al demissionaire premier?

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 20:37 schreef Smegma. het volgende:

[..]
De bron is de meest recente H.J. Schoo-lezing.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik vind de houding van Segers, aan ons zal het niet liggen, wel goed, eigenlijk. Zeer verantwoordelijk.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:43 schreef Hanca het volgende:
Als de MvW was gesteund, was Rutte nu oppositieleider. En nog steeds de enige woordvoerder voor VVD in formatiegesprekken.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:38 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Over het algemeen zijn zowel GL en PvdA vrij constructieve partijen die ideeën die aansluiten bij hun ideologie wel gewoon steunen. Ik kan me echt niet voorstellen dat die in het geval van een minderheidsregering boos in een hoekje "nein nein nein" gaan zitten roepen. Daar is de urgentie te groot voor, zeker juist bij de linkse partijen.

En Hamer concludeerde al dat iedereen eigenlijk zo'n beetje hetzelfde wil (huizen bouwen, klimaatdoelen halen, eerlijk asielbeleid en het belastingstelsel op de schop) dus dat zou prima goed moeten komen met een minderheidskabinet.

Maar ja, we zitten nou eenmaal in een soort loopgravenoorlog.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:43 schreef Hanca het volgende:
Als de MvW was gesteund, was Rutte nu oppositieleider. En nog steeds de enige woordvoerder voor VVD in formatiegesprekken.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:46 schreef BlackLining het volgende:
Ja, die motie van wantrouwen die was in juni. Toen was het volop coronacrisis. Op meerdere vlakken was het steunen van die motie onverantwoord geweest.

En dat staat er los van dat ik van mening ben dat het beter zou zijn als Mark Rutte zou vertrekken. Veel goed gedaan, ook veel niet, onder de streep absoluut geen slechte minister president, zeker niet vergeleken met zijn voorganger, maar inmiddels is ie onderdeel geworden van het probleem.

Alleen dat doe je dan niet door een motie van wantrouwen net na verkiezingen en tijdens een grote landelijke crisis.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Jij denkt dat de VVD zich had teruggetrokken uit het demissionaire kabinet? Dat kan ik me niet voorstellen.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:27 schreef Hanca het volgende:
Ik zie D66 trouwens best inbinden op voltooid leven. Dat was meer een middel om te schoppen, een week later was het wiet en nog een week later was CU weer van harte welkom.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Zullen we de onmisbaarheid van een premier in het managen van een crisis ook niet overdrijven?

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Zullen we de onmisbaarheid van een premier in het managen van een crisis ook niet overdrijven?

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je weet dat het die week over de scholen en over het verlengen van de avondklok zou gaan?

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:48 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ik krijg ergens vaag het idee dat ze met wiet nog iets meer zitten dan met voltooid leven omdat ze op dat punt zo door Grapperhaus gepiepeld zijn in dit kabinet.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja nou dus? Dat kunne verantwoordelijke voor de crisisorganisatie Grapperhaus en minVWS De Jonge ook echt wel zelf af hoor. Zo groot is de rol van een premier niet daar in.
Natuurlijk speelt hij zijn rol, maar niets wat anderen niet zouden kunnen. Er zijn er echt zat in Den Haag die dat zo kunnen overnemen.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja nou dus? Dat kunne verantwoordelijke voor de crisisorganisatie Grapperhaus en minVWS De Jonge ook echt wel zelf af hoor. Zo groot is de rol van een premier niet daar in.
Natuurlijk speelt hij zijn rol, maar niets wat anderen niet zouden kunnen. Er zijn er echt zat in Den Haag die dat zo kunnen overnemen.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar de VVD moest daarin wel mee praten. En ik weet wel zeker dat VVD daar niet vrolijk was aangeschoven vlak nadat hun leider zo was afgeslacht.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 22:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Volgens mij mag je van een partij die altijd prat gaat op verantwoordelijkheid nemen en anderen daarin constant de maat neemt verwachten dat ze die dingen kunnen scheiden.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 22:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan verwacht jij gewoon teveel. Rutte's val had gewoon alle VVD ministers meegenomen, VVD was dan nu oppositie geweest. Met Rutte nog steeds als eerst aangewezen persoon in de formatie, want de leider van de grootste partij.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:57 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Dat kan, ja. Maar als de chaos in den lande al nagenoeg compleet is gaat het niet helpen.

Bovendien had het de formatie ook niet makkelijker gemaakt.

Het was een typische populistenmotie: het roeptoetert lekker, het lost eigenlijk niks op en de kans is zeer aanwezig dat de problemen alleen maar groter worden.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 22:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik betwijfel dat hoor. Ik zie ook in alle scenario van destijds dat de ingevoerde politiek commentatoren een Van Ark of Blok als interim-premier noemen...

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 22:06 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Volgens mij was de verwachting van iig D66 dat Rutte zelf wel zou opstappen na het debat (en dat ze dus niet zelf de trekker hoefde over te halen).

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 22:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik kan dat interview van de zomer echt niet vinden, maar Hermans (dacht ik, anders een andere nieuwe VVDer) heeft echt gezegd dat de positie van Rutte in de fractie alleen maar sterker werd die avond. Hun leider werd aangevallen en ze gingen letterlijk met zijn allen om hem heen staan. Rutte laten vallen is voor de VVD die dag nooit een optie geweest.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 21:32 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Kaag kreeg het hoog in haar bol. Maar als ze serieus ooit dacht dat het progressieve blok met pvda en gl een kans had bij vvd en cda dan is ze ook hopeloos naīef

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 22:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Allicht, de volledige partijtop is inmiddels gevuld met Ruttegetrouwen.

Ze mogen dit allemaal doen hč. Maar de VVD is net zo hard verantwoordelijk voor het formatiefiasco als de andere betrokken partijen. Misschien zelfs wel harder, omdat ze de boel bewust al maanden traineren.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 22:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Allicht, de volledige partijtop is inmiddels gevuld met Ruttegetrouwen.

Ze mogen dit allemaal doen hč. Maar de VVD is net zo hard verantwoordelijk voor het formatiefiasco als de andere betrokken partijen. Misschien zelfs wel harder, omdat ze de boel bewust al maanden traineren.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 22:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik betwijfel dat hoor. Ik zie ook in alle scenario van destijds dat de ingevoerde politiek commentatoren een Van Ark of Blok als interim-premier noemen...

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 22:19 schreef VoMy het volgende:

[..]
Blok. Die zou dan echt alle ministeries hebben gehad.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 22:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ministerie van Algemene Zaken is wel een pittige uitdaging voor hem, die verdwijnt niet zo maar: https://fd.nl/economie-po(...)dwijnen-wki1caryVpkZ

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 22:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ministerie van Algemene Zaken is wel een pittige uitdaging voor hem, die verdwijnt niet zo maar: https://fd.nl/economie-po(...)dwijnen-wki1caryVpkZ

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 22:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nou ja in theorie kan een vakminister MP zijn, dat is in de geschiedenis wel voorgekomen

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 22:52 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Precies. Tijd voor de koning om zijn taak wat serieuzer op te vatten en het kabinet te vervangen door wat vakministers. Laat de Kamer dat maar controleren tot ze eruit zijn wat ze willen doen met de meerderheid.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 22:55 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Welke taak, de koning heeft ondertussen geen enkele rol meer in de formatie.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 23:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nou ja de koning kan in theorie wel een andere MP benoemen, die tekent immers zijn eigen KB. Maar goed, dan hebben we een constitutionele crisis die zn weerga niet kent inderdaad

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 22:52 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Precies. Tijd voor de koning om zijn taak wat serieuzer op te vatten en het kabinet te vervangen door wat vakministers. Laat de Kamer dat maar controleren tot ze eruit zijn wat ze willen doen met de meerderheid.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 22:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, natuurlijk. VVD is gewoon de grootste verantwoordelijke, wat mij betreft. Niet willen praten met 2 partijen waar je al 10 jaar voor akkoorden wel mee praat is gewoon eigenlijk niet uit te leggen.

quote:

Op zaterdag 11 september 2021 23:15 schreef Jojoke het volgende:
Lieve dames en heren, mijn eerste poging met als doel om hier ooit een soort Burgerjournalistiek-forum te krijgen.

CDA-kamerlid laat zich gebruiken door charlatans

De journalistiek heeft geen tijd voor dit soort randzaken, maar soms is het toch goed om het uit te diepen.

De liefhebber daag ik uit om zelf nieuws op te graven

quote:

Op woensdag 19 mei 2021 07:26 schreef ReplaR het volgende:
Welk extreemrechts?!
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 12 september 2021 08:29 schreef VoMy het volgende:

[..]
Opmerkelijk, want Derk Boswijk was toch militair?

quote:

Op zondag 12 september 2021 10:24 schreef Breekfast het volgende:
[ afbeelding ]

Dit soort peilingen moet je altijd met een korreltje zout nemen, maar dit zou toch zeker bij het CDA een grote druk moeten opleveren om er toch uit te komen in de formatie en nieuwe verkiezingen te voorkomen.

En de VVD is de partij die nieuwe verkiezingen dan nog met het meeste vertrouwen tegemoet kan zien.

quote:

Op zondag 12 september 2021 10:27 schreef NecSpeNecMetu het volgende:

[..]
[..]
[..]
Wel interessant dat hij overal wat zetels lijkt weg te halen

quote:

Op zondag 12 september 2021 10:28 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Ja, ik zit er nu wat langer naar te kijken. Maar hoe is het mogelijk dat Omtzigt niks weg haalt bij het CDA? Kan niet kloppen lijkt mij toch?

quote:

Op zondag 12 september 2021 10:10 schreef Mondkapje het volgende:
Hoe kunnen we weer één Nederland maken? ‘We moeten weer naar elkaar luisteren’

Polarisatie vreet zich een weg door de samenleving. Tegenstellingen tussen groepen mensen groeien met de dag. ,,We moeten weer naar elkaar gaan luisteren’’, waarschuwt hoogleraar en econoom Sjoerd Beugelsdijk.
https://www.ad.nl/wetensc(...)eren-br-br~abe35e3c/

Eindelijk een deskundige die zich ermee gaat bemoeien.

quote:

Op zondag 12 september 2021 10:28 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Ja, ik zit er nu wat langer naar te kijken. Maar hoe is het mogelijk dat Omtzigt niks weg haalt bij het CDA? Kan niet kloppen lijkt mij toch?

quote:

Op zondag 12 september 2021 10:51 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Het programma heeft hij reeds gepresenteerd in de vorm van een manifest. https://pieteromtzigt.nl/

quote:

Op zondag 12 september 2021 11:05 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
Ah thanks. Wist ik niet. Kan het ook niet openen dat manifest gedeelte overigens.

Ik moet het nog maar zien. Is in mijn ogen vooral een soort hype nog. Juiste mensen om je heen krijgen zal lastig genoeg worden denk ik.

quote:

Op zondag 12 september 2021 10:10 schreef Mondkapje het volgende:

Eindelijk een deskundige die zich ermee gaat bemoeien.

quote:

Op zondag 12 september 2021 10:28 schreef tim020hoorn het volgende:
25 zetels in de peiling zonder een echt programma

Neem het idd wel met een korrel zout.

quote:

Op zondag 12 september 2021 11:11 schreef Mondkapje het volgende:

[..]
Waarom achter één man aanlopen die je niet goed kent? Ik begrijp dat niet. Wie controleert hem? Pieter Omtzigt zelf. Hoe weten we of alles waar is wat hij beweert? Weten we niet.
Maar goed, we zullen het meemaken.

quote:

Op zondag 12 september 2021 11:15 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Stel je voor dat iedereen zijn mening mag geven.

quote:

Op zondag 12 september 2021 08:13 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Leuk initiatief maar waar is de wederhoor? Heb je hem om een reactie gevraagd?

quote:

Op zondag 12 september 2021 10:28 schreef tim020hoorn het volgende:
25 zetels in de peiling zonder een echt programma

quote:

Op zondag 12 september 2021 10:24 schreef michaelmoore het volgende:
Met een nieuwe verkiezingen dan MOET Rutte samen gaan met Lijst Omtzigt als de peilingen kloppen

quote:

Op zondag 12 september 2021 10:27 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Vooral interessant dat CDA geen stemmen meer verliest als een lijst Omtzigt mee zou doen.

quote:

Op zondag 12 september 2021 12:04 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik wilde het net schrijven.
Iemand die herstellende is van een burnout zo'n druk op leggen, gaat geen succes worden.
Er is geen partij Omtzigt.

quote:

Op zondag 12 september 2021 12:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Ach, hij peilde Rita Verdonk ook zo belachelijk hoog.

quote:

Op zondag 12 september 2021 12:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee. En als ik dat interview goed lees (meer tijd voor de kinderen willen hebben, minder onderwerpen willen aanpakken, nog steeds niet helemaal genezen van een burn-out) lijkt de kans dat er nooit een partij met Omtzigt als lijsttrekker gaat komen me veel groter dan de kans dat die er wel komt. Best kans dat hij de komende periode vooral bezig is met een initiatiefwet voor een grondwettelijk hof en dat we hem dus helemaal niet zo veel gaan zien.

De Hond moet zijn obsessie eens laten varen.

quote:

Op zondag 12 september 2021 12:26 schreef papert het volgende:

[..]
En veel Nederlandse serieuze journalisten zouden ook hun obsessie met de Hond eens moeten laten varen. Genoeg andere peilers.

quote:

Op zondag 12 september 2021 10:24 schreef Breekfast het volgende:
[ afbeelding ]

Dit soort peilingen moet je altijd met een korreltje zout nemen, maar dit zou toch zeker bij het CDA een grote druk moeten opleveren om er toch uit te komen in de formatie en nieuwe verkiezingen te voorkomen.

En de VVD is de partij die nieuwe verkiezingen dan nog met het meeste vertrouwen tegemoet kan zien.

quote:

Op zondag 12 september 2021 12:14 schreef Harvest89 het volgende:
Nederlandse stemmers zijn gestoord.
25 zetels voor een partij waarvan nog helemaal niets bekend is behalve een achternaam.

quote:

Op zondag 12 september 2021 13:42 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ach ja, een mens moet toch hoop houden dat er op een gegeven moment eens iets op democratische wijze verbeterd gaat worden in Den Haag. Anders kan je beter een afscheidingsbeweging oprichten.

quote:

Op zondag 12 september 2021 13:53 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dat stelletje korpsballen kan je niet serieus nemen. Die eer hebben ze verspeeld.

quote:

Op zondag 12 september 2021 13:53 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dat stelletje korpsballen kan je niet serieus nemen. Die eer hebben ze verspeeld.

quote:

Op zondag 12 september 2021 13:42 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ach ja, een mens moet toch hoop houden dat er op een gegeven moment eens iets op democratische wijze verbeterd gaat worden in Den Haag. Anders kan je beter een afscheidingsbeweging oprichten.

quote:

Op zondag 12 september 2021 14:31 schreef Raw85 het volgende:

Haha wat is dit voor half zelfgepijperij? Doet me een beetje denken aan Gordon die in een talkshow een half uur zat te oreren over hoe geweldig z’n baas John de Mol wel niet is

quote:

Op zondag 12 september 2021 14:35 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Schijnbaar moet men bij het CDA wat liever voor elkaar zijn of dit iig uitstralen naar de buitenwereld. Valt me al een paar maand op op Twitter.

quote:

Op zondag 12 september 2021 14:30 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Leuke rant, maar ik heb het persoonlijk vrij goed in Nederland. Ik geef enkel aan dat men soms een politieke held nodig heeft om de democratie levend te houden. En nee een corpsballenclub als FvD is geen oplossing, de plannen van Omtzigt op de drie aandachtsgebieden zijn echter hoopgevend. Dus je mag je rant fijn naar een ander richten.

quote:

Op zondag 12 september 2021 14:38 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Ja dat was zeker gisteren inderdaad duidelijk te merken. De superlatieven vlogen je op Twitter om de oren; “geweldig!!”, “inspirerend”, als Hoekstra weer eens wat clichés oprakelde.

quote:

Op zondag 12 september 2021 16:05 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Ach, zijn speech was zeker niet slecht. In ieder geval stukken beter dan dat warrige verhaal van Kaag die niet wilde zeggen wie zij nu bedoelde.

En nu samen met zijn vriendje Rutte dit gave land redden van de progressieve hel.

quote:

Op zondag 12 september 2021 14:31 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Haha wat is dit voor half zelfgepijperij? Doet me een beetje denken aan Gordon die in een talkshow een half uur zat te oreren over hoe geweldig z’n baas John de Mol wel niet is

quote:

Op zondag 12 september 2021 16:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ah, ja, de "progessieve hel"...dus een land waar mensen niet zelf mogen beslissen of ze vinden dat zij waardig mogen sterven op hun voorwaarden want dat zou toch wel de hel zijn, he?

quote:

Op zondag 12 september 2021 16:55 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En waarbij Jesse Klaver en zijn communistische kameraden ook nog eens cheeseburgers en vliegen verboden hebben, de horror...

quote:

Op zondag 12 september 2021 14:31 schreef Raw85 het volgende:
Haha wat is dit voor half zelfgepijperij?

quote:

Op zondag 12 september 2021 17:10 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Heb je Hem onlangs nog gesproken?

quote:

Op zondag 12 september 2021 13:41 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
Nederlandse kiezers lopen altijd als blinde vinken achter een nieuwe populist aan waarvan ze denken dat die met wat simpele ideeën de problemen wel kan oplossen.

quote:

Op zondag 12 september 2021 17:18 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Wederom een aanval op de pers. Als Telegraaf verslaggevers aangevallen worden dan weten we iig wie de haat gevoed heeft.
Telegraaf abonnees hebben ook nog gewoon stemrecht overigens.

quote:

Op zondag 12 september 2021 17:33 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Juist, een soort van onderpers, vandaar dat journalisten van de Telegraaf onbestraft lastiggevallen en aangevallen mogen worden. En eigenlijk zouden ze gebiedsverboden moeten krijgen simpelweg omdat ze voor de Telegraaf werken en zoals we allemaal weten de Telegraaf 70 jaar geleden fout was.

quote:

Op zondag 12 september 2021 17:33 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Juist, een soort van onderpers, vandaar dat journalisten van de Telegraaf onbestraft lastiggevallen en aangevallen mogen worden. En eigenlijk zouden ze gebiedsverboden moeten krijgen simpelweg omdat ze voor de Telegraaf werken en zoals we allemaal weten de Telegraaf 70 jaar geleden fout was.

quote:

Op zondag 12 september 2021 17:33 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Juist, een soort van onderpers, vandaar dat journalisten van de Telegraaf onbestraft lastiggevallen en aangevallen mogen worden. En eigenlijk zouden ze gebiedsverboden moeten krijgen simpelweg omdat ze voor de Telegraaf werken en zoals we allemaal weten de Telegraaf 70 jaar geleden fout was.

quote:

Op zondag 12 september 2021 11:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omtzigt richt alleen geen partij op...

Maurice de Hond lijkt weer eens zijn eigen programma te hebben, in plaats van een objectief peilingbureau te zijn.

quote:

Op zondag 12 september 2021 18:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
BBB heeft gesprekken met Omtzigt

quote:

Op zondag 12 september 2021 19:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Heb je een bron?

quote:

Op zondag 12 september 2021 18:57 schreef VoMy het volgende:
CoronapasAids. Erg jammer. Een nieuw kabinet had dat mss niet gedaan.

quote:

Op zondag 12 september 2021 19:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
WNL van vanochtend

quote:

Op zondag 12 september 2021 19:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Elk effectief kabinet wat enigszins naar het RIVM en het OMT wilde luisteren was er niet onderuit gekomen. En dit is ook exact waarom we die hele app hebben gebouwd en getest, toch? Daar was iedereen toen zo enthousiast over.

quote:

Op zondag 12 september 2021 19:12 schreef VoMy het volgende:

[..]
Maar de pas heeft geen enkel nut als gevaccineerden gewoon mogen gaan zitten, want het hele probleem vd deltavariant is de besmettingsgraad en dús verspreiding onder gevaccineerden. Het is alleen maar irritant en aan het einde krijg je nog steeds corona.

quote:

Op zondag 12 september 2021 19:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet helemaal waar. De kans dat een gevaccineerde besmet is, is gewoon vele malen kleiner dan dat een ongeteste ongevaccineerde besmet is.

quote:

En als die gevaccineerde dan wel besmet raakt, is het ook niet zo'n ramp: er liggen niet voor niets bijna alleen maar ongevaccineerden in het ziekenhuis. De kans dat een horecagelegenheid of feest waar meerdere gevaccineerden besmet raken druk geeft op de zorg is gewoon erg klein.

quote:

Natuurlijk kan die gevaccineerde die corona heeft opgelopen vervolgens wel andere ongevaccineerden besmetten. Daarom moet een gevaccineerde zich ook nog steeds testen bij klachten. En zouden ongevaccineerden zich misschien sowieso regelmatig moeten testen, ongevaccineerde leerkrachten doen dat bijvoorbeeld al 2 keer per week.

quote:

Op zondag 12 september 2021 17:18 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Wederom een aanval op de pers. Als Telegraaf verslaggevers aangevallen worden dan weten we iig wie de haat gevoed heeft.
Telegraaf abonnees hebben ook nog gewoon stemrecht overigens.

quote:

Op zondag 12 september 2021 19:31 schreef VoMy het volgende:

[..]
Maar er zijn veel meer gevaccineerden en die worden niet getest en die kunnen wel de ongevaccineerden besmetten. Dus die verhouding is in de praktijk heel anders, en je hebt er slechts 1 nodig die besmettelijk is. Het is het sluiten van een deur tegen smog met de airco aan de ramen open, ofzo.

quote:

Op zondag 12 september 2021 19:55 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ik lees hier op Fok! Forum wekelijks bakken met haat tegen de Telegraaf, haar journalisten en columnisten. Voornamelijk vanuit links progressieve hoek.

quote:

Op zondag 12 september 2021 19:55 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ik lees hier op Fok! Forum wekelijks bakken met haat tegen de Telegraaf, haar journalisten en columnisten. Voornamelijk vanuit links progressieve hoek.

quote:

Op zondag 12 september 2021 19:55 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ik lees hier op Fok! Forum wekelijks bakken met haat tegen de Telegraaf, haar journalisten en columnisten. Voornamelijk vanuit links progressieve hoek.

quote:

Op zondag 12 september 2021 16:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ah, ja, de "progessieve hel"...dus een land waar mensen niet zelf mogen beslissen of ze vinden dat zij waardig mogen sterven op hun voorwaarden want dat zou toch wel de hel zijn, he?

quote:

Op zondag 12 september 2021 20:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er zijn geen bakken vol haat, er wordt hooguit gevraagd om een echte bron. Want dat kun je De Telegraaf vaak gewoon niet noemen (alleen bij de VVD zijn ze soms ingevoerd, als de VVD bewust wat wil lekken).

Denk daarbij aan het plaatje bij AMV, daar zou De Telegraaf ook gewoon buiten de goedgekeurde bronnen vallen.

quote:

Op zondag 12 september 2021 20:23 schreef SilverMane het volgende:

[..]
Het is gewoon een ordinaire zelfmoord wens die een ander mag gaan uitvoeren, moet je niet willen faciliteren als overheid.

quote:

Op zondag 12 september 2021 20:27 schreef Puddington het volgende:

[..]
Moet een dokter een euthanasie uitvoeren als hij is goedgekeurd? Die is nieuw voor mij.

quote:

Op zondag 12 september 2021 20:28 schreef SilverMane het volgende:

[..]
Jij denkt dat het zonder begeleiding gaat?

quote:

Op zondag 12 september 2021 20:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er zijn geen bakken vol haat, er wordt hooguit gevraagd om een echte bron. Want dat kun je De Telegraaf vaak gewoon niet noemen (alleen bij de VVD zijn ze soms ingevoerd, als de VVD bewust wat wil lekken).

Denk daarbij aan het plaatje bij AMV, daar zou De Telegraaf ook gewoon buiten de goedgekeurde bronnen vallen.

quote:

Op zondag 12 september 2021 20:23 schreef SilverMane het volgende:

[..]
Het is gewoon een ordinaire zelfmoord wens die een ander mag gaan uitvoeren, moet je niet willen faciliteren als overheid.

quote:

Op zondag 12 september 2021 20:27 schreef Puddington het volgende:

[..]
Moet een dokter een euthanasie uitvoeren als hij is goedgekeurd? Die is nieuw voor mij.

quote:

Op zondag 12 september 2021 20:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, euthanasie moet door een arts worden uitgevoerd.

En die willen dat helemaal niet: https://www.knmg.nl/actua(...)-in-de-kou-staan.htm
Ik snap niet dat D66 hier zo tegen de artsen en de eigen adviseurs (Schnabel en anderen) en ook wetenschappers (zie bijvoorbeeld hier: https://www.trouw.nl/zorg(...)ijn-blijkt~b079476a/) in gaat. Stel dat Rutte dat zou dan, dan kreeg hij Kaag vol op zijn dak.

Het is zelfs zo erg dat zelfs de NRC al zulke artikelen plaatst: https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-zelfmoord-a4057926
D66 staat alleen in haar strijd tegen wetenschappers en artsen.

quote:

Arts hoeft niet mee te werken aan euthanasie
Volgens de wet heeft niemand recht op euthanasie. Een arts mag dus ook een vraag om euthanasie weigeren. Ook als de patiënt opgeschreven heeft wat hij wil. Of als de situatie van de patiënt past bij alle eisen van de wet. Als een arts de euthanasie niet zelf wil uitvoeren, moet hij dit altijd tegen de patiënt zeggen. Dan kan de patiënt naar een andere arts. Soms stuurt de arts een patiënt naar het Expertisecentrum Euthanasie.

Hier kunnen mensen naartoe met een euthanasieverzoek als de eigen (huis)arts het verzoek niet kan of wil uitvoeren. Het verzoek van de patiënt moet wel voldoen aan alle zorgvuldigheidseisen.

quote:

Op zondag 12 september 2021 20:37 schreef Puddington het volgende:

[..]
Dit is bullshit.
[..]
https://www.rijksoverheid(...)uthanasie/euthanasie

quote:

Op zondag 12 september 2021 20:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eerst goed lezen: ik zeg het dan ook ook andersom: de euthanasie moet door een arts worden uitgevoerd, niet elke arts hoeft gelukkig mee te werken aan euthanasie.

quote:

Op zondag 12 september 2021 20:39 schreef Puddington het volgende:

[..]
Ja, maar wat is het probleem dan? Het is goed dat het door een bekwaam arts wordt uitgevoerd en een arts heeft genoeg manieren om nee te zeggen tegen een patiënt.

quote:

“Het is goed dat dit onderzoek is uitgevoerd, het geeft meer inzicht in wie de mensen zijn die nu gevoelens van voltooid leven hebben. De onderzoekers stellen vast dat er een kleine groep mensen is die het leven als voltooid ervaart, een doodswens heeft en mogelijk niet voldoet aan de criteria van de euthanasiewet. De KNMG vindt uiteraard dat deze mensen aandacht en zorg verdienen en dat zorgvuldig naar hun problematiek moet worden gekeken. Het rapport geeft daarvoor goede aanknopingspunten, zoals het verbeteren van sociale contacten en woonplezier. Ook vindt de KNMG het belangrijk dat mensen in een vroeg stadium met hun arts in gesprek gaan over hun gevoelens van voltooid leven.

....

De KNMG vreest dat een wet naast de euthanasiewet ouderen en kwetsbare mensen het gevoel zou kunnen geven dat ze overbodig zijn.

"De huidige euthanasiewet richt zich op mensen bij wie sprake is van uitzichtloos en ondraaglijk lijden dat (mede) een medische grondslag heeft. Deze wet biedt mogelijkheden om ook bij stapeling van ouderdomsklachten euthanasie uit te voeren”, aldus voorzitter KNMG René Héman. “Maar mogelijk zijn er ook andere oplossingen dan euthanasie voor de problemen. We laten mensen echt niet in de kou staan”.

quote:

Op zondag 12 september 2021 20:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het probleem is dat euthanasie meestal helemaal niet de oplossing is.

Lees wat de artsen hier over zeggen:
[..]
De oplossing zit hem wat mij betreft in het manifest Waardig Ouder Worden. Geef gewoon veel geld uit aan de problemen van ouderen. Aan hun gevoel nutteloos te zijn, of zelfs lastig voor anderen. Aan de eenzaamheid. Niet de dood van die mensen is de oplossing, maar het weer betrekken in de maatschappij.

quote:

Op zondag 12 september 2021 21:02 schreef Puddington het volgende:

[..]
Zo'n euthanasie gaat echt niet over een nacht ijs. Als een oudere euthanasie wil puur vanwege het feit dat hij ouderdomsklachten heeft wordt dat afgewezen. Er wordt maar 6.500 keer per jaar euthanasie toegekend, en bij verreweg de meeste gevallen is dat bij kankerpatiënten. De kans dat een oudere dat krijgt omdat z'n leven "goed zo is" is nihil.

quote:

Op zondag 12 september 2021 20:23 schreef SilverMane het volgende:

[..]
Het is gewoon een ordinaire zelfmoord wens die een ander mag gaan uitvoeren, moet je niet willen faciliteren als overheid.

quote:

Op zondag 12 september 2021 20:26 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Als het daar toch eens bij bleef, maar dat kan je niet met droge ogen beweren na wat hier vanavond alleen al geplaatst is over de Telegraaf.

quote:

Op zondag 12 september 2021 22:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dan moet die overheid hulp bij zwlfdoding niet verbieden. En zelfmoordpillen ook niet. Als we het zelf moeten doen moet dat ook legaal zijn, natuurlijk.

quote:

Op zondag 12 september 2021 22:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je snapt dat zelfmoordpillen ook moordpillen zijn? Ze zijn ook dodelijk als je ze aan iemand geeft die niet dood wil. Dus wat jij zegt is verschrikkelijk ondoordacht. Net zo ondoordacht als die hele wet.

quote:

Op zondag 12 september 2021 22:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dan moet die overheid hulp bij zwlfdoding niet verbieden. En zelfmoordpillen ook niet. Als we het zelf moeten doen moet dat ook legaal zijn, natuurlijk.

quote:

Op zondag 12 september 2021 22:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ik eis volledige zelfbeschikking. Ten koste van de illusie van een veilige maatschappij. En jij wil auto's en keukenmessen verbieden, lekker doordacht.

quote:

Op zondag 12 september 2021 22:19 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Denk hier eens wat langer over na.

quote:

Op zondag 12 september 2021 23:06 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind mezelf behoorlijk liberaal en ruimdenkend ingesteld, maar het voltooid leven voorstel van D66 vind ik momenteel toch nog te riskant of een stap te ver.

In deze steeds verdergaande prestatiemaatschappij krijgen steeds meer mensen het gevoel dat ze er niet meer toe doen of dat ze een last voor de samenleving zijn.

Naar mijn mening moeten we voorkomen dat mensen zichzelf dan naar zo'n "voltooid leven" gepraat voelen.

Beter zetten we in dat geval in op meer ondersteuning, begrip, sociale contacten, vrijwilligerswerk etc etc. Kortom, de samenleving moet weer terugkomen.

quote:

Op zondag 12 september 2021 23:06 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind mezelf behoorlijk liberaal en ruimdenkend ingesteld, maar het voltooid leven voorstel van D66 vind ik momenteel toch nog te riskant of een stap te ver.

In deze steeds verdergaande prestatiemaatschappij krijgen steeds meer mensen het gevoel dat ze er niet meer toe doen of dat ze een last voor de samenleving zijn.

Naar mijn mening moeten we voorkomen dat mensen zichzelf dan naar zo'n "voltooid leven" gepraat voelen.

Beter zetten we in dat geval in op meer ondersteuning, begrip, sociale contacten, vrijwilligerswerk etc etc. Kortom, de samenleving moet weer terugkomen.

quote:

Op zondag 12 september 2021 22:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Het alternatief is dat ik bij de overheid euthanasie kan bestellen. Zoals D66 voorstelt.

quote:

Op zondag 12 september 2021 23:34 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Dat is het punt ook niet. Als je dood wil, hoeft dat van mij echt niet stiekem en ik ben blij als iemand je daarbij kan helpen. Maar dan hebben we het over een individueel geval.

Besef eens wat het betekent als de overheid naast de ruime euthanasiewetgeving ook de ruimte geeft aan oude mensen om gewoon een knop in te drukken en dood te gaan. Dan gaat het niet meer om een individu, maar om een hele maatschappij.

Gewoon doodgemaakt wordt dan een reële optie. Hoe veel oudjes zijn er nu al niet die zich een last voelen voor hun familie, omdat ze niet meer goed ter been zijn of hulp nodig hebben? Hoe dan ook gaan die mensen een bepaalde druk voelen, dat is onwenselijk en in mijn ogen echt verachtelijk. En wat ook wegvalt is de motivatie om iets te doen aan de eenzaamheid onder ouderen. Dat probleem lost zich immers vanzelf op.

Deze weg moet je echt niet in willen slaan.

quote:

Op maandag 13 september 2021 00:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ik weiger slachtoffer te worden van de strijd tussen een neoliberale overheid en eenzame ouderen.

quote:

Op zondag 12 september 2021 23:06 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind mezelf behoorlijk liberaal en ruimdenkend ingesteld, maar het voltooid leven voorstel van D66 vind ik momenteel toch nog te riskant of een stap te ver.

In deze steeds verdergaande prestatiemaatschappij krijgen steeds meer mensen het gevoel dat ze er niet meer toe doen of dat ze een last voor de samenleving zijn.

Naar mijn mening moeten we voorkomen dat mensen zichzelf dan naar zo'n "voltooid leven" gepraat voelen.

Beter zetten we in dat geval in op meer ondersteuning, begrip, sociale contacten, vrijwilligerswerk etc etc. Kortom, de samenleving moet weer terugkomen.

quote:

Op zondag 12 september 2021 22:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je snapt dat zelfmoordpillen ook moordpillen zijn? Ze zijn ook dodelijk als je ze aan iemand geeft die niet dood wil. Dus wat jij zegt is verschrikkelijk ondoordacht. Net zo ondoordacht als die hele wet.

quote:

Op maandag 13 september 2021 00:25 schreef trein2000 het volgende:
Ik zie werkelijk het probleem niet. Als iemand er een einde aan wil maken, wie zijn wij, wie is de overheid dan om daar wat van te vinden? Wat mij betreft kan die euthanasiewet nog veel verder worden opgerekt.

quote:

Op maandag 13 september 2021 01:14 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
De mogelijkheid om er zelf een einde aan te maken is er sowieso toch.
Maar jij vraagt nu de overheid om dat te faciliteren. Je vraagt aan huisartsen om gezonde mensen een spuitje te geven. Het gros van de huisartsen zit daar sowieso al niet op te wachten. Het is niet zomaar een wet die je van bovenaf oplegt. Hoe gaat dat in de praktijk dan? Oma wil dood, is dat genoeg bewijs? Krijgt de huisarts daarna de familie achter zich aan? Of misschien zit de familie wel op de erfenis van oma te wachten. Maak oma maar dood hoor, dat zou ze zelf ook gewild hebben.

quote:

Op maandag 13 september 2021 01:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wacht even. Ik vraag helemaal niet aan de overheid om dat te faciliteren. Ik wil geen artsen dwingen. Het opheffen van een verbod staat niet gelijk aan het faciliteren van he?

quote:

Op maandag 13 september 2021 01:53 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Je hebt het net over oprekken van de euthanasiewet.

quote:

En daarna over het vrijgeven van de pil van Drion.
Hoe zie je dat voor je dan? Die mensen gaan dood en dan zand erover?

quote:

Ik bedoel, het blijft dan een dood onder verdachte omstandigheden, met onderzoek en alles er op en er aan. Je kunt niet zomaar de vrije markt van zelfmoordpillen z'n gang laten gaan.

quote:

Op maandag 13 september 2021 01:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja. Er is geen plicht voor een arts om daar aan mee te werken he?
[..]
Idealiter.
[..]
Nou ja gewoon zoals het nu gaat? Dokter belt de gemeentelijk lijkschouwer, lijkschouwer komt en tekent het af. Niet moeilijker maken dan het is. Nu behandelen we euthanasie ook niet van meet af aan als moordzaak.

quote:

Op maandag 13 september 2021 02:16 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Tuurlijk, ik ben het ook wel met je eens dat het zo makkelijker is. Maar je stapt er wel heel makkelijk eroverheen dat vrijwel geen huisarts je met zoiets gaat helpen, dat is met de huidige wetgeving al lastig. En wat is de controle op zo'n pil? Die kan je door ieders joghurt roeren. Zonder documentatie wordt dat sowieso heel riskant.

Dat nog even los van de maatschappelijke gevolgen.

quote:

Op maandag 13 september 2021 08:22 schreef VoMy het volgende:
Je moet toch dood kunnen als je dood wilt. Een wet die daarin faciliteert zonder dat alle betrokkenen 10 jaar de bak in draaien, lijkt me prima.

quote:

Op maandag 13 september 2021 08:22 schreef VoMy het volgende:
Je moet toch dood kunnen als je dood wilt. Een wet die daarin faciliteert zonder dat alle betrokkenen 10 jaar de bak in draaien, lijkt me prima.

quote:

Op maandag 13 september 2021 08:34 schreef noodgang het volgende:

[..]
Dit inderdaad. En het is volgens de voltooid-leven-wet echt niet dat je zomaar even een pilletje krijgt ofzo. Daar gaat ook een flink proces aan vooraf met professionals die de hele situatie beoordelen op meerdere momenten.

quote:

Op zondag 12 september 2021 22:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je snapt dat zelfmoordpillen ook moordpillen zijn? Ze zijn ook dodelijk als je ze aan iemand geeft die niet dood wil. Dus wat jij zegt is verschrikkelijk ondoordacht. Net zo ondoordacht als die hele wet.

quote:

Op maandag 13 september 2021 08:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Moet dat echt? Zou je niet liever de redenen willen weten waarom iemand dood wil?

Kijk, als er lijden aan te pas komt wegens medische of psychische aandoeningen hebben we al een wet. Het gaat hier om op zich gezonde mensen die dood willen, meestal omdat ze zich nutteloos voelen, eenzaam zijn of bang zijn dat ze andere mensen tot last zijn. Zou het niet veel en veel beter zijn om dat weg te nemen?

Zeker omdat er van de voltooid levenwet zoals de artsen het zeggen dit uit gaat: De KNMG vreest dat een wet naast de euthanasiewet ouderen en kwetsbare mensen het gevoel zou kunnen geven dat ze overbodig zijn.

Een paar keer hinten dat het wel erg lastig is om steeds voor oma/moeder boodschappen te doen of haar af en toe naar het ziekenhuis te rijden en dan zal iemand die niet sterk in de schoenen staat zich al gedwongen voelen euthanasie te overwegen.

Zolang er nog geen werk is gemaakt van Waardig Ouder Worden, waar gewoon veel te weinig mee is gedaan, en de adviezen van het PERSPECTIEF onderzoek naar voltooid leven en de commissie Schnabel gewoon niet zijn uitgevoerd, is het invoeren van een voltooid leven wet een onverantwoorde daad die vele niet geheel vrijwillige doden tot gevolg gaat hebben.

quote:

Op maandag 13 september 2021 08:44 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
CU denkt ook niet na want voor hen is het vijfde gebod dat staat beschreven in een sprookjesboek van 2.000 jaar heilig. Mensen die ondraaglijk psychisch leiden mogen van deze religieuze sekte niet dood. Ik vind dat walgelijk.

Maar dit terzijde. Zou er deze week een minderheidskabinet komen?

quote:

Op maandag 13 september 2021 08:44 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
CU denkt ook niet na want voor hen is het vijfde gebod dat staat beschreven in een sprookjesboek van 2.000 jaar heilig. Mensen die ondraaglijk psychisch leiden mogen van deze religieuze sekte niet dood. Ik vind dat walgelijk.

Maar dit terzijde. Zou er deze week een minderheidskabinet komen?

quote:

Op maandag 13 september 2021 08:58 schreef DestroyerPiet het volgende:

[..]
sorry hoor maar hier ga je wel heel erg ver door te suggeren dat familie leden deze wet gaan gebruiken om van oude mensen af te komen omdat ze het lastig vinden om boodschappen of de was voor ze te doen. Ik denk dat je altijd van het goede van een mens moet uitgaan en dat de meeste mensen heel veel van hun familie leden houden en ze niet gaan pushen om een einde te maken aan hun leven.

je moet zeker kijken naar eenzaamheid onder ouderen. Maar dat neemt niet weg dat iemand gewoon het recht moet kunnen hebben om zijn leven te beeindigen als hij of zij denkt dat het voltooid is.

quote:

Op maandag 13 september 2021 08:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dus niet. Dat hele systeem is er uit gesloopt. Alleen zeggen dat je dood wil is voldoende.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 13 september 2021 09:54 schreef Jojoke het volgende:
Ethische vragen en hoe de burgers er tegenaan kijken zijn het gevolg van cultuurverandering. Daarom zou het wel logisch zijn als er voor ethische vragen wel een dwingend referendum bestaat. Volgens mij is dat ook beter uitvoerbaar dan een dwingend referendum op andere terreinen.

quote:

Op maandag 13 september 2021 10:11 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Volgens mij is ook de SP tegen deze wet en hebben ze daar heel wat niet-religieuze punten voor

quote:

Op maandag 13 september 2021 09:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Voor ondraaglijk lijden is er een wet, deze voltooid leven wet gaat over mensen die niet lijden.

quote:

Op maandag 13 september 2021 10:15 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
De wet is er voor lichamelijk ondraaglijk lijden. De CU meent dat bidden tot Jezus mensen in grote psychische nood beter maakt. Wetenschappelijk gezien is dat onzin.

quote:

Op maandag 13 september 2021 10:15 schreef A_Foggy_Day het volgende:

[..]
De wet is er voor lichamelijk ondraaglijk lijden. De CU meent dat bidden tot Jezus mensen in grote psychische nood beter maakt. Wetenschappelijk gezien is dat onzin.