POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik eis volledige zelfbeschikking. Ten koste van de illusie van een veilige maatschappij. En jij wil auto's en keukenmessen verbieden, lekker doordacht.quote:Op zondag 12 september 2021 22:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je snapt dat zelfmoordpillen ook moordpillen zijn? Ze zijn ook dodelijk als je ze aan iemand geeft die niet dood wil. Dus wat jij zegt is verschrikkelijk ondoordacht. Net zo ondoordacht als die hele wet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Denk hier eens wat langer over na.quote:
[..]
Dan moet die overheid hulp bij zwlfdoding niet verbieden. En zelfmoordpillen ook niet. Als we het zelf moeten doen moet dat ook legaal zijn, natuurlijk.
Ik zou het verstrekken van een zeer dodelijk gif meer vergelijken met het aan iedereen aanbieden van wapens. 'Ik wil zelfbeschikkingsrecht en heb dus recht op een pistool'. Hoe ondoordacht kun je reageren.quote:
[..]
Ik eis volledige zelfbeschikking. Ten koste van de illusie van een veilige maatschappij. En jij wil auto's en keukenmessen verbieden, lekker doordacht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het alternatief is dat ik bij de overheid euthanasie kan bestellen. Zoals D66 voorstelt.quote:
[..]
Denk hier eens wat langer over na.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind mezelf behoorlijk liberaal en ruimdenkend ingesteld, maar het voltooid leven voorstel van D66 vind ik momenteel toch nog te riskant of een stap te ver.
In deze steeds verdergaande prestatiemaatschappij krijgen steeds meer mensen het gevoel dat ze er niet meer toe doen of dat ze een last voor de samenleving zijn.
Naar mijn mening moeten we voorkomen dat mensen zichzelf dan naar zo'n "voltooid leven" gepraat voelen.
Beter zetten we in dat geval in op meer ondersteuning, begrip, sociale contacten, vrijwilligerswerk etc etc. Kortom, de samenleving moet weer terugkomen.
In deze steeds verdergaande prestatiemaatschappij krijgen steeds meer mensen het gevoel dat ze er niet meer toe doen of dat ze een last voor de samenleving zijn.
Naar mijn mening moeten we voorkomen dat mensen zichzelf dan naar zo'n "voltooid leven" gepraat voelen.
Beter zetten we in dat geval in op meer ondersteuning, begrip, sociale contacten, vrijwilligerswerk etc etc. Kortom, de samenleving moet weer terugkomen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Mooi gezegd.quote:
Ik vind mezelf behoorlijk liberaal en ruimdenkend ingesteld, maar het voltooid leven voorstel van D66 vind ik momenteel toch nog te riskant of een stap te ver.
In deze steeds verdergaande prestatiemaatschappij krijgen steeds meer mensen het gevoel dat ze er niet meer toe doen of dat ze een last voor de samenleving zijn.
Naar mijn mening moeten we voorkomen dat mensen zichzelf dan naar zo'n "voltooid leven" gepraat voelen.
Beter zetten we in dat geval in op meer ondersteuning, begrip, sociale contacten, vrijwilligerswerk etc etc. Kortom, de samenleving moet weer terugkomen.
Helemaal mee eens.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Prima, maar tot die tijd volledige zelfbeschikking, inclusief alle risico's. Dan schieten ze misschien op met die samenleving.quote:
Ik vind mezelf behoorlijk liberaal en ruimdenkend ingesteld, maar het voltooid leven voorstel van D66 vind ik momenteel toch nog te riskant of een stap te ver.
In deze steeds verdergaande prestatiemaatschappij krijgen steeds meer mensen het gevoel dat ze er niet meer toe doen of dat ze een last voor de samenleving zijn.
Naar mijn mening moeten we voorkomen dat mensen zichzelf dan naar zo'n "voltooid leven" gepraat voelen.
Beter zetten we in dat geval in op meer ondersteuning, begrip, sociale contacten, vrijwilligerswerk etc etc. Kortom, de samenleving moet weer terugkomen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is het punt ook niet. Als je dood wil, hoeft dat van mij echt niet stiekem en ik ben blij als iemand je daarbij kan helpen. Maar dan hebben we het over een individueel geval.quote:
[..]
Het alternatief is dat ik bij de overheid euthanasie kan bestellen. Zoals D66 voorstelt.
Besef eens wat het betekent als de overheid naast de ruime euthanasiewetgeving ook de ruimte geeft aan oude mensen om gewoon een knop in te drukken en dood te gaan. Dan gaat het niet meer om een individu, maar om een hele maatschappij.
Gewoon doodgemaakt wordt dan een reële optie. Hoe veel oudjes zijn er nu al niet die zich een last voelen voor hun familie, omdat ze niet meer goed ter been zijn of hulp nodig hebben? Hoe dan ook gaan die mensen een bepaalde druk voelen, dat is onwenselijk en in mijn ogen echt verachtelijk. En wat ook wegvalt is de motivatie om iets te doen aan de eenzaamheid onder ouderen. Dat probleem lost zich immers vanzelf op.
Deze weg moet je echt niet in willen slaan.
Ik weiger slachtoffer te worden van de strijd tussen een neoliberale overheid en eenzame ouderen.quote:
[..]
Dat is het punt ook niet. Als je dood wil, hoeft dat van mij echt niet stiekem en ik ben blij als iemand je daarbij kan helpen. Maar dan hebben we het over een individueel geval.
Besef eens wat het betekent als de overheid naast de ruime euthanasiewetgeving ook de ruimte geeft aan oude mensen om gewoon een knop in te drukken en dood te gaan. Dan gaat het niet meer om een individu, maar om een hele maatschappij.
Gewoon doodgemaakt wordt dan een reële optie. Hoe veel oudjes zijn er nu al niet die zich een last voelen voor hun familie, omdat ze niet meer goed ter been zijn of hulp nodig hebben? Hoe dan ook gaan die mensen een bepaalde druk voelen, dat is onwenselijk en in mijn ogen echt verachtelijk. En wat ook wegvalt is de motivatie om iets te doen aan de eenzaamheid onder ouderen. Dat probleem lost zich immers vanzelf op.
Deze weg moet je echt niet in willen slaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik snap je punt.quote:
[..]
Ik weiger slachtoffer te worden van de strijd tussen een neoliberale overheid en eenzame ouderen.
Ik zie niet in waarom dat niet allebei zou kunnen.quote:
Ik vind mezelf behoorlijk liberaal en ruimdenkend ingesteld, maar het voltooid leven voorstel van D66 vind ik momenteel toch nog te riskant of een stap te ver.
In deze steeds verdergaande prestatiemaatschappij krijgen steeds meer mensen het gevoel dat ze er niet meer toe doen of dat ze een last voor de samenleving zijn.
Naar mijn mening moeten we voorkomen dat mensen zichzelf dan naar zo'n "voltooid leven" gepraat voelen.
Beter zetten we in dat geval in op meer ondersteuning, begrip, sociale contacten, vrijwilligerswerk etc etc. Kortom, de samenleving moet weer terugkomen.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ik zie werkelijk het probleem niet. Als iemand er een einde aan wil maken, wie zijn wij, wie is de overheid dan om daar wat van te vinden? Wat mij betreft kan die euthanasiewet nog veel verder worden opgerekt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat is toch geen argument. Mijn keukenmes is bij verkeerd gebruik ook een moordwapen. Op die manier kun je bezig blijven.quote:
[..]
Je snapt dat zelfmoordpillen ook moordpillen zijn? Ze zijn ook dodelijk als je ze aan iemand geeft die niet dood wil. Dus wat jij zegt is verschrikkelijk ondoordacht. Net zo ondoordacht als die hele wet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De mogelijkheid om er zelf een einde aan te maken is er sowieso toch.quote:
Ik zie werkelijk het probleem niet. Als iemand er een einde aan wil maken, wie zijn wij, wie is de overheid dan om daar wat van te vinden? Wat mij betreft kan die euthanasiewet nog veel verder worden opgerekt.
Maar jij vraagt nu de overheid om dat te faciliteren. Je vraagt aan huisartsen om gezonde mensen een spuitje te geven. Het gros van de huisartsen zit daar sowieso al niet op te wachten. Het is niet zomaar een wet die je van bovenaf oplegt. Hoe gaat dat in de praktijk dan? Oma wil dood, is dat genoeg bewijs? Krijgt de huisarts daarna de familie achter zich aan? Of misschien zit de familie wel op de erfenis van oma te wachten. Maak oma maar dood hoor, dat zou ze zelf ook gewild hebben.
Wacht even. Ik vraag helemaal niet aan de overheid om dat te faciliteren. Ik wil geen artsen dwingen. Het opheffen van een verbod staat niet gelijk aan het faciliteren van he?quote:
[..]
De mogelijkheid om er zelf een einde aan te maken is er sowieso toch.
Maar jij vraagt nu de overheid om dat te faciliteren. Je vraagt aan huisartsen om gezonde mensen een spuitje te geven. Het gros van de huisartsen zit daar sowieso al niet op te wachten. Het is niet zomaar een wet die je van bovenaf oplegt. Hoe gaat dat in de praktijk dan? Oma wil dood, is dat genoeg bewijs? Krijgt de huisarts daarna de familie achter zich aan? Of misschien zit de familie wel op de erfenis van oma te wachten. Maak oma maar dood hoor, dat zou ze zelf ook gewild hebben.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je hebt het net over oprekken van de euthanasiewet. En daarna over het vrijgeven van de pil van Drion.quote:
[..]
Wacht even. Ik vraag helemaal niet aan de overheid om dat te faciliteren. Ik wil geen artsen dwingen. Het opheffen van een verbod staat niet gelijk aan het faciliteren van he?
Hoe zie je dat voor je dan? Die mensen gaan dood en dan zand erover? Ik bedoel, het blijft dan een dood onder verdachte omstandigheden, met onderzoek en alles er op en er aan. Je kunt niet zomaar de vrije markt van zelfmoordpillen z'n gang laten gaan.
Ja. Er is geen plicht voor een arts om daar aan mee te werken he?quote:
[..]
Je hebt het net over oprekken van de euthanasiewet.
Idealiter.quote:En daarna over het vrijgeven van de pil van Drion.
Hoe zie je dat voor je dan? Die mensen gaan dood en dan zand erover?
Nou ja gewoon zoals het nu gaat? Dokter belt de gemeentelijk lijkschouwer, lijkschouwer komt en tekent het af. Niet moeilijker maken dan het is. Nu behandelen we euthanasie ook niet van meet af aan als moordzaak.quote:Ik bedoel, het blijft dan een dood onder verdachte omstandigheden, met onderzoek en alles er op en er aan. Je kunt niet zomaar de vrije markt van zelfmoordpillen z'n gang laten gaan.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Tuurlijk, ik ben het ook wel met je eens dat het zo makkelijker is. Maar je stapt er wel heel makkelijk eroverheen dat vrijwel geen huisarts je met zoiets gaat helpen, dat is met de huidige wetgeving al lastig. En wat is de controle op zo'n pil? Die kan je door ieders joghurt roeren. Zonder documentatie wordt dat sowieso heel riskant.quote:
[..]
Ja. Er is geen plicht voor een arts om daar aan mee te werken he?
[..]
Idealiter.
[..]
Nou ja gewoon zoals het nu gaat? Dokter belt de gemeentelijk lijkschouwer, lijkschouwer komt en tekent het af. Niet moeilijker maken dan het is. Nu behandelen we euthanasie ook niet van meet af aan als moordzaak.
Dat nog even los van de maatschappelijke gevolgen.
Ik heb helemaal niet gezegd dat er geen enkele vorm van documentatie moet zijn. Aan de andere kant, ik kan ook iemand neersteken met een keukenmes of doodrijden met een auto of een overdosis ghb van de lokale dealer toedienen, nul risico bestaat niet. Wat mij betreft mag het ook rustig een injectie zijn of weet ik het wat.quote:
[..]
Tuurlijk, ik ben het ook wel met je eens dat het zo makkelijker is. Maar je stapt er wel heel makkelijk eroverheen dat vrijwel geen huisarts je met zoiets gaat helpen, dat is met de huidige wetgeving al lastig. En wat is de controle op zo'n pil? Die kan je door ieders joghurt roeren. Zonder documentatie wordt dat sowieso heel riskant.
Dat nog even los van de maatschappelijke gevolgen.
Ik heb ook niet gezegd dat je artsen moet dwingen he? Ik snap best dat je dat als arts niet wil doen. Maar dat betekent niet dat de overheid het maar moet verbieden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je moet toch dood kunnen als je dood wilt. Een wet die daarin faciliteert zonder dat alle betrokkenen 10 jaar de bak in draaien, lijkt me prima.
Dit inderdaad. En het is volgens de voltooid-leven-wet echt niet dat je zomaar even een pilletje krijgt ofzo. Daar gaat ook een flink proces aan vooraf met professionals die de hele situatie beoordelen op meerdere momenten.quote:
Je moet toch dood kunnen als je dood wilt. Een wet die daarin faciliteert zonder dat alle betrokkenen 10 jaar de bak in draaien, lijkt me prima.
Moet dat echt? Zou je niet liever de redenen willen weten waarom iemand dood wil?quote:
Je moet toch dood kunnen als je dood wilt. Een wet die daarin faciliteert zonder dat alle betrokkenen 10 jaar de bak in draaien, lijkt me prima.
Kijk, als er lijden aan te pas komt wegens medische of psychische aandoeningen hebben we al een wet. Het gaat hier om op zich gezonde mensen die dood willen, meestal omdat ze zich nutteloos voelen, eenzaam zijn of bang zijn dat ze andere mensen tot last zijn. Zou het niet veel en veel beter zijn om dat weg te nemen?
Zeker omdat er van de voltooid levenwet zoals de artsen het zeggen dit uit gaat: De KNMG vreest dat een wet naast de euthanasiewet ouderen en kwetsbare mensen het gevoel zou kunnen geven dat ze overbodig zijn.
Een paar keer hinten dat het wel erg lastig is om steeds voor oma/moeder boodschappen te doen of haar af en toe naar het ziekenhuis te rijden en dan zal iemand die niet sterk in de schoenen staat zich al gedwongen voelen euthanasie te overwegen.
Zolang er nog geen werk is gemaakt van Waardig Ouder Worden, waar gewoon veel te weinig mee is gedaan, en de adviezen van het PERSPECTIEF onderzoek naar voltooid leven en de commissie Schnabel gewoon niet zijn uitgevoerd, is het invoeren van een voltooid leven wet een onverantwoorde daad die vele niet geheel vrijwillige doden tot gevolg gaat hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, dus niet. Dat hele systeem is er uit gesloopt. Alleen zeggen dat je dood wil is voldoende.quote:Op maandag 13 september 2021 08:34 schreef noodgang het volgende:
[..]
Dit inderdaad. En het is volgens de voltooid-leven-wet echt niet dat je zomaar even een pilletje krijgt ofzo. Daar gaat ook een flink proces aan vooraf met professionals die de hele situatie beoordelen op meerdere momenten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
CU denkt ook niet na want voor hen is het vijfde gebod dat staat beschreven in een sprookjesboek van 2.000 jaar heilig. Mensen die ondraaglijk psychisch leiden mogen van deze religieuze sekte niet dood. Ik vind dat walgelijk.quote:
[..]
Je snapt dat zelfmoordpillen ook moordpillen zijn? Ze zijn ook dodelijk als je ze aan iemand geeft die niet dood wil. Dus wat jij zegt is verschrikkelijk ondoordacht. Net zo ondoordacht als die hele wet.
Maar dit terzijde. Zou er deze week een minderheidskabinet komen?
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
sorry hoor maar hier ga je wel heel erg ver door te suggeren dat familie leden deze wet gaan gebruiken om van oude mensen af te komen omdat ze het lastig vinden om boodschappen of de was voor ze te doen. Ik denk dat je altijd van het goede van een mens moet uitgaan en dat de meeste mensen heel veel van hun familie leden houden en ze niet gaan pushen om een einde te maken aan hun leven.quote:
[..]
Moet dat echt? Zou je niet liever de redenen willen weten waarom iemand dood wil?
Kijk, als er lijden aan te pas komt wegens medische of psychische aandoeningen hebben we al een wet. Het gaat hier om op zich gezonde mensen die dood willen, meestal omdat ze zich nutteloos voelen, eenzaam zijn of bang zijn dat ze andere mensen tot last zijn. Zou het niet veel en veel beter zijn om dat weg te nemen?
Zeker omdat er van de voltooid levenwet zoals de artsen het zeggen dit uit gaat: De KNMG vreest dat een wet naast de euthanasiewet ouderen en kwetsbare mensen het gevoel zou kunnen geven dat ze overbodig zijn.
Een paar keer hinten dat het wel erg lastig is om steeds voor oma/moeder boodschappen te doen of haar af en toe naar het ziekenhuis te rijden en dan zal iemand die niet sterk in de schoenen staat zich al gedwongen voelen euthanasie te overwegen.
Zolang er nog geen werk is gemaakt van Waardig Ouder Worden, waar gewoon veel te weinig mee is gedaan, en de adviezen van het PERSPECTIEF onderzoek naar voltooid leven en de commissie Schnabel gewoon niet zijn uitgevoerd, is het invoeren van een voltooid leven wet een onverantwoorde daad die vele niet geheel vrijwillige doden tot gevolg gaat hebben.
je moet zeker kijken naar eenzaamheid onder ouderen. Maar dat neemt niet weg dat iemand gewoon het recht moet kunnen hebben om zijn leven te beeindigen als hij of zij denkt dat het voltooid is.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Na half jaar bakkeleien verwacht je dat er nu binnen een week een minderheidskabinet is. Lijkt me zeer sterkquote:
[..]
CU denkt ook niet na want voor hen is het vijfde gebod dat staat beschreven in een sprookjesboek van 2.000 jaar heilig. Mensen die ondraaglijk psychisch leiden mogen van deze religieuze sekte niet dood. Ik vind dat walgelijk.
Maar dit terzijde. Zou er deze week een minderheidskabinet komen?
Voor ondraaglijk lijden is er een wet, deze voltooid leven wet gaat over mensen die niet lijden.quote:
[..]
CU denkt ook niet na want voor hen is het vijfde gebod dat staat beschreven in een sprookjesboek van 2.000 jaar heilig. Mensen die ondraaglijk psychisch leiden mogen van deze religieuze sekte niet dood. Ik vind dat walgelijk.
Maar dit terzijde. Zou er deze week een minderheidskabinet komen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik schrijf wat alle wetenschappers die naar de wet gekeken hebben schrijven. Wat de artsen zeggen. Lees de reactie van de KNMG, lees de commissie Schnabel, lees het rapport PERSPECTIEF. Dit is gewoon wat de wetenschap er van vindt.quote:
[..]
sorry hoor maar hier ga je wel heel erg ver door te suggeren dat familie leden deze wet gaan gebruiken om van oude mensen af te komen omdat ze het lastig vinden om boodschappen of de was voor ze te doen. Ik denk dat je altijd van het goede van een mens moet uitgaan en dat de meeste mensen heel veel van hun familie leden houden en ze niet gaan pushen om een einde te maken aan hun leven.
je moet zeker kijken naar eenzaamheid onder ouderen. Maar dat neemt niet weg dat iemand gewoon het recht moet kunnen hebben om zijn leven te beeindigen als hij of zij denkt dat het voltooid is.
Maar D66 gaat tegen alle wetenschappers en adviezen in. En gebruikt het zelfs als eis in de onderhandelingen om partijen af te weren. Met geen enkel wetenschappelijke argument, alleen een soort 'ik voel het in mijn diepste vezels'. Als Rutte dat deed was het hele land geschokt. Kaag gaat hier verder dan Rutte bij de dividendbelasting.
Er is goed naar de wet gekeken en iedereen die er verstand van heeft, heeft hem afgekeurd. Soms moet je dan als politiek bedenken dat je niet voor niets adviseurs hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens de website van D66 in elk geval 2 gesprekken met minimaal twee maanden ertussenquote:
[..]
Nee, dus niet. Dat hele systeem is er uit gesloopt. Alleen zeggen dat je dood wil is voldoende.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ethische vragen en hoe de burgers er tegenaan kijken zijn het gevolg van cultuurverandering. Daarom zou het wel logisch zijn als er voor ethische vragen wel een dwingend referendum bestaat. Volgens mij is dat ook beter uitvoerbaar dan een dwingend referendum op andere terreinen.
Ik denk dat je dan wel een enorm goede voorlichting zou moeten geven. Ik lees hier steeds dingen als "CU en CDA willen mensen ondraaglijk laten lijden". Maar daar gaat het dus helemaal niet over, voor ondraaglijk lijden is er een goed functionerende wet. Mocht het zo dat bepaalde stapelingen niet mee worden genomen, moet je dat aanpassen (ik ben geen fan van de wet, maar nu die wet er is moet hij wel goed zijn en iedereen die er onder zou moeten vallen zou er dan gebruik van moeten kunnen maken). Lijden wordt er steeds als argument bij gesleept, terwijl dat dus NIKS te maken heeft met deze wet (net zo min als het 6e gebod van de wet van Mozes, trouwens. CU noch CDA heeft dat argument ooit gebruikt, ook dat wordt er steeds bij gesleept).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gezien het intellect van de gemiddelde nederlander ben ik niet zo'n voorstander van referenda. Het idee van directe democratie dmv referenda vind ik op zich wel goed.quote:
Ethische vragen en hoe de burgers er tegenaan kijken zijn het gevolg van cultuurverandering. Daarom zou het wel logisch zijn als er voor ethische vragen wel een dwingend referendum bestaat. Volgens mij is dat ook beter uitvoerbaar dan een dwingend referendum op andere terreinen.
Volgens mij is ook de SP tegen deze wet en hebben ze daar heel wat niet-religieuze punten voorquote:
Ik denk dat je dan wel een enorm goede voorlichting zou moeten geven. Ik lees hier steeds dingen als "CU en CDA willen mensen ondraaglijk laten lijden". Maar daar gaat het dus helemaal niet over, voor ondraaglijk lijden is er een goed functionerende wet. Mocht het zo dat bepaalde stapelingen niet mee worden genomen, moet je dat aanpassen (ik ben geen fan van de wet, maar nu die wet er is moet hij wel goed zijn en iedereen die er onder zou moeten vallen zou er dan gebruik van moeten kunnen maken). Lijden wordt er steeds als argument bij gesleept, terwijl dat dus NIKS te maken heeft met deze wet (net zo min als het 6e gebod van de wet van Mozes, trouwens. CU noch CDA heeft dat argument ooit gebruikt, ook dat wordt er steeds bij gesleept).
Klopt. De argumentatie van SP en CU is dan ook al vanaf het begin gelijk.quote:
[..]
Volgens mij is ook de SP tegen deze wet en hebben ze daar heel wat niet-religieuze punten voor
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De wet is er voor lichamelijk ondraaglijk lijden. De CU meent dat bidden tot Jezus mensen in grote psychische nood beter maakt. Wetenschappelijk gezien is dat onzin.quote:
[..]
Voor ondraaglijk lijden is er een wet, deze voltooid leven wet gaat over mensen die niet lijden.
I was a stranger in the city
Out of town were the people I knew
Out of town were the people I knew
Totale onzin, ook psychisch lijden valt onder de huidige euthanasiewet.quote:
[..]
De wet is er voor lichamelijk ondraaglijk lijden. De CU meent dat bidden tot Jezus mensen in grote psychische nood beter maakt. Wetenschappelijk gezien is dat onzin.
Jij bent zo'n voorbeeld die niet weet waar het over gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zou zeggen: vanaf 85 jaar mogen mensen om euthenasie vragen. Maar alleen als je voldoende krakkemikkig bent.
Nou niet helemaal.quote:
[..]
De wet is er voor lichamelijk ondraaglijk lijden. De CU meent dat bidden tot Jezus mensen in grote psychische nood beter maakt. Wetenschappelijk gezien is dat onzin.
Ik ben zelf totaal niet gelovig, maar ik merk dat bij gelovigen bidden mediterend/ontspannend werkt. Het kan zeker helpen bij psychische problemen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nee. Je bent op een gegeven moment volwassen en zelfstandig en onafhankelijk en daar hoort een zekere mate van zelfbeschikking bij, ook als het gaat om het kiezen van het moment waarop het eindigt. 'Willen weten waarom' klinkt als willen discussiëren, willen rekken en geforceerd de boel verlengen- maar waarom zou iemand die dood wil daar over in debat willen? En waarom zou de omgeving of de overheid dat moeten doen? Wat heeft de overheid te winnen bij het traineren van de doodswens van een individu?quote:
Moet dat echt? Zou je niet liever de redenen willen weten waarom iemand dood wil?
En die had er allang moeten zijn.quote:
[..]
Voor ondraaglijk lijden is er een wet, deze voltooid leven wet gaat over mensen die niet lijden.
Even uit context, er zijn hele discussies over het recht over je eigen lichaam en dat de overheid daarom bvb geen vaccinatie verplichting voert.
Maar over je eigen keuze om uit het leven te stappen wil diezelfde overheid dat vervolgens wel voor je bepalen.
En vervolgens plakken we daar in het ene geval waar het nu wel mag een hele rompslomp overheen.
Wie is de overheid om er wat van te vinden wat je daar wel / niet mag.
Waarom is daar een compleet overbodig traject met allerlei instanties aan vastgeknoopt.
Waarom pas bij 85? Voer het in vanaf 18.
Daar verschillen de meningen over zoals je kan lezen. De consensus is dat die wet zoals het voorstel er nu ligt er niet moet zijn.quote:
[..]
En die had er allang moeten zijn.
Iemand die dood wil kan ook even of langere tijd in een klote situatie zitten.quote:
[..]
Nee. Je bent op een gegeven moment volwassen en zelfstandig en onafhankelijk en daar hoort een zekere mate van zelfbeschikking bij, ook als het gaat om het kiezen van het moment waarop het eindigt. 'Willen weten waarom' klinkt als willen discussiëren, willen rekken en geforceerd de boel verlengen- maar waarom zou iemand die dood wil daar over in debat willen? En waarom zou de omgeving of de overheid dat moeten doen? Wat heeft de overheid te winnen bij het traineren van de doodswens van een individu?
Ik zie liever dat de overheid dan steun gaat bieden om de persoon te helpen, een ander perspectief leveren ipv een pil des doods voor te schrijven.
Ik voorzie in de toekomst allerlei mensen met psychische of ernstige financiële problemen die hun leven opeens als "voltooid" gaan zien.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Mee eens. Bovendien zijn er zeker wel individuen, al dan niet door de duvel bezeten, die anderen willen aanzetten tot de dood. Als iemand in zo'n net komt te zitten, lijkt misschien de dood de enige oplossing, terwijl er misschien een heel ander leven mogelijk is.quote:
[..]
Iemand die dood wil kan ook even of langere tijd in een klote situatie zitten.
Ik zie liever dat de overheid dan steun gaat bieden om de persoon te helpen, een ander perspectief leveren ipv een pil des doods voor te schrijven.
Ik voorzie in de toekomst allerlei mensen met psychische of ernstige financiële problemen die hun leven opeens als "voltooid" gaan zien.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mondkapje op 13-09-2021 10:49:01 ]
Neehoor, zelfdoding is niet verboden en dat willen ze ook niet verbieden.quote:
[..]
Maar over je eigen keuze om uit het leven te stappen wil diezelfde overheid dat vervolgens wel voor je bepalen.
Ze willen het niet faciliteren, dat is iets anders.
(Al vind ik zelfmoord faciliteren helemaal geen slecht idee, je haalt zelfmoord uit de anonimiteit, kan waar nodig hulp bieden én je kan mensen een waardig afscheid geven met familie etc als ze dat wensen.)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat verbaast me niets.quote:
Had Stephen King daar niet een boek over? 'Wisseling van de wacht' heet het, ik moet het nog lezen.
Die kerel zal inmiddels over elk donker onderwerp en taboe een boek hebben geschreven.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Interessant, maar pas woensdag. Helaas nog geen agenda van vandaag op de site.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |