COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lekker op bevel van een overheid je laten prikken... goed plan!quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:46 schreef Molo het volgende:
[..]
Dan moet je de ballen hebben om het als overheid gewoon te verplichten en alleen met uitzondering op doktersadvies zonder vaccinatie af te kunnenEn zie daar weer de hyperbool. Want het leven is zo zwart-wit natuurlijk.quote:
[..]
Dan moet je de ballen hebben om het als overheid gewoon te verplichten en alleen met uitzondering op doktersadvies zonder vaccinatie af te kunnen
Mensen die het vaccin niet vertrouwen, gaan het natuurlijk niet opeens wel vertrouwen als het verplicht is. Dus dan komt het neer op dwangmatig mensen met iets inspuiten dat ze niet willen hebben. Vind ik ver gaan, hoor.quote:
[..]
Dan moet je de ballen hebben om het als overheid gewoon te verplichten en alleen met uitzondering op doktersadvies zonder vaccinatie af te kunnenWanneer komt dat advies over prik drie trouwens?Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeEn dan met de ME deur aan deur gaan ofzoquote:Op dinsdag 7 september 2021 15:47 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Lekker op bevel van een overheid je laten prikken... goed plan!
Dat laatste geldt sowieso voor mij jaquote:
[..]
Ja, en we kunnen blijven inzetten op 'laagdrempelige communicatie' in achterstandswijken. Dan zijn we volgend jaar misschien hopelijk iets opgeschoten.
Volgens mij is er een grote overlap tussen mensen die nu al boos worden over vermeende maatregelen in het najaar en mensen die tegelijkertijd tegen iedere ook maar enigszins vrijheidsbeperkende maatregel zijn om de vaccinatiegraad op te krikken.. Dit alles was voor mij al reden genoeg om nooit te willen beginnen aan dat hele coronapaspoort gebeuren. Heeft De Jonge niet ooit gezegd dat het alleen maar gebruikt zou worden om dingen eerder te kunnen openen en nergens anders voor?
Ja, en het was ook een keuze om in maart niet de lijken te laten opstapelen. Dat klopt. Het is altijd een keuze.quote:
[..]
De grap is, de enige reden dat een groep een vermeende onevenredige wissel trekt op de vrijheid van de rest is omdat onze overheid dat besloten heeft. Het is een keuze die twee aan elkaar te verbinden, dat is geen wetmatigheid.
Het is ook een keuze om te doen alsof we zonder beperkingen door kunnen gaan met ons leven.Nee, klopt, ik was ook hevig teleurgesteld begin dit jaar. Toen er belachelijk veel weerstand was voor bepaalde maatregelen die ik vrij logisch vond, en daaropvolgend de rellen en dergelijke.quote:
[..]
De laatste paar maanden pas? Ik vind het juist schokkend hoe sinds vorig jaar veel mensen zichzelf en anderen risico's willen laten lopen en wel de mond vol hebben over de eigen rechten en mening.
Maar mijn grootste teleurstelling is dat we na anderhalf jaar crisis gewoon nog altijd uit hetzelfde maatregelen potje moeten plukken.Zetten ze daar maar eens op in. In plaats daarvan wordt er ingezet op 'niet vrijblijvende maar wel vrijwillige' keuzes voor mensen die gebruik maken van TVT. Jij snapt net zo goed als ik dat het gros van de groep die op de IC belandt geen gebruik maakt van TVT. Sterker nog, die hebben hooguit vluchtig contact.quote:
[..]
Ja, en we kunnen blijven inzetten op 'laagdrempelige communicatie' in achterstandswijken. Dan zijn we volgend jaar misschien hopelijk iets opgeschoten.
Volgens mij is er een grote overlap tussen mensen die nu al boos worden over vermeende maatregelen in het najaar en mensen die tegelijkertijd tegen iedere ook maar enigszins vrijheidsbeperkende maatregel zijn om de vaccinatiegraad op te krikken.
Om jouw analogie van de autogordel maar eens erbij te pakken. Het is alsof je de autogordel verplicht maakt op snelwegen omdat er zoveel ongelukken op N-wegen plaatsvinden.Alle beperkingen die voor ongevaccineerden gelden kunnen omzeilt worden door een negatieve test te tonen.quote:
[..]
Paspoort zou wel een goeie zijn.
Je wordt gewoon verboden het land te verlaten
Ongevaccineerden kunnen dus prima een paspoort aanvragen en ophalen, moeten ze alleen wel even een test betalen en ondergaan.
Dat andere Europese landen eventueel zouden beslissen dat ongevaccineerden niet meer welkom zijn is iets anders. Daar hebben wij als Nederland geen invloed op.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokIk heb het vermoeden dat jij vindt dat we die laatste keuze nu niet kunnen maken, klopt dat?quote:
[..]
Ja, en het was ook een keuze om in maart niet de lijken te laten opstapelen. Dat klopt. Het is altijd een keuze.
Het is ook een keuze om te doen alsof we zonder beperkingen door kunnen gaan met ons leven.Jij vult het wel in merk ik. Ik heb het over het verminderen van de welwillendheid, niet over geweld of wat dan ook. Dat maak jij ervan.quote:
[..]
Wat denk je dat er gaat gebeuren met dit stukje?
[..]Dat soort incidenten zijn geweest ja en zijn belachelijk. Blijf met je poten van elkaar af, simpel.quote:Er zijn een aantal incidenten geweest waarin iemand geen mondkapje wilde dragen en diegene hardhandig de winkel uit gewerkt is. De clubjes voetbal'supporters' gingen eigenhandig hun stad beschermen en ga zo maar door. Als de welwillendheid weg is heb je effectief die groep ongevaccineerden vogelvrij verklaard. Het is geen vraag of dat escaleert, de vraag is hoelang dat gaat duren.
Overigens vind ik het een stuk minder eng dan collectief schuimbekkend de politie aanvallen en jodensterren opnaaien.En dan neem je het @Molo kwalijk een hyperbool te gebruiken? Je bent beter dan dit, kom op.quote:
[..]
Ja, en het was ook een keuze om in maart niet de lijken te laten opstapelen. Dat klopt. Het is altijd een keuze.
Het is ook een keuze om te doen alsof we zonder beperkingen door kunnen gaan met ons leven.Indirect mensen die het niet willen/durven het leven zuur maken puur als doel ze de kant van toch maar vaccineren opduwen is beter ja?quote:
[..]
En zie daar weer de hyperbool. Want het leven is zo zwart-wit natuurlijk.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeEr zijn wel meer dingen gezegd die achteraf niet haalbaar bleken te zijn. Soms veranderen te omstandigheden. Een jaar geleden dachten we ook nog dat we met de huidige vaccinatiegraad ver genoeg zouden zijn. Zelfs in juni dachten we dat waarschijnlijk nog.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:49 schreef Bliksem92 het volgende:
Heeft De Jonge niet ooit gezegd dat het alleen maar gebruikt zou worden om dingen eerder te kunnen openen en nergens anders voor?Ja helemaal mee eensquote:Op dinsdag 7 september 2021 15:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mensen die het vaccin niet vertrouwen, gaan het natuurlijk niet opeens wel vertrouwen als het verplicht is. Dus dan komt het neer op dwangmatig mensen met iets inspuiten dat ze niet willen hebben. Vind ik ver gaan, hoor.
Maar liever zo direct dan slinks alles behalve vaccineren beperken en richting leven zuur maken voor ongevaccineerden gaanOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeMooi aanname. Heb je vast wel cijfers van.quote:
Jij snapt net zo goed als ik dat het gros van de groep die op de IC belandt geen gebruik maakt van TVT.Ver genoeg waarvoor preciesquote:
[..]
Er zijn wel meer dingen gezegd die achteraf niet haalbaar bleken te zijn. Soms veranderen te omstandigheden. Een jaar geleden dachten we ook nog dat we met de huidige vaccinatiegraad ver genoeg zouden zijn. Zelfs in juni dachten we dat waarschijnlijk nog.? Veranderende omstandigheden ok, maar dan moet er ook gewoon een nieuwe wet komen met nieuwe verantwoording en dergelijke.
Had jij het niet net over hyperbolen?quote:
[..]
Ja, en het was ook een keuze om in maart niet de lijken te laten opstapelen. Dat klopt. Het is altijd een keuze.
Het is ook een keuze om te doen alsof we zonder beperkingen door kunnen gaan met ons leven.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeNee, dat lijkt me evident. Als je kijkt naar de cijfers.quote:
[..]
Ik heb het vermoeden dat jij vindt dat we die laatste keuze nu niet kunnen maken, klopt dat?Op zich ben ik op dit moment voorzichtig positief dat de maatregelen nog verder afgeschaald kunnen worden.quote:
[..]
Nee, klopt, ik was ook hevig teleurgesteld begin dit jaar. Toen er belachelijk veel weerstand was voor bepaalde maatregelen die ik vrij logisch vond, en daaropvolgend de rellen en dergelijke.
Maar mijn grootste teleurstelling is dat we na anderhalf jaar crisis gewoon nog altijd uit hetzelfde maatregelen potje moeten plukken.
Wat is volgens jou het alternatief voor maatregelen als de aantallen straks weer oplopen?Drang is in de regel beter dan dwang ja. Dat lijkt me weinig controversieel.quote:
[..]
Indirect mensen die het niet willen/durven het leven zuur maken puur als doel ze de kant van toch maar vaccineren opduwen is beter ja?Tja, vind je? Ik vind eigenlijk van niet.quote:
[..]
Ja helemaal mee eens
Maar liever zo direct dan slinks alles behalve vaccineren beperken en richting leven zuur maken voor ongevaccineerden gaanIk ben gewoon klaar met dat slappe gelul van 'ja maar de overheid maakt die keuze hč, dat hoeven ze niet te doen'.quote:
[..]
En dan neem je het @:Molo kwalijk een hyperbool te gebruiken? Je bent beter dan dit, kom op.Dat maak ik ervan inderdaad, dat klopt. Als mensen erin geloven dat andere mensen een bedreiging voor ze zijn gaan ze over 't algemeen vrij binair handelen. Ze willen die dreiging wegnemen.quote:
[..]
Jij vult het wel in merk ik. Ik heb het over het verminderen van de welwillendheid, niet over geweld of wat dan ook. Dat maak jij ervan.Die vind ik eerlijk gezegd net zo erg. Aan beide kanten is het niet goed te praten. Het verschil is dat we op dit moment een minister van VWS hebben die maar wat graag olie op het vuur gooit richting ongevaccineerden. Dan heb ik het niet over het moeten betalen voor testen, maar uitspraken als 'je niet laten vaccineren begrijp ik niet zo goed, dat heeft iets decadents', ze asociaal noemen etc zorgen daar wel voor.quote:Dat soort incidenten zijn geweest ja en zijn belachelijk. Blijf met je poten van elkaar af, simpel.
Overigens vind ik het een stuk minder eng dan collectief schuimbekkend de politie aanvallen en jodensterren opnaaien.Nou ja dat is het leuke, ik kijk naar precies dezelfde cijfers en kom tot de conclusie dat als het nu niet kan, het nooit kanquote:
[..]
Nee, dat lijkt me evident. Als je kijkt naar de cijfers.Aantal DON/DOO/DPL per dag inclusief correcties en RIVM gemeld
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dpl.php
Aantal besmettingen zoals nu bekend en RIVM gemeld:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/cases.php
Aantal DON/DOO/DPL per dag
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dplperday.php
Datavertraging:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/vertraging.php
Dagelijks getest vs percentage positief:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/positief.php
Aantal positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijd.php
% positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijdperc.php
Bedden verpleegafdeling
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/bedden.php
Bedden IC
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/beddenic.php
Duiding:
- Datavertraging is gelijk gebleven met gisteren, geen verbetering, geen verslechtering
- DPL is 300 hoger dan gisteren, dat is redelijk normaal voor een dinsdag
- Percentage positief iets gedaald t.o.v. gisteren bij gelijkblijvend aantal testen
- De afgelopen weken neemt het percentage besmettingen in de groep 20-29 gestaag af, wat er naar mijn idee op lijkt dat hier toch meer vaccinaties gezet zijn, in de andere groepen is dit aantal ongeveer gelijk gebleven.
- De laatste week is de 10-20 groep iets toegenomen in percentage, maar hier moet eigenlijk nog een aardig gedeelte gevaccineerd worden.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Met dien verstande dat ik de hyperbool op een hele andere manier inzet.quote:
[..]
Had jij het niet net over hyperbolen?Twee stapels onnodige lijken is beter dan drie stapels onnodige lijken.quote:
[..]
Drang is in de regel beter dan dwang ja. Dat lijkt me weinig controversieel.
Zeker
.....
Goed, ik hou al op, hier is geen discussie mogelijk zo
Gelukkig goddelijk weer én ik heb geen corona
Leven kan niet beter dusOh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wellicht ten overvloede, maar met drang zadel je ook mensen die wel gevaccineerd zijn met een hoop problemen op.quote:
[..]
Drang is in de regel beter dan dwang ja. Dat lijkt me weinig controversieel.Dat is inderdaad een aanname. TVT willen ze vooral gebruiken in de horeca, evenementen en dergelijken. Je hoeft geen onderzoek te doen om tot de conclusie te komen dat de gemiddelde leeftijd daar een stuk lager ligt dan bij de lokale bridge-vereniging.quote:
[..]
Mooi aanname. Heb je vast wel cijfers van.
Maar nogmaals, dat weet je zelf ook wel.Ja, dat gaat hier wel aardig. Als je de stemming hier mag geloven lijkt het wel alsof we aan de vooravond staan van een nieuwe Apartheidsstrijd.quote:Van mij hč, moet het gewoon beide nietquote:
[..]
Tja, vind je? Ik vind eigenlijk van niet.
Iedereen heeft kans gehad op vaccinatie. Zet in op informeren en bereiken van risicogroepen (die prima in beeld zijn) en gooi de boek verder compleet losOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeJe realiseert je dat op dit moment vooral jij degene bent die dat slappe gelul voedt door die hyperbolen erin te gooien? Als je niet wil dat het gedaan wordt, doe er dan ook niet aan mee.quote:
[..]
Ik ben gewoon klaar met dat slappe gelul van 'ja maar de overheid maakt die keuze hč, dat hoeven ze niet te doen'.Tja, ik kan niet zoveel met zo'n dooddoener. Er valt nog genoeg winst te behalen her en der. Zowel op korte als lange termijn.quote:
[..]
Nou ja dat is het leuke, ik kijk naar precies dezelfde cijfers en kom tot de conclusie dat als het nu niet kan, het nooit kanIk heb geen bewezen alternatief, maar volgens mij heeft niemand dat. Ik vraag mij wel af wat er is gebeurt met de 20.000 ex-zorgmedewekers die vorig jaar weer stonden te trappelen de zorg in te gaan. Ik zou de opleiding voor een IC verpleegkundige gelijktrekken met andere landen waar hij veel korter is (geloof nog geen jaar in Duitsland bijvoorbeeld, hadden we prima vorig jaar al mee kunnen starten) en ik zou de pakweg 200 militaire verpleegkundigen ook direct inzetten. Voor grensgebieden zou ik weer gaan praten met Duitsland, die hebben IC plek zat.quote:
[..]
Op zich ben ik op dit moment voorzichtig positief dat de maatregelen nog verder afgeschaald kunnen worden.
Wat is volgens jou het alternatief voor maatregelen als de aantallen straks weer oplopen?
Kortom: alles, op wat voor manier dan ook, de capaciteit vergroten. Het liefst zie ik corona zorg gescheiden van de reguliere zorg, ook qua locatie, zodat reguliere zorg ten alle tijde door kan gaan.
Maar goed, veel zal nu alweer 'too little too late' zijn of niet realistisch (al vind ik dat roepen zonder onderbouwing nogal slap).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 15:58:51 ]Snap je het verschil tussen het collectieve karakter niet? De voorbereiding? Iemand heeft op zo'n bijeenkomst het onzalige idee gehad om jodensterren na te maken, uit te delen etc. En die hele groep is erin mee gegaan. Net als dat er voorbereiding is geweest om die knokploegen met die uniformen te formeren en te coördineren.quote:
[..]
Dat maak ik ervan inderdaad, dat klopt. Als mensen erin geloven dat andere mensen een bedreiging voor ze zijn gaan ze over 't algemeen vrij binair handelen. Ze willen die dreiging wegnemen.
[..]
Die vind ik eerlijk gezegd net zo erg. Aan beide kanten is het niet goed te praten. Het verschil is dat we op dit moment een minister van VWS hebben die maar wat graag olie op het vuur gooit richting ongevaccineerden. Dan heb ik het niet over het moeten betalen voor testen, maar uitspraken als 'je niet laten vaccineren begrijp ik niet zo goed, dat heeft iets decadents', ze asociaal noemen etc zorgen daar wel voor.
Dat vind ik stukken enger dan een beveiliger die een klant uit de winkel zet waarbij het uit de hand loopt, een discussie in een winkel, dat soort dingen. Daar gaat het om individuen die in een situatie terecht kwamen. Bij die collectieve initiatieven werden er situaties gecreëerd.Je gaf net toch aan dat je zo'n hekel had dat dingen op die manier ingevuld werden? Doe dat dan ook niet voor mij.quote:
[..]
Ja, dat gaat hier wel aardig. Als je de stemming hier mag geloven lijkt het wel alsof we aan de vooravond staan van een nieuwe Apartheidsstrijd.Nou dat valt toch wel mee? Ik zie vooral veel onderbouwde bezwaren, wellicht versterkt door wat emotiequote:
[..]
Ja, dat gaat hier wel aardig. Als je de stemming hier mag geloven lijkt het wel alsof we aan de vooravond staan van een nieuwe Apartheidsstrijd.Het is maar wat je als probleem ziet. Zoals ik eerder al opmerkte: een snelheidslimiet is een beperking voor iedereen, maar alleen maar vervelend voor notoire hardrijders (en dat is precies de groep die 'gepakt' moet worden met die regel).quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:55 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Wellicht ten overvloede, maar met drang zadel je ook mensen die wel gevaccineerd zijn met een hoop problemen op.
Het gros van de Nederlanders zal het geen reet kunnen boeien als ze af en toe een QR-code moeten laten scannen, bv.Je weet natuurlijk ook wel dat jouw stelling net zo goed een dooddoener isquote:
[..]
Tja, ik kan niet zoveel met zo'n dooddoener. Er valt nog genoeg winst te behalen her en der. Zowel op korte als lange termijn.. Ik ben het ook niet met je oneens dat er nog heel veel winst te halen valt. Maar de manier waarop kunnen we over discussieren toch
Ik zat gisteren in een bioscoop met bijna alleen maar 60+'ers, maar ok.quote:
[..]
Dat is inderdaad een aanname. TVT willen ze vooral gebruiken in de horeca, evenementen en dergelijken. Je hoeft geen onderzoek te doen om tot de conclusie te komen dat de gemiddelde leeftijd daar een stuk lager ligt dan bij de lokale bridge-vereniging.
Maar nogmaals, dat weet je zelf ook wel.Wie de schoen past..quote:
[..]
Je gaf net toch aan dat je zo'n hekel had dat dingen op die manier ingevuld werden? Doe dat dan ook niet voor mij.Juist, als dat betekent dat vanaf 20 september weer volle stadions mogelijk zijn en de evenementenbranche weer opgestart kan worden, dan laat ik graag mijn QR-code scannenquote:
[..]
Het gros van de Nederlanders zal het geen reet kunnen boeien als ze af en toe een QR-code moeten laten scannen, bv.Ik zou wel onderscheid willen maken tussen de ~20.000 demonstranten die het niet met de maatregelen eens zijn en het groepje volslagen idioten die dat soort dingen doen. Ook daarvan ben ik van mening dat geweld niet goed is, los van wat ik er zelf van zou vinden.quote:
[..]
Snap je het verschil tussen het collectieve karakter niet? De voorbereiding? Iemand heeft op zo'n bijeenkomst het onzalige idee gehad om jodensterren na te maken, uit te delen etc. En die hele groep is erin mee gegaan. Net als dat er voorbereiding is geweest om die knokploegen met die uniformen te formeren en te coördineren.
Dat vind ik stukken enger dan een beveiliger die een klant uit de winkel zet waarbij het uit de hand loopt, een discussie in een winkel, dat soort dingen. Daar gaat het om individuen die in een situatie terecht kwamen. Bij die collectieve initiatieven werden er situaties gecreëerd.Dat zal idd enorm helpen bij de bestrijding van coronaquote:
[..]
Juist, als dat betekent dat vanaf 20 september weer volle stadions mogelijk zijn en de evenementenbranche weer opgestart kan worden, dan laat ik graag mijn QR-code scannen
Hoe, dan weet ik niet, dat verhaal verzinnen we er later wel bij
Groetjes HuugOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeDan klopt je 'if not now then when'-uitspraak ook niet?quote:
Ik ben het ook niet met je oneens dat er nog heel veel winst te halen valt.Ik begrijp persoonlijk niet waarom we niet een IC-Light opleiding oprichten, bijvoorbeeld gericht op coronazorg.quote:
[..]
Ik heb geen bewezen alternatief, maar volgens mij heeft niemand dat. Ik vraag mij wel af wat er is gebeurt met de 20.000 ex-zorgmedewekers die vorig jaar weer stonden te trappelen de zorg in te gaan. Ik zou de opleiding voor een IC verpleegkundige gelijktrekken met andere landen waar hij veel korter is (geloof nog geen jaar in Duitsland bijvoorbeeld, hadden we prima vorig jaar al mee kunnen starten) en ik zou de pakweg 200 militaire verpleegkundigen ook direct inzetten. Voor grensgebieden zou ik weer gaan praten met Duitsland, die hebben IC plek zat.
Kortom: alles, op wat voor manier dan ook, de capaciteit vergroten. Het liefst zie ik corona zorg gescheiden hebben van de reguliere zorg, ook qua locatie, zodat reguliere zorg ten alle tijde door kan gaan.
Maar goed, veel zal nu alweer 'too little too late' zijn of niet realistisch (al vind ik dat roepen zonder onderbouwing nogal slap).
Dan kan je een flexibele schil maken die je niet altijd hoeft in te zetten. Stuk effectiever en waarschijnlijk ook veel sneller dan verpleegkundige volledig opleiden voor de IC, terwijl je die zorg waarschijnlijk niet het hele jaar nodig hebt, of wellicht over een tijdje helemaal niet meer. Vervolgens geef je deze mensen een toeslag op moment dat ze de Corona IC zorg doen.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ik denk dat we er sowieso niet aan ontkomen om structureel in de zorg te investeren, inclusief de capaciteit. Ook vind ik dat dat momenteel te langzaam lijkt te gaan. Dus op zich vind ik dat juist wél een goede langetermijnstrategie, maar eentje die te langzaam opgepakt wordt.quote:
[..]
Ik heb geen bewezen alternatief, maar volgens mij heeft niemand dat. Ik vraag mij wel af wat er is gebeurt met de 20.000 ex-zorgmedewekers die vorig jaar weer stonden te trappelen de zorg in te gaan. Ik zou de opleiding voor een IC verpleegkundige gelijktrekken met andere landen waar hij veel korter is (geloof nog geen jaar in Duitsland bijvoorbeeld, hadden we prima vorig jaar al mee kunnen starten) en ik zou de pakweg 200 militaire verpleegkundigen ook direct inzetten. Voor grensgebieden zou ik weer gaan praten met Duitsland, die hebben IC plek zat.
Kortom: alles, op wat voor manier dan ook, de capaciteit vergroten. Het liefst zie ik corona zorg gescheiden hebben van de reguliere zorg, ook qua locatie, zodat reguliere zorg ten alle tijde door kan gaan.
Maar goed, veel zal nu alweer 'too little too late' zijn of niet realistisch (al vind ik dat roepen zonder onderbouwing nogal slap).
Op de kortere termijn zullen we ook iets moeten als deze herfst blijkt dat het weer slechter gaat. Ik ben momenteel wat positiever omdat de scholen al een paar weken open zijn en het geen weerslag lijkt te hebben op de cijfers. Maar stel dat het toch weer gaat stijgen, dan moeten we iets, en dan mogen we ook na gaan denken wat we aan wie gaan ontzeggen.
Jij vindt het (geloof ik) onbestaanbaar dat de ongevaccineerden en gevaccineerden dan verschillende privileges gaan genieten. Ik sta daar anders in.Je reageert op een post wat een reactie op mij is. Dan kun je proberen het af te doen met wie de schoen past, maar we weten allebei dondersgoed dat je het over mij had.quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 16:03:01 ]Ik vind de snelheidsbeperking van 100 ook een probleem, maar ik hou me er wel aan. Dat lijk me een valse tegenstelling, niet helemaal eerlijk. Ook niet echt netjes om het dan maar te gooien op een argumentum ad populumquote:
[..]
Het is maar wat je als probleem ziet. Zoals ik eerder al opmerkte: een snelheidslimiet is een beperking voor iedereen, maar alleen maar vervelend voor notoire hardrijders (en dat is precies de groep die 'gepakt' moet worden met die regel).
Het gros van de Nederlanders zal het geen reet kunnen boeien als ze af en toe een QR-code moeten laten scannen, bv.Overheid zet niet in op extra's of of centraal iets opzetten ervoorquote:
[..]
Ik begrijp persoonlijk niet waarom we niet een IC-Light opleiding oprichten, bijvoorbeeld gericht op coronazorg.
Dan kan je een flexibele schil maken die je niet altijd hoeft in te zetten. Stuk effectiever en waarschijnlijk ook veel sneller dan verpleegkundige volledig opleiden voor de IC, terwijl je die zorg waarschijnlijk niet het hele jaar nodig hebt, of wellicht over een tijdje helemaal niet meer. Vervolgens geef je deze mensen een toeslag op moment dat ze de Corona IC zorg doen.
Zorg denkt er niet aan en/of krijgt geen geld voor opleidingen starten
Er mogen geen extra mensen in dienst worden genomen vanwege hoofdlijnenakkoord
Dus gebeurt er de facto niets
Eens met je hoor, dat zou príma kunnen. Kunnen dus... Want er gebeurt nu nietsOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeDat snap ik niet, waar is de tegenstelling? Misschien was ik niet helemaal duidelijk, ik doelde op het loslaten van alle vrijheidsbeperkende maatregelen in Nederland.quote:
[..]
Dan klopt je 'if not now then when'-uitspraak ook niet?Ja precies dit soort dingen dusquote:
[..]
Ik begrijp persoonlijk niet waarom we niet een IC-Light opleiding oprichten, bijvoorbeeld gericht op coronazorg.
Dan kan je een flexibele schil maken die je niet altijd hoeft in te zetten. Stuk effectiever en waarschijnlijk ook veel sneller dan verpleegkundige volledig opleiden voor de IC, terwijl je die zorg waarschijnlijk niet het hele jaar nodig hebt, of wellicht over een tijdje helemaal niet meer. Vervolgens geef je deze mensen een toeslag op moment dat ze de Corona IC zorg doen.
Dat is dan jouw (verkeerde) lezing.quote:
[..]
Je reageert op een post wat een reactie op mij is. Dan kun je proberen het af te doen met wie de schoen past, maar we weten allebei dondersgoed dat je het over mij had.quote:
Ook niet echt netjes om het dan maar te gooien op een argumentum ad populum
De 'if not now then when'-uitspraak suggereert dat we ermee moeten leven, omdat dit nou eenmaal is waar we het mee moeten doen. Het feit dat er nog winst te behalen valt haalt dus onderuit dat dit is waar we het mee moeten doen, omdat er nog winst te behalen valt.quote:
[..]
Dat snap ik niet, waar is de tegenstelling? Misschien was ik niet helemaal duidelijk, ik doelde op het loslaten van alle vrijheidsbeperkende maatregelen in Nederland.Over het laatste; ja. Ik stond als eerste (toen ik mocht) in de rij voor een prikje, maar ik vind het niet mijn positie wat dan ook te vinden van iemand die daar niet voor kiest. Ik wil het ook niet weten, ik vind het geen argument om iets van iemand te vinden. Hun lichaam, hun keuze, wat die ook mag zijn, en de gevolgen pak je dan aan zonder waardeoordeel of schuldvraag.quote:
[..]
Ik denk dat we er sowieso niet aan ontkomen om structureel in de zorg te investeren, inclusief de capaciteit. Ook vind ik dat dat momenteel te langzaam lijkt te gaan. Dus op zich vind ik dat juist wél een goede langetermijnstrategie, maar eentje die te langzaam opgepakt wordt.
Op de kortere termijn zullen we ook iets moeten als deze herfst blijkt dat het weer slechter gaat. Ik ben momenteel wat positiever omdat de scholen al een paar weken open zijn en het geen weerslag lijkt te hebben op de cijfers. Maar stel dat het toch weer gaat stijgen, dan moeten we iets, en dan mogen we ook na gaan denken wat we aan wie gaan ontzeggen.
Jij vindt het (geloof ik) onbestaanbaar dat de ongevaccineerden en gevaccineerden dan verschillende privileges gaan genieten. Ik sta daar anders in.Dat spijt me dan. Hoe moet ik het dan wel interpreteren? Het is toch niet raar dat ik het zo zie als je die reactie plaatst op een reactie op mijn post waarin staat "Jij vult dat wel zo in begrijp ik", wat een directe referentie was naar hoe ik (persoonlijk) iets invul.quote:
[..]
Dat is dan jouw (verkeerde) lezing.
Ik snap niet hoe ik die post van jou anders kan lezen.Ik ken de drogreden, ik zie alleen niet in hoe een snelheidsregel onder die categorie valt.quote:
[..]
Oh sorry, ik zag de spreuk in je signature dus ik dacht die snapt hij welmaar dat willen de "echte" IC verpleegkundigen natuurlijk niet, een beetje het BOA en politie idee, of je geeft er geld aan uit of niet, maar halfbakken lijkt me geen goed ideequote:
Is dat relevant?quote:
[..]
maar dat willen de "echte" IC verpleegkundigen natuurlijk nietNee sorry, ik zie het echt niet. Vrijheidsbeperkende maatregelen loslaten en tegelijkertijd inzetten op hogere vaccinatiegraad kan toch best samen?quote:
[..]
De 'if not now then when'-uitspraak suggereert dat we ermee moeten leven, omdat dit nou eenmaal is waar we het mee moeten doen. Het feit dat er nog winst te behalen valt haalt dus onderuit dat dit is waar we het mee moeten doen, omdat er nog winst te behalen valt.In theorie? Ja, dat kan.quote:
[..]
Nee sorry, ik zie het echt niet. Vrijheidsbeperkende maatregelen loslaten en tegelijkertijd inzetten op hogere vaccinatiegraad kan toch best samen?
De consequentie? Nog verder oplopende besmettingen, en dus ziekenhuisopnames, en dus nog meer knellende zorg, dus nog meer zorg uitgesteld. Dus ja, we kunnen dat doen.Oh oeps, dat ging niet over de snelheidsregel, maar je stelling dat het gros de QR-code geen probleem vindt.quote:
[..]
Ik ken de drogreden, ik zie alleen niet in hoe een snelheidsregel onder die categorie valt.Was in de praktijk al zo, waarbij niet volledig gespecialiseerd personeel ingezet werd bij de algemene, makkelijker gevallen op de IC (met alle gevolgen van dien). Stoomcursus/noodinstructie en gaan.quote:
[..]
Ik begrijp persoonlijk niet waarom we niet een IC-Light opleiding oprichten, bijvoorbeeld gericht op coronazorg.
Dan kan je een flexibele schil maken die je niet altijd hoeft in te zetten. Stuk effectiever en waarschijnlijk ook veel sneller dan verpleegkundige volledig opleiden voor de IC, terwijl je die zorg waarschijnlijk niet het hele jaar nodig hebt, of wellicht over een tijdje helemaal niet meer. Vervolgens geef je deze mensen een toeslag op moment dat ze de Corona IC zorg doen.
Structureel een onderspecificatie maken is denk ik net zo intensief als de volledige opleiding tot IC-verpleegkundige, juist door de uiteenlopendheid van de symptomen en complicaties van Covid-19.Als je ineens alles loslaat dan is de kans vrij groot dat de ziekenhuizen overspoeld raken. Zit je in november / december weer met strengere maatregelen. Daar zit ook niemand op te wachten toch? Ook de niet-gevaccineerden niet lijkt me.quote:
[..]
Nee sorry, ik zie het echt niet. Vrijheidsbeperkende maatregelen loslaten en tegelijkertijd inzetten op hogere vaccinatiegraad kan toch best samen?En hoeveel meer besmettingen, hoeveel meer ziekenhuisopnames? Je lijkt nogal zeker van je zaakquote:
[..]
In theorie? Ja, dat kan.
De consequentie? Nog verder oplopende besmettingen, en dus ziekenhuisopnames, en dus nog meer knellende zorg, dus nog meer zorg uitgesteld. Dus ja, we kunnen dat doen.Hoe doen we dat bij mensen die geen smartphone hebben? Voor dat je begint te lachen mijn vader heeft er bijvoorbeeld geen 1. Toen die 15 jaar geleden met pensioen ging heeft die alles wat mobiele telefoon, laptops enzovoort het huis uit gegooid omdat die geen zin meer had om constant bereikbaar te zijn op zijn oude dag.quote:
[..]
Het gros van de Nederlanders zal het geen reet kunnen boeien als ze af en toe een QR-code moeten laten scannen, bv.Aangezien de zorg nu al schuurt lijkt het me een abc'tje dat dit probleem alleen maar op gaat lopen wanneer je het verder open gooit (= meer contact = meer besmettingen).quote:
[..]
En hoeveel meer besmettingen, hoeveel meer ziekenhuisopnames? Je lijkt nogal zeker van je zaakEr is wat mij betreft geen cijfermatige onderbouwing te maken waarmee die kans vrij groot wordt. Daar zijn simpelweg veel te veel mensen al voor gevaccineerd, en dat aantal gaan nog steeds dagelijks omhoog. Wel langzamer helaasquote:
[..]
Als je ineens alles loslaat dan is de kans vrij groot dat de ziekenhuizen overspoeld raken. Zit je in november / december weer met strengere maatregelen. Daar zit ook niemand op te wachten toch? Ook de niet-gevaccineerden niet lijkt me.Waar blijft de discussie dan met eigen lichaam, eigen keuze als we het hebben over het enorm hogere risico om een ander te besmetten door de keuze niet te vaccineren? Een patiënt van een niet-gevaccineerde hulpverlener heeft die keuze dan niet meer over haar eigen lichaam.quote:
[..]
Over het laatste; ja. Ik stond als eerste (toen ik mocht) in de rij voor een prikje, maar ik vind het niet mijn positie wat dan ook te vinden van iemand die daar niet voor kiest. Ik wil het ook niet weten, ik vind het geen argument om iets van iemand te vinden. Hun lichaam, hun keuze, wat die ook mag zijn, en de gevolgen pak je dan aan zonder waardeoordeel of schuldvraag.Je mag 'm vaak ook printen.quote:
[..]
Hoe doen we dat bij mensen die geen smartphone hebben? Voor dat je begint te lachen mijn vader heeft er bijvoorbeeld geen 1. Toen die 15 jaar geleden met pensioen ging heeft die alles wat mobiele telefoon, laptops enzovoort het huis uit gegooid omdat die geen zin meer had om constant bereikbaar te zijn op zijn oude dag.Nou ja, je kunt wel de conclusie trekken door alle tijden heen dat er genoeg mensen zijn die iedereen zuiver wilt houden.quote:
[..]
Ja, dat gaat hier wel aardig. Als je de stemming hier mag geloven lijkt het wel alsof we aan de vooravond staan van een nieuwe Apartheidsstrijd.
In wat voor vorm dan ook (kunt het vergelijken met wat voor geloof je aanhangt).
Anders zijn is fout en moet vooral de kop ingedrukt worden.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Dan denk ik dat we een heel ander idee hebben wat betreft de huidige zorgdruk. Cijfermatig heb ik dan gewoon veel meer onderbouwing, dus ik ga er dan van uit dat je dat vooral emotioneel anders zietquote:
[..]
Aangezien de zorg nu al schuurt lijkt het me een abc'tje dat dit probleem alleen maar op gaat lopen wanneer je het verder open gooit (= meer contact = meer besmettingen).
Printcertificaatje maken. Kan via https://coronacheck.nl/nl/print/quote:
[..]
Hoe doen we dat bij mensen die geen smartphone hebben?Ik vind dat laatste flauw. Ik kan zo tien berichten citeren van ziekenhuizen door heel Nederland die claimen dat de zorgdruk bijzonder hoog is en zelfs zo hoog dat er nog steeds geen zorg ingehaald wordt (sterker nog, er wordt in veel gevallen zelfs minder zorg geleverd dan gehoopt).quote:
[..]
Dan denk ik dat we een heel ander idee hebben wat betreft de huidige zorgdruk. Cijfermatig heb ik dan gewoon veel meer onderbouwing, dus ik ga er dan van uit dat je dat vooral emotioneel anders zietOmdat de scan-app daar niks mee kan.quote:
[..]
Waarom is dat kaartje van de ggd niet genoeg met eventueel een legitimatie bewijs?Nou ja, dat is toch een beetje wat ik ook zeg? Die ziekenhuizen doen ook een emotioneel appél natuurlijk.quote:
[..]
Ik vind dat laatste flauw. Ik kan zo tien berichten citeren van ziekenhuizen door heel Nederland die claimen dat de zorgdruk bijzonder hoog is en zelfs zo hoog dat er nog steeds geen zorg ingehaald wordt (sterker nog, er wordt in veel gevallen zelfs minder zorg geleverd dan gehoopt).Dus we tuigen iets op wat voor sommige mensen niet bepaald vriendelijk is in de samenleving (vooral ouderen dus). Weer goed over nagedacht.quote:
[..]
Omdat de scan-app daar niks mee kan.Het is de grootste crisis sinds WW2, maar laten we vooral geen noodmaatregelen nemen. Behalve wat wetswijzigingen zoals Lock downs en avondklokken.quote:
[..]
maar dat willen de "echte" IC verpleegkundigen natuurlijk niet, een beetje het BOA en politie idee, of je geeft er geld aan uit of niet, maar halfbakken lijkt me geen goed ideeLekker bejaarden die massaal gaan printen.quote:Op dinsdag 7 september 2021 16:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Printcertificaatje maken. Kan via https://coronacheck.nl/nl/print/
Ben blij dat Fok! me laat lachen tijdens de werkdag.
TOP!´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Ruim 90% van Nederland heeft een smartphone. Ook onder 60+ is dat aantal bijzonder hoog. En je kunt dus gewoon je QR-code printen.quote:
[..]
Dus we tuigen iets op wat voor sommige mensen niet bepaald vriendelijk is in de samenleving (vooral ouderen dus). Weer goed over nagedacht.Ik vind het eerlijk gezegd een beetje matig om dat af te doen als louter emotioneel appčl.quote:
[..]
Nou ja, dat is toch een beetje wat ik ook zeg? Die ziekenhuizen doen ook een emotioneel appél natuurlijk.M'n vader had er geen moeite mee anders. Mensen die nu 70 zijn gebruiken vaak al 30 jaar een computer, he.quote:
[..]
Lekker bejaarden die massaal gaan printen.
Ben blij dat Fok! me laat lachen tijdens de werkdag.
TOP!In het ergste geval (geen smartphone, geen printer, geen vrienden en familie) kun je altijd nog gewoon het gemeentehuis (of de lokale bieb) inlopen. Printen zij het even voor je.quote:
[..]
M'n vader had er geen moeite mee anders. Mensen die nu 70 zijn gebruiken vaak al 30 jaar een computer, he.
En voor mensen voor wie zelfs dat allemaal te veel is, acht ik de kans bijzonder klein dat ze ergens gaan komen waar een QR-code nodig is.Dat mag. Ik vind het nogal matig dat er in dat soort claims vaak geen cijfers genoemd worden.quote:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd een beetje matig om dat af te doen als louter emotioneel appčl.Dat houdt in de praktijk in (aangezien hij niet bepaald handig is met dat soort dingen) dat die elke keer als die een QR-code nodig heeft dat ik voor hem dat moet gaan regelen. Dus als nog sluit je mensen uit ook al zijn ze gevaccineerd.quote:
[..]
Ruim 90% van Nederland heeft een smartphone. Ook onder 60+ is dat aantal bijzonder hoog. En je kunt dus gewoon je QR-code printen.Die observatie deel ik niet. Heb al tal van berichten langs zien komen waarin cijfers genoemd worden als 'X% van de ziekenhuizen is nog bezig uitgestelde zorg in te halen'.quote:
[..]
Dat mag. Ik vind het nogal matig dat er in dat soort claims vaak geen cijfers genoemd worden.Ik vind dit echt spijkers op laag water zoeken, sorry.quote:
[..]
Dat houdt in de praktijk in (aangezien hij niet bepaald handig is met dat soort dingen) dat die elke keer als die een QR-code nodig heeft dat ik voor hem dat moet gaan regelen. Dus als nog sluit je mensen uit ook al zijn ze gevaccineerd.Deze is van vadaag:quote:
[..]
Die observatie deel ik niet. Heb al tal van berichten langs zien komen waarin cijfers genoemd worden als 'X% van de ziekenhuizen is nog bezig uitgestelde zorg in te halen'.NOS.nl liveblogquote:'Wachttijden in ziekenhuizen lopen alleen maar op'
De wachttijden voor behandelingen lopen in de meeste ziekenhuizen nog altijd op, meldt het AD op basis van eigen onderzoek. De krant wijst erop dat met het relatief lage aantal coronapatiënten juist de bedoeling was dat mensen die nog wachtten op uitgestelde zorg sneller geholpen zouden worden.
Van de elf ziekenhuisregio's haalden er zeven op 10 augustus niet de afgesproken normen, en inmiddels is dat opgelopen tot tien van de elf. Gemiddeld duurt het nu zo'n twee maanden voor een patiënt terechtkan. "Ziekenhuizen komen niet aan de inhaalzorg toe. Sterker nog: er komen meer mensen bij en de wachtlijsten worden langer", citeert het AD Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg.
Vooral in Midden-Nederland en in Brabant zouden de wachttijden vaak de afgesproken normen overschrijden. Brabant zou nog altijd achterlopen vanwege de grote aantallen coronapatiënten aan het begin van de pandemie.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
vvd regeert niet alleen, nooit gedaan ook dus dat is wel erg makkelijk alles op de vvd af te schuiven.quote:
[..]
Maar we stemmen wel weer allemaal VVD want je zou toch maar een eurocent op je pensioen, leasebak of je hypotheekrenteaftrek in moeten leveren.
En er zijn vele redenen wel (of waarschijnlijk in jouw geval niet) op de vvd te stemmen.Hoezo elke keer? Zo'n printbewijs is toch een eenmalig iets? Als je dat eenmaal bij je hebt, kun je het overal waar je komt scannen.quote:
[..]
Dat houdt in de praktijk in (aangezien hij niet bepaald handig is met dat soort dingen) dat die elke keer als die een QR-code nodig heeft dat ik voor hem dat moet gaan regelen. Dus als nog sluit je mensen uit ook al zijn ze gevaccineerd.Dat mag jij vinden. Ik kan er niks aan doen dat mijn vader gewoon niks met computers, telefoons en dat soort dingen heeft.quote:
[..]
Ik vind dit echt spijkers op laag water zoeken, sorry.Maar dat is toch iets heel anders? Uitgestelde zorg inhalen moet sowieso gebeuren en ik heb ook al Kuipers horen zeggen dat dat een aantal jaren gaat duren. Bovendien, als de zorg wordt ingehaald is dat toch juist goed? Ik snap niet precies wat het probleem is eigenlijk, maar misschien mis ik ietsquote:
[..]
Die observatie deel ik niet. Heb al tal van berichten langs zien komen waarin cijfers genoemd worden als 'X% van de ziekenhuizen is nog bezig uitgestelde zorg in te halen'.Duizenden ex-coronapatiënten hebben vorig jaar bloed gedoneerd aan Sanquin voor de productie van een mogelijk levensreddend medicijn tegen Covid-19. Kwetsbare mensen, zoals ouderen en longpatiënten, zouden hier vooral baat bij hebben. Helaas is dat plan mislukt, zegt hoogleraar infectieziekten en microbiologie Hans Zaaijer tegen De Telegraaf.
"Steeds meer onderzoeken wijzen uit dat vroege toediening van plasma-antilichamen geen invloed heeft op het bestrijden van Covid-19 bij hoogrisicogroepen zoals de ouderen, de obese mensen en de longpatiënten", vertelt Zaaijer verder. Het idee was om geconcentreerde corona-antistoffen via het infuus toe te dienen zodat iemand passief immuun blijft. "Het valt tegen dat het weinig tot niets doet."
Hij had zelfs de hoop het hoge aantal overlijdens in de bejaardentehuizen tegen te kunnen gaan bij nieuwe uitbraken, door antistoffen toe te dienen voordat bejaarden waren besmet. Deze zogeheten profylactische toediening is niet uitgevoerd en – nu deze groep inmiddels is gevaccineerd – niet meer relevant.
'Hoopgevend bij chronische Covid'
Desondanks hebben de meer dan 35.000 Nederlanders die zich na hun corona-infectie aanmeldden als plasmadonor, dit niet voor niets gedaan. Volgens de viroloog zijn er zo'n achtduizend geconcentreerde ampullen gemaakt. Deze waren ķķk bedoeld voor patiënten met een verminderde weerstand die soms chronisch Covid-19 hebben, legt Zaaijer uit. "Denk aan mensen met leukemie of een orgaantransplantatie; zij kunnen zelf vaak geen antistoffen aanmaken. Zo’n vijf keer per week krijgen we de vraag van ziekenhuizen om zo’n ampul. De onderzoeken ernaar zijn nog niet afgerond, maar voorlopig lijkt de toepassing – voor het bestrijden van chronische Covid – daarvan wél hoopgevend."
https://www.msn.com/nl-nl(...)AObHLP?ocid=msedgntpIk dacht dat ze om de 3 dagen vernieuwd moesten worden. Die app moet ook om de 3 dagen minstens een internetverbinding hebben. had ik ergens gelezen. Maar ik heb weinig verstand van apps en QR-codes.quote:
[..]
Hoezo elke keer? Zo'n printbewijs is toch een eenmalig iets? Als je dat eenmaal bij je hebt, kun je het overal waar je komt scannen.Ik heb er ook geen verstand van, maar ik lees op https://coronacheck.nl niks over een beperkte houdbaarheid van een printbewijs in elk geval.quote:
[..]
Ik dacht dat ze om de 3 dagen vernieuwd moesten worden. Die app moet ook om de 3 dagen minstens een internetverbinding hebben. had ik ergens gelezen. Maar ik heb weinig verstand van apps en QR-codes.Mooi dan zal het waarschijnlijk wel werken. Wat ik zei ik had ergens gelezen dat de app minimaal 1 keer per 3 dagen een internetverbinding nodig heeft dus daarom dacht ik dat.quote:
[..]
Ik heb er ook geen verstand van, maar ik lees op https://coronacheck.nl niks over een beperkte houdbaarheid van een printbewijs in elk geval.Het probleem is juist dat die uitgestelde zorg niet zo snel kan worden ingehaald als gehoopt, vanwege het grote aantal covidpatiënten. Er zijn steeds meer berichten over ziekenhuizen waar in plaats van inhalen, de achterstanden juist weer verder oplopen.quote:
[..]
Maar dat is toch iets heel anders? Uitgestelde zorg inhalen moet sowieso gebeuren en ik heb ook al Kuipers horen zeggen dat dat een aantal jaren gaat duren. Bovendien, als de zorg wordt ingehaald is dat toch juist goed? Ik snap niet precies wat het probleem is eigenlijk, maar misschien mis ik ietsIs een jaar geldig.quote:
[..]
Ik heb er ook geen verstand van, maar ik lees op https://coronacheck.nl niks over een beperkte houdbaarheid van een printbewijs in elk geval.Gaan er weer zaken dicht.quote:
[..]
En als ze het niet doen, dan...?
En komt er weer heel veel lijden van je medemens."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"God, de NOS kopt weer "Onderwijs wordt weer besmettingshaard"wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Rutte zegt net (in het formatie debat) dat volgens Bloomberg de Nederlandse aanpak van de corona crisis op Noorwegen na het beste van de wereld was? Iemand een linkje naar dat artikel?Scholen dicht NUquote:
God, de NOS kopt weer "Onderwijs wordt weer besmettingshaard"RIVM Vaccinatie update
In de geel gemarkeerde gebieden valt echt nog wel voordeel te halen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.https://www.bloomberg.com(...)?srnd=premium-europequote:
Rutte zegt net (in het formatie debat) dat volgens Bloomberg de Nederlandse aanpak van de corona crisis op Noorwegen na het beste van de wereld was? Iemand een linkje naar dat artikel?Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.Tnxquote:
[..]
https://www.bloomberg.com(...)?srnd=premium-europeOnder andere Zweden en Ierland laten alles los eind september. VK heeft dat ook al gedaan. Gelukkig zijn er nog wel landen goed bezig.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Maar er zijn juist geen grote aantallen covidpatiënten, het probleem ligt ergens anders schijnbaar.quote:
[..]
Het probleem is juist dat die uitgestelde zorg niet zo snel kan worden ingehaald als gehoopt, vanwege het grote aantal covidpatiënten. Er zijn steeds meer berichten over ziekenhuizen waar in plaats van inhalen, de achterstanden juist weer verder oplopen.Hoe doet het VK dat dan, of hoe gaan Zweden en Ierland dat doen als ze alles op gaan heffen? Is daar geen uitgestelde zorg? Of lost men dat anders op? Of is het zorgsysteem anders?quote:
[..]
Maar er zijn juist geen grote aantallen covidpatiënten, het probleem ligt ergens anders schijnbaar.
Volgens mij ligt het gewoon aan ons zorgstelsel. Laat intelligente mensen daar maar eens over nadenken hoe dat anders zou kunnen want we gaan ongetwijfeld meer pandemieën krijgen de komende decennia.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Lekker zero covid uit Nieuw Zeeland kopieren. Bij iedere besmetting de hele klas in quarantainequote:
God, de NOS kopt weer "Onderwijs wordt weer besmettingshaard"
Zucht. Hopelijk gaat dat advies per 20 september direct de prullenbak in.Zonder wrijving geen glansDenemarken bedoel je die gaan 10 september open. Zweden heb ik nog niks over gelezen. Ierland is van plan alles op 22 oktober los te laten.quote:
Onder andere Zweden en Ierland laten alles los eind september. VK heeft dat ook al gedaan. Gelukkig zijn er nog wel landen goed bezig.
https://unherd.com/thepos(...)-free-nordic-nation/
https://www.reuters.com/w(...)-october-2021-08-31/Zweden ook, zie NOS liveblog.quote:
[..]
Denemarken bedoel je die gaan 10 september open. Zweden heb ik nog niks over gelezen. Ierland is van plan alles op 22 oktober los te laten.
https://unherd.com/thepos(...)-free-nordic-nation/
https://www.reuters.com/w(...)-october-2021-08-31/A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Die zijn er wel. Vorig jaar lagen er op deze datum 30 mensen met covid op de IC. Nu meer dan 200.quote:
[..]
Maar er zijn juist geen grote aantallen covidpatiënten, het probleem ligt ergens anders schijnbaar.Scandinavische goden.quote:
[..]
Zweden ook, zie NOS liveblog.Ik weet niet hoe het in Zweden of Ierland is, maar het Verenigd Koninkrijk heeft in elk geval een veel grotere ziekenhuiscapaciteit dan wij hebben.quote:
[..]
Hoe doet het VK dat dan, of hoe gaan Zweden en Ierland dat doen als ze alles op gaan heffen? Is daar geen uitgestelde zorg? Of lost men dat anders op? Of is het zorgsysteem anders?Bedankt ik zie het. Ben benieuwt hoe het gaat voorlopen. Denemarken zit op 80% vaccinatiegraad bij 12+ en hoger. Ierland zit op 90% vaccinatiegraad bij 18+ en hoger en Zweden op 70%. Volgens mij zitten wij ook niet heel ver van die getallen af.quote:
[..]
Zweden ook, zie NOS liveblog.Volgens Yorick's grafieken:quote:
[..]
Bedankt ik zie het. Ben benieuwt hoe het gaat voorlopen. Denemarken zit op 80% vaccinatiegraad bij 12+ en hoger. Ierland zit op 90% vaccinatiegraad bij 18+ en hoger en Zweden op 70%. Volgens mij zitten wij ook niet heel ver van die getallen af.
85,4% eerste prik 18+
77,1% volledig 18+
83,1% eerste prik 12+
74,3% volledig 12+
Over de hele bevolking heen: 72,2% eerste prik, 64,5% hele bevolking.Ik heb het vlak na de vaccinatie uitgeprint en het heeft een geldigheidsdatum tot in mei 2022quote:
Ik heb er ook geen verstand van, maar ik lees op https://coronacheck.nl niks over een beperkte houdbaarheid van een printbewijs in elk geval."Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."https://www.nu.nl/coronav(...)e-voor-de-storm.html
Ja bestuh mensuh, zijn we klaar voor de storm die op komst is? De storm van de... even uitzoeken... Mu-variant? Debatten over mondkapjes, debatten over of kinderen gevaarlijke ziekteverspreiders zijn of niet. We moeten allemaal meedoen, we moeten allemaal maatregelen nemen, nog even volhouden, geen gekke dingen doen in het zicht van de haven...Gewoon je bek houden, stil zitten en je ratel pakken.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)e-voor-de-storm.html
Ja bestuh mensuh, zijn we klaar voor de storm die op komst is? De storm van de... even uitzoeken... Mu-variant? Debatten over mondkapjes, debatten over of kinderen gevaarlijke ziekteverspreiders zijn of niet. We moeten allemaal meedoen, we moeten allemaal maatregelen nemen, nog even volhouden, geen gekke dingen doen in het zicht van de haven...Die mu-variant die al een jaar in omloop is in Zuid-Amerika en niet de overhand krijgt over Delta?quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)e-voor-de-storm.html
Ja bestuh mensuh, zijn we klaar voor de storm die op komst is? De storm van de... even uitzoeken... Mu-variant? Debatten over mondkapjes, debatten over of kinderen gevaarlijke ziekteverspreiders zijn of niet. We moeten allemaal meedoen, we moeten allemaal maatregelen nemen, nog even volhouden, geen gekke dingen doen in het zicht van de haven...Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Ik ben bang dat dit bericht eerder een pleidooi is om méér maatregelen te nemen in de vorm van testen voor toegang op scholen en dergelijken en niet minder. Om één of andere reden vindt het kabinet testen voor toegang geen maatregel alleen.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)e-voor-de-storm.html
Ja bestuh mensuh, zijn we klaar voor de storm die op komst is? De storm van de... even uitzoeken... Mu-variant? Debatten over mondkapjes, debatten over of kinderen gevaarlijke ziekteverspreiders zijn of niet. We moeten allemaal meedoen, we moeten allemaal maatregelen nemen, nog even volhouden, geen gekke dingen doen in het zicht van de haven...De artikelen die gelezen heb over die landen hebben ze het eigenlijk nooit over de gehele bevolking. In het artikel van Reuters over Ierland hebben ze het over volwassen dus lijkt me 18+ en bij Denemarken is het gerekend van af 12+. Dus waarom rekenen wij eigenlijk kinderen mee die niet gevaccineerd worden? Want dan lijkt het inderdaad erger dan dat het is.quote:
[..]
Volgens Yorick's grafieken:
85,4% eerste prik 18+
77,1% volledig 18+
83,1% eerste prik 12+
74,3% volledig 12+
Over de hele bevolking heen: 72,2% eerste prik, 64,5% hele bevolking.In Zweden laten ze alles los, al ruim 6 weken gebeurt er niks, Aura Timen noemt het stilte voor de storm en een bestuurder van een Limburgs ziekenhuis noemt het 'een giftige mix van gebeurtenissen. En tot 25 september hebben we nog 'alle tijd om allerlei mensen te vaccineren. Waarom weten we in Nederland altijd alles op een negatieve manier te schetsen? Dat OMT advies gaat niet aansturen op alles loslaten. En als je je nu laat vaccineren ga je het komende week niet ineens doen...Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Het VK heft niet alles op, sterker nog ze gaan daar vaccinatie bewijs eisen voor toegang tot nachtclubs en evenmenten en het VK heeft net een belastingverhoging aangekondigd specifiek voor de NHS.quote:
[..]
Hoe doet het VK dat dan, of hoe gaan Zweden en Ierland dat doen als ze alles op gaan heffen? Is daar geen uitgestelde zorg? Of lost men dat anders op? Of is het zorgsysteem anders?
Volgens mij ligt het gewoon aan ons zorgstelsel. Laat intelligente mensen daar maar eens over nadenken hoe dat anders zou kunnen want we gaan ongetwijfeld meer pandemieën krijgen de komende decennia.
Ze lopen in het VK miljoenen behandelingen achter overigens. Men verwacht dat het oploopt naar 13 miljoen wachtenden.
Dit twittertopic geeft meer informatie over de vaccinatiegraad in Denemarken. Moet wel zeggen dat ze zeker onder de belangrijke groepen echt hoge vaccinatie cijfers halen.
Met als gevolg dat ze bijna geen doden meer hebben door het virus en de besmettingen ook naar beneden gaan.
Nee, TvT is een onderdeel van Meer Vrijheid.quote:
Om één of andere reden vindt het kabinet testen voor toegang geen maatregel alleen.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Niet alleen onder de belangrijke groepen. Bijna 80% voor de groep 18-25 is ook erg fors. Al betreft het hier wel 'tenminste 1 prik' en niet volledig gevaccineerd.quote:
[ twitter ]
Dit twittertopic geeft meer informatie over de vaccinatiegraad in Denemarken. Moet wel zeggen dat ze zeker onder de belangrijke groepen echt hoge vaccinatie cijfers halen.
[ afbeelding ]
Met als gevolg dat ze bijna geen doden meer hebben door het virus en de besmettingen ook naar beneden gaan.
[ afbeelding ]Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."En dan straks "Ojee, je kan nog steeds het virus doorgeven" en dan moet iedereen weer testen ondanks dat je gevaccineerd bent. Als dat zo gaat zijn heb ik dat vaccin voor niets genomen. Enige reden was terug naar normaal en weer vrijheid.quote:
[..]
Nee, TvT is een onderdeel van Meer Vrijheid.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Het valt me nog mee dat er in zerocovidhel Australië (nog) geen vaccinatieplicht geldt. Alhoewel ze daar natuurlijk wel erg verknocht zijn aan hun lockdowns.quote:
[..]
Lekker op bevel van een overheid je laten prikken... goed plan!“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat stonden we al vanaf het moment dat partijen op grond van 'cijfers', de andersdenkenden toch een medische behandeling gaat opleggen middels dwang of drang.quote:
[..]
Ja, dat gaat hier wel aardig. Als je de stemming hier mag geloven lijkt het wel alsof we aan de vooravond staan van een nieuwe Apartheidsstrijd.
Helemaal om op grond van evidente cijfers, daarmee de eigen wilskeuze van het individu ondergeschikt te maken aan dat van het selectief bijeen gemanipuleerde collectief.
Wordt altijd wel cynisch dat mensen onder het mom van overleggen vooral iets wordt opgelegd.
Best wel bizar dat groepen mensen verantwoordelijk worden gemaakt door zichzelf iets niet aan te doen dat een ander van ze wil.
We staan niet eens aan een vooravond maar met een dun laagje weggepoetst chroom, dof te schitteren in het maanlicht van een inktzwarte nacht."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Klopt het is gewoon heel hoog. Plus ik neem aan dat als je de eerste prik gehaald heb ook wel de 2de prik zal halen op een paar uitzonderingsgevallen. Ben benieuwd hoe ze dat voor elkaar gekregen hebben.quote:
[..]
Niet alleen onder de belangrijke groepen. Bijna 80% voor de groep 18-25 is ook erg fors. Al betreft het hier wel 'tenminste 1 prik' en niet volledig gevaccineerd.Ik weet nog steeds niet hoe ze "besmetting + 1 prik" tellen in de statistieken.quote:
[..]
Klopt het is gewoon heel hoog. Plus ik neem aan dat als je de eerste prik gehaald heb ook wel de 2de prik zal halen op een paar uitzonderingsgevallen. Ben benieuwd hoe ze dat voor elkaar gekregen hebben.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Ik neem aan gewoon als 1 prik, dus gedeeltelijk gevaccineerd.quote:
[..]
Ik weet nog steeds niet hoe ze "besmetting + 1 prik" tellen in de statistieken.Streng immigratiebeleidquote:
[..]
Klopt het is gewoon heel hoog. Plus ik neem aan dat als je de eerste prik gehaald heb ook wel de 2de prik zal halen op een paar uitzonderingsgevallen. Ben benieuwd hoe ze dat voor elkaar gekregen hebben.- verwijderd door admin -dat gaat door middel van kansberekening, je stelde een rare vraag, dit is glad ijs Janneke, we leren terwijl we het doen.quote:
[..]
Ik weet nog steeds niet hoe ze "besmetting + 1 prik" tellen in de statistieken.
Statistiek is kansberekening, gecontroleerd proberen te gokken. We weten de uitkomst niet maar we proberen verschillende scenario's uit te rekenen, ten minste de slimme mensen doen dat. En soms zitten we in de goede richting.
Een virus muteert de hele tijd en we hebben simpelweg de kennis niet over hoe dit rot virus precies werkt, maar het is een probleem, een wapen is vaccinatie.Geen idee, Urk heeft ook een lage vaccinatiegraad en volgens mij staat dat dorp niet echt bekent om de vele allochtonen die er wonen. Ik weet het de vaccinatiegraad onder allochtonen is ook laag maar in bepaalde gebieden in Nederland waar toch echt gewoon veel Nederlands wonen is het ook laag.quote:Lock Down Underquote:
[..]
Het valt me nog mee dat er in zerocovidhel Australië (nog) geen vaccinatieplicht geldt. Alhoewel ze daar natuurlijk wel erg verknocht zijn aan hun lockdowns.
Hi ha ho.Scholen zijn al ongeveer 2 weken open. Dan moeten ze wel 'hopen' dat de besmettingen nog voor het weekend fors gaan toenemen.quote:
God, de NOS kopt weer "Onderwijs wordt weer besmettingshaard"´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Op Urk wonen 20.000 mensen, in Amsterdam 800.000.quote:
[..]
Geen idee, Urk heeft ook een lage vaccinatiegraad
Vaccinatiegraad van grote steden (Rdam, Den Haag, Amsterdam) blijft meer dan 10% achter op het landelijk gemiddelde. Daar is de winst te behalen.
Overigens niet met TvT, want daar maakt deze groep geen gebruik van.- verwijderd door admin -Urk moet je inderdaad gewoon afsteken en afdrijven richting de Barentszzee.quote:
[..]
Op Urk wonen 20.000 mensen, in Amsterdam 800.000.
Vaccinatiegraad van grote steden (Rdam, Den Haag, Amsterdam) blijft meer dan 10% achter op het landelijk gemiddelde. Daar is de winst te behalen.
Overigens niet met TvT, want daar maakt deze groep geen gebruik van.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Moet je wel eerst even een gat in de Afsluitdijk hakken want anders kom je niet ver.quote:
[..]
Urk moet je inderdaad gewoon afsteken en afdrijven richting de Barentszzee.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Tja in april dit jaar waren het er 800. De vergelijking met deze tijd vorig jaar is nogal arbitrair wat mij betreftquote:
[..]
Die zijn er wel. Vorig jaar lagen er op deze datum 30 mensen met covid op de IC. Nu meer dan 200.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
