COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Rond maart vorig jaar geloof ik, toen iedereen het al een pandemie noemde maar de WHO bezig was met definities ervan aan te passen zodat het nog geen pandemie was.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
China heeft het een aantal maanden stil gehouden en de pandemie kwam langzaam op gang. Geen idee vanaf welk moment het officieel een pandemie is geworden.
quote:
[..]
Ik bedoel dat je in sommige sectoren beter niet kan investeren of verwachten dat je over 10 jaar nog bestaat. Bijvoorbeeld disco's of grote eetschuren waar men dicht op elkaar zit hebben steeds minder bestaansrecht.
Datzelfde geld trouwens altijd al. Ondernemers met een videotheek kunnen los van het hele covid gebeuren ook niet veel sympathie verwachten als ze over 10 jaar klagen dat ze in de problemen zitten. Pas je bedrijf aan zodat het toekomstbestendig is en anders kan je failliet gaan inderdaad.
Disco's bestaan al 20 jaar niet meer. Tegenwoordig zijn het clubs en die gaan straks gewoon weer verder. In België zijn ze al weer elk weekend goed gevuld. Grote vreetschuren hier nu al weer.quote:
[..]
Ik bedoel dat je in sommige sectoren beter niet kan investeren of verwachten dat je over 10 jaar nog bestaat. Bijvoorbeeld disco's of grote eetschuren waar men dicht op elkaar zit hebben steeds minder bestaansrecht.
Datzelfde geld trouwens altijd al. Ondernemers met een videotheek kunnen los van het hele covid gebeuren ook niet veel sympathie verwachten als ze over 10 jaar klagen dat ze in de problemen zitten. Pas je bedrijf aan zodat het toekomstbestendig is en anders kan je failliet gaan inderdaad.
Spontaan zin in België.quote:
[..]
[..]
Disco's bestaan al 20 jaar niet meer. Tegenwoordig zijn het clubs en die gaan straks gewoon weer verder. In België zijn ze al weer elk weekend goed gevuld. Grote vreetschuren hier nu al weer.
@Scrummie wanneer gaan we?
Het is dan ook compleet van de zotte om dat soort tenten weg te zetten als niet meer toekomstbestendig.quote:
[..]
[..]
Disco's bestaan al 20 jaar niet meer. Tegenwoordig zijn het clubs en die gaan straks gewoon weer verder. In België zijn ze al weer elk weekend goed gevuld. Grote vreetschuren hier nu al weer.
Het verschil is dat consumenten geen interesse meer hebben in videotheken, maar ze wel interesse hebben in vreetschuren en nachtclubs. Op zich zijn zulke zaken best rendabel, de enige reden dat ze dat niet zijn is omdat de zorg overbelast is geraakt vanwege een virus en er daarom maatregelen zijn ingesteld om te voorkomen dat mensen op te grote schaal besmet raken.quote:
[..]
Ik bedoel dat je in sommige sectoren beter niet kan investeren of verwachten dat je over 10 jaar nog bestaat. Bijvoorbeeld disco's of grote eetschuren waar men dicht op elkaar zit hebben steeds minder bestaansrecht.
Datzelfde geld trouwens altijd al. Ondernemers met een videotheek kunnen los van het hele covid gebeuren ook niet veel sympathie verwachten als ze over 10 jaar klagen dat ze in de problemen zitten. Pas je bedrijf aan zodat het toekomstbestendig is en anders kan je failliet gaan inderdaad.
Dat videotheken geen bestaansrecht meer zouden hebben, kon je als ondernemer aan zien komen als je de markt een beetje volgt. Maar het is heel moeilijk om als ondernemer een realistisch beeld te vormen van hoe deze pandemie de komende jaren zich gaat afspelen. Het feit dat de overheid steeds alleen updates geeft voor de komende paar weken maakt dat niet makkelijker.
Oke. Ook gevaccineerden raken nog redelijk vaak besmet met de Deltavariant alleen klopt het dat ze zelf amper meer ernstig ziek worden. Maar ze verspreidden het wel en dat kan een probleem vormen voor risicogroepen.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:09 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies met besmettelijk? Ik weet dat het irritant kan zijn maar er worden vaak hele andere dingen mee bedoeld door verschillende mensen dus ik wil graag duidelijk zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zo terug van een paar dagen vakantie nog steeds hetzelfde als de weken ervoor.
Dus het leven loopt door zoals ik het ken.
Tot morgen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
"We zitten in een pandemie, dus het doel heiligt de middelen. Alles voor de zorg, pech gehad."quote:
[..]
Het is dan ook compleet van de zotte om dat soort tenten weg te zetten als niet meer toekomstbestendig.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Een videotheek vergelijken met horeca... Het wordt hier steeds gekker een videotheek die niet meer bestaat omdat de techniek vooruit gesneld is. Maar de horeca kan niet meer bestaan omdat mensen ineens geen behoefte meer zouden hebben om elkaar te ontmoeten, hou op hoor.
Gesloopt door de overheid met overdreven onzinnige maatregelenquote:
Ondernemers zullen voor zichzelf de beslissing moeten nemen of ze nog economisch rendabel zijn op de lange termijn.
Maar natuurlijk ligt het aan de ondernemer die dit niet tien jaar eerder aan zag komen.
Toch is de situatie in de zorg ook niet iets dat we als maatschappij kunnen negeren.quote:
[..]
"We zitten in een pandemie, dus het doel heiligt de middelen. Alles voor de zorg, pech gehad."
Dat werd anders genoemd, bijvoorbeeld: "we moeten de zorg ook in de toekomst betaalbaar houden", details waren voor later.quote:
[..]
Ja. En nu zitten we dus in de situatie dat ongevaccineerden als melaatsen gezien worden wat voortkomt uit mismanagement vanuit Den Haag en vanuit de ziekenhuizen. Dan zal ongetwijfeld het argument komen dat we gestemd hebben op bezuinigingen in de zorg om de zorg betaalbaar te houden, maar ik kan me niet herinneren dat ik in een verkiezingsprogramma heb kunnen lezen dat ze IC-bedden gingen afschalen want die waren toch nutteloos, of dat IC-verpleegkundigen al zoveel geld verdienen.
Maar zonder gekkigheid. Er moeten eerst wat echte problemen worden opgelost voordat we iets kunnen hervormen.
Ik vrees dat we naar een systeem moeten van een 2 x 32 uur werken voor 3 dagen gratis kinderopvang. Heel lomp gezegd is het gewoon zo dat de zorg voor kinderen en de zorg in ziekenhuizen op dezelfde personen neerkomt, in grote mate vrouwen die in deeltijd werken. Het is veel makkelijker om kinderopvang op te leiden dan zorgpersoneel lijkt mij.
Of we moeten zorgpersoneel uit het buitenland wegtrekken, maar dat is een lapmiddel.
Plannen om het aantrekkelijker te maken door meer loon hebben weinig zin, het meest effectieve om het aantrekkelijk te maken is meer personeel om de werkdruk te verlichten. Ook daar moet geld vrij komen zodat mensen binnen de deur kunnen blijven en niet meer dat gemiep over teveel overuren of jaarcontractjes, 10% overcapaciteit zal ook niet weggegooid zijn, besteed het maar aan persoonlijke aandacht.
Daarnaast concurreer je met andere sectoren om beperkte personeelscapaciteit, dan krijg je daar weer gaten. Zaak is dat er meer uren gewerkt moeten gaan worden in Nederland, en de meeste winst is te halen in de deeltijdbanen opschalen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Hoe denk jij over voetbalstadions? Moeten we bij Feyenoord nog denken aan een nieuw stadion of is het in de toekomst het verstandiger in te zetten op thuispubliek (ratels zelf aanschaffen)? Bedoel, als vreetschuren en discotheken niet meer toekomstbestendig zijn, vrees ik ook voor theaters en voetbalstadions.quote:
[..]
Oke. Ook gevaccineerden raken nog redelijk vaak besmet met de Deltavariant alleen klopt het dat ze zelf amper meer ernstig ziek worden. Maar ze verspreidden het wel en dat kan een probleem vormen voor risicogroepen.
Wat (tot op zekere hoogte) wel gedaan is, in crisistijd, de afgelopen anderhalf jaar, maar dan door het kabinet. Oja, er is een lullig bonusje geweest.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toch is de situatie in de zorg ook niet iets dat we als maatschappij kunnen negeren.
De vraag is ook hoe realistisch dat is tijdens een pandemie. Het is niet zo dat de rest van de wereld geen gebrek heeft aan IC-personeel.quote:
[..]
Of we moeten zorgpersoneel uit het buitenland wegtrekken, maar dat is een lapmiddel.
En de Efteling, want die rijen zijn ook dikke mensenmassa's. En demonstraties. En stembureaus.quote:
[..]
Hoe denk jij over voetbalstadions? Moeten we bij Feyenoord nog denken aan een nieuw stadion of is het in de toekomst het verstandiger in te zetten op thuispubliek (ratels zelf aanschaffen)? Bedoel, als vreetschuren en discotheken niet meer toekomstbestendig zijn, vrees ik ook voor theaters en voetbalstadions.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Vergelijk het maar met tabaksproducenten. Mensen zouden uit zichzelf gewoon door blijven roken ware het niet dat sigaretten steeds duurder gemaakt worden door de overheid. Dat is al zeker een jaar of twintig gaande en tabaksfabrikanten die niet investeren in dingen als e-smokers zullen over een x aantal jaar ook geen bestaansrecht meer hebben in Nederland.quote:
[..]
'Bestaansrecht' is dat er gewoon geen vraag meer is naar je product omdat mensen het niet meer willen, niet dat de overheid je omzet kunstmatig gaat verbieden.
Je kan van drugsdealers ook niet zeggen dat ze geen bestaansrecht hebben, want anders werden er überhaupt geen drugs verkocht.
Disco's en grote vreetschuren zouden trouwens ook zonder enige invloed van de overheid hun bestaansrecht verliezen onder de consumenten maar dat terzijde.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat hangt van de definitie af.quote:
[..]
Je bent echt aan het doorslaan met een pandemie die 5 jaar kan duren (wat in de geschiedenis nooit gebeurt is) enzovoort.
De eerste pest epidemie: 541 tot 767
https://en.wikipedia.org/wiki/First_plague_pandemic
De 2de duurde zes eeuwen
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_plague_pandemic
De 3de: van 1890 tot 1960
https://en.wikipedia.org/wiki/Third_plague_pandemic
are we infinite or am I alone
Ja, het idee was steeds dat het vaccin zou betekenen dat de druk op de zorg behapbaar zou worden. Maar of dat daadwerkelijk gaat gebeuren, is nog de vraag. Op zich is er nog steeds een kans dat het aantal covidpatiënten binnen een paar weken onder het niveau van vorig jaar komt, dat is op zich al winst.quote:
[..]
Wat (tot op zekere hoogte) wel gedaan is, in crisistijd, de afgelopen anderhalf jaar, maar dan door het kabinet. Oja, er is een lullig bonusje geweest.
Maar dat is volgens mij niet speciaal aan de Deltavariant, ik heb redelijk mee gelezen in dit topic en er zijn een paar users die regelmatig interessante wetenschappelijke artikelen plaatsen. Daaruit heb ik voorlopig niet kunnen concluderen dat gevaccineerde personen die geinfecteerd raken het virus zelf meer verspreiden dan bij andere varianten. Dus ik snap daarom niet helemaal waarom je specifiek over Delta iets anders zou moeten denkenquote:
[..]
Oke. Ook gevaccineerden raken nog redelijk vaak besmet met de Deltavariant alleen klopt het dat ze zelf amper meer ernstig ziek worden. Maar ze verspreidden het wel en dat kan een probleem vormen voor risicogroepen.
.
Als ik uitga van de risicogroepen van dit virus (60+ met onderliggend lijden, 70+ iedereen etc) dan komen we op:quote:
[..]
Mooi om het zo in cijfers te zien! Is er ook nog iets mogelijk met andere leeftijdsgroepen? Voor de zorg is het voornamelijk belangrijk om te weten hoeveel van die 500k boven de 40 zijn bijvoorbeeld
60-64: 1.2mio mensen, vaccinatiegraad 85%: ~180k ongevaccineerd
65-69: 1mio mensen, vaccinatiegraad 88%: ~110k ongevaccineerd
70-74: 1mio mensen, vaccinatiegraad 90%: 100k ongevaccineerd
75-79: 700k mensen, vaccinatiegraad 91%: ~65k ongevaccineerd
80-84: 400k mensen, vaccinatiegraad 90%: ~40k ongevaccineerd
85-89: 230k mensen, vaccinatiegraad 87%: ~26k ongevaccineerd
90+: 130k mensen, vaccinatiegraad ~81%: ~25k ongevaccineerd
Dat is bij elkaar zo rond de 550k mensen die ongevaccineerd zijn. Als we even aannemen dat de helft van dat totaal daar een (medische) reden voor heeft kun je potentieel nog 250k winst halen. Zelfs 10% van deze groep bereiken zal meer verschil maken dan 10% van de jongeren bereiken.
Laatste update: 07-09-2021 - 15:16
Totaal aantal besmettingen: 2501
Gemeentes met +5 besmettingen:
245 Amsterdam
123 Rotterdam
92 's-Gravenhage
92 Utrecht
45 Almere
37 Zaanstad
36 Tilburg
36 Eindhoven
36 Apeldoorn
29 Groningen
28 Nijmegen
28 Enschede
28 Amstelveen
27 Haarlemmermeer
25 Arnhem
24 Zoetermeer
21 Nunspeet
21 Lansingerland
20 Leiden
20 's-Hertogenbosch
19 Lelystad
19 Schiedam
18 Heerlen
18 Delft
18 Emmen
Totaal aantal besmettingen: 2501
Gemeentes met +5 besmettingen:
245 Amsterdam
123 Rotterdam
92 's-Gravenhage
92 Utrecht
45 Almere
37 Zaanstad
36 Tilburg
36 Eindhoven
36 Apeldoorn
29 Groningen
28 Nijmegen
28 Enschede
28 Amstelveen
27 Haarlemmermeer
25 Arnhem
24 Zoetermeer
21 Nunspeet
21 Lansingerland
20 Leiden
20 's-Hertogenbosch
19 Lelystad
19 Schiedam
18 Heerlen
18 Delft
18 Emmen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er:
57 gemeentes met 0 besmettingen
51 gemeentes met 1 besmettingen
106 gemeentes met 2-4 besmettingen
18 gemeentes met 5 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.php
Open de boel maarwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dank je welquote:
[..]
Als ik uitga van de risicogroepen van dit virus (60+ met onderliggend lijden, 70+ iedereen etc) dan komen we op:
60-64: 1.2mio mensen, vaccinatiegraad 85%: ~180k ongevaccineerd
65-69: 1mio mensen, vaccinatiegraad 88%: ~110k ongevaccineerd
70-74: 1mio mensen, vaccinatiegraad 90%: 100k ongevaccineerd
75-79: 700k mensen, vaccinatiegraad 91%: ~65k ongevaccineerd
80-84: 400k mensen, vaccinatiegraad 90%: ~40k ongevaccineerd
85-89: 230k mensen, vaccinatiegraad 87%: ~26k ongevaccineerd
90+: 130k mensen, vaccinatiegraad ~81%: ~25k ongevaccineerd
Dat is bij elkaar zo rond de 550k mensen die ongevaccineerd zijn. Als we even aannemen dat de helft van dat totaal daar een (medische) reden voor heeft kun je potentieel nog 250k winst halen. Zelfs 10% van deze groep bereiken zal meer verschil maken dan 10% van de jongeren bereiken.
. Dit ondersteunt mijn eigen gedachtes hier ook wel over, dus dat is mooi . Kun je dit nu opsturen naar Hugo de Jonge zodat hij ook beleid kan maken gebaseerd op daadwerkelijke cijfers 
?
Er is nogal wat gebeurd tussen maart 2020 en waar we een jaar later zijn.quote:
[..]
Dat kun je natuurlijk doortrekken.
"Er is een nieuwe, nog besmettelijkere variant gevonden in India. Vanaf komende maandag gaan we in lockdown en vanaf de maandag erop mogen er geen commerciële vluchten meer binnenkomen vanuit India."
De urgentie was vooral selectief. Maatregelen voor de eigen bevolking werden in een aantal gevallen op stel en sprong genomen, maatregelen die ook gevolgen voor andere landen konden hebben werden vooral een diplomatieke discussie. Dat geeft ook niet echt aan dat er echt urgentie is.
Ik heb het vooral over respiratoire virussen die vooral in 3 golven komen en de 2de golf vaak het ergste is. Vroeger word een pathogeen ook niet meteen over heel de wereld in 1 keer geïntroduceerd maar verspreide het veel langzamer. Maar overal kwam die vroeg of laat aan.quote:
[..]
Dat hangt van de definitie af.
De eerste pest epidemie: 541 tot 767
https://en.wikipedia.org/wiki/First_plague_pandemic
De 2de duurde zes eeuwen
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_plague_pandemic
De 3de: van 1890 tot 1960
https://en.wikipedia.org/wiki/Third_plague_pandemic
10% van bovenstaande groepen en nog 10% van de groep 20-40 zou een enorme winst zijn.quote:
[..]
Als ik uitga van de risicogroepen van dit virus (60+ met onderliggend lijden, 70+ iedereen etc) dan komen we op:
60-64: 1.2mio mensen, vaccinatiegraad 85%: ~180k ongevaccineerd
65-69: 1mio mensen, vaccinatiegraad 88%: ~110k ongevaccineerd
70-74: 1mio mensen, vaccinatiegraad 90%: 100k ongevaccineerd
75-79: 700k mensen, vaccinatiegraad 91%: ~65k ongevaccineerd
80-84: 400k mensen, vaccinatiegraad 90%: ~40k ongevaccineerd
85-89: 230k mensen, vaccinatiegraad 87%: ~26k ongevaccineerd
90+: 130k mensen, vaccinatiegraad ~81%: ~25k ongevaccineerd
Dat is bij elkaar zo rond de 550k mensen die ongevaccineerd zijn. Als we even aannemen dat de helft van dat totaal daar een (medische) reden voor heeft kun je potentieel nog 250k winst halen. Zelfs 10% van deze groep bereiken zal meer verschil maken dan 10% van de jongeren bereiken.
En niet onhaalbaar ook denk.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik heb het over nu. Tot nu toe zijn er altijd steunpakketten geweest. Als je als ondernemer je concept van vreetschuurquote:
[..]
Gesloopt door de overheid met overdreven onzinnige maatregelen
Maar natuurlijk ligt het aan de ondernemer die dit niet tien jaar eerder aan zag komen.
niet aanpast en verwacht dat je straks al je tafeltjes op centimeters van elkaar plaatst en verwacht dat al je gasten, gevaccineerd en ongevaccineerd, in net zo grote getalen kan verwachten als voorheen, dan neem je gewoon een groot risico. Misschien kan dat nog een jaar niet en dat is te lang om overeind te blijven.
Je kan ook je concept iets aanpassen en meer ruimte bieden en iets duurder eten serveren omdat je dan meer economisch rendabel bent op de korte termijn. En als alles over een jaar weer normaal blijkt te zijn dan kan je je tent weer prima veranderen in een vreetschuur.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Bij het RIVM hebben ze cijfers die veel beter, correcter en completer zijn, die hebben echt geen cijfers van Fok! nodigquote:
[..]
Dank je wel
Dat mag je vinden, uiteraard. Ik vind dat de praktijk mij erin ondersteunt dat het wel degelijk een substantiële bijdrage levert. Tenzij je ervan uit wil gaan dat al die landen dergelijke maatregelen nemen, omdat ze zo graag jongeren willen pesten.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:57 schreef Bliksem92 het volgende:
En ik vind dat de cijfers mij ondersteunen daar in
Van de Deltavariant is vooral bekend dat 'ie besmettelijker is dan andere varianten en niet omdat hij schadelijer is. De hele reden dat we ondanks al die vaccinaties toch nog zoveel besmettingen hebben komt omdat de Deltavariant hier dominant is.quote:
[..]
Maar dat is volgens mij niet speciaal aan de Deltavariant, ik heb redelijk mee gelezen in dit topic en er zijn een paar users die regelmatig interessante wetenschappelijke artikelen plaatsen. Daaruit heb ik voorlopig niet kunnen concluderen dat gevaccineerde personen die geinfecteerd raken het virus zelf meer verspreiden dan bij andere varianten. Dus ik snap daarom niet helemaal waarom je specifiek over Delta iets anders zou moeten denken
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ter info: Mijn grafiekscripts runnen tegenwoordig om 15:45 omdat het af en toe gebeurde dat bepaalde bronnen nog niet helemaal bijgewerkt waren om 15:30.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
quote:
[..]
Ik heb het vooral over respiratoire virussen die vooral in 3 golven komen en de 2de golf vaak het ergste is. Vroeger word een pathogeen ook niet meteen over heel de wereld in 1 keer geïntroduceerd maar verspreide het veel langzamer. Maar overal kwam die vroeg of laat aan.
Jammerrrr, je bent af.quote:Bij longpest wordt de bacterie overgedragen via druppeltjes die vrijkomen tijdens hoesten, niezen en praten.
Bron
Jongeren pesten niet zozeer, ik ga vooral uit van incompetentie. Mag ik vragen wat voor jou dan het verschil is tussen de cijfers en de praktijk?quote:
[..]
Dat mag je vinden, uiteraard. Ik vind dat de praktijk mij erin ondersteunt dat het wel degelijk een substantiële bijdrage levert. Tenzij je ervan uit wil gaan dat al die landen dergelijke maatregelen nemen, omdat ze zo graag jongeren willen pesten.
Dat klopt inderdaad. Maar jouw punt was dat het een probleem is als gevaccineerde mensen besmet raken specifiek vanwege Delta. Kan aan mij liggen maar ik snap nog steeds niet waarom dat zo isquote:
[..]
Van de Deltavariant is vooral bekend dat 'ie besmettelijker is dan andere varianten en niet omdat hij schadelijer is. De hele reden dat we ondanks al die vaccinaties toch nog zoveel besmettingen hebben komt omdat de Deltavariant hier dominant is.
.
'Ja maar wachttijden zijn van alle tijden'quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:35 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-de-eerste~a2da30b8/
Er wordt zoveel uitgesteld nu. De hele zorg lijkt op zijn achterste benen te lopen.
728 dagen wachten op een operatieve borst reconstructie, staat in het artikel.
'Wat hebben we een derdewereldcapaciteit'
'We moeten gewoon open'
'Hoezo wordt er geen personeel opgeleid?'
etc.
Alles om maar weg te draaien van het fundamentele probleem: Haal. Die. Prik!
Ja hoi, Hugo hier, heb het gelezen en zal het meenemen als input vanuit de publieksjury, Gr Gr Hugoquote:
[..]
Als ik uitga van de risicogroepen van dit virus (60+ met onderliggend lijden, 70+ iedereen etc) dan komen we op:
60-64: 1.2mio mensen, vaccinatiegraad 85%: ~180k ongevaccineerd
65-69: 1mio mensen, vaccinatiegraad 88%: ~110k ongevaccineerd
70-74: 1mio mensen, vaccinatiegraad 90%: 100k ongevaccineerd
75-79: 700k mensen, vaccinatiegraad 91%: ~65k ongevaccineerd
80-84: 400k mensen, vaccinatiegraad 90%: ~40k ongevaccineerd
85-89: 230k mensen, vaccinatiegraad 87%: ~26k ongevaccineerd
90+: 130k mensen, vaccinatiegraad ~81%: ~25k ongevaccineerd
Dat is bij elkaar zo rond de 550k mensen die ongevaccineerd zijn. Als we even aannemen dat de helft van dat totaal daar een (medische) reden voor heeft kun je potentieel nog 250k winst halen. Zelfs 10% van deze groep bereiken zal meer verschil maken dan 10% van de jongeren bereiken.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat is idd het beste wat je kunt doen. Zoveel mensen zijn nu de dupe.quote:
[..]
'Ja maar wachttijden zijn van alle tijden'
'Wat hebben we een derdewereldcapaciteit'
'We moeten gewoon open'
'Hoezo wordt er geen personeel opgeleid?'
etc.
Alles om maar weg te draaien van het fundamentele probleem: Haal. Die. Prik!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ben het niet van jou gewend dat je dingen zo uit de context trekt. Wat is er anders?quote:
[..]
'Ja maar wachttijden zijn van alle tijden'
'Wat hebben we een derdewereldcapaciteit'
'We moeten gewoon open'
'Hoezo wordt er geen personeel opgeleid?'
etc.
Alles om maar weg te draaien van het fundamentele probleem: Haal. Die. Prik!
Dat jongeren nog altijd fors bijdragen aan dit probleem. Direct doordat ook jongeren een beroep doen op de zorg. Indirect doordat jongeren eraan bijdragen dat de verspreiding hoog is en blijft. Beide problemen zijn zeer gemakkelijk fors te reduceren door die prik te halen. Iets wat veel jongeren vooralsnog niet hebben gedaan uit pure luiheid.quote:
[..]
Jongeren pesten niet zozeer, ik ga vooral uit van incompetentie. Mag ik vragen wat voor jou dan het verschil is tussen de cijfers en de praktijk?
Bacterie. Daar zit een groot verschil in met een virus voor ons afweer systeem omdat bacteriën in tegenstelling tot virussen wel toxine verspreiden.quote:
Misschien kunnen we niet-gevaccineerden weigeren aan de deur bij het ziekenhuis, toch?quote:
[..]
Dat is idd het beste wat je kunt doen. Zoveel mensen zijn nu de dupe.
Aannamequote:
[..]
Bij het RIVM hebben ze cijfers die veel beter, correcter en completer zijn, die hebben echt geen cijfers van Fok! nodig
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Omdat ze die makkelijker doorgeven aan mensen uit een risicogroep.quote:
[..]
Dat klopt inderdaad. Maar jouw punt was dat het een probleem is als gevaccineerde mensen besmet raken specifiek vanwege Delta. Kan aan mij liggen maar ik snap nog steeds niet waarom dat zo is
Een iets meer schadelijke variant is voor de meeste gevaccineerden minder een probleem omdat ze dankzij hun vaccin beter beschermt zijn tegen ernstige gevolgen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zou dat jouw oplossing zijn?quote:
[..]
Misschien kunnen we niet-gevaccineerden weigeren aan de deur bij het ziekenhuis, toch?
Beter halen ze gewoon die prik. Vrijwillig.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En als ze het niet doen, dan...?quote:
[..]
Beter halen ze gewoon die prik. Vrijwillig.
Als (en hopelijk niet wanneer) het over een paar weken weer uit de klauwen loopt, dan zal de welwillendheid naar de niet-prikkende medemens daar denk ik ook omgekeerd aan evenredig aan zijn.quote:
[..]
Dat is idd het beste wat je kunt doen. Zoveel mensen zijn nu de dupe.
Fijn vooruitzicht, het volk in opstand.. tegen elkaar.quote:
[..]
Als (en hopelijk niet wanneer) het over een paar weken weer uit de klauwen loopt, dan zal de welwillendheid naar de niet-prikkende medemens daar denk ik ook omgekeerd aan evenredig aan zijn.
Dan mag je niet meer naar je werk, mag je geen nieuw paspoort halen, maar hey, de prik wordt niet gedwongen in je arm gezet dus het is geen dwang.quote:
[..]
En als ze het niet doen, dan...?
Jongeren doen amper een beroep op de zorgquote:
[..]
Dat jongeren nog altijd fors bijdragen aan dit probleem. Direct doordat ook jongeren een beroep doen op de zorg. Indirect doordat jongeren eraan bijdragen dat de verspreiding hoog is en blijft. Beide problemen zijn zeer gemakkelijk fors te reduceren door die prik te halen. Iets wat veel jongeren vooralsnog niet hebben gedaan uit pure luiheid.
Zeker gezonde jongeren
Er zijn wat non responders, wat ongezonde ongeprikten en wat zwangeren die in de ziekenhuizen liggen. Verder eigenlijk een kans die zo klein is dat het nihil geacht wordt dat een jongere zorg vraagt voor een coronabesmetting
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
...verdienen ze collectieve walging en misprijzen.quote:
[..]
En als ze het niet doen, dan...?
Dan komen ze vanaf volgende maand een hoop openbare gebouwen niet meer binnen. Of ze moeten daarvoor iedere 48 uur een betaalde test laten doen. Ook goed.quote:
[..]
En als ze het niet doen, dan...?
NWS / Kabinet wil toegangsbewijzen voor de horeca invoeren
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zie je het voor je? Volwassenen die een zooi kinderen de vergetelheid in gaan trappen omdat ze die prik niet gehaald hebben? Dan zijn we echt reddeloos verloren in dit land en kunnen de duinen beter gelijk doorbreken.quote:
[..]
Als (en hopelijk niet wanneer) het over een paar weken weer uit de klauwen loopt, dan zal de welwillendheid naar de niet-prikkende medemens daar denk ik ook omgekeerd aan evenredig aan zijn.
Dat ben ik helemaal met je eens. Iedereen zou die prik moeten halen natuurlijk. Ik denk dat we wel verschillen van mening over wat proportionele maatregelen zouden zijn om die vaccinatiegraad omhoog te krikken. Dan vind ik dat je de cijfers toch wat te gemakkelijk aan de kant schuift. Flinke maatregelen zoals coronapaspoorten zijn wat mij betreft niet proportioneel, zeker gezien de zeer geringe zorgdruk door jongere mensenquote:
[..]
Dat jongeren nog altijd fors bijdragen aan dit probleem. Direct doordat ook jongeren een beroep doen op de zorg. Indirect doordat jongeren eraan bijdragen dat de verspreiding hoog is en blijft. Beide problemen zijn zeer gemakkelijk fors te reduceren door die prik te halen. Iets wat veel jongeren vooralsnog niet hebben gedaan uit pure luiheid.
.
Maar de mensen die niet jong en gezond zijn worden nog altijd ziek gekucht door diezelfde jonge, gezonde niet-prikkers, toch? En dat beroep op de zorg telt niet mee omdat...?quote:
[..]
Jongeren doen amper een beroep op de zorg
Zeker gezonde jongeren
Er zijn wat non responders, wat ongezonde ongeprikten en wat zwangeren die in de ziekenhuizen liggen. Verder eigenlijk een kans die zo klein is dat het nihil geacht wordt dat een jongere zorg vraagt voor een coronabesmetting
Maak er dan gewoon een vaccinatieplicht van man, slapjanussen, echtquote:
[..]
Dan mag je niet meer naar je werk, mag je geen nieuw paspoort halen, maar hey, de prik wordt niet gedwongen in je arm gezet dus het is geen dwang.
Allll die omwegen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja, en voor je weet wordt je preventief geruimd. Nou goed?quote:
Dan mag je niet meer naar je werk, mag je geen nieuw paspoort halen
Ik dacht, ik doe eens mee met je hyperbolen. Best leuk.quote:
[..]
Ja, en voor je weet wordt je preventief geruimd. Nou goed?
Dat weet ik dus niet, ik heb nog geen bewijs gezien dat gevaccineerden dankzij Delta anderen makkelijker besmetten dan met andere varianten. Heb jij dat wel? Lijkt me sowieso interessant om zeker te weten.quote:
[..]
Omdat ze die makkelijker doorgeven aan mensen uit een risicogroep.
Een iets meer schadelijke variant is voor de meeste gevaccineerden minder een probleem omdat ze dankzij hun vaccin beter beschermt zijn tegen ernstige gevolgen.
Mensen die niet jong en gezond zijn worden ook ziek gekucht met andere dingen dan corona. Kijk maar naar @Bosbeetle die een zware case van de man-flu te pakken heeft.quote:
[..]
Maar de mensen die niet jong en gezond zijn worden nog altijd ziek gekucht door diezelfde jonge, gezonde niet-prikkers, toch? En dat beroep op de zorg telt niet mee omdat...?
Oh doen ze weer aan contact tracing ?quote:
[..]
Maar de mensen die niet jong en gezond zijn worden nog altijd ziek gekucht door diezelfde jonge, gezonde niet-prikkers, toch? En dat beroep op de zorg telt niet mee omdat...?
't Is niet zo alsof jongeren de enige groep zijn die door maatregelen geraakt worden.quote:
Flinke maatregelen zoals coronapaspoorten zijn wat mij betreft niet proportioneel, zeker gezien de zeer geringe zorgdruk door jongere mensen
Die moeten zelf lekker een prik halen? En zich beschermen?quote:
[..]
Maar de mensen die niet jong en gezond zijn worden nog altijd ziek gekucht door diezelfde jonge, gezonde niet-prikkers, toch? En dat beroep op de zorg telt niet mee omdat...?
Hoe kun je je eigen bescherming als jij zo'n risicogroep bent in handen van alles en iedereen behalve jezelf leggen dan?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
En als ze dat niet doen?quote:
Die moeten zelf lekker een prik halen? En zich beschermen?
(en het cirkeltje is rond
)
Eh hoe is dat een goeie redenquote:
[..]
't Is niet zo alsof jongeren de enige groep zijn die door maatregelen geraakt worden.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wel gemiddeld harder dan de huisje, boompje, beestje, baby, stationwagen groep.quote:
[..]
't Is niet zo alsof jongeren de enige groep zijn die door maatregelen geraakt worden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dan gaan ze lekker doodquote:
[..]
En als ze dat niet doen?
(en het cirkeltje is rond
Hoppa, opgeruimd, klaar
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Zeg ik iets over trappen of wat dan ook? Nee, het ergste wat ik gezegd heb (en nog niet eens in dit topic) is dat het logischer is dat ongevaccineerde kinderen uitgesloten worden van extraatjes zoals schoolreisjes dan dat de gevaccineerde kinderen uitgesloten worden. Idem dingen als concerten en dergelijke. Een paspoort halen vind ik een andere categorie. Dat kan prima veilig.quote:
[..]
Zie je het voor je? Volwassenen die een zooi kinderen de vergetelheid in gaan trappen omdat ze die prik niet gehaald hebben? Dan zijn we echt reddeloos verloren in dit land en kunnen de duinen beter gelijk doorbreken.
En daarnaast zeg ik dat iedereen het recht heeft op die keuze, maar dat dat mensen die weigeren niet vrijwaart van kritiek op die keuze.
Ik kan er echt niet bij dat we gezondheid inmiddels zien als het niet hebben van corona. Dat iedereen een risico voor je is tenzij hij zn QR-code aan je kan laten zien. Of dat hij een groene sticker op zijn helm heeft want oranje stickers zijn onveilig.quote:
[..]
Die moeten zelf lekker een prik halen? En zich beschermen?
Hoe kun je je eigen bescherming als jij zo'n risicogroep bent in handen van alles en iedereen behalve jezelf leggen dan?
Hoe kan iemand dat een goed idee vinden? Iedereen snapt toch dat dit echt te ver gaat en niet proportioneel is?
Nou, haal die prik en klaar.quote:
[..]
Wel gemiddeld harder dan de huisje, boompje, beestje, baby, stationwagen groep.
Natuurlijk, maar ik schrijf niet voor niets over proportionaliteitquote:
[..]
't Is niet zo alsof jongeren de enige groep zijn die door maatregelen geraakt worden.
.
Het lijkt me vooral zinnig om de kern van het probleem, zeg maar het probleem zelf, aan te pakken. Ipv alles, iedereen en zijn moeder om maar te hopen dat het probleem zo weg gaat of vermindert
Maar ja, ik ben ook geen politicus
Maar ja, ik ben ook geen politicus
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Paspoort zou wel een goeie zijn.quote:
[..]
Dan mag je niet meer naar je werk, mag je geen nieuw paspoort halen, maar hey, de prik wordt niet gedwongen in je arm gezet dus het is geen dwang.
Je wordt gewoon verboden het land te verlaten
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Het kan aan mij liggen, maar ik heb het idee dat er nog maar erg weinig mensen zijn die dat snappen. Man, wat ben ik teleurgesteld in onze samenleving de afgelopen pakweg 2 maanden.quote:
[..]
Iedereen snapt toch dat dit echt te ver gaat en niet proportioneel is?
Om dezelfde redenen dat sommigen niet snappen dat we niet zo kunnen blijven aanmodderen en de solidariteit voor een bepaalde groep mensen alleen maar bestaat bij de gratie dat die groep geen onevenredige wissel trekt op de vrijheid van de rest van het land.quote:
Hoe kan iemand dat een goed idee vinden? Iedereen snapt toch dat dit echt te ver gaat en niet proportioneel is?
Precies, vind ik ook.quote:
[..]
Nou, haal die prik en klaar.
Maar als de overheid vervolgens maatregelen bedenkt waardoor ze alsnog geraakt worden werkt dat natuurlijk wel door in de bereidheid van die groep (zie: Dansen met Janssen, en het alsnog afblazen van evenementenzomer)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Haat wordt vaak gevoed door angst.quote:
[..]
Ik kan er echt niet bij dat we gezondheid inmiddels zien als het niet hebben van corona. Dat iedereen een risico voor je is tenzij hij zn QR-code aan je kan laten zien. Of dat hij een groene sticker op zijn helm heeft want oranje stickers zijn onveilig.
Hoe kan iemand dat een goed idee vinden? Iedereen snapt toch dat dit echt te ver gaat en niet proportioneel is?
Ik zie zat mensen die het prima ideeën vindenquote:
[..]
Ik kan er echt niet bij dat we gezondheid inmiddels zien als het niet hebben van corona. Dat iedereen een risico voor je is tenzij hij zn QR-code aan je kan laten zien. Of dat hij een groene sticker op zijn helm heeft want oranje stickers zijn onveilig.
Hoe kan iemand dat een goed idee vinden? Iedereen snapt toch dat dit echt te ver gaat en niet proportioneel is?
Heeft mijn geloof in intellect en gezond denkvermogen van de mensheid niet geholpen moet ik zeggen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Een van de grootste problemen van dit moment is dat de andere vormen van gezondheidszorg nog langdurig in de knel zullen komen juist door het voorslepen van de pandemie, dus wat dacht je van die proportie?quote:
[..]
Ik kan er echt niet bij dat we gezondheid inmiddels zien als het niet hebben van corona. Dat iedereen een risico voor je is tenzij hij zn QR-code aan je kan laten zien. Of dat hij een groene sticker op zijn helm heeft want oranje stickers zijn onveilig.
Hoe kan iemand dat een goed idee vinden? Iedereen snapt toch dat dit echt te ver gaat en niet proportioneel is?
Op zich is een woord als "pandemie" misschien ook best een goede indicatie wat betreft proportie...
Wat denk je dat er gaat gebeuren met dit stukje?quote:
[..]
Zeg ik iets over trappen of wat dan ook? Nee, het ergste wat ik gezegd heb (en nog niet eens in dit topic) is dat het logischer is dat ongevaccineerde kinderen uitgesloten worden van extraatjes zoals schoolreisjes dan dat de gevaccineerde kinderen uitgesloten worden. Idem dingen als concerten en dergelijke. Een paspoort halen vind ik een andere categorie. Dat kan prima veilig.
En daarnaast zeg ik dat iedereen het recht heeft op die keuze, maar dat dat mensen die weigeren niet vrijwaart van kritiek op die keuze.
Er zijn een aantal incidenten geweest waarin iemand geen mondkapje wilde dragen en diegene hardhandig de winkel uit gewerkt is. De clubjes voetbal'supporters' gingen eigenhandig hun stad beschermen en ga zo maar door. Als de welwillendheid weg is heb je effectief die groep ongevaccineerden vogelvrij verklaard. Het is geen vraag of dat escaleert, de vraag is hoelang dat gaat duren.quote:dan zal de welwillendheid naar de niet-prikkende medemens daar denk ik ook omgekeerd aan evenredig aan zijn
Dan moet je de ballen hebben om het als overheid gewoon te verplichten en alleen met uitzondering op doktersadvies zonder vaccinatie af te kunnenquote:
[..]
Om dezelfde redenen dat sommigen niet snappen dat we niet zo kunnen blijven aanmodderen en de solidariteit voor een bepaalde groep mensen alleen maar bestaat bij de gratie dat die groep geen onevenredige wissel trekt op de vrijheid van de rest van het land.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja, en we kunnen blijven inzetten op 'laagdrempelige communicatie' in achterstandswijken. Dan zijn we volgend jaar misschien hopelijk iets opgeschoten.quote:
[..]
Precies, vind ik ook.
Maar als de overheid vervolgens maatregelen bedenkt waardoor ze alsnog geraakt worden werkt dat natuurlijk wel door in de bereidheid van die groep (zie: Dansen met Janssen, en het alsnog afblazen van evenementenzomer)
Volgens mij is er een grote overlap tussen mensen die nu al boos worden over vermeende maatregelen in het najaar en mensen die tegelijkertijd tegen iedere ook maar enigszins vrijheidsbeperkende maatregel zijn om de vaccinatiegraad op te krikken.
Ik denk dat daar juist het verschil van mening zit. Wat geldt voor de zorg en langdurig in de knel zitten geldt ook voor de rest van de maatschappij. Ik kan het mij best voorstellen dat mensen vinden dat na bijna 2 jaar de zorg niet meer alleen maar prioriteit kan zijn.quote:
[..]
Een van de grootste problemen van dit moment is dat de andere vormen van gezondheidszorg nog langdurig in de knel zullen komen juist door het voorslepen van de pandemie, dus wat dacht je van die proportie?
Op zich is een woord als "pandemie" misschien ook best een goede indicatie wat betreft proportie...
De grap is, de enige reden dat een groep een vermeende onevenredige wissel trekt op de vrijheid van de rest is omdat onze overheid dat besloten heeft. Het is een keuze die twee aan elkaar te verbinden, dat is geen wetmatigheid.quote:
[..]
Om dezelfde redenen dat sommigen niet snappen dat we niet zo kunnen blijven aanmodderen en de solidariteit voor een bepaalde groep mensen alleen maar bestaat bij de gratie dat die groep geen onevenredige wissel trekt op de vrijheid van de rest van het land.
De laatste paar maanden pas? Ik vind het juist schokkend hoe sinds vorig jaar veel mensen zichzelf en anderen risico's willen laten lopen en wel de mond vol hebben over de eigen rechten en mening.quote:
[..]
Het kan aan mij liggen, maar ik heb het idee dat er nog maar erg weinig mensen zijn die dat snappen. Man, wat ben ik teleurgesteld in onze samenleving de afgelopen pakweg 2 maanden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |