12 maart 2020: https://www.euro.who.int/(...)-outbreak-a-pandemicquote:Op dinsdag 7 september 2021 15:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
China heeft het een aantal maanden stil gehouden en de pandemie kwam langzaam op gang. Geen idee vanaf welk moment het officieel een pandemie is geworden.
Long covid is aanzienlijk lager onder gevaccineerde. Ook mensen met een breaktrough infectie worden veel minder ziek. Dat is duidelijk geworden uit een groot onderzoek uit Engeland.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:07 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De Deltavariant is ook voor gevaccineerden besmettelijk. Die kunnen anderen in een risicogroep besmetten of de aantallen besmettingen hoog houden.
En long covid is ook onder gevaccineerden een risico dat je beter kan beperken.
Rond maart vorig jaar geloof ik, toen iedereen het al een pandemie noemde maar de WHO bezig was met definities ervan aan te passen zodat het nog geen pandemie was.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
China heeft het een aantal maanden stil gehouden en de pandemie kwam langzaam op gang. Geen idee vanaf welk moment het officieel een pandemie is geworden.
quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik bedoel dat je in sommige sectoren beter niet kan investeren of verwachten dat je over 10 jaar nog bestaat. Bijvoorbeeld disco's of grote eetschuren waar men dicht op elkaar zit hebben steeds minder bestaansrecht.
Datzelfde geld trouwens altijd al. Ondernemers met een videotheek kunnen los van het hele covid gebeuren ook niet veel sympathie verwachten als ze over 10 jaar klagen dat ze in de problemen zitten. Pas je bedrijf aan zodat het toekomstbestendig is en anders kan je failliet gaan inderdaad.
Disco's bestaan al 20 jaar niet meer. Tegenwoordig zijn het clubs en die gaan straks gewoon weer verder. In Belgi zijn ze al weer elk weekend goed gevuld. Grote vreetschuren hier nu al weer.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik bedoel dat je in sommige sectoren beter niet kan investeren of verwachten dat je over 10 jaar nog bestaat. Bijvoorbeeld disco's of grote eetschuren waar men dicht op elkaar zit hebben steeds minder bestaansrecht.
Datzelfde geld trouwens altijd al. Ondernemers met een videotheek kunnen los van het hele covid gebeuren ook niet veel sympathie verwachten als ze over 10 jaar klagen dat ze in de problemen zitten. Pas je bedrijf aan zodat het toekomstbestendig is en anders kan je failliet gaan inderdaad.
Spontaan zin in Belgi.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:16 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
[..]
Disco's bestaan al 20 jaar niet meer. Tegenwoordig zijn het clubs en die gaan straks gewoon weer verder. In Belgi zijn ze al weer elk weekend goed gevuld. Grote vreetschuren hier nu al weer.
Het is dan ook compleet van de zotte om dat soort tenten weg te zetten als niet meer toekomstbestendig.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:16 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
[..]
Disco's bestaan al 20 jaar niet meer. Tegenwoordig zijn het clubs en die gaan straks gewoon weer verder. In Belgi zijn ze al weer elk weekend goed gevuld. Grote vreetschuren hier nu al weer.
Het verschil is dat consumenten geen interesse meer hebben in videotheken, maar ze wel interesse hebben in vreetschuren en nachtclubs. Op zich zijn zulke zaken best rendabel, de enige reden dat ze dat niet zijn is omdat de zorg overbelast is geraakt vanwege een virus en er daarom maatregelen zijn ingesteld om te voorkomen dat mensen op te grote schaal besmet raken.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik bedoel dat je in sommige sectoren beter niet kan investeren of verwachten dat je over 10 jaar nog bestaat. Bijvoorbeeld disco's of grote eetschuren waar men dicht op elkaar zit hebben steeds minder bestaansrecht.
Datzelfde geld trouwens altijd al. Ondernemers met een videotheek kunnen los van het hele covid gebeuren ook niet veel sympathie verwachten als ze over 10 jaar klagen dat ze in de problemen zitten. Pas je bedrijf aan zodat het toekomstbestendig is en anders kan je failliet gaan inderdaad.
Oke. Ook gevaccineerden raken nog redelijk vaak besmet met de Deltavariant alleen klopt het dat ze zelf amper meer ernstig ziek worden. Maar ze verspreidden het wel en dat kan een probleem vormen voor risicogroepen.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:09 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies met besmettelijk? Ik weet dat het irritant kan zijn maar er worden vaak hele andere dingen mee bedoeld door verschillende mensen dus ik wil graag duidelijk zijn.
"We zitten in een pandemie, dus het doel heiligt de middelen. Alles voor de zorg, pech gehad."quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:16 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Het is dan ook compleet van de zotte om dat soort tenten weg te zetten als niet meer toekomstbestendig.
Gesloopt door de overheid met overdreven onzinnige maatregelenquote:Op dinsdag 7 september 2021 15:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ondernemers zullen voor zichzelf de beslissing moeten nemen of ze nog economisch rendabel zijn op de lange termijn.
Toch is de situatie in de zorg ook niet iets dat we als maatschappij kunnen negeren.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:17 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
"We zitten in een pandemie, dus het doel heiligt de middelen. Alles voor de zorg, pech gehad."
Dat werd anders genoemd, bijvoorbeeld: "we moeten de zorg ook in de toekomst betaalbaar houden", details waren voor later.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:03 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja. En nu zitten we dus in de situatie dat ongevaccineerden als melaatsen gezien worden wat voortkomt uit mismanagement vanuit Den Haag en vanuit de ziekenhuizen. Dan zal ongetwijfeld het argument komen dat we gestemd hebben op bezuinigingen in de zorg om de zorg betaalbaar te houden, maar ik kan me niet herinneren dat ik in een verkiezingsprogramma heb kunnen lezen dat ze IC-bedden gingen afschalen want die waren toch nutteloos, of dat IC-verpleegkundigen al zoveel geld verdienen.
Hoe denk jij over voetbalstadions? Moeten we bij Feyenoord nog denken aan een nieuw stadion of is het in de toekomst het verstandiger in te zetten op thuispubliek (ratels zelf aanschaffen)? Bedoel, als vreetschuren en discotheken niet meer toekomstbestendig zijn, vrees ik ook voor theaters en voetbalstadions.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Oke. Ook gevaccineerden raken nog redelijk vaak besmet met de Deltavariant alleen klopt het dat ze zelf amper meer ernstig ziek worden. Maar ze verspreidden het wel en dat kan een probleem vormen voor risicogroepen.
Wat (tot op zekere hoogte) wel gedaan is, in crisistijd, de afgelopen anderhalf jaar, maar dan door het kabinet. Oja, er is een lullig bonusje geweest.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Toch is de situatie in de zorg ook niet iets dat we als maatschappij kunnen negeren.
De vraag is ook hoe realistisch dat is tijdens een pandemie. Het is niet zo dat de rest van de wereld geen gebrek heeft aan IC-personeel.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:19 schreef zalkc het volgende:
[..]
Of we moeten zorgpersoneel uit het buitenland wegtrekken, maar dat is een lapmiddel.
En de Efteling, want die rijen zijn ook dikke mensenmassa's. En demonstraties. En stembureaus.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:19 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Hoe denk jij over voetbalstadions? Moeten we bij Feyenoord nog denken aan een nieuw stadion of is het in de toekomst het verstandiger in te zetten op thuispubliek (ratels zelf aanschaffen)? Bedoel, als vreetschuren en discotheken niet meer toekomstbestendig zijn, vrees ik ook voor theaters en voetbalstadions.
Vergelijk het maar met tabaksproducenten. Mensen zouden uit zichzelf gewoon door blijven roken ware het niet dat sigaretten steeds duurder gemaakt worden door de overheid. Dat is al zeker een jaar of twintig gaande en tabaksfabrikanten die niet investeren in dingen als e-smokers zullen over een x aantal jaar ook geen bestaansrecht meer hebben in Nederland.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:14 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
'Bestaansrecht' is dat er gewoon geen vraag meer is naar je product omdat mensen het niet meer willen, niet dat de overheid je omzet kunstmatig gaat verbieden.
Je kan van drugsdealers ook niet zeggen dat ze geen bestaansrecht hebben, want anders werden er berhaupt geen drugs verkocht.
Dat hangt van de definitie af.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:15 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Je bent echt aan het doorslaan met een pandemie die 5 jaar kan duren (wat in de geschiedenis nooit gebeurt is) enzovoort.
Ja, het idee was steeds dat het vaccin zou betekenen dat de druk op de zorg behapbaar zou worden. Maar of dat daadwerkelijk gaat gebeuren, is nog de vraag. Op zich is er nog steeds een kans dat het aantal covidpatinten binnen een paar weken onder het niveau van vorig jaar komt, dat is op zich al winst.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:20 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Wat (tot op zekere hoogte) wel gedaan is, in crisistijd, de afgelopen anderhalf jaar, maar dan door het kabinet. Oja, er is een lullig bonusje geweest.
Maar dat is volgens mij niet speciaal aan de Deltavariant, ik heb redelijk mee gelezen in dit topic en er zijn een paar users die regelmatig interessante wetenschappelijke artikelen plaatsen. Daaruit heb ik voorlopig niet kunnen concluderen dat gevaccineerde personen die geinfecteerd raken het virus zelf meer verspreiden dan bij andere varianten. Dus ik snap daarom niet helemaal waarom je specifiek over Delta iets anders zou moeten denkenquote:Op dinsdag 7 september 2021 15:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Oke. Ook gevaccineerden raken nog redelijk vaak besmet met de Deltavariant alleen klopt het dat ze zelf amper meer ernstig ziek worden. Maar ze verspreidden het wel en dat kan een probleem vormen voor risicogroepen.
Als ik uitga van de risicogroepen van dit virus (60+ met onderliggend lijden, 70+ iedereen etc) dan komen we op:quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:15 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Mooi om het zo in cijfers te zien! Is er ook nog iets mogelijk met andere leeftijdsgroepen? Voor de zorg is het voornamelijk belangrijk om te weten hoeveel van die 500k boven de 40 zijn bijvoorbeeld
.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er:
57 gemeentes met 0 besmettingen
51 gemeentes met 1 besmettingen
106 gemeentes met 2-4 besmettingen
18 gemeentes met 5 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.php
Open de boel maar
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dank je welquote:Op dinsdag 7 september 2021 15:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als ik uitga van de risicogroepen van dit virus (60+ met onderliggend lijden, 70+ iedereen etc) dan komen we op:
60-64: 1.2mio mensen, vaccinatiegraad 85%: ~180k ongevaccineerd
65-69: 1mio mensen, vaccinatiegraad 88%: ~110k ongevaccineerd
70-74: 1mio mensen, vaccinatiegraad 90%: 100k ongevaccineerd
75-79: 700k mensen, vaccinatiegraad 91%: ~65k ongevaccineerd
80-84: 400k mensen, vaccinatiegraad 90%: ~40k ongevaccineerd
85-89: 230k mensen, vaccinatiegraad 87%: ~26k ongevaccineerd
90+: 130k mensen, vaccinatiegraad ~81%: ~25k ongevaccineerd
Dat is bij elkaar zo rond de 550k mensen die ongevaccineerd zijn. Als we even aannemen dat de helft van dat totaal daar een (medische) reden voor heeft kun je potentieel nog 250k winst halen. Zelfs 10% van deze groep bereiken zal meer verschil maken dan 10% van de jongeren bereiken.
Er is nogal wat gebeurd tussen maart 2020 en waar we een jaar later zijn.quote:Op dinsdag 7 september 2021 13:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat kun je natuurlijk doortrekken.
"Er is een nieuwe, nog besmettelijkere variant gevonden in India. Vanaf komende maandag gaan we in lockdown en vanaf de maandag erop mogen er geen commercile vluchten meer binnenkomen vanuit India."
De urgentie was vooral selectief. Maatregelen voor de eigen bevolking werden in een aantal gevallen op stel en sprong genomen, maatregelen die ook gevolgen voor andere landen konden hebben werden vooral een diplomatieke discussie. Dat geeft ook niet echt aan dat er echt urgentie is.
Ik heb het vooral over respiratoire virussen die vooral in 3 golven komen en de 2de golf vaak het ergste is. Vroeger word een pathogeen ook niet meteen over heel de wereld in 1 keer gentroduceerd maar verspreide het veel langzamer. Maar overal kwam die vroeg of laat aan.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:22 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dat hangt van de definitie af.
De eerste pest epidemie: 541 tot 767
https://en.wikipedia.org/wiki/First_plague_pandemic
De 2de duurde zes eeuwen
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_plague_pandemic
De 3de: van 1890 tot 1960
https://en.wikipedia.org/wiki/Third_plague_pandemic
10% van bovenstaande groepen en nog 10% van de groep 20-40 zou een enorme winst zijn.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als ik uitga van de risicogroepen van dit virus (60+ met onderliggend lijden, 70+ iedereen etc) dan komen we op:
60-64: 1.2mio mensen, vaccinatiegraad 85%: ~180k ongevaccineerd
65-69: 1mio mensen, vaccinatiegraad 88%: ~110k ongevaccineerd
70-74: 1mio mensen, vaccinatiegraad 90%: 100k ongevaccineerd
75-79: 700k mensen, vaccinatiegraad 91%: ~65k ongevaccineerd
80-84: 400k mensen, vaccinatiegraad 90%: ~40k ongevaccineerd
85-89: 230k mensen, vaccinatiegraad 87%: ~26k ongevaccineerd
90+: 130k mensen, vaccinatiegraad ~81%: ~25k ongevaccineerd
Dat is bij elkaar zo rond de 550k mensen die ongevaccineerd zijn. Als we even aannemen dat de helft van dat totaal daar een (medische) reden voor heeft kun je potentieel nog 250k winst halen. Zelfs 10% van deze groep bereiken zal meer verschil maken dan 10% van de jongeren bereiken.
Ik heb het over nu. Tot nu toe zijn er altijd steunpakketten geweest. Als je als ondernemer je concept van vreetschuurquote:Op dinsdag 7 september 2021 15:18 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Gesloopt door de overheid met overdreven onzinnige maatregelen![]()
Maar natuurlijk ligt het aan de ondernemer die dit niet tien jaar eerder aan zag komen.
Bij het RIVM hebben ze cijfers die veel beter, correcter en completer zijn, die hebben echt geen cijfers van Fok! nodigquote:Op dinsdag 7 september 2021 15:25 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Dank je wel. Dit ondersteunt mijn eigen gedachtes hier ook wel over, dus dat is mooi
. Kun je dit nu opsturen naar Hugo de Jonge zodat hij ook beleid kan maken gebaseerd op daadwerkelijke cijfers
?
Dat mag je vinden, uiteraard. Ik vind dat de praktijk mij erin ondersteunt dat het wel degelijk een substantile bijdrage levert. Tenzij je ervan uit wil gaan dat al die landen dergelijke maatregelen nemen, omdat ze zo graag jongeren willen pesten.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:57 schreef Bliksem92 het volgende:
En ik vind dat de cijfers mij ondersteunen daar in.
Van de Deltavariant is vooral bekend dat 'ie besmettelijker is dan andere varianten en niet omdat hij schadelijer is. De hele reden dat we ondanks al die vaccinaties toch nog zoveel besmettingen hebben komt omdat de Deltavariant hier dominant is.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:23 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Maar dat is volgens mij niet speciaal aan de Deltavariant, ik heb redelijk mee gelezen in dit topic en er zijn een paar users die regelmatig interessante wetenschappelijke artikelen plaatsen. Daaruit heb ik voorlopig niet kunnen concluderen dat gevaccineerde personen die geinfecteerd raken het virus zelf meer verspreiden dan bij andere varianten. Dus ik snap daarom niet helemaal waarom je specifiek over Delta iets anders zou moeten denken.
quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:27 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ik heb het vooral over respiratoire virussen die vooral in 3 golven komen en de 2de golf vaak het ergste is. Vroeger word een pathogeen ook niet meteen over heel de wereld in 1 keer gentroduceerd maar verspreide het veel langzamer. Maar overal kwam die vroeg of laat aan.
Jammerrrr, je bent af.quote:Bij longpest wordt de bacterie overgedragen via druppeltjes die vrijkomen tijdens hoesten, niezen en praten.
Bron
Jongeren pesten niet zozeer, ik ga vooral uit van incompetentie. Mag ik vragen wat voor jou dan het verschil is tussen de cijfers en de praktijk?quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat mag je vinden, uiteraard. Ik vind dat de praktijk mij erin ondersteunt dat het wel degelijk een substantile bijdrage levert. Tenzij je ervan uit wil gaan dat al die landen dergelijke maatregelen nemen, omdat ze zo graag jongeren willen pesten.
Dat klopt inderdaad. Maar jouw punt was dat het een probleem is als gevaccineerde mensen besmet raken specifiek vanwege Delta. Kan aan mij liggen maar ik snap nog steeds niet waarom dat zo isquote:Op dinsdag 7 september 2021 15:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Van de Deltavariant is vooral bekend dat 'ie besmettelijker is dan andere varianten en niet omdat hij schadelijer is. De hele reden dat we ondanks al die vaccinaties toch nog zoveel besmettingen hebben komt omdat de Deltavariant hier dominant is.
'Ja maar wachttijden zijn van alle tijden'quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:35 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-de-eerste~a2da30b8/
Er wordt zoveel uitgesteld nu. De hele zorg lijkt op zijn achterste benen te lopen.
728 dagen wachten op een operatieve borst reconstructie, staat in het artikel.
Ja hoi, Hugo hier, heb het gelezen en zal het meenemen als input vanuit de publieksjury, Gr Gr Hugoquote:Op dinsdag 7 september 2021 15:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als ik uitga van de risicogroepen van dit virus (60+ met onderliggend lijden, 70+ iedereen etc) dan komen we op:
60-64: 1.2mio mensen, vaccinatiegraad 85%: ~180k ongevaccineerd
65-69: 1mio mensen, vaccinatiegraad 88%: ~110k ongevaccineerd
70-74: 1mio mensen, vaccinatiegraad 90%: 100k ongevaccineerd
75-79: 700k mensen, vaccinatiegraad 91%: ~65k ongevaccineerd
80-84: 400k mensen, vaccinatiegraad 90%: ~40k ongevaccineerd
85-89: 230k mensen, vaccinatiegraad 87%: ~26k ongevaccineerd
90+: 130k mensen, vaccinatiegraad ~81%: ~25k ongevaccineerd
Dat is bij elkaar zo rond de 550k mensen die ongevaccineerd zijn. Als we even aannemen dat de helft van dat totaal daar een (medische) reden voor heeft kun je potentieel nog 250k winst halen. Zelfs 10% van deze groep bereiken zal meer verschil maken dan 10% van de jongeren bereiken.
Dat is idd het beste wat je kunt doen. Zoveel mensen zijn nu de dupe.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:32 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
'Ja maar wachttijden zijn van alle tijden'
'Wat hebben we een derdewereldcapaciteit'
'We moeten gewoon open'
'Hoezo wordt er geen personeel opgeleid?'
etc.
Alles om maar weg te draaien van het fundamentele probleem: Haal. Die. Prik!
Ik ben het niet van jou gewend dat je dingen zo uit de context trekt. Wat is er anders?quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:32 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
'Ja maar wachttijden zijn van alle tijden'
'Wat hebben we een derdewereldcapaciteit'
'We moeten gewoon open'
'Hoezo wordt er geen personeel opgeleid?'
etc.
Alles om maar weg te draaien van het fundamentele probleem: Haal. Die. Prik!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |