COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Groot verschil is wel dat er nu een "vrije" keuze is en dat die er toen niet was. Daarom totaal niet vergelijkbaar.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:16 schreef Confetti het volgende:
[..]
Er is geen ander duidelijk voorbeeld in de recente geschiedenis waarbij in 'ontwikkelde' landen een onderscheid wordt gemaakt tussen burgers dan de periode 1935-1939 zo'n beetje. Ja, wat in de jaren daarna is gebeurd zal nu wel niet gebeuren, maar dat zegt niemand.
"Vrij". Nog wel. En sinds het doel de middelen heiligt, wordt die 'vrijheid' steeds meer symbolisch.quote:
[..]
Groot verschil is wel dat er nu een "vrije" keuze is en dat die er toen niet was. Daarom totaal niet vergelijkbaar.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
quote:De 'turbomotor' in de ziekenhuizen loopt vast, reguliere zorg moet worden afgeschaald en aan inhaalzorg komen de ziekenhuizen niet meer toe, waarschuwt het Limburgse ziekenhuis Zuyderland.
Het ziekenhuis met vestigingen in Heerlen en Sittard roept het demissionaire kabinet op de coronamaatregelen daarom niet verder te versoepelen, meer drang op vaccinatie te zetten en ziekenhuizen te helpen bij het beter belonen van het personeel om verdere uitstroom van zorgmedewerkers te voorkomen. De zorgmedewerkers zijn 'teleurgesteld en moe'.
Bestuursvoorzitter David Jongen van Zuyderland schrijft dit in een open brief. Hij wijst erop dat 90 procent van de coronapatinten in de ziekenhuizen niet (volledig) gevaccineerd is. "Al op dit moment is het voor veel ziekenhuizen pompen of verzuipen", aldus Jongen. Een kwart tot een derde van de ic-capaciteit in Zuyderland is bezet door coronapatinten. "Dat zal na thuiskomst van alle vakantiegangers, het herfstweer en het verder openen van de maatschappij verder toenemen", vreest hij.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-liveblog-rtl-nieuws
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dan gaan (zeker in Limburg) al die gasten de grens over naar Belgi waar wel alles mag. Dat lost het ook niet op.quote:
En dan is iedereen gevaccineerd, en dan moeten de maatregelen blijven want de zorgmedewerkers willen graag kerstvakantie?quote:
Haal de wieltjes eens onder de doelpalen vandaan.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
De doelpalen zijn juist al de hele tijd hetzelfde: de zorg kan deze druk niet aan. Dat is ook wat die ziekenhuisdirecteur aangeeft in het bericht dat je quote.quote:
[..]
En dan is iedereen gevaccineerd, en dan moeten de maatregelen blijven want de zorgmedewerkers willen graag kerstvakantie?
Haal de wieltjes eens onder de doelpalen vandaan.
De zorg kan de druk niet aan omdat er steeds nieuwe dingen worden bij gehaald. Eerst is het de uitgestelde zorg, dan is het inhalen van de achtergestelde zorg, en straks wil iedereen graag vakantie want ze zijn moe.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
De doelpalen zijn juist al de hele tijd hetzelfde: de zorg kan deze druk niet aan. Dat is ook wat die ziekenhuisdirecteur aangeeft in het bericht dat je quote.
Ja, dat is kut voor de zorg, maar daar hoeft geen land van 18 miljoen mensen krom voor te liggen die nadat ze allemaal zijn gevaccineerd, weinig anders meer kunnen doen.
Weet je wie ook moe zijn? De eigenaren van discotheken, de stagemanagers, de muzikanten, de organisatoren van festivals. Die elke keer een worst voor de neus kregen en een week van te voren "Nee, lekker puh" te horen kregen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ze zijn al ruim 1,5 jaar overwerkt. Als er 1 groep is waar je sympathie voor zou moeten hebben dan zijn het de IC-medewerkers. Ze krijgen te maken met familie dat glashard ontkent dat covid bestaat terwijl hun zus, dochter of man naar adem ligt te happen vanwege diezelfde ziekte, krijgen veel te weinig salaris voor hun opleiding en werk en hebben te maken met een belachelijke werkdruk.quote:
[..]
En dan is iedereen gevaccineerd, en dan moeten de maatregelen blijven want de zorgmedewerkers willen graag kerstvakantie?
Haal de wieltjes eens onder de doelpalen vandaan.
Maar je hoeft geen sympathie te hebben met deze mensen om achter ze te staan. Als jij namelijk hartproblemen of een ernstig ongeluk krijgt dan heb je ze keihard nodig en als het ziekenhuis dan vol ligt met ongevaccineerde covid patienten dan zou je er alles voor over hebben gehad om meer IC-personeel of minder covid patienten in dat ziekenhuis te hebben.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat zijn dus steeds dezelfde problemen: de zorg is overbelast.quote:
[..]
De zorg kan de druk niet aan omdat er steeds nieuwe dingen worden bij gehaald. Eerst is het de uitgestelde zorg, dan is het inhalen van de achtergestelde zorg, en straks wil iedereen graag vakantie want ze zijn moe.
Probleem is dus dat de hele maatschappij er last van heeft als de zorg niet goed functioneert. Dus dat is niet "kut voor de zorg", dat is kut voor ons allemaal.quote:Ja, dat is kut voor de zorg, maar daar hoeft geen land van 18 miljoen mensen krom voor te liggen die nadat ze allemaal zijn gevaccineerd, weinig anders meer kunnen doen.
Sympathie? Zeker.quote:
[..]
Ze zijn al ruim 1,5 jaar overwerkt. Als er 1 groep is waar je sympathie voor zou moeten hebben dan zijn het de IC-medewerkers.
Een doel wat dan maar de middelen moet heiligen? Nee. Het is nu 2 jaar verder, het wordt tijd om met de situatie te gaan dealen. Als we dat nu nog niet kunnen, dan kan het op de lange termijn ook niet.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja, de arbeidsomstandigheden en de beloningen voor IC-personeel zijn bedroevend. Gelukkig is er nu wel een nieuw CAO-akkoord.quote:
[..]
Is dit gerelateerd aan de aangekondigde stakingen in de zorg?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Maar als we zo doorgaan moeten we nog meer afschalen. Kan je wel roepen dat ze ermee moeten dealen maar dat kunnen ze niet.quote:
[..]
Sympathie? Zeker.
Een doel wat dan maar de middelen moet heiligen? Nee. Het is nu 2 jaar verder, het wordt tijd om met de situatie te gaan dealen. Als we dat nu nog niet kunnen, dan kan het op de lange termijn ook niet.
Hoezo dat? Als er nu genvesteerd wordt in de zorg, waarom zou er dan geen situatie kunnen worden gecreerd waarin ze het in de toekomst wel kunnen bolwerken?quote:
[..]
Het is nu 2 jaar verder, het wordt tijd om met de situatie te gaan dealen. Als we dat nu nog niet kunnen, dan kan het op de lange termijn ook niet.
De hele maatschappij heeft er net zo hard last van als er wr een jaar voorbij mag gaan zonder vermaak (behalve als je een prins bent). En alleen maar met het loze argument dat wanneer je de kroeg in duikt, je een zorginfarct veroorzaakt.quote:
Probleem is dus dat de hele maatschappij er last van heeft als de zorg niet goed functioneert. Dus dat is niet "kut voor de zorg", dat is kut voor ons allemaal.
Als die vaccinatiegraad maximaal is, dan is het einde bereikt, en dan komen we in een situatie die de komende 5-10 jaar nog op die manier aan gaat houden. Als dat dan een structureel tekort in de zorg bloot legt, dan moet je dat aanpakken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat is het punt juist: Er gaat niet genvesteerd worden in de zorg en die investering komt er ook niet op korte termijn uit. We zullen jarenlang vrijheden moeten inleveren om dat kapot bezuinigde gat op te vangen.quote:
[..]
Hoezo dat? Als er nu genvesteerd wordt in de zorg, waarom zou er dan geen situatie kunnen worden gecreerd waarin ze het in de toekomst wel kunnen bolwerken?
Is dat een prijs die we willen betalen?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Niemand ontkent dat deze pandemie makkelijk is om mee te dealen. Heel de wereld heeft het daar namelijk lastig mee. En we zijn al heel lang bezig om zo goed mogelijk met deze pandemie om te gaan.quote:
[..]
Sympathie? Zeker.
Een doel wat dan maar de middelen moet heiligen? Nee. Het is nu 2 jaar verder, het wordt tijd om met de situatie te gaan dealen. Als we dat nu nog niet kunnen, dan kan het op de lange termijn ook niet.
Laat me raden: je stelt zeker voor om alle maatregelen af te schaffen ongeacht de aantallen opnames en besmettingen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De druk die nu ontstaat door corona is volgens mij geen "piekdrukte" of "incidenteel pandemie" maar een structurele druk.quote:
[..]
De doelpalen zijn juist al de hele tijd hetzelfde: de zorg kan deze druk niet aan. Dat is ook wat die ziekenhuisdirecteur aangeeft in het bericht dat je quote.
Dus je zal naar een structurele opschaling moeten ipv naar maatregelen.
Als ieder jaar de dijken overstromen kun je iedere hoogwater periode wel aan je bevolking vragen om zandzakken te gaan vullen, maar je kunt ook de dijken verhogen.
Uiteindelijk zul je daar hoe dan ook op uitkomen. Misschien niet morgen, misschien niet over een maand, maar vroeg of laat is dat wel wat er gebeurt.quote:
[..]
Laat me raden: je stelt zeker voor om alle maatregelen af te schaffen ongeacht de aantallen opnames en besmettingen?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
https://www.ad.nl/binnenl(...)-de-eerste~a2da30b8/quote:Wachttijden ziekenhuis lopen nog altijd op: ‘September 2023 ben je de eerste’
De wachttijden voor behandelingen lopen in de meeste ziekenhuizen nog altijd op. Terwijl beloofd was dat patinten die door corona wachten op uitgestelde zorg, sneller geholpen zouden worden, laten de meeste behandelingen juist nog langer op zich wachten.
Er wordt zoveel uitgesteld nu. De hele zorg lijkt op zijn achterste benen te lopen.
728 dagen wachten op een operatieve borst reconstructie, staat in het artikel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
een niet functionerende zorg is wel ff wat anders dan wat minder entertainment waar niet alles maar wel veel kan natuurlijk.quote:
[..]
De hele maatschappij heeft er net zo hard last van als er wr een jaar voorbij mag gaan zonder vermaak (behalve als je een prins bent). En alleen maar met het loze argument dat wanneer je de kroeg in duikt, je een zorginfarct veroorzaakt.
Als die vaccinatiegraad maximaal is, dan is het einde bereikt, en dan komen we in een situatie die de komende 5-10 jaar nog op die manier aan gaat houden. Als dat dan een structureel tekort in de zorg bloot legt, dan moet je dat aanpakken.
Met je 2e deel ben ik het overigens meer dan eens. Als het nu niet kan, wanneer dan wel?
Nood voor IC-verpleegkundigen was er al voor corona. Dat is nu alleen maar erger geworden. Er is veel meer nodig om dit aan te kunnenquote:
[..]
De druk die nu ontstaat door corona is volgens mij geen "piekdrukte" of "incidenteel pandemie" maar een structurele druk.
Dus je zal naar een structurele opschaling moeten ipv naar maatregelen.
Nou ja dat is ook mijn punt.quote:
[..]
Nood voor IC-verpleegkundigen was er al voor corona. Dat is nu alleen maar erger geworden. Er is veel meer nodig om dit aan te kunnen
Met maatregelen kun je misschien wat tijd kopen en/of de druk tijdelijk verlichten, maar uiteindelijk zal er de komende 1-10 jaar een X aantal corona patienten in de ziekhuizen liggen.
Dus moet je naar een organisatie die deze X aantal patinten kan behappen.
Dat dus, er is geen strategie voor de "endemische fase" want die fase wordt elke keer door de overheid voor zich uit geschoven met een nieuw argument. Inhalen van zorg, vakantie, zorg wil kunnen staken.quote:
[..]
Met je 2e deel ben ik het overigens meer dan eens. Als het nu niet kan, wanneer dan wel?
Het is een zure appel waar ze niet doorheen willen bijten, want dat zou betekenen dat ze ineens hun falen moeten toegeven.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Tsja, het niet maken van keuzes (vaccinatieplicht/investeren in de zorg) is ook een keuze. Daar kan je alleen maar de koppen in Den Haag verantwoordelijk voor houden.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:35 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-de-eerste~a2da30b8/
Er wordt zoveel uitgesteld nu. De hele zorg lijkt op zijn achterste benen te lopen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Maar we stemmen wel weer allemaal VVD want je zou toch maar een eurocent op je pensioen, leasebak of je hypotheekrenteaftrek in moeten leveren.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:38 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Tsja, het niet maken van keuzes (vaccinatieplicht/investeren in de zorg) is ook een keuze. Daar kan je alleen maar de koppen in Den Haag verantwoordelijk voor houden.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Mogen WO2 vergelijkingen nog steeds niet hier?quote:
https://doezelfnormaal.nl(...)cineerde-werknemers/
Vattenfall, voorheen bekend onder de naam Energiebedrijf Nuon, heeft nieuwe maatregelen genomen om op de werkvloer gevaccineerden van ongevaccineerden te scheiden.
Gevaccineerden krijgen een groene sticker op de helm, ongevaccineerden een oranje sticker.
die binnenkort gedetacheerd wordt bij Vattenfall. Zij vroeg ons of dit normaal was.
Helaas heeft ‘normaal’ sinds maart 2020 een geheel andere betekenis gekregen. Bedrijven mogen naar hartelust discrimineren op grond van wel/niet gevaccineerd. Docenten vragen aan de deur van de collegezaal of het klaslokaal of leerlingen of studenten gevaccineerd zijn, en vinden dat zij de ‘ongevaccineerden’ moeten kunnen weigeren.
Vattenfall gaat nu met groene (gevaccineerd) en oranje (ongevaccineerd) helmstickers werken, zodat het onderscheid makkelijk te maken is.
De pers zwijgt in alle talen, behalve wanneer iemand de vergelijking maakt met bepaalde emblemen die een bepaalde bevolkingsgroep ooit op de kleding moest dragen zodat zij herkenbaar waren. De redenering is dat die groep er niets aan kon doen omdat zij zo geboren waren, maar dat ongevaccineerden een keuze hebben: vaccineren!
Deze redenatie vindt DZN stuitend.
Uiteraard hebben wij Vattenfall om een reactie gevraagd.
Vattenfall laat ons in een email weten dat het tonen van de QR-code vrijwillig is. Alleen al het vragen naar de code is echter illegaal en strafbaar! Mensen die weigeren worden volgens Vattenfall op een andere plek te werk gesteld. Tweederangs werknemers dus!
De brief is duidelijk: heb je een geldige QR-code dan krijg je een groene helmsticker, kan je die niet tonen, dan krijg je een oranje sticker.
Maar we kunnen rustig slapen, want het tonen van de QR-code, en daarmee het overtreden van de wet gebeurt volgens Vattenfall op verzoek van de werknemers.
Maar met een minister van Volksgezondheid als Hugo de Jonge en een premier als Rutte hoeven zij zich nergens zorgen over te maken.
Fijn Vattenfall, dat jullie alleen op verzoek de wet overtreden en medische apartheid op de werkvloer introduceren. Dat maakt alles goed.
Zuiger van het FOK!-OMT
Het idee was dat het aantal ziekenhuisopnames drastisch zou afnemen, zodat de zorg het wel aan zou kunnen en de achterstanden kunnen worden ingehaald. Maar vooralsnog liggen er juist meer mensen in het ziekenhuis dan vorig jaar rond deze tijd. Dat is de tegenvaller waar ze nu mee te maken hebben.quote:
[..]
Dat dus, er is geen strategie voor de "endemische fase" want die fase wordt elke keer door de overheid voor zich uit geschoven met een nieuw argument.
De ziekenhuizen waren al zover uitgekleed dat er wachtlijsten zijn, als er voldoende capaciteit was, waren er geen wachtlijsten.
De ziekenhuizen worden simpelweg nu geconfronteerd met extra patinten die ze afgelopen jaren niet gehad hebben, er liggen structureel z'n 200-300 patinten op de IC die er niet horen te liggen, is dat de afgelopen maanden verbeterd, in zekere zin wel, er liggen nu vrijwel alleen ongevaccineerden, als we niet gevaccineerd hadden was de situatie waarschijnlijk ergens in de buurt van code zwart geweest, en hadden we veel meer afgeschaalde zorg gehad, ik weet de aantallen niet maar ik meen dat minimaal 75% nu weer geleverd wordt.
Ook is men er achter gekomen dat er veel onnodige zorg geleverd wrodt, daar moet naar mijn idee ook wat mee gedaan worden.
Hoe kunnen we dit wellicht oplossen:
- Vaccineren
- Zorg opschalen (duur, en kostbaar op de lange termijn)
- Flexibele schillen door aangepaste opleidingen (Coronazorg is veelal hetzelfde)
Dat er afgelopen 18 maanden vrijwel niets gedaan is met de plannen de zorg op te schalen, is verwijtbaar.
Lossen we dit vandaag op? Waarschijnlijk niet. Maar ik vind het persoonlijk niet ok als we weer allerlei beperkende maatregelen gaan invoeren voor de hele bevolking terwijl 90% niets eens meer een ziekenhuis ziet.
De ziekenhuizen worden simpelweg nu geconfronteerd met extra patinten die ze afgelopen jaren niet gehad hebben, er liggen structureel z'n 200-300 patinten op de IC die er niet horen te liggen, is dat de afgelopen maanden verbeterd, in zekere zin wel, er liggen nu vrijwel alleen ongevaccineerden, als we niet gevaccineerd hadden was de situatie waarschijnlijk ergens in de buurt van code zwart geweest, en hadden we veel meer afgeschaalde zorg gehad, ik weet de aantallen niet maar ik meen dat minimaal 75% nu weer geleverd wordt.
Ook is men er achter gekomen dat er veel onnodige zorg geleverd wrodt, daar moet naar mijn idee ook wat mee gedaan worden.
Hoe kunnen we dit wellicht oplossen:
- Vaccineren
- Zorg opschalen (duur, en kostbaar op de lange termijn)
- Flexibele schillen door aangepaste opleidingen (Coronazorg is veelal hetzelfde)
Dat er afgelopen 18 maanden vrijwel niets gedaan is met de plannen de zorg op te schalen, is verwijtbaar.
Lossen we dit vandaag op? Waarschijnlijk niet. Maar ik vind het persoonlijk niet ok als we weer allerlei beperkende maatregelen gaan invoeren voor de hele bevolking terwijl 90% niets eens meer een ziekenhuis ziet.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
We hebben al jaren problemen om zelfs maar de huidige vacatures op de IC te vervullen. Ja, dat is een probleem en we zouden hun gewoon meer moeten kunnen bieden. Minder werkdruk zou die baan al veel aantrekkelijker maken.quote:
[..]
Uiteindelijk zul je daar hoe dan ook op uitkomen. Misschien niet morgen, misschien niet over een maand, maar vroeg of laat is dat wel wat er gebeurt.
Maar zelfs als meer geld een oplossing zou zijn, dan zijn we nog wel 5 jaar bezig om genoeg extra personeel op te leiden. En dan zouden we zeker 5 jaar meer maatregelen en meer vaccinatiedrang uit moeten oefenen om de zorg op peil te houden. Alles maar laten gaan omdat de pandemie al 2 jaar duurt en jij meer entrtainment wil is nooit een oplossing.
Deal daar zelf maar mee. Ik hecht meer waarde aan mijn oma die al een half jaar op haar staaroperatie wacht en op al die andere tienduizenden Nederlanders die wachten op hun operatie terwijl de achterstanden alleen maar groter worden in september.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
1 doen we al.quote:
Hoe kunnen we dit wellicht oplossen:
- Vaccineren
- Zorg opschalen (duur, en kostbaar op de lange termijn)
- Flexibele schillen door aangepaste opleidingen (Coronazorg is veelal hetzelfde)
2 hadden we vorig jaar al mee moeten beginnen, en 3 idem.
Wederom reactief ipv proactief.
Het is niet waar dat je dan nog 5 jaar bezig bent. Hoe kom je daarbij?quote:
Maar zelfs als meer geld een oplossing zou zijn, dan zijn we nog wel 5 jaar bezig om genoeg extra personeel op te leiden. En dan zouden we zeker 5 jaar meer maatregelen en meer vaccinatiedrang uit moeten oefenen om de zorg op peil te houden. Alles maar laten gaan omdat de pandemie al 2 jaar duurt en jij meer entrtainment wil is nooit een oplossing.
1. Alleen moeten we bij bepaalde groepen nog wat meer "het mes op de keel" zetten.quote:
[..]
1 doen we al.
2 hadden we vorig jaar al mee moeten beginnen, en 3 idem.
Wederom reactief ipv proactief.
Dus gaan we waarschijnlijk Frankrijk/Itali/Duitsland achterna door overal de 2G/3G te eisen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat is letterlijk het plan, ja. En ik gok dat het in Duitsland, Frankrijk etc. om dezelfde reden gebeurt.quote:
[..]
1. Alleen moeten we bij bepaalde groepen nog wat meer "het mes op de keel" zetten.
Dus gaan we waarschijnlijk Frankrijk/Itali/Duitsland achterna door overal de 2G/3G te eisen.
Als achterstallige zorg het probleem is, dan is dat natuurlijk niet beperkt tot de IC. En dan laat ik de stuwdam aan GGZ gevallen nog even buiten beschouwing.quote:
[..]
We hebben al jaren problemen om zelfs maar de huidige vacatures op de IC te vervullen. Ja, dat is een probleem en we zouden hun gewoon meer moeten kunnen bieden. Minder werkdruk zou die baan al veel aantrekkelijker maken.
Vaccinatiedrang houdt op een gegeven moment ook op, die kun je nu inzetten voor het laatste stukje, maar een 100% dekking ga je sowieso nooit voor elkaar krijgen. Net zo goed als je geen vaccin hebt wat de verspreiding voldoende kan indammen.
Aan het einde van dit jaar heb je echt alle opties van vaccineren wel verspeeld. Betekent dat dat we voor altijd aan de maatregelen vast gaan zitten die dan gelden? Ik ben heel benieuwd hoe daar op gereageerd gaat worden.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Men zou ook weer eens met Duitsland moeten gaan praten met de overdaad aan IC plekken daar. Lijkt me een prima oplossing voor de grensgebieden (zolang het de zorg in Duitsland niet overbelast).
Vorig jaar waren er 20.000 zorgmedewerkers die weer mee wilden helpen. Is dat nog opgevolgd? Er zijn 200 verpleegkundigen uit het leger die kunnen helpen. Zet die ook in. Creert ruimte op korte termijn.
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 14:46:26 ]
Vorig jaar waren er 20.000 zorgmedewerkers die weer mee wilden helpen. Is dat nog opgevolgd? Er zijn 200 verpleegkundigen uit het leger die kunnen helpen. Zet die ook in. Creert ruimte op korte termijn.
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 14:46:26 ]
Of bewust, we beginnen met vrijwillig en gaan langzaam maar zeker de druk/dwang vergroten.quote:
[..]
Tsja, het niet maken van keuzes (vaccinatieplicht/investeren in de zorg) is ook een keuze. Daar kan je alleen maar de koppen in Den Haag verantwoordelijk voor houden.
De IC is qua ziekenhuiszorg wel waar de schoen knelt. Normaal gesproken zijn daar een paar honderd bedden vrij die worden gebruikt om mensen een korte tijd te laten herstellen van operaties. Nu worden deze bedden lange tijd bezet gehouden door mensen met covid, waardoor er geen ruimte is om die operaties uit te voeren.quote:
[..]
Als achterstallige zorg het probleem is, dan is dat natuurlijk niet beperkt tot de IC. En dan laat ik de stuwdam aan GGZ gevallen nog even buiten beschouwing.
Zeker met het zicht om de toekomst (vergrijzing) mag ik hopen dat ze snel wel iets doen aan de capaciteit in de ziekenhuizen...quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-de-eerste~a2da30b8/
Er wordt zoveel uitgesteld nu. De hele zorg lijkt op zijn achterste benen te lopen.
728 dagen wachten op een operatieve borst reconstructie, staat in het artikel.
In dat geval zul je dus moeten omschakelen naar specifieke afdelingen voor corona. Dat maakt het opleiden van personeel voor die specifieke taak ook een heel ander verhaal dan algemene intensivisten.quote:
[..]
De IC is qua ziekenhuiszorg wel waar de schoen knelt. Normaal gesproken zijn daar een paar honderd bedden vrij die worden gebruikt om mensen een korte tijd te laten herstellen van operaties. Nu worden deze bedden lange tijd bezet gehouden door mensen met covid, waardoor er geen ruimte is om die operaties uit te voeren.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Omdat er nu al onvoldoende gekwalificeerde mensen voor de IC zijn. Je zal dus veel meer op moeten gaan leiden en dat kost tijd.quote:
[..]
Het is niet waar dat je dan nog 5 jaar bezig bent. Hoe kom je daarbij?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Even als buitenstaander, maar het is toch ook een niet aantrekkelijk beroep.quote:
[..]
We hebben al jaren problemen om zelfs maar de huidige vacatures op de IC te vervullen. Ja, dat is een probleem en we zouden hun gewoon meer moeten kunnen bieden. Minder werkdruk zou die baan al veel aantrekkelijker maken.
Maar zelfs als meer geld een oplossing zou zijn, dan zijn we nog wel 5 jaar bezig om genoeg extra personeel op te leiden. En dan zouden we zeker 5 jaar meer maatregelen en meer vaccinatiedrang uit moeten oefenen om de zorg op peil te houden. Alles maar laten gaan omdat de pandemie al 2 jaar duurt en jij meer entrtainment wil is nooit een oplossing.
Deal daar zelf maar mee. Ik hecht meer waarde aan mijn oma die al een half jaar op haar staaroperatie wacht en op al die andere tienduizenden Nederlanders die wachten op hun operatie terwijl de achterstanden alleen maar groter worden in september.
Lange opleiding, laag salaris, onregelmatig werk, lage waardering.
Dan komt corona en moet je eerst zonder beschermende middelen werken en 15 maanden later eist je werkgever/politiek dat je verplicht moet vaccineren omdat ze je anders niet moeten.
Ja, maar geen 5 jaar.quote:
[..]
Omdat er nu al onvoldoende gekwalificeerde mensen voor de IC zijn. Je zal dus veel meer op moeten gaan leiden en dat kost tijd.
Ja, het komt op mij als buitenstaander ook over als mismanagement dat er zoveel verloop is en ze moeite hebben mensen aan te trekken. Dat zou toch anders georganiseerd kunnen en moeten worden, zou ik denken.quote:
[..]
Even als buitenstaander, maar het is toch ook een niet aantrekkelijk beroep.
Lange opleiding, laag salaris, onregelmatig werk, lage waardering.
Dan komt corona en moet je eerst zonder beschermende middelen werken en 15 maanden later eist je werkgever/politiek dat je verplicht moet vaccineren omdat ze je anders niet moeten.
Ik heb al 5G ingespoten gekregen, geen probleem.quote:
[..]
1. Alleen moeten we bij bepaalde groepen nog wat meer "het mes op de keel" zetten.
Dus gaan we waarschijnlijk Frankrijk/Itali/Duitsland achterna door overal de 2G/3G te eisen.
Ja, dat is in het kort wel de kern van het probleem. En ook als het wel goed geregeld zou zijn en we voldoende personeel zouden hebben dan nog ontkom je niet aan flink wat maatregelen. Boos zijn omdat je te weinig entertainment hebt is gewoon zo egostisch.quote:
[..]
Even als buitenstaander, maar het is toch ook een niet aantrekkelijk beroep.
Lange opleiding, laag salaris, onregelmatig werk, lage waardering.
Dan komt corona en moet je eerst zonder beschermende middelen werken en 15 maanden later eist je werkgever/politiek dat je verplicht moet vaccineren omdat ze je anders niet moeten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Tot je er je levenswerk van hebt gemaakt. Dan is het misschien wel egostisch maar net zo goed te begrijpen als de mensen die in de zorg werken omdat dat hun roeping is.quote:
[..]Boos zijn omdat je te weinig entertainment hebt is gewoon zo egostisch.
Het is niet alsof de meeste mensen in de entertainment het doen omdat het bakken met geld oplevert.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Als ik even snel kijkquote:
[..]
Ja, het komt op mij als buitenstaander ook over als mismanagement dat er zoveel verloop is en ze moeite hebben mensen aan te trekken. Dat zou toch anders georganiseerd kunnen en moeten worden, zou ik denken.
Ic verpleegkundige
https://werkenbij.amsterd(...)ic-verpleegkundige-1
3.2k bruto per maand
Psychiater
https://werkenbij.amsterdamumc.org/nl/vacatures/zorg/psychiater
8.2/12k per maand
Applicatie beheer
2.9/4.2 K
https://werkenbij.amsterd(...)applicatiespecialist
Anestesimedewerker
https://werkenbij.amsterd(...)er-open-sollicitatie
3-4.2 K
Dat is wel wat te makkelijk natuurlijk. De anderhalve meter grijpt diep in de samenleving, dat is echt wel wat meer dan entertainment.quote:
[..]
Ja, dat is in het kort wel de kern van het probleem. En ook als het wel goed geregeld zou zijn en we voldoende personeel zouden hebben dan nog ontkom je niet aan flink wat maatregelen. Boos zijn omdat je te weinig entertainment hebt is gewoon zo egostisch.
Tegelijkertijd kun je ook zeggen dat het egostisch is om van anderen te eisen dat ze dingen laten zodat jij meer geld kunt krijgen.
Vaccinatiedrang is meer dan dat. Je hebt gelijk dat je altijd een procent of 7, 8 over zal houden die zich niet laat vaccineren, maar als je die groep uit openbare plekken weet te weren met veel mensen dan voorkom je dat die groep een hoop anderen weet te besmetten. Dat is minstens net zo'n mooie winst als die laatste 5% die je nog wel weet te vaccineren.quote:
Vaccinatiedrang houdt op een gegeven moment ook op, die kun je nu inzetten voor het laatste stukje, maar een 100% dekking ga je sowieso nooit voor elkaar krijgen. Net zo goed als je geen vaccin hebt wat de verspreiding voldoende kan indammen.
Aan het einde van dit jaar heb je echt alle opties van vaccineren wel verspeeld. Betekent dat dat we voor altijd aan de maatregelen vast gaan zitten die dan gelden? Ik ben heel benieuwd hoe daar op gereageerd gaat worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Heeft het niet grotendeels te maken met werkdruk e.d. en niet zozeer de beloning zelf? Veel onregelmatige diensten en dat soort dingen.quote:
[..]
Als ik even snel kijk
Ic verpleegkundige
https://werkenbij.amsterd(...)ic-verpleegkundige-1
3.2k bruto per maand
Psychiater
https://werkenbij.amsterdamumc.org/nl/vacatures/zorg/psychiater
8.2/12k per maand
Applicatie beheer
2.9/4.2 K
https://werkenbij.amsterd(...)applicatiespecialist
Anestesimedewerker
https://werkenbij.amsterd(...)er-open-sollicitatie
3-4.2 K
En als die 7-8 procent gevaccineerd is? Dan hou je de mensen nog over die geen vaccin kunnen hebben of waarbij het vaccin niet effectief is.quote:
[..]
Vaccinatiedrang is meer dan dat. Je hebt gelijk dat je altijd een procent of 7, 8 over zal houden die zich niet laat vaccineren, maar als je die groep uit openbare plekken weet te weren met veel mensen dan voorkom je dat die groep een hoop anderen weet te besmetten. Dat is minstens net zo'n mooie winst als die laatste 5% die je nog wel weet te vaccineren.
Wat wil je gaan doen als dat nog nt niet genoeg is? Want najaarsgolf? Want kerstvakantie? Want we krijgen te weinig betaald dus we willen gaan staken?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Tja, inmiddels duurt het zo lang dat ondernemers in getroffen sectoren begrijpelijkerwijs behoorlijk wanhopig worden. Zeker met het nieuws dat de steunpakketten zullen stoppen.quote:
[..]
Boos zijn omdat je te weinig entertainment hebt is gewoon zo egostisch.
Als je uit gaat van de huidige groep die in aanmerking komt heb je hooguit 80% van de bevolking gevaccineerd. Dan heb je iedereen onder de 12 jaar niet gevaccineerd en heb je de hele groep mensen die niet gevaccineerd kan worden ook niet meegenomen.quote:
[..]
Vaccinatiedrang is meer dan dat. Je hebt gelijk dat je altijd een procent of 7, 8 over zal houden die zich niet laat vaccineren, maar als je die groep uit openbare plekken weet te weren met veel mensen dan voorkom je dat die groep een hoop anderen weet te besmetten. Dat is minstens net zo'n mooie winst als die laatste 5% die je nog wel weet te vaccineren.
Ik vind het echt veel te makkelijk om telkens maar te zeggen dat we 1,8 miljoen weigeraars hebben en daar maatregelen op los te laten, dat is gewoon niet zo.
Persoonlijke vrijheid inleveren voor collectieve veiligheid, dat idee? Kan ik op zich achter staan maar dan moet het wel proportioneel zijn en daar wringt hier wat mij betreft de schoen. Vaccinatiegraad onder jongeren is uiteraard belangrijk maar naar mijn mening minder belangrijk dan de schijnveiligheid van coronapaspoorten. En ik vind dat de cijfers mij ondersteunen daar inquote:
[..]
Om de analogie weer te gebruiken: een snelheidslimiet is een generieke maatregel die per saldo leidt tot meer geluk, omdat er minder ongelukken gebeuren. Het is in ieders belang om dat beetje vrijheid in te leveren.
Zo is het ook in ieders belang dat de vaccinatiegraad onder jongeren omhoog gaat. Als daar generieke maatregelen voor nodig zijn (al dan niet generiek in de zin dat het vooral jongeren gaat raken) is dat niet per definitie een slechte zaak vind ik.
.
Eens. Eigenlijk kunnen ze niet anders dan de evenementensector open gooien.quote:
[..]
Tja, inmiddels duurt het zo lang dat ondernemers in getroffen sectoren begrijpelijkerwijs behoorlijk wanhopig worden. Zeker met het nieuws dat de steunpakketten zullen stoppen.
Dit snap ik niet helemaal. Wat is het probleem als een ongevaccineerd iemand een gevaccineerd iemand besmet? Die kans lijkt me sowieso niet groot en als die ongevaccineerde persoon voornamelijk asymptomatisch is zal hij ook geen zorgdruk veroorzaken, toch?quote:
[..]
Vaccinatiedrang is meer dan dat. Je hebt gelijk dat je altijd een procent of 7, 8 over zal houden die zich niet laat vaccineren, maar als je die groep uit openbare plekken weet te weren met veel mensen dan voorkom je dat die groep een hoop anderen weet te besmetten. Dat is minstens net zo'n mooie winst als die laatste 5% die je nog wel weet te vaccineren.
Er is geen garantie dat je makkelijk uit een pandemie komt. Je hebt simpelweg te maken met een hoop factoren waar je geen volledige controle over hebt.quote:
[..]
En als die 7-8 procent gevaccineerd is? Dan hou je de mensen nog over die geen vaccin kunnen hebben of waarbij het vaccin niet effectief is.
Wat wil je gaan doen als dat nog nt niet genoeg is? Want najaarsgolf? Want kerstvakantie? Want we krijgen te weinig betaald dus we willen gaan staken?
Wat wel duidelijk is, is dat je daar nu eenmaal op de best mogelijke manier mee om moet gaan omdat het alternatief vele malen slechter is. Daarvan hebben we in de wereld de laatste anderhalf jaar genoeg voorbeelden van gezien. Je moet simpelweg kostte wat kost voorkomen dat je zorg overspoeld. Ook als dat 3, 4 of 5 jaar duurt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Toch snap ik ook wel dat zolang de achterstanden in de zorg alleen maar oplopen, men daar ook terughoudend mee is.quote:
[..]
Eens. Eigenlijk kunnen ze niet anders dan de evenementensector open gooien.
Dat zal ook de reden zijn dat men het voorlopig zoekt in het breder uitrollen van TvT, in de hoop dat dat de vaccinatiegraad opkrikt en daarmee de druk op de zorg doet verminderen.
Ik heb persoonlijk liever dat die kans zo klein mogelijk is, kortom een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:59 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Dit snap ik niet helemaal. Wat is het probleem als een ongevaccineerd iemand een gevaccineerd iemand besmet? Die kans lijkt me sowieso niet groot en als die ongevaccineerde persoon voornamelijk asymptomatisch is zal hij ook geen zorgdruk veroorzaken, toch?
De kans dat een ongevaccineerde iets verspreid is toch groter dan gevaccineerd.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Met de Deltavariant is dat allerminst het geval.quote:
[..]
Dit snap ik niet helemaal. Wat is het probleem als een ongevaccineerd iemand een gevaccineerd iemand besmet? Die kans lijkt me sowieso niet groot en als die ongevaccineerde persoon voornamelijk asymptomatisch is zal hij ook geen zorgdruk veroorzaken, toch?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En daar sta ik ook helemaal achter. Zou ik eindelijk eens een verstandig besluit vinden.quote:
[..]
Toch snap ik ook wel dat zolang de achterstanden in de zorg alleen maar oplopen, men daar ook terughoudend mee is.
Dat zal ook de reden zijn dat men het voorlopig zoekt in het breder uitrollen van TvT, in de hoop dat dat de vaccinatiegraad opkrikt en daarmee de druk op de zorg doet verminderen.
Op een gegeven moment kan je het niet meer verkopen, vrijwel iedereen op een paar procent na die je sector bezoekt is gevaccineerd, hoe lang wil je het dan nog dichthouden? tot we zero-covid bereikt hebben?quote:
[..]
Toch snap ik ook wel dat zolang de achterstanden in de zorg alleen maar oplopen, men daar ook terughoudend mee is.
Dat zal ook de reden zijn dat men het voorlopig zoekt in het breder uitrollen van TvT, in de hoop dat dat de vaccinatiegraad opkrikt en daarmee de druk op de zorg doet verminderen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Mooie winst noemt ie het.quote:
[..]
Vaccinatiedrang is meer dan dat. Je hebt gelijk dat je altijd een procent of 7, 8 over zal houden die zich niet laat vaccineren, maar als je die groep uit openbare plekken weet te weren met veel mensen dan voorkom je dat die groep een hoop anderen weet te besmetten. Dat is minstens net zo'n mooie winst als die laatste 5% die je nog wel weet te vaccineren.
Hoe zijn we in vredesnaam hier gekomen? Dat het een goed plan zou zijn dat volkomen gezonde mensen uit openbare plekken geweerd moeten worden. Bizar.
Hier een naaste die vandaag hartomleidingen heeft gehad. Heeft maar een paar dagen hoeven wachten nadat het geconstateerd was. Zowel in het ziekenhuis waar ze was onderzocht/opgenomen als in het ziekenhuis waar ze is geopereerd vandaag niks over corona gehoord verder. Gelukkig maar.quote:
[..]
Maar je hoeft geen sympathie te hebben met deze mensen om achter ze te staan. Als jij namelijk hartproblemen of een ernstig ongeluk krijgt dan heb je ze keihard nodig en als het ziekenhuis dan vol ligt met ongevaccineerde covid patienten dan zou je er alles voor over hebben gehad om meer IC-personeel of minder covid patienten in dat ziekenhuis te hebben.
Dat zal zeker ook meespelen.quote:
[..]
Heeft het niet grotendeels te maken met werkdruk e.d. en niet zozeer de beloning zelf? Veel onregelmatige diensten en dat soort dingen.
Maar als ik kon kiezen tussen een "dagbaan met regelmatige diensten" EN een hoger salaris tov IC verpleegkundige had ik het wel geweten.
Ook bij de Deltavariant is de zorgdruk van een gevaccineerd persoon minimaal. Dat was immers het doel.quote:
[..]
Met de Deltavariant is dat allerminst het geval.
Dus als een gevaccineerde een gevaccineerde besmet is de kans dat die persoon het ziekenhuis binnen loopt al heel klein.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja eens. Maar is dat alles het waard om dit hele coronapaspoortcircus op te tuigen en iedereen daar mee op te zadelen? Voor mij is het antwoord nee in ieder gevalquote:
[..]
Ik heb persoonlijk liever dat die kans zo klein mogelijk is, kortom een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad.
De kans dat een ongevaccineerde iets verspreid is toch groter dan gevaccineerd.
.
Sorry, waar doel je dan precies op?quote:
[..]
Met de Deltavariant is dat allerminst het geval.
Zolang de zorg niet structureel in staat is de achterstanden weg te werken, denk ik dat je altijd met maatregelen te maken blijft houden. Ik weet niet hoe dat anders zou moeten.quote:
[..]
Op een gegeven moment kan je het niet meer verkopen, vrijwel iedereen op een paar procent na die je sector bezoekt is gevaccineerd, hoe lang wil je het dan nog dichthouden? tot we zero-covid bereikt hebben?
Ja. En nu zitten we dus in de situatie dat ongevaccineerden als melaatsen gezien worden wat voortkomt uit mismanagement vanuit Den Haag en vanuit de ziekenhuizen. Dan zal ongetwijfeld het argument komen dat we gestemd hebben op bezuinigingen in de zorg om de zorg betaalbaar te houden, maar ik kan me niet herinneren dat ik in een verkiezingsprogramma heb kunnen lezen dat ze IC-bedden gingen afschalen want die waren toch nutteloos, of dat IC-verpleegkundigen al zoveel geld verdienen.quote:
[..]
Dat zal zeker ook meespelen.
Maar als ik kon kiezen tussen een "dagbaan met regelmatige diensten" EN een hoger salaris tov IC verpleegkundige had ik het wel geweten.
Ondernemers zullen voor zichzelf de beslissing moeten nemen of ze nog economisch rendabel zijn op de lange termijn. Net zoals supermarkten het laatste jaar besloten hebben om zich steeds meer op het bezorgen te richten en heel veel kantoren besloten hebben om, geheel of gedeeltelijk, over te stappen op thuiswerken.quote:
[..]
Tja, inmiddels duurt het zo lang dat ondernemers in getroffen sectoren begrijpelijkerwijs behoorlijk wanhopig worden. Zeker met het nieuws dat de steunpakketten zullen stoppen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
We hadden een perfecte kans een 1,5 maand geleden, die hebben we laten liggen.quote:
[..]
Ja eens. Maar is dat alles het waard om dit hele coronapaspoortcircus op te tuigen en iedereen daar mee op te zadelen? Voor mij is het antwoord nee in ieder geval
Nu gaan we weer een winter in met paniekmaatregelen vrees ik.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Bedoel je dan dat ondernemers moeten kiezen faillisement aan te vragen omdat de overheid heeft besloten dat hun sector niet meer rendabel is? Of hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Ondernemers zullen voor zichzelf de beslissing moeten nemen of ze nog economisch rendabel zijn op de lange termijn. Net zoals supermarkten het laatste jaar besloten hebben om zich steeds meer op het bezorgen te richten en heel veel kantoren besloten hebben om, geheel of gedeeltelijk, over te stappen op thuiswerken.
Het gaat niet alleen om de 'ondernemers' natuurlijk maar ook om de psychologische en de sociale functie die entertainment heeft. Anders had het om te beginnen al geen bestaansrecht.quote:
[..]
Ondernemers zullen voor zichzelf de beslissing moeten nemen of ze nog economisch rendabel zijn op de lange termijn. Net zoals supermarkten het laatste jaar besloten hebben om zich steeds meer op het bezorgen te richten en heel veel kantoren besloten hebben om, geheel of gedeeltelijk, over te stappen op thuiswerken.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wat voor soort maatregelen doel je dan op?quote:
[..]
Zolang de zorg niet structureel in staat is de achterstanden weg te werken, denk ik dat je altijd met maatregelen te maken blijft houden. Ik weet niet hoe dat anders zou moeten.
Heb je gemist dat er sinds een jaar of 2 een pandemie gaande is?quote:
Hoe zijn we in vredesnaam hier gekomen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Verder opengooien en kijken wat er gebeurt.quote:
[..]
Zolang de zorg niet structureel in staat is de achterstanden weg te werken, denk ik dat je altijd met maatregelen te maken blijft houden. Ik weet niet hoe dat anders zou moeten.
Grote kans dat het niet veel erger wordt dan het al is.
(Bewust) ongevaccineerden komen nu ook al overal. Ik zie niet in waarom dat ineens drastisch zou veranderen. als ze straks door hoepels moeten springen komen ze waarschijnlijk nog niet, of laten ze zich alsnog vaccineren.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het zou iig fijn zijn als er data beschikbaar is over hoeveel "weigeraars" we het A)hebben en B)waarom ze niet vaccineren en C) in welke bevolkingsgroep ze vallen.quote:
[..]
Mooie winst noemt ie het.
Hoe zijn we in vredesnaam hier gekomen? Dat het een goed plan zou zijn dat volkomen gezonde mensen uit openbare plekken geweerd moeten worden. Bizar.
We kunnen wel TvT invoeren op scholen maar als 50% van de "weigeraars" volwassenen op de biblebelt zijn of 50% bejaarden die het niet aandurven zet het gaan zoden aan de dijk.
Nee, natuurlijk niet. Wat een compleet achterlijke vraag.quote:
[..]
Heb je gemist dat er sinds een jaar of 2 een pandemie gaande is?
Nee, dat zou niet fijn zijn want het gaat je/ons geen fuck aan.quote:
[..]
Het zou iig fijn zijn als er data beschikbaar is over hoeveel "weigeraars" we het A)hebben en B)waarom ze niet vaccineren en C) in welke bevolkingsgroep ze vallen.
We kunnen wel TvT invoeren op scholen maar als 50% van de "weigeraars" volwassenen op de biblebelt zijn of 50% bejaarden die het niet aandurven zet het gaan zoden aan de dijk.
De Deltavariant is ook voor gevaccineerden besmettelijk. Die kunnen anderen in een risicogroep besmetten of de aantallen besmettingen hoog houden.quote:
[..]
Sorry, waar doel je dan precies op?
En long covid is ook onder gevaccineerden een risico dat je beter kan beperken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Beter sluiten we gewoon alles, voor altijd. Weg risico's.quote:
[..]
De Deltavariant is ook voor gevaccineerden besmettelijk. Die kunnen anderen in een risicogroep besmetten of de aantallen besmettingen hoog houden.
En long covid is ook onder gevaccineerden een risico dat je beter kan beperken.
De longcovid kaart
Hoho, sinds anderhalve jaar pas h. En hij is bijna voorbij ook.quote:
[..]
Heb je gemist dat er sinds een jaar of 2 een pandemie gaande is?
Ik bedoel niet dat we van iedereen de vaccinatiestatus moeten bijhouden, maar dit soort informatie is echt wel af te leiden aan de nu al beschikbare data of op vrijwillige/anonieme basis te achterhalen.quote:
Op dinsdag 7 september 2021 15:05 schreef Kickinalfa het volgende:
"De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen."quote:
[..]
De Deltavariant is ook voor gevaccineerden besmettelijk. Die kunnen anderen in een risicogroep besmetten of de aantallen besmettingen hoog houden.
En long covid is ook onder gevaccineerden een risico dat je beter kan beperken.
Knoop dat eens goed in je oren.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Haha, meestal zie je hier wel dezelfde mensen en weet je wel hoe ze waarover denken en kun je een beetje leuk discussieren. En dan komt er af en toe weer ineens iemand voorbij, waarbij je dan denkt WHAT THE FUCK?
Wat bedoel je precies met besmettelijk? Ik weet dat het irritant kan zijn maar er worden vaak hele andere dingen mee bedoeld door verschillende mensen dus ik wil graag duidelijk zijnquote:
[..]
De Deltavariant is ook voor gevaccineerden besmettelijk. Die kunnen anderen in een risicogroep besmetten of de aantallen besmettingen hoog houden.
En long covid is ook onder gevaccineerden een risico dat je beter kan beperken.
.
Deze kunnen we echt vrij eenvoudig gokken. Als we de gegevens van Yorick gebruiken hebben we:quote:
[..]
Het zou iig fijn zijn als er data beschikbaar is over hoeveel "weigeraars" we het A)hebben en B)waarom ze niet vaccineren en C) in welke bevolkingsgroep ze vallen.
We kunnen wel TvT invoeren op scholen maar als 50% van de "weigeraars" volwassenen op de biblebelt zijn of 50% bejaarden die het niet aandurven zet het gaan zoden aan de dijk.
12-17: 32% volledig gevaccineerd, 51% 1x gevaccineerd. We kunnen er dus redelijk vanuit gaan dat dat op dit moment de opkomst is. Er zijn totaal zo'n 1,2 miljoen mensen. Voor het gemak kunnen we dus stellen dat zo'n 600k kinderen zich (nog niet hebben laten vaccineren).
1.8 miljoen - 600k = 1.2 miljoen die overblijft.
Dan is zo'n 5% van de bevolking die niet gevaccineerd kan worden vanwege immuunziekten, kankerbehandelingen etc. 5% van 14.8mio = ~700k
Dan hebben we nog zo'n 500k over. In die 500k zitten weigeraars, anti-vaxxers en de strengere gelovigen. Uiteraard kunnen er ook weigeraars in de groep 12-17 zitten, maar die zou ik niet zo snel in de complotdenkers enzo scharen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 15:11:44 ]
Ja ok, maar ook dan geldt: zodra de zorg verder in het gedrang komt, zal er toch iets moeten gebeuren om te voorkomen dat ziekenhuizen onder de druk bezwijken.quote:
[..]
Verder opengooien en kijken wat er gebeurt.
Grote kans dat het niet veel erger wordt dan het al is.
(Bewust) ongevaccineerden komen nu ook al overal. Ik zie niet in waarom dat ineens drastisch zou veranderen. als ze straks door hoepels moeten springen komen ze waarschijnlijk nog niet, of laten ze zich alsnog vaccineren.
Ik bedoel dat je in sommige sectoren beter niet kan investeren of verwachten dat je over 10 jaar nog bestaat. Bijvoorbeeld disco's of grote eetschuren waar men dicht op elkaar zit hebben steeds minder bestaansrecht.quote:
[..]
Bedoel je dan dat ondernemers moeten kiezen faillisement aan te vragen omdat de overheid heeft besloten dat hun sector niet meer rendabel is? Of hoe bedoel je dat?
Datzelfde gold trouwens altijd al. Ondernemers met een videotheek kunnen los van het hele covid gebeuren ook niet veel sympathie verwachten als ze over 10 jaar klagen dat ze in de problemen zitten. Pas je bedrijf aan zodat het toekomstbestendig is en anders kan je failliet gaan inderdaad.
[ Bericht 0% gewijzigd door voetbalmanager2 op 07-09-2021 15:17:59 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nou dan heb je gelijk je antwoord waarom we nu dergelijke maatregelen nemen.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Wat een compleet achterlijke vraag.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is heel erg eng wat er gaande is op dit moment in de hoofden van de mensen.quote:
Mooie winst noemt ie het.
Hoe zijn we in vredesnaam hier gekomen? Dat het een goed plan zou zijn dat volkomen gezonde mensen uit openbare plekken geweerd moeten worden. Bizar.
'Bestaansrecht' is dat er gewoon geen vraag meer is naar je product omdat mensen het niet meer willen, niet dat de overheid je omzet kunstmatig gaat verbieden.quote:
[..]
Ik bedoel dat je in sommige sectoren beter niet kan investeren of verwachten dat je over 10 jaar nog bestaat. Bijvoorbeeld disco's of grote eetschuren waar men dicht op elkaar zit hebben steeds minder bestaansrecht.
Datzelfde geld trouwens altijd al. Ondernemers met een videotheek kunnen los van het hele covid gebeuren ook niet veel sympathie verwachten als ze over 10 jaar klagen dat ze in de problemen zitten. Pas je bedrijf aan zodat het toekomstbestendig is en anders kan je failliet gaan inderdaad.
Je kan van drugsdealers ook niet zeggen dat ze geen bestaansrecht hebben, want anders werden er berhaupt geen drugs verkocht.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik vind dat er nogal een verschil zit tussen geen bestaansrecht hebben omdat de technologie je ingehaald heeft (videotheken) of geen bestaansrecht omdat de overheid vindt dat je geen bestaansrecht hebt.quote:
[..]
Ik bedoel dat je in sommige sectoren beter niet kan investeren of verwachten dat je over 10 jaar nog bestaat. Bijvoorbeeld disco's of grote eetschuren waar men dicht op elkaar zit hebben steeds minder bestaansrecht.
Datzelfde geld trouwens altijd al. Ondernemers met een videotheek kunnen los van het hele covid gebeuren ook niet veel sympathie verwachten als ze over 10 jaar klagen dat ze in de problemen zitten. Pas je bedrijf aan zodat het toekomstbestendig is en anders kan je failliet gaan inderdaad.
In een vrije democratie vind ik het echt niet te verkroppen dat een sector door de overheid de nek om gedraaid wordt.
China heeft het een aantal maanden stil gehouden en de pandemie kwam langzaam op gang. Geen idee vanaf welk moment het officieel een pandemie is geworden.quote:
[..]
Hoho, sinds anderhalve jaar pas h. En hij is bijna voorbij ook.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mooi om het zo in cijfers te zienquote:
[..]
Deze kunnen we echt vrij eenvoudig gokken. Als we de gegevens van Yorick gebruiken hebben we:
12-17: 32% volledig gevaccineerd, 51% 1x gevaccineerd. We kunnen er dus redelijk vanuit gaan dat dat op dit moment de opkomst is. Er zijn totaal zo'n 1,2 miljoen mensen. Voor het gemak kunnen we dus stellen dat zo'n 600k kinderen zich (nog niet hebben laten vaccineren).
1.8 miljoen - 600k = 1.2 miljoen die overblijft.
Dan is zo'n 5% van de bevolking die niet gevaccineerd kan worden vanwege immuunziekten, kankerbehandelingen etc. 5% van 14.8mio = ~700k
Dan hebben we nog zo'n 500k over. In die 500k zitten weigeraars, anti-vaxxers en de strengere gelovigen. Uiteraard kunnen er ook weigeraars in de groep 12-17 zitten, maar die zou ik niet zo snel in de complotdenkers enzo scharen.
! Is er ook nog iets mogelijk met andere leeftijdsgroepen? Voor de zorg is het voornamelijk belangrijk om te weten hoeveel van die 500k boven de 40 zijn bijvoorbeeld .
12 maart 2020: https://www.euro.who.int/(...)-outbreak-a-pandemicquote:
[..]
China heeft het een aantal maanden stil gehouden en de pandemie kwam langzaam op gang. Geen idee vanaf welk moment het officieel een pandemie is geworden.
Long covid is aanzienlijk lager onder gevaccineerde. Ook mensen met een breaktrough infectie worden veel minder ziek. Dat is duidelijk geworden uit een groot onderzoek uit Engeland.quote:
[..]
De Deltavariant is ook voor gevaccineerden besmettelijk. Die kunnen anderen in een risicogroep besmetten of de aantallen besmettingen hoog houden.
En long covid is ook onder gevaccineerden een risico dat je beter kan beperken.
Je bent echt aan het doorslaan met een pandemie die 5 jaar kan duren (wat in de geschiedenis nooit gebeurt is) enzovoort.
