En het misbruik maken van (democratische) machtsstructuren op de verkeerde manier begint ook steeds meer gelijkenissen te vertonen. We moeten nu echt voorzichtig zijn.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:16 schreef Confetti het volgende:
[..]
Er is geen ander duidelijk voorbeeld in de recente geschiedenis waarbij in 'ontwikkelde' landen een onderscheid wordt gemaakt tussen burgers dan de periode 1935-1939 zo'n beetje. Ja, wat in de jaren daarna is gebeurd zal nu wel niet gebeuren, maar dat zegt niemand.
Groot verschil is wel dat er nu een "vrije" keuze is en dat die er toen niet was. Daarom totaal niet vergelijkbaar.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:16 schreef Confetti het volgende:
[..]
Er is geen ander duidelijk voorbeeld in de recente geschiedenis waarbij in 'ontwikkelde' landen een onderscheid wordt gemaakt tussen burgers dan de periode 1935-1939 zo'n beetje. Ja, wat in de jaren daarna is gebeurd zal nu wel niet gebeuren, maar dat zegt niemand.
"Vrij". Nog wel. En sinds het doel de middelen heiligt, wordt die 'vrijheid' steeds meer symbolisch.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:20 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Groot verschil is wel dat er nu een "vrije" keuze is en dat die er toen niet was. Daarom totaal niet vergelijkbaar.
quote:De 'turbomotor' in de ziekenhuizen loopt vast, reguliere zorg moet worden afgeschaald en aan inhaalzorg komen de ziekenhuizen niet meer toe, waarschuwt het Limburgse ziekenhuis Zuyderland.
Het ziekenhuis met vestigingen in Heerlen en Sittard roept het demissionaire kabinet op de coronamaatregelen daarom niet verder te versoepelen, meer drang op vaccinatie te zetten en ziekenhuizen te helpen bij het beter belonen van het personeel om verdere uitstroom van zorgmedewerkers te voorkomen. De zorgmedewerkers zijn 'teleurgesteld en moe'.
Bestuursvoorzitter David Jongen van Zuyderland schrijft dit in een open brief. Hij wijst erop dat 90 procent van de coronapatiënten in de ziekenhuizen niet (volledig) gevaccineerd is. "Al op dit moment is het voor veel ziekenhuizen pompen of verzuipen", aldus Jongen. Een kwart tot een derde van de ic-capaciteit in Zuyderland is bezet door coronapatiënten. "Dat zal na thuiskomst van alle vakantiegangers, het herfstweer en het verder openen van de maatschappij verder toenemen", vreest hij.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-liveblog-rtl-nieuws
Dan gaan (zeker in Limburg) al die gasten de grens over naar België waar wel alles mag. Dat lost het ook niet op.quote:
En dan is iedereen gevaccineerd, en dan moeten de maatregelen blijven want de zorgmedewerkers willen graag kerstvakantie?quote:
De doelpalen zijn juist al de hele tijd hetzelfde: de zorg kan deze druk niet aan. Dat is ook wat die ziekenhuisdirecteur aangeeft in het bericht dat je quote.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:24 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En dan is iedereen gevaccineerd, en dan moeten de maatregelen blijven want de zorgmedewerkers willen graag kerstvakantie?
Haal de wieltjes eens onder de doelpalen vandaan.
De zorg kan de druk niet aan omdat er steeds nieuwe dingen worden bij gehaald. Eerst is het de uitgestelde zorg, dan is het inhalen van de achtergestelde zorg, en straks wil iedereen graag vakantie want ze zijn moe.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
De doelpalen zijn juist al de hele tijd hetzelfde: de zorg kan deze druk niet aan. Dat is ook wat die ziekenhuisdirecteur aangeeft in het bericht dat je quote.
Ze zijn al ruim 1,5 jaar overwerkt. Als er 1 groep is waar je sympathie voor zou moeten hebben dan zijn het de IC-medewerkers. Ze krijgen te maken met familie dat glashard ontkent dat covid bestaat terwijl hun zus, dochter of man naar adem ligt te happen vanwege diezelfde ziekte, krijgen veel te weinig salaris voor hun opleiding en werk en hebben te maken met een belachelijke werkdruk.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:24 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En dan is iedereen gevaccineerd, en dan moeten de maatregelen blijven want de zorgmedewerkers willen graag kerstvakantie?
Haal de wieltjes eens onder de doelpalen vandaan.
Dat zijn dus steeds dezelfde problemen: de zorg is overbelast.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:28 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
De zorg kan de druk niet aan omdat er steeds nieuwe dingen worden bij gehaald. Eerst is het de uitgestelde zorg, dan is het inhalen van de achtergestelde zorg, en straks wil iedereen graag vakantie want ze zijn moe.
Probleem is dus dat de hele maatschappij er last van heeft als de zorg niet goed functioneert. Dus dat is niet "kut voor de zorg", dat is kut voor ons allemaal.quote:Ja, dat is kut voor de zorg, maar daar hoeft geen land van 18 miljoen mensen krom voor te liggen die nadat ze allemaal zijn gevaccineerd, weinig anders meer kunnen doen.
Sympathie? Zeker.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ze zijn al ruim 1,5 jaar overwerkt. Als er 1 groep is waar je sympathie voor zou moeten hebben dan zijn het de IC-medewerkers.
Ja, de arbeidsomstandigheden en de beloningen voor IC-personeel zijn bedroevend. Gelukkig is er nu wel een nieuw CAO-akkoord.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:29 schreef chratnox het volgende:
[..]
Is dit gerelateerd aan de aangekondigde stakingen in de zorg?
Maar als we zo doorgaan moeten we nog meer afschalen. Kan je wel roepen dat ze ermee moeten dealen maar dat kunnen ze niet.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:30 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Sympathie? Zeker.
Een doel wat dan maar de middelen moet heiligen? Nee. Het is nu 2 jaar verder, het wordt tijd om met de situatie te gaan dealen. Als we dat nu nog niet kunnen, dan kan het op de lange termijn ook niet.
Hoezo dat? Als er nu geïnvesteerd wordt in de zorg, waarom zou er dan geen situatie kunnen worden gecreëerd waarin ze het in de toekomst wel kunnen bolwerken?quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:30 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Het is nu 2 jaar verder, het wordt tijd om met de situatie te gaan dealen. Als we dat nu nog niet kunnen, dan kan het op de lange termijn ook niet.
De hele maatschappij heeft er net zo hard last van als er wéér een jaar voorbij mag gaan zonder vermaak (behalve als je een prins bent). En alleen maar met het loze argument dat wanneer je de kroeg in duikt, je een zorginfarct veroorzaakt.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:30 schreef Tijn het volgende:
Probleem is dus dat de hele maatschappij er last van heeft als de zorg niet goed functioneert. Dus dat is niet "kut voor de zorg", dat is kut voor ons allemaal.
Dat is het punt juist: Er gaat niet geïnvesteerd worden in de zorg en die investering komt er ook niet op korte termijn uit. We zullen jarenlang vrijheden moeten inleveren om dat kapot bezuinigde gat op te vangen.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hoezo dat? Als er nu geïnvesteerd wordt in de zorg, waarom zou er dan geen situatie kunnen worden gecreëerd waarin ze het in de toekomst wel kunnen bolwerken?
Niemand ontkent dat deze pandemie makkelijk is om mee te dealen. Heel de wereld heeft het daar namelijk lastig mee. En we zijn al heel lang bezig om zo goed mogelijk met deze pandemie om te gaan.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:30 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Sympathie? Zeker.
Een doel wat dan maar de middelen moet heiligen? Nee. Het is nu 2 jaar verder, het wordt tijd om met de situatie te gaan dealen. Als we dat nu nog niet kunnen, dan kan het op de lange termijn ook niet.
De druk die nu ontstaat door corona is volgens mij geen "piekdrukte" of "incidenteel pandemie" maar een structurele druk.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
De doelpalen zijn juist al de hele tijd hetzelfde: de zorg kan deze druk niet aan. Dat is ook wat die ziekenhuisdirecteur aangeeft in het bericht dat je quote.
Uiteindelijk zul je daar hoe dan ook op uitkomen. Misschien niet morgen, misschien niet over een maand, maar vroeg of laat is dat wel wat er gebeurt.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Laat me raden: je stelt zeker voor om alle maatregelen af te schaffen ongeacht de aantallen opnames en besmettingen?
https://www.ad.nl/binnenl(...)-de-eerste~a2da30b8/quote:Wachttijden ziekenhuis lopen nog altijd op: ‘September 2023 ben je de eerste’
De wachttijden voor behandelingen lopen in de meeste ziekenhuizen nog altijd op. Terwijl beloofd was dat patiënten die door corona wachten op uitgestelde zorg, sneller geholpen zouden worden, laten de meeste behandelingen juist nog langer op zich wachten.
een niet functionerende zorg is wel ff wat anders dan wat minder entertainment waar niet alles maar wel veel kan natuurlijk.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:32 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
De hele maatschappij heeft er net zo hard last van als er wéér een jaar voorbij mag gaan zonder vermaak (behalve als je een prins bent). En alleen maar met het loze argument dat wanneer je de kroeg in duikt, je een zorginfarct veroorzaakt.
Als die vaccinatiegraad maximaal is, dan is het einde bereikt, en dan komen we in een situatie die de komende 5-10 jaar nog op die manier aan gaat houden. Als dat dan een structureel tekort in de zorg bloot legt, dan moet je dat aanpakken.
Nood voor IC-verpleegkundigen was er al voor corona. Dat is nu alleen maar erger geworden. Er is veel meer nodig om dit aan te kunnenquote:Op dinsdag 7 september 2021 14:33 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
De druk die nu ontstaat door corona is volgens mij geen "piekdrukte" of "incidenteel pandemie" maar een structurele druk.
Dus je zal naar een structurele opschaling moeten ipv naar maatregelen.
Nou ja dat is ook mijn punt.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:35 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Nood voor IC-verpleegkundigen was er al voor corona. Dat is nu alleen maar erger geworden. Er is veel meer nodig om dit aan te kunnen
Dat dus, er is geen strategie voor de "endemische fase" want die fase wordt elke keer door de overheid voor zich uit geschoven met een nieuw argument. Inhalen van zorg, vakantie, zorg wil kunnen staken.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:35 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
Met je 2e deel ben ik het overigens meer dan eens. Als het nu niet kan, wanneer dan wel?
Tsja, het niet maken van keuzes (vaccinatieplicht/investeren in de zorg) is ook een keuze. Daar kan je alleen maar de koppen in Den Haag verantwoordelijk voor houden.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:35 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-de-eerste~a2da30b8/
Er wordt zoveel uitgesteld nu. De hele zorg lijkt op zijn achterste benen te lopen.
Maar we stemmen wel weer allemaal VVD want je zou toch maar een eurocent op je pensioen, leasebak of je hypotheekrenteaftrek in moeten leveren.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:38 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Tsja, het niet maken van keuzes (vaccinatieplicht/investeren in de zorg) is ook een keuze. Daar kan je alleen maar de koppen in Den Haag verantwoordelijk voor houden.
Mogen WO2 vergelijkingen nog steeds niet hier?quote:Op dinsdag 7 september 2021 08:08 schreef Johannes788 het volgende:
https://doezelfnormaal.nl(...)cineerde-werknemers/
Vattenfall, voorheen bekend onder de naam Energiebedrijf Nuon, heeft nieuwe maatregelen genomen om op de werkvloer gevaccineerden van ongevaccineerden te scheiden.
Gevaccineerden krijgen een groene sticker op de helm, ongevaccineerden een oranje sticker.
die binnenkort gedetacheerd wordt bij Vattenfall. Zij vroeg ons of dit normaal was.
Helaas heeft ‘normaal’ sinds maart 2020 een geheel andere betekenis gekregen. Bedrijven mogen naar hartelust discrimineren op grond van wel/niet gevaccineerd. Docenten vragen aan de deur van de collegezaal of het klaslokaal of leerlingen of studenten gevaccineerd zijn, en vinden dat zij de ‘ongevaccineerden’ moeten kunnen weigeren.
Vattenfall gaat nu met groene (gevaccineerd) en oranje (ongevaccineerd) helmstickers werken, zodat het onderscheid makkelijk te maken is.
De pers zwijgt in alle talen, behalve wanneer iemand de vergelijking maakt met bepaalde emblemen die een bepaalde bevolkingsgroep ooit op de kleding moest dragen zodat zij herkenbaar waren. De redenering is dat die groep er niets aan kon doen omdat zij zo geboren waren, maar dat ongevaccineerden een keuze hebben: vaccineren!
Deze redenatie vindt DZN stuitend.
Uiteraard hebben wij Vattenfall om een reactie gevraagd.
Vattenfall laat ons in een email weten dat het tonen van de QR-code vrijwillig is. Alleen al het vragen naar de code is echter illegaal en strafbaar! Mensen die weigeren worden volgens Vattenfall op een andere plek te werk gesteld. Tweederangs werknemers dus!
De brief is duidelijk: heb je een geldige QR-code dan krijg je een groene helmsticker, kan je die niet tonen, dan krijg je een oranje sticker.
Maar we kunnen rustig slapen, want het tonen van de QR-code, en daarmee het overtreden van de wet gebeurt volgens Vattenfall op verzoek van de werknemers.
Maar met een minister van Volksgezondheid als Hugo de Jonge en een premier als Rutte hoeven zij zich nergens zorgen over te maken.
Fijn Vattenfall, dat jullie alleen op verzoek de wet overtreden en medische apartheid op de werkvloer introduceren. Dat maakt alles goed.
Het idee was dat het aantal ziekenhuisopnames drastisch zou afnemen, zodat de zorg het wel aan zou kunnen en de achterstanden kunnen worden ingehaald. Maar vooralsnog liggen er juist meer mensen in het ziekenhuis dan vorig jaar rond deze tijd. Dat is de tegenvaller waar ze nu mee te maken hebben.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:37 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat dus, er is geen strategie voor de "endemische fase" want die fase wordt elke keer door de overheid voor zich uit geschoven met een nieuw argument.
We hebben al jaren problemen om zelfs maar de huidige vacatures op de IC te vervullen. Ja, dat is een probleem en we zouden hun gewoon meer moeten kunnen bieden. Minder werkdruk zou die baan al veel aantrekkelijker maken.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:34 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Uiteindelijk zul je daar hoe dan ook op uitkomen. Misschien niet morgen, misschien niet over een maand, maar vroeg of laat is dat wel wat er gebeurt.
1 doen we al.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:40 schreef _serial_ het volgende:
Hoe kunnen we dit wellicht oplossen:
- Vaccineren
- Zorg opschalen (duur, en kostbaar op de lange termijn)
- Flexibele schillen door aangepaste opleidingen (Coronazorg is veelal hetzelfde)
Het is niet waar dat je dan nog 5 jaar bezig bent. Hoe kom je daarbij?quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Maar zelfs als meer geld een oplossing zou zijn, dan zijn we nog wel 5 jaar bezig om genoeg extra personeel op te leiden. En dan zouden we zeker 5 jaar meer maatregelen en meer vaccinatiedrang uit moeten oefenen om de zorg op peil te houden. Alles maar laten gaan omdat de pandemie al 2 jaar duurt en jij meer entrtainment wil is nooit een oplossing.
1. Alleen moeten we bij bepaalde groepen nog wat meer "het mes op de keel" zetten.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:42 schreef Scrummie het volgende:
[..]
1 doen we al.
2 hadden we vorig jaar al mee moeten beginnen, en 3 idem.
Wederom reactief ipv proactief.
Dat is letterlijk het plan, ja. En ik gok dat het in Duitsland, Frankrijk etc. om dezelfde reden gebeurt.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:44 schreef _serial_ het volgende:
[..]
1. Alleen moeten we bij bepaalde groepen nog wat meer "het mes op de keel" zetten.
Dus gaan we waarschijnlijk Frankrijk/Italië/Duitsland achterna door overal de 2G/3G te eisen.
Als achterstallige zorg het probleem is, dan is dat natuurlijk niet beperkt tot de IC. En dan laat ik de stuwdam aan GGZ gevallen nog even buiten beschouwing.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
We hebben al jaren problemen om zelfs maar de huidige vacatures op de IC te vervullen. Ja, dat is een probleem en we zouden hun gewoon meer moeten kunnen bieden. Minder werkdruk zou die baan al veel aantrekkelijker maken.
Of bewust, we beginnen met vrijwillig en gaan langzaam maar zeker de druk/dwang vergroten.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:38 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Tsja, het niet maken van keuzes (vaccinatieplicht/investeren in de zorg) is ook een keuze. Daar kan je alleen maar de koppen in Den Haag verantwoordelijk voor houden.
De IC is qua ziekenhuiszorg wel waar de schoen knelt. Normaal gesproken zijn daar een paar honderd bedden vrij die worden gebruikt om mensen een korte tijd te laten herstellen van operaties. Nu worden deze bedden lange tijd bezet gehouden door mensen met covid, waardoor er geen ruimte is om die operaties uit te voeren.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:44 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Als achterstallige zorg het probleem is, dan is dat natuurlijk niet beperkt tot de IC. En dan laat ik de stuwdam aan GGZ gevallen nog even buiten beschouwing.
Zeker met het zicht om de toekomst (vergrijzing) mag ik hopen dat ze snel wel iets doen aan de capaciteit in de ziekenhuizen...quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:35 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-de-eerste~a2da30b8/
Er wordt zoveel uitgesteld nu. De hele zorg lijkt op zijn achterste benen te lopen.
728 dagen wachten op een operatieve borst reconstructie, staat in het artikel.
In dat geval zul je dus moeten omschakelen naar specifieke afdelingen voor corona. Dat maakt het opleiden van personeel voor die specifieke taak ook een heel ander verhaal dan algemene intensivisten.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
De IC is qua ziekenhuiszorg wel waar de schoen knelt. Normaal gesproken zijn daar een paar honderd bedden vrij die worden gebruikt om mensen een korte tijd te laten herstellen van operaties. Nu worden deze bedden lange tijd bezet gehouden door mensen met covid, waardoor er geen ruimte is om die operaties uit te voeren.
Omdat er nu al onvoldoende gekwalificeerde mensen voor de IC zijn. Je zal dus veel meer op moeten gaan leiden en dat kost tijd.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:42 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Het is niet waar dat je dan nog 5 jaar bezig bent. Hoe kom je daarbij?
Even als buitenstaander, maar het is toch ook een niet aantrekkelijk beroep.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
We hebben al jaren problemen om zelfs maar de huidige vacatures op de IC te vervullen. Ja, dat is een probleem en we zouden hun gewoon meer moeten kunnen bieden. Minder werkdruk zou die baan al veel aantrekkelijker maken.
Maar zelfs als meer geld een oplossing zou zijn, dan zijn we nog wel 5 jaar bezig om genoeg extra personeel op te leiden. En dan zouden we zeker 5 jaar meer maatregelen en meer vaccinatiedrang uit moeten oefenen om de zorg op peil te houden. Alles maar laten gaan omdat de pandemie al 2 jaar duurt en jij meer entrtainment wil is nooit een oplossing.
Deal daar zelf maar mee. Ik hecht meer waarde aan mijn oma die al een half jaar op haar staaroperatie wacht en op al die andere tienduizenden Nederlanders die wachten op hun operatie terwijl de achterstanden alleen maar groter worden in september.
Ja, maar geen 5 jaar.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Omdat er nu al onvoldoende gekwalificeerde mensen voor de IC zijn. Je zal dus veel meer op moeten gaan leiden en dat kost tijd.
Ja, het komt op mij als buitenstaander ook over als mismanagement dat er zoveel verloop is en ze moeite hebben mensen aan te trekken. Dat zou toch anders georganiseerd kunnen en moeten worden, zou ik denken.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:48 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Even als buitenstaander, maar het is toch ook een niet aantrekkelijk beroep.
Lange opleiding, laag salaris, onregelmatig werk, lage waardering.
Dan komt corona en moet je eerst zonder beschermende middelen werken en 15 maanden later eist je werkgever/politiek dat je verplicht moet vaccineren omdat ze je anders niet moeten.
Ik heb al 5G ingespoten gekregen, geen probleem.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:44 schreef _serial_ het volgende:
[..]
1. Alleen moeten we bij bepaalde groepen nog wat meer "het mes op de keel" zetten.
Dus gaan we waarschijnlijk Frankrijk/Italië/Duitsland achterna door overal de 2G/3G te eisen.
Ja, dat is in het kort wel de kern van het probleem. En ook als het wel goed geregeld zou zijn en we voldoende personeel zouden hebben dan nog ontkom je niet aan flink wat maatregelen. Boos zijn omdat je te weinig entertainment hebt is gewoon zo egoïstisch.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:48 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Even als buitenstaander, maar het is toch ook een niet aantrekkelijk beroep.
Lange opleiding, laag salaris, onregelmatig werk, lage waardering.
Dan komt corona en moet je eerst zonder beschermende middelen werken en 15 maanden later eist je werkgever/politiek dat je verplicht moet vaccineren omdat ze je anders niet moeten.
Tot je er je levenswerk van hebt gemaakt. Dan is het misschien wel egoïstisch maar net zo goed te begrijpen als de mensen die in de zorg werken omdat dat hun roeping is.quote:Op dinsdag 7 september 2021 14:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]Boos zijn omdat je te weinig entertainment hebt is gewoon zo egoïstisch.
Als ik even snel kijkquote:Op dinsdag 7 september 2021 14:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, het komt op mij als buitenstaander ook over als mismanagement dat er zoveel verloop is en ze moeite hebben mensen aan te trekken. Dat zou toch anders georganiseerd kunnen en moeten worden, zou ik denken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |