COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik denk dat we er sowieso niet aan ontkomen om structureel in de zorg te investeren, inclusief de capaciteit. Ook vind ik dat dat momenteel te langzaam lijkt te gaan. Dus op zich vind ik dat juist wél een goede langetermijnstrategie, maar eentje die te langzaam opgepakt wordt.quote:Op dinsdag 7 september 2021 15:57 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik heb geen bewezen alternatief, maar volgens mij heeft niemand dat. Ik vraag mij wel af wat er is gebeurt met de 20.000 ex-zorgmedewekers die vorig jaar weer stonden te trappelen de zorg in te gaan. Ik zou de opleiding voor een IC verpleegkundige gelijktrekken met andere landen waar hij veel korter is (geloof nog geen jaar in Duitsland bijvoorbeeld, hadden we prima vorig jaar al mee kunnen starten) en ik zou de pakweg 200 militaire verpleegkundigen ook direct inzetten. Voor grensgebieden zou ik weer gaan praten met Duitsland, die hebben IC plek zat.
Kortom: alles, op wat voor manier dan ook, de capaciteit vergroten. Het liefst zie ik corona zorg gescheiden hebben van de reguliere zorg, ook qua locatie, zodat reguliere zorg ten alle tijde door kan gaan.
Maar goed, veel zal nu alweer 'too little too late' zijn of niet realistisch (al vind ik dat roepen zonder onderbouwing nogal slap).
Op de kortere termijn zullen we ook iets moeten als deze herfst blijkt dat het weer slechter gaat. Ik ben momenteel wat positiever omdat de scholen al een paar weken open zijn en het geen weerslag lijkt te hebben op de cijfers. Maar stel dat het toch weer gaat stijgen, dan moeten we iets, en dan mogen we ook na gaan denken wat we aan wie gaan ontzeggen.
Jij vindt het (geloof ik) onbestaanbaar dat de ongevaccineerden en gevaccineerden dan verschillende privileges gaan genieten. Ik sta daar anders in.
Je reageert op een post wat een reactie op mij is. Dan kun je proberen het af te doen met wie de schoen past, maar we weten allebei dondersgoed dat je het over mij had.quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2021 16:03:01 ]
Ik vind de snelheidsbeperking van 100 ook een probleem, maar ik hou me er wel aan. Dat lijk me een valse tegenstelling, niet helemaal eerlijk. Ook niet echt netjes om het dan maar te gooien op een argumentum ad populumquote:
[..]
Het is maar wat je als probleem ziet. Zoals ik eerder al opmerkte: een snelheidslimiet is een beperking voor iedereen, maar alleen maar vervelend voor notoire hardrijders (en dat is precies de groep die 'gepakt' moet worden met die regel).
Het gros van de Nederlanders zal het geen reet kunnen boeien als ze af en toe een QR-code moeten laten scannen, bv.
. Ik vind die QR-code een heel groot probleem, ik wil best uiteenzetten waarom hoor 
.
Overheid zet niet in op extra's of of centraal iets opzetten ervoorquote:
[..]
Ik begrijp persoonlijk niet waarom we niet een IC-Light opleiding oprichten, bijvoorbeeld gericht op coronazorg.
Dan kan je een flexibele schil maken die je niet altijd hoeft in te zetten. Stuk effectiever en waarschijnlijk ook veel sneller dan verpleegkundige volledig opleiden voor de IC, terwijl je die zorg waarschijnlijk niet het hele jaar nodig hebt, of wellicht over een tijdje helemaal niet meer. Vervolgens geef je deze mensen een toeslag op moment dat ze de Corona IC zorg doen.
Zorg denkt er niet aan en/of krijgt geen geld voor opleidingen starten
Er mogen geen extra mensen in dienst worden genomen vanwege hoofdlijnenakkoord
Dus gebeurt er de facto niets
Eens met je hoor, dat zou príma kunnen. Kunnen dus... Want er gebeurt nu niets
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat snap ik niet, waar is de tegenstelling? Misschien was ik niet helemaal duidelijk, ik doelde op het loslaten van alle vrijheidsbeperkende maatregelen in Nederland.quote:
[..]
Dan klopt je 'if not now then when'-uitspraak ook niet?
Ja precies dit soort dingen dusquote:
[..]
Ik begrijp persoonlijk niet waarom we niet een IC-Light opleiding oprichten, bijvoorbeeld gericht op coronazorg.
Dan kan je een flexibele schil maken die je niet altijd hoeft in te zetten. Stuk effectiever en waarschijnlijk ook veel sneller dan verpleegkundige volledig opleiden voor de IC, terwijl je die zorg waarschijnlijk niet het hele jaar nodig hebt, of wellicht over een tijdje helemaal niet meer. Vervolgens geef je deze mensen een toeslag op moment dat ze de Corona IC zorg doen.
Dat is dan jouw (verkeerde) lezing.quote:
[..]
Je reageert op een post wat een reactie op mij is. Dan kun je proberen het af te doen met wie de schoen past, maar we weten allebei dondersgoed dat je het over mij had.
quote:
Ook niet echt netjes om het dan maar te gooien op een argumentum ad populum
De 'if not now then when'-uitspraak suggereert dat we ermee moeten leven, omdat dit nou eenmaal is waar we het mee moeten doen. Het feit dat er nog winst te behalen valt haalt dus onderuit dat dit is waar we het mee moeten doen, omdat er nog winst te behalen valt.quote:Op dinsdag 7 september 2021 16:03 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Dat snap ik niet, waar is de tegenstelling? Misschien was ik niet helemaal duidelijk, ik doelde op het loslaten van alle vrijheidsbeperkende maatregelen in Nederland.
Over het laatste; ja. Ik stond als eerste (toen ik mocht) in de rij voor een prikje, maar ik vind het niet mijn positie wat dan ook te vinden van iemand die daar niet voor kiest. Ik wil het ook niet weten, ik vind het geen argument om iets van iemand te vinden. Hun lichaam, hun keuze, wat die ook mag zijn, en de gevolgen pak je dan aan zonder waardeoordeel of schuldvraag.quote:
[..]
Ik denk dat we er sowieso niet aan ontkomen om structureel in de zorg te investeren, inclusief de capaciteit. Ook vind ik dat dat momenteel te langzaam lijkt te gaan. Dus op zich vind ik dat juist wél een goede langetermijnstrategie, maar eentje die te langzaam opgepakt wordt.
Op de kortere termijn zullen we ook iets moeten als deze herfst blijkt dat het weer slechter gaat. Ik ben momenteel wat positiever omdat de scholen al een paar weken open zijn en het geen weerslag lijkt te hebben op de cijfers. Maar stel dat het toch weer gaat stijgen, dan moeten we iets, en dan mogen we ook na gaan denken wat we aan wie gaan ontzeggen.
Jij vindt het (geloof ik) onbestaanbaar dat de ongevaccineerden en gevaccineerden dan verschillende privileges gaan genieten. Ik sta daar anders in.
Dat spijt me dan. Hoe moet ik het dan wel interpreteren? Het is toch niet raar dat ik het zo zie als je die reactie plaatst op een reactie op mijn post waarin staat "Jij vult dat wel zo in begrijp ik", wat een directe referentie was naar hoe ik (persoonlijk) iets invul.quote:
[..]
Dat is dan jouw (verkeerde) lezing.
Ik snap niet hoe ik die post van jou anders kan lezen.
Ik ken de drogreden, ik zie alleen niet in hoe een snelheidsregel onder die categorie valt.quote:
[..]
Oh sorry, ik zag de spreuk in je signature dus ik dacht die snapt hij wel
maar dat willen de "echte" IC verpleegkundigen natuurlijk niet, een beetje het BOA en politie idee, of je geeft er geld aan uit of niet, maar halfbakken lijkt me geen goed ideequote:
Is dat relevant?quote:
[..]
maar dat willen de "echte" IC verpleegkundigen natuurlijk niet
Nee sorry, ik zie het echt niet. Vrijheidsbeperkende maatregelen loslaten en tegelijkertijd inzetten op hogere vaccinatiegraad kan toch best samen?quote:
[..]
De 'if not now then when'-uitspraak suggereert dat we ermee moeten leven, omdat dit nou eenmaal is waar we het mee moeten doen. Het feit dat er nog winst te behalen valt haalt dus onderuit dat dit is waar we het mee moeten doen, omdat er nog winst te behalen valt.
In theorie? Ja, dat kan.quote:
[..]
Nee sorry, ik zie het echt niet. Vrijheidsbeperkende maatregelen loslaten en tegelijkertijd inzetten op hogere vaccinatiegraad kan toch best samen?
De consequentie? Nog verder oplopende besmettingen, en dus ziekenhuisopnames, en dus nog meer knellende zorg, dus nog meer zorg uitgesteld. Dus ja, we kunnen dat doen.
Oh oeps, dat ging niet over de snelheidsregel, maar je stelling dat het gros de QR-code geen probleem vindt.quote:
[..]
Ik ken de drogreden, ik zie alleen niet in hoe een snelheidsregel onder die categorie valt.
Was in de praktijk al zo, waarbij niet volledig gespecialiseerd personeel ingezet werd bij de algemene, makkelijker gevallen op de IC (met alle gevolgen van dien). Stoomcursus/noodinstructie en gaan.quote:
[..]
Ik begrijp persoonlijk niet waarom we niet een IC-Light opleiding oprichten, bijvoorbeeld gericht op coronazorg.
Dan kan je een flexibele schil maken die je niet altijd hoeft in te zetten. Stuk effectiever en waarschijnlijk ook veel sneller dan verpleegkundige volledig opleiden voor de IC, terwijl je die zorg waarschijnlijk niet het hele jaar nodig hebt, of wellicht over een tijdje helemaal niet meer. Vervolgens geef je deze mensen een toeslag op moment dat ze de Corona IC zorg doen.
Structureel een onderspecificatie maken is denk ik net zo intensief als de volledige opleiding tot IC-verpleegkundige, juist door de uiteenlopendheid van de symptomen en complicaties van Covid-19.
Als je ineens alles loslaat dan is de kans vrij groot dat de ziekenhuizen overspoeld raken. Zit je in november / december weer met strengere maatregelen. Daar zit ook niemand op te wachten toch? Ook de niet-gevaccineerden niet lijkt me.quote:
[..]
Nee sorry, ik zie het echt niet. Vrijheidsbeperkende maatregelen loslaten en tegelijkertijd inzetten op hogere vaccinatiegraad kan toch best samen?
En hoeveel meer besmettingen, hoeveel meer ziekenhuisopnames? Je lijkt nogal zeker van je zaakquote:
[..]
In theorie? Ja, dat kan.
De consequentie? Nog verder oplopende besmettingen, en dus ziekenhuisopnames, en dus nog meer knellende zorg, dus nog meer zorg uitgesteld. Dus ja, we kunnen dat doen.
.
Hoe doen we dat bij mensen die geen smartphone hebben? Voor dat je begint te lachen mijn vader heeft er bijvoorbeeld geen 1. Toen die 15 jaar geleden met pensioen ging heeft die alles wat mobiele telefoon, laptops enzovoort het huis uit gegooid omdat die geen zin meer had om constant bereikbaar te zijn op zijn oude dag.quote:
[..]
Het gros van de Nederlanders zal het geen reet kunnen boeien als ze af en toe een QR-code moeten laten scannen, bv.
Aangezien de zorg nu al schuurt lijkt het me een abc'tje dat dit probleem alleen maar op gaat lopen wanneer je het verder open gooit (= meer contact = meer besmettingen).quote:
[..]
En hoeveel meer besmettingen, hoeveel meer ziekenhuisopnames? Je lijkt nogal zeker van je zaak
Er is wat mij betreft geen cijfermatige onderbouwing te maken waarmee die kans vrij groot wordt. Daar zijn simpelweg veel te veel mensen al voor gevaccineerd, en dat aantal gaan nog steeds dagelijks omhoog. Wel langzamer helaasquote:
[..]
Als je ineens alles loslaat dan is de kans vrij groot dat de ziekenhuizen overspoeld raken. Zit je in november / december weer met strengere maatregelen. Daar zit ook niemand op te wachten toch? Ook de niet-gevaccineerden niet lijkt me.
. Dus nee, dit scenario is wat mij betreft veel te onwaarschijnlijk om rekening mee te houden.
Waar blijft de discussie dan met eigen lichaam, eigen keuze als we het hebben over het enorm hogere risico om een ander te besmetten door de keuze niet te vaccineren? Een patiënt van een niet-gevaccineerde hulpverlener heeft die keuze dan niet meer over haar eigen lichaam.quote:
[..]
Over het laatste; ja. Ik stond als eerste (toen ik mocht) in de rij voor een prikje, maar ik vind het niet mijn positie wat dan ook te vinden van iemand die daar niet voor kiest. Ik wil het ook niet weten, ik vind het geen argument om iets van iemand te vinden. Hun lichaam, hun keuze, wat die ook mag zijn, en de gevolgen pak je dan aan zonder waardeoordeel of schuldvraag.
Je mag 'm vaak ook printen.quote:
[..]
Hoe doen we dat bij mensen die geen smartphone hebben? Voor dat je begint te lachen mijn vader heeft er bijvoorbeeld geen 1. Toen die 15 jaar geleden met pensioen ging heeft die alles wat mobiele telefoon, laptops enzovoort het huis uit gegooid omdat die geen zin meer had om constant bereikbaar te zijn op zijn oude dag.
Nou ja, je kunt wel de conclusie trekken door alle tijden heen dat er genoeg mensen zijn die iedereen zuiver wilt houden.quote:
[..]
Ja, dat gaat hier wel aardig. Als je de stemming hier mag geloven lijkt het wel alsof we aan de vooravond staan van een nieuwe Apartheidsstrijd.
In wat voor vorm dan ook (kunt het vergelijken met wat voor geloof je aanhangt).
Anders zijn is fout en moet vooral de kop ingedrukt worden.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dan denk ik dat we een heel ander idee hebben wat betreft de huidige zorgdruk. Cijfermatig heb ik dan gewoon veel meer onderbouwing, dus ik ga er dan van uit dat je dat vooral emotioneel anders zietquote:
[..]
Aangezien de zorg nu al schuurt lijkt het me een abc'tje dat dit probleem alleen maar op gaat lopen wanneer je het verder open gooit (= meer contact = meer besmettingen).
.
Printcertificaatje maken. Kan via https://coronacheck.nl/nl/print/quote:
[..]
Hoe doen we dat bij mensen die geen smartphone hebben?
Ik vind dat laatste flauw. Ik kan zo tien berichten citeren van ziekenhuizen door heel Nederland die claimen dat de zorgdruk bijzonder hoog is en zelfs zo hoog dat er nog steeds geen zorg ingehaald wordt (sterker nog, er wordt in veel gevallen zelfs minder zorg geleverd dan gehoopt).quote:
[..]
Dan denk ik dat we een heel ander idee hebben wat betreft de huidige zorgdruk. Cijfermatig heb ik dan gewoon veel meer onderbouwing, dus ik ga er dan van uit dat je dat vooral emotioneel anders ziet
Omdat de scan-app daar niks mee kan.quote:
[..]
Waarom is dat kaartje van de ggd niet genoeg met eventueel een legitimatie bewijs?
Nou ja, dat is toch een beetje wat ik ook zeg? Die ziekenhuizen doen ook een emotioneel appél natuurlijk.quote:
[..]
Ik vind dat laatste flauw. Ik kan zo tien berichten citeren van ziekenhuizen door heel Nederland die claimen dat de zorgdruk bijzonder hoog is en zelfs zo hoog dat er nog steeds geen zorg ingehaald wordt (sterker nog, er wordt in veel gevallen zelfs minder zorg geleverd dan gehoopt).
Dus we tuigen iets op wat voor sommige mensen niet bepaald vriendelijk is in de samenleving (vooral ouderen dus). Weer goed over nagedacht.quote:Op dinsdag 7 september 2021 16:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Omdat de scan-app daar niks mee kan.
Het is de grootste crisis sinds WW2, maar laten we vooral geen noodmaatregelen nemen. Behalve wat wetswijzigingen zoals Lock downs en avondklokken.quote:
[..]
maar dat willen de "echte" IC verpleegkundigen natuurlijk niet, een beetje het BOA en politie idee, of je geeft er geld aan uit of niet, maar halfbakken lijkt me geen goed idee
Op
Lekker bejaarden die massaal gaan printen.quote:Op dinsdag 7 september 2021 16:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Printcertificaatje maken. Kan via https://coronacheck.nl/nl/print/
Ben blij dat Fok! me laat lachen tijdens de werkdag.
TOP!
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ruim 90% van Nederland heeft een smartphone. Ook onder 60+ is dat aantal bijzonder hoog. En je kunt dus gewoon je QR-code printen.quote:
[..]
Dus we tuigen iets op wat voor sommige mensen niet bepaald vriendelijk is in de samenleving (vooral ouderen dus). Weer goed over nagedacht.
Ik vind het eerlijk gezegd een beetje matig om dat af te doen als louter emotioneel appčl.quote:
[..]
Nou ja, dat is toch een beetje wat ik ook zeg? Die ziekenhuizen doen ook een emotioneel appél natuurlijk.
M'n vader had er geen moeite mee anders. Mensen die nu 70 zijn gebruiken vaak al 30 jaar een computer, he.quote:
[..]
Lekker bejaarden die massaal gaan printen.
Ben blij dat Fok! me laat lachen tijdens de werkdag.
TOP!
In het ergste geval (geen smartphone, geen printer, geen vrienden en familie) kun je altijd nog gewoon het gemeentehuis (of de lokale bieb) inlopen. Printen zij het even voor je.quote:
[..]
M'n vader had er geen moeite mee anders. Mensen die nu 70 zijn gebruiken vaak al 30 jaar een computer, he.
En voor mensen voor wie zelfs dat allemaal te veel is, acht ik de kans bijzonder klein dat ze ergens gaan komen waar een QR-code nodig is.
Dat mag. Ik vind het nogal matig dat er in dat soort claims vaak geen cijfers genoemd worden.quote:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd een beetje matig om dat af te doen als louter emotioneel appčl.
Dat houdt in de praktijk in (aangezien hij niet bepaald handig is met dat soort dingen) dat die elke keer als die een QR-code nodig heeft dat ik voor hem dat moet gaan regelen. Dus als nog sluit je mensen uit ook al zijn ze gevaccineerd.quote:
[..]
Ruim 90% van Nederland heeft een smartphone. Ook onder 60+ is dat aantal bijzonder hoog. En je kunt dus gewoon je QR-code printen.
Die observatie deel ik niet. Heb al tal van berichten langs zien komen waarin cijfers genoemd worden als 'X% van de ziekenhuizen is nog bezig uitgestelde zorg in te halen'.quote:
[..]
Dat mag. Ik vind het nogal matig dat er in dat soort claims vaak geen cijfers genoemd worden.
Ik vind dit echt spijkers op laag water zoeken, sorry.quote:
[..]
Dat houdt in de praktijk in (aangezien hij niet bepaald handig is met dat soort dingen) dat die elke keer als die een QR-code nodig heeft dat ik voor hem dat moet gaan regelen. Dus als nog sluit je mensen uit ook al zijn ze gevaccineerd.
Deze is van vadaag:quote:
[..]
Die observatie deel ik niet. Heb al tal van berichten langs zien komen waarin cijfers genoemd worden als 'X% van de ziekenhuizen is nog bezig uitgestelde zorg in te halen'.
NOS.nl liveblogquote:'Wachttijden in ziekenhuizen lopen alleen maar op'
De wachttijden voor behandelingen lopen in de meeste ziekenhuizen nog altijd op, meldt het AD op basis van eigen onderzoek. De krant wijst erop dat met het relatief lage aantal coronapatiënten juist de bedoeling was dat mensen die nog wachtten op uitgestelde zorg sneller geholpen zouden worden.
Van de elf ziekenhuisregio's haalden er zeven op 10 augustus niet de afgesproken normen, en inmiddels is dat opgelopen tot tien van de elf. Gemiddeld duurt het nu zo'n twee maanden voor een patiënt terechtkan. "Ziekenhuizen komen niet aan de inhaalzorg toe. Sterker nog: er komen meer mensen bij en de wachtlijsten worden langer", citeert het AD Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg.
Vooral in Midden-Nederland en in Brabant zouden de wachttijden vaak de afgesproken normen overschrijden. Brabant zou nog altijd achterlopen vanwege de grote aantallen coronapatiënten aan het begin van de pandemie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
vvd regeert niet alleen, nooit gedaan ook dus dat is wel erg makkelijk alles op de vvd af te schuiven.quote:
[..]
Maar we stemmen wel weer allemaal VVD want je zou toch maar een eurocent op je pensioen, leasebak of je hypotheekrenteaftrek in moeten leveren.
En er zijn vele redenen wel (of waarschijnlijk in jouw geval niet) op de vvd te stemmen.
Hoezo elke keer? Zo'n printbewijs is toch een eenmalig iets? Als je dat eenmaal bij je hebt, kun je het overal waar je komt scannen.quote:
[..]
Dat houdt in de praktijk in (aangezien hij niet bepaald handig is met dat soort dingen) dat die elke keer als die een QR-code nodig heeft dat ik voor hem dat moet gaan regelen. Dus als nog sluit je mensen uit ook al zijn ze gevaccineerd.
Dat mag jij vinden. Ik kan er niks aan doen dat mijn vader gewoon niks met computers, telefoons en dat soort dingen heeft.quote:
[..]
Ik vind dit echt spijkers op laag water zoeken, sorry.
Maar dat is toch iets heel anders? Uitgestelde zorg inhalen moet sowieso gebeuren en ik heb ook al Kuipers horen zeggen dat dat een aantal jaren gaat duren. Bovendien, als de zorg wordt ingehaald is dat toch juist goed? Ik snap niet precies wat het probleem is eigenlijk, maar misschien mis ik ietsquote:
[..]
Die observatie deel ik niet. Heb al tal van berichten langs zien komen waarin cijfers genoemd worden als 'X% van de ziekenhuizen is nog bezig uitgestelde zorg in te halen'.
.
