quote:Formal start of final phase of Afghan pullout by US, NATO
KABUL, Afghanistan (AP) — The final phase of ending America’s “forever war” in Afghanistan after 20 years formally began Saturday, with the withdrawal of the last U.S. and NATO troops by the end of summer.
President Joe Biden had set May 1 as the official start of the withdrawal of the remaining forces — about 2,500-3,500 U.S. troops and about 7,000 NATO soldiers.
Even before Saturday, the herculean task of packing up had begun.
The military has been taking inventory, deciding what is shipped back to the U.S., what is handed to the Afghan security forces and what is sold as junk in Afghanistan’s markets. In recent weeks, the military has been flying out equipment on massive C-17 cargo planes.
The U.S. is estimated to have spent more than $2 trillion in Afghanistan in the past two decades, according to the Costs of War project at Brown University, which documents the hidden costs of the U.S. military engagement.
Defense department officials and diplomats told The Associated Press the withdrawal has involved closing smaller bases over the last year. They said that since Biden announced the end-of-summer withdrawal date in mid-April, only roughly 60 military personnel had left the country.
The U.S. and its NATO allies went into Afghanistan together on Oct. 7, 2001 to hunt the al-Qaida perpetrators of the 9/11 terrorist attacks who lived under the protection of the country’s Taliban rulers. Two months later, the Taliban had been defeated and al-Qaida fighters and their leader, Osama bin Laden, were on the run.
In his withdrawal announcement last month, Biden said the initial mission was accomplished a decade ago when U.S. Navy SEALS killed bin Laden in his hideout in neighboring Pakistan. Since then, al-Qaida has been degraded, while the terrorist threat has “metastasized” into a global phenomenon that is not contained by keeping thousands of troops in one country, he said.
Until now the U.S. and NATO have received no promises from the Taliban that they won’t attack troops during the pullout. In a response to AP questions, Taliban spokesman Suhail Shaheen said the Taliban leadership was still mulling over its strategy.
The insurgent group continues to accuse Washington of breaching the deal it signed with Biden’s predecessor more than a year ago. In that agreement, the U.S. said it would have all troops out by May 1.
In a statement Saturday, Taliban military spokesman Zabihullah Mujahid said the passing of the May 1 deadline for a complete withdrawal “opened the way for (Islamic Emirate of Afghanistan) mujahidin to take every counteraction it deems appropriate against the occupying forces.”
However, he said fighters on the battlefield will wait for a decision from the leadership before launching any attacks and that decision will be based on “the sovereignty, values and higher interests of the country.”
Violence has spiked in Afghanistan since the February 2020 deal was signed. Peace talks between the Taliban and Afghan government, which were part of the agreement, quickly bogged down. On Friday, a truck bomb in eastern Logar province killed 21 people, many of them police and students.
Afghans have paid the highest price since 2001, with 47,245 civilians killed, according to the Costs of War project. Millions more have been displaced inside Afghanistan or have fled to Pakistan, Iran and Europe.
Afghanistan’s security forces are expected to come under increasing pressure from the Taliban after the withdrawal if no peace agreement is reached in the interim, according to Afghan watchers.
Since the start of the war they have taken heavy losses, with estimates ranging from 66,000 to 69,000 Afghan troops killed. The Afghan military has been battered by corruption. The U.S. and NATO pay $4 billion a year to sustain the force.
Some 300,000 Afghan troops are on the books, although the actual number is believed to be lower. Commanders have been found to inflate the numbers to collect paychecks of so-called “ghost soldiers,” according to the U.S. watchdog monitoring Washington’s spending in Afghanistan.
Last year was the only year U.S. and NATO troops did not suffer a loss. The Defense Department says 2,442 U.S. troops have been killed and 20,666 wounded since 2001. It is estimated that over 3,800 U.S. private security contractors have been killed. The Pentagon does not track their deaths.
The conflict also has killed 1,144 personnel from NATO countries.
The Taliban, meanwhile, are at their strongest since being ousted in 2001. While mapping their gains and territorial holds is difficult, they are believed to hold sway or outright control over nearly half of Afghanistan.
“We are telling the departing Americans ... you fought a meaningless war and paid a cost for that and we also offered huge sacrifices for our liberation,” Shaheen told the AP on Friday.
Striking a more conciliatory tone, he added: “If you ... open a new chapter of helping Afghans in reconstruction and rehabilitation of the country, the Afghans will appreciate that.”
In announcing the departure, Biden said waiting for ideal conditions to leave would consign America to an indefinite stay.
In the Afghan capital and throughout the country, there is a growing fear that chaos will follow the departure of the last foreign troops. After billions of dollars and decades of war, many Afghans wonder at whether it was worth it.
Ja, en je denkt dat ISIS-K dacht van "laten we na deze aanslag maar even wachten tot ze echt weg zijn" en nu denkt van "potverdikkie, laten we dan toch nog maar nu wel wat doen"? Of hoe werkt deze logica?quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 11:38 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Omdat er nog Amerikaanse doelwitten rondlopen in het land.
Een homo verkrachten is niet gay?quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 13:11 schreef Kantjeboordd het volgende:
Einde is gekomen voor homo's en homo activisten in Afganistan.
Afghanistan: Gay man in Kabul 'raped and beaten' by Taliban after being tricked into meeting
"Two people raped him, they beat him, and then demanded his father's number so they could tell him his son was gay."
In Taliban-controlled Afghanistan, this is the reality for LGBT+ people living in the country.
https://www.itv.com/news/(...)ped-him-and-beat-him
Dit is wel echt niveau Speld hoor. Iemand verkrachten omdat hij homo is, zouden ze hun eigen vaders ook meteen gebeld hebben?quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 13:11 schreef Kantjeboordd het volgende:
Einde is gekomen voor homo's en homo activisten in Afganistan.
Afghanistan: Gay man in Kabul 'raped and beaten' by Taliban after being tricked into meeting
"Two people raped him, they beat him, and then demanded his father's number so they could tell him his son was gay."
In Taliban-controlled Afghanistan, this is the reality for LGBT+ people living in the country.
https://www.itv.com/news/(...)ped-him-and-beat-him
quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 13:15 schreef kanovinnie het volgende:
Een homo verkrachten is niet gay?
Waarschijnlijk gaat dit om zo'n verkrachtingquote:Op zaterdag 28 augustus 2021 13:29 schreef MichaelScott het volgende:
Dit is wel echt niveau Speld hoor. Iemand verkrachten omdat hij homo is, zouden ze hun eigen vaders ook meteen gebeld hebben?
Je bent alleen homo als je jezelf ontvangt. Dus als jij in de gevangenis iemand verkracht is dat niet gay.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 13:15 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Een homo verkrachten is niet gay?
Waar haal je dit soort onzin vandaanquote:Op zaterdag 28 augustus 2021 13:37 schreef Discombobulate het volgende:
Je bent alleen homo als je jezelf ontvangt. Dus als jij in de gevangenis iemand verkracht is dat niet gay.
Taliban mag het wel weer verbannen!quote:Bacha bāzī (Persian: بچه بازی, lit. "boy play";[1] from بچه bacheh, "boy", and بازی bazi "play, game") is a slang term in some parts of Afghanistan and Pakistan[2][3] for a custom created in Afghanistan involving child sexual abuse between older men and young adolescent males or boys, who are called dancing boys. The custom is connected to sexual slavery and child prostitution.[4] In the 21st century, Bacha bazi is practiced in various parts of Afghanistan and Northwestern Pakistan.[5][6][3] Force and coercion are common, and security officials state they are unable to end such practices and that many of the men involved in bacha bazi-related activities are powerful and well-armed warlords.[7][8][9]
During the Afghan Civil War (1996–2001), bacha bazi carried the death penalty under Taliban law.[10] Under the post-Taliban government, the practice of dancing boys was illegal under Afghan law, but the laws were seldom enforced against powerful offenders and police had reportedly been complicit in related crimes.[11][12] Despite international concern and its illegality, the practice continued under the post-Taliban government.[13][14]
A controversy arose after allegations surfaced that U.S. government forces in Afghanistan after the invasion of the country deliberately ignored bacha bazi.[15] The U.S. military responded by claiming the abuse was largely the responsibility of the "local Afghan government".[16]
Bacha bazi is a centuries-old practice.[13] One of the original factors mobilizing the rise of the Taliban was their opposition to the practice.[6] After the Taliban came to power in 1996, bacha bazi was banned along with homosexuality. The Taliban considered it incompatible with Sharia law.[17] Both bacha bazi and homosexuality carried the death penalty,[10] with the boys sometimes being charged rather than the perpetrators.[17] Often, boys are selected because they are poor and vulnerable.[5] Men who have been bacha boys face social stigma and struggle with the psychological effects of their abuse.[13]
Absoluut.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 13:43 schreef Momo het volgende:
Is dat weer een wijsheid uit een oud sprookjesboek? Twee mannen zullen geen seks met elkaar hebben, behalve als jij als man een andere man verkracht, dan is alleen hij gay
Bondgenoten van Nederlandquote:Op zaterdag 28 augustus 2021 13:47 schreef epicbeardman het volgende:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bacha_bazi
[..]
Taliban mag het wel weer verbannen!
Bijzonder dat hier geen enkele aandacht voor is in de Westerse media. Ik vind 170 doden bij een bomaanslag ook wel extreem veel.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 12:46 schreef Rambolin het volgende:
Amerikaanse en Turkse soldaten zouden ook heel wat mensen hebben doodgeschoten na de aanslag
[ twitter ]
quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 14:04 schreef Confetti het volgende:
Bijzonder dat hier geen enkele aandacht voor is in de Westerse media. Ik vind 170 doden bij een bomaanslag ook wel extreem veel.
Ik lees ook nergens echt details over de aanslag en hoe mensen zijn gestorven. Ik vermoed dat de bronnen uit het Amerikaanse leger is opgedragen hun mond te houden omwille van 'national security'.
Op zich niet vreemd dat de Amerikaanse militairen het vuur hebben geopend nadat de bom ontplofte, wie weet stonden er nog meer IS'ers in die menigte.quote:
Lijkt mij ook een waarschijnlijk scenario. 170 doden met een bomb vest lijkt haast onmogelijk, dat verwacht je eerder van een bomauto. Dat men lang dacht dat er twee explosies geweest waren geeft ook aan wat een chaos het was...quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 14:04 schreef Confetti het volgende:
[..]
Bijzonder dat hier geen enkele aandacht voor is in de Westerse media. Ik vind 170 doden bij een bomaanslag ook wel extreem veel.
Ik lees ook nergens echt details over de aanslag en hoe mensen zijn gestorven. Ik vermoed dat de bronnen uit het Amerikaanse leger is opgedragen hun mond te houden omwille van 'national security'.
Er stonden tientallen bebaarde mannen met wapens, namelijk de Taliban-bondgenoten van Amerika.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 14:47 schreef Viv het volgende:
Op zich niet vreemd dat de Amerikaanse militairen het vuur hebben geopend nadat de bom ontplofte, wie weet stonden er nog meer IS'ers in die menigte.
Bij nader inzien was dit waarschijnlijk precies waar IS het om deed, want nu zijn de Amerikanen weer de hufters die onschuldige Afghanen vermoord hebben.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 14:47 schreef Viv het volgende:
[..]
Op zich niet vreemd dat de Amerikaanse militairen het vuur hebben geopend nadat de bom ontplofte, wie weet stonden er nog meer IS'ers in die menigte.
Mooi dat je overal berichten voorbij ziet komen over de omgekomen Amerikanen, terwijl niemand ene fuck geeft om de 100+ Afghanen die zijn gedood.quote:
Dat is niet zo raar toch. Je kan je meer associëren met Amerikanen en Europeanen dus dan komt iets emotioneel harder binnen dan als het mensen zijn die qua cultuur verder van je vandaan staan. Logica.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 16:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mooi dat je overal berichten voorbij ziet komen over de omgekomen Amerikanen, terwijl niemand ene fuck geeft om de 100+ Afghanen die zijn gedood.
Als alle westerlingen straks weg zijn en er wordt voor de zoveelste keer een aanslag in Afghanistan, dan boeit het helemaal niemand meer.
Klopt. Nu was er tenminste het besef van urgentie, en daardoor kwamen extra vliegtuigen en militairen beschikbaar om de evacuatie te faciliteren. Er waren al maanden mensen die ervoor pleitten om de tolken etc daar weg te halen, maar dat was toen nog aan dovemansoren gericht.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 15:30 schreef crystal_meth het volgende:
Ik bedenk net: degenen die geëvacueerd zijn hebben geluk gehad dat de Taliban zo snel oprukte. Als de Taliban begin deze maand een pauze hadden ingelast, dan zou de terugtrekking gewoon doorgegaan zijn, maar zonder het evacueren van landgenoten, tolken etc.
Kon de Taliban in september Kabul en de luchthaven innemen, en raakte niemand meer weg.
Dit. De aanslag die mij erg raakte (misschien wel meer dan 9/11) was die op het Bataclan, vanwege het feit dat ik (Europeaan, begin 30, frequente bezoeker van hetzelfde soort concerten in vergelijkbare zalen) me identificeerde met de slachtoffers, en daarmee het besef dat ik net zo goed slachtoffer had kunnen zijn.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 17:18 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Dat is niet zo raar toch. Je kan je meer associëren met Amerikanen en Europeanen dus dan komt iets emotioneel harder binnen dan als het mensen zijn die qua cultuur verder van je vandaan staan. Logica.
Bomaanslag met 12 amerikaanse doden, zoveel duitsers, 170 afghanen maar de focus ligt op het vermeend willekeurig mensen neerknallen door amerikanen en turkenquote:Op zaterdag 28 augustus 2021 12:46 schreef Rambolin het volgende:
Amerikaanse en Turkse soldaten zouden ook heel wat mensen hebben doodgeschoten na de aanslag
[ twitter ]
https://nos.nl/artikel/23(...)ar-regio-afghanistanquote:Minister Kaag reist komende week af naar regio Afghanistan
Demissionair minister Kaag reist komende week naar de regio van Afghanistan af. Rutte twittert dat het kabinet zich "maximaal wil inzetten" om evacuaties uit Kabul weer mogelijk te maken.
Kaag is typisch zo'n baantjes- en symbooldiplomaat.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 20:22 schreef Viv het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ar-regio-afghanistan
Nou, dat zal veel uithalen hoor.![]()
Too little, too late
Hoezo? Denk juist wel dat het wat uithaalt. Ze willen toch internationaal erkend worden? Rusland, China, Qatar, Pakistan, Turkije en tig andere moslimlanden gaan hun al erkennen, de VS gaat minimaal een ambassade openen.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 20:22 schreef Viv het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ar-regio-afghanistan
Nou, dat zal veel uithalen hoor.![]()
Too little, too late
Irak?quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 22:02 schreef SOG het volgende:
Ben wel benieuwd waar ze heen gaat.. dubai? Qatar
https://www.ad.nl/politie(...)atievlucht~a9abf2cc/quote:Als op iemand de sticker ‘gepokt en gemazeld in crisisgebied’ geplakt kan worden is het op Michel Rentenaar (59). De ambassadeur, met als standplaats de Iraakse hoofdstad Bagdad, werd deze week ingevlogen om in Kaboel de ambassadeur in Afghanistan, Caecilia Wijgers, bij te staan.
Wiens focus? Ik ben het nog enkel op de site van de Guardian tegengekomen, als 1 van de momenteel 93 berichten in hun "Afghanistan live news" van vandaag.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 18:43 schreef SOG het volgende:
[..]
Bomaanslag met 12 amerikaanse doden, zoveel duitsers, 170 afghanen maar de focus ligt op het vermeend willekeurig mensen neerknallen door amerikanen en turken![]()
Waarom voel jij je zo schuldig voor die afghanen? die afghanen die staan te springen van vreugde als er weer eens een terroristische aanslag in de naam van allah in europa plaatsvindt.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 16:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mooi dat je overal berichten voorbij ziet komen over de omgekomen Amerikanen, terwijl niemand ene fuck geeft om de 100+ Afghanen die zijn gedood.
Als alle westerlingen straks weg zijn en er wordt voor de zoveelste keer een aanslag in Afghanistan, dan boeit het helemaal niemand meer.
Ik kan mij best voorstellen dat je militair wordt. Jij loopt wat meer risico dan de plaatselijke bakker en slager, maar met de juiste uitrusting en training heb je een grote kans om een gevecht te overleven en je hebt een enerverend leven. Maar dit is zo ziek, een beetje als kanonnenvoer aan de poort gaan staan, wachten op de aanslag die gaat komen en geen redelijke kans om je te verdedigen.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 22:01 schreef Rambolin het volgende:
President Biden waarschuwt voor nieuwe aanslag op luchthaven Kaboel
De Amerikaanse president Joe Biden waarschuwt voor een nieuwe aanslag bij de luchthaven van de Afghaanse hoofdstad Kaboel. Hij zegt zich te baseren op Amerikaanse commandanten die stellen dat een aanval de komende 24 tot 36 uur zeer waarschijnlijk is.
https://www.nu.nl/strijd-(...)chthaven-kaboel.html
Raar frame dat ze kansloos aan de poort zouden staan zonder redelijke kans zich te verdedigen. Los daarvan is het zeg maar de taktiek achter zelfmoordaanslagen dat het moeilijk verdedigbaar is met veel slachtoffers tot gevolg.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 23:56 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ik kan mij best voorstellen dat je militair wordt. Jij loopt wat meer risico dan de plaatselijke bakker en slager, maar met de juiste uitrusting en training heb je een grote kans om een gevecht te overleven en je hebt een enerverend leven. Maar dit is zo ziek, een beetje als kanonnenvoer aan de poort gaan staan, wachten op de aanslag die gaat komen en geen redelijke kans om je te verdedigen.
Ik denk dat de Taliban er vooral naar uitkijken dat de Amerikaanse troepen (en hun bondgenoten) straks weg zijn. Dat ze dan geen pottenkijkers meer hebben terwijl ze orde op zaken stellen, waaronder het straffen van mensen die in hun ogen hebben geheuld met de vijand. Ik weet niet of internationale erkenning de Taliban zoveel waard is, dat er nog te onderhandelen is over het alsnog laten vertrekken van die mensen.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 21:26 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Hoezo? Denk juist wel dat het wat uithaalt. Ze willen toch internationaal erkend worden? Rusland, China, Qatar, Pakistan, Turkije en tig andere moslimlanden gaan hun al erkennen, de VS gaat minimaal een ambassade openen.
De landen die hun erkennen en wat van zich laten horen die krijgen gunsten, die worden (positief) besproken in de Taliban meetings. De rest mag achteraan de rij staan.
https://nos.nl/collectie/(...)wen-niet-in-de-steekquote:Gisteren zei demissionair minister Bijleveld van Defensie dat de Nederlandse ambassade in Kabul zo lang mogelijk open zal blijven. Het ambassadepersoneel is ter plaatse onder meer nog nodig om de asielaanvragen van de Afghaanse tolken en ander lokaal personeel te kunnen afhandelen. "We doen ons best ze hier naartoe te halen met iedere vlucht die we kunnen vinden. Het gaat nog om enkele tientallen", zei de minister.
Eerst is het een rare frame en de volgende zin is het de tactiek echter zo'n aanval. Bijzondere jongen ben jij.quote:Op zondag 29 augustus 2021 00:07 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Raar frame dat ze kansloos aan de poort zouden staan zonder redelijke kans zich te verdedigen. Los daarvan is het zeg maar de taktiek achter zelfmoordaanslagen dat het moeilijk verdedigbaar is met veel slachtoffers tot gevolg.
Mwa, je kan mensen wel afstand laten houden tot ze tonen dat ze geen bom bij zich hebben. Desnoods moeten ze strippen voordat ze de poort mogen naderen.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 23:56 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ik kan mij best voorstellen dat je militair wordt. Jij loopt wat meer risico dan de plaatselijke bakker en slager, maar met de juiste uitrusting en training heb je een grote kans om een gevecht te overleven en je hebt een enerverend leven. Maar dit is zo ziek, een beetje als kanonnenvoer aan de poort gaan staan, wachten op de aanslag die gaat komen en geen redelijke kans om je te verdedigen.
Daar zat ik ook al aan te denken, is cultureel natuurlijk wel een probleempje daar. En dan blaast een zelfmoord terrorist zich op waar iedereen staat te wachten, maar dan heeft hij iig geen westerse militairen.quote:Op zondag 29 augustus 2021 08:30 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Mwa, je kan mensen wel afstand laten houden tot ze tonen dat ze geen bom bij zich hebben. Desnoods moeten ze strippen voordat ze de poort mogen naderen.
De dagelijkse realiteit waar militairen tijdens de Uruzgan missie mee te maken hadden. Niet zozeer het aan de poort staan maar wel alle soorten IED's.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 23:56 schreef maan_man het volgende:
Ik kan mij best voorstellen dat je militair wordt. Jij loopt wat meer risico dan de plaatselijke bakker en slager, maar met de juiste uitrusting en training heb je een grote kans om een gevecht te overleven en je hebt een enerverend leven. Maar dit is zo ziek, een beetje als kanonnenvoer aan de poort gaan staan, wachten op de aanslag die gaat komen en geen redelijke kans om je te verdedigen.
Welcome to Afghanistan. The graveyard of invading empires.quote:Op zondag 29 augustus 2021 09:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
De dagelijkse realiteit waar militairen tijdens de Uruzgan missie mee te maken hadden. Niet zozeer het aan de poort staan maar wel alle soorten IED's.
Elke auto, persoon, vrachtwagen of wat dan ook wat op je af kwam kon een IED zijn...
Wie zegt dat ik mij schuldig voel? Ik lig al helemaal niet wakker van een aanslag in die zandbak.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 23:51 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Waarom voel jij je zo schuldig voor die afghanen? die afghanen die staan te springen van vreugde als er weer eens een terroristische aanslag in de naam van allah in europa plaatsvindt.
Denk je echt dat Afghanen wakker liggen als jouw familie omkomt bij een aanslag?
Dat is toch altijd al zo geweest? Heeft er gewoon mee te maken dat je je met sommige mensen meer verwant voelt dan met anderen en dan is het een ver-van-je-bed-show. Jouw verwijt is een cliché dat al tot in den treuren herkauwd is door moraalriddersquote:Op zondag 29 augustus 2021 10:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik mij schuldig voel? Ik lig al helemaal niet wakker van een aanslag in die zandbak.
Ik wees slechts op de selectieve verontwaardiging. Omdat die terugtrekking aan de gang is en er Amerikanen om zijn gekomen, vinden we zo'n aanslag allemaal even heel erg. De media draaien overuren om er verslag van te doen.
Maar als over drie maanden en bom ontploft op een Afghaanse markt, waarbij 150 mensen om het leven komen, kraait er geen heen naar.
Wat vind jij van deze tragische dood van de Amerikaanse militairen?quote:Op zondag 29 augustus 2021 10:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik mij schuldig voel? Ik lig al helemaal niet wakker van een aanslag in die zandbak.
Ik wees slechts op de selectieve verontwaardiging. Omdat die terugtrekking aan de gang is en er Amerikanen om zijn gekomen, vinden we zo'n aanslag allemaal even heel erg. De media draaien overuren om er verslag van te doen.
Blijkbaar bleef men toch steeds positieve punten zien ipv dat men de realiteit zag. Net zoals je op persoonlijk niveau op een doodlopende weg kan zitten maar toch steeds kan denken dat je iets voortuit gaat terwijl het niet zo is. Uiteindelijk zie je de realiteit wel maar dat kan best lang duren.quote:Op zondag 29 augustus 2021 10:27 schreef Pleun2011 het volgende:
Door de Vice docu 'This is what winning looks like' (nog bedankt voor het plaatsen van de link in dit draadje) kwam ik op het onderstaande boek van Ben Anderson. Hij was tussen 2007 en 2010 embedded bij Britse en Amerikaanse ISAF eenheden. 'No worse enemy' is alweer 10 jaar geleden gepubliceerd en gezien de kansloze clusterfuck die Anderson beschrijft, is het moeilijk voorstelbaar dat het nog 10 extra jaar moest duren om eindelijk die troep achter je te laten.
[ afbeelding ]
Daar vind ik heel weinig van.quote:Op zondag 29 augustus 2021 11:21 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Wat vind jij van deze tragische dood van de Amerikaanse militairen?
De mensen 'op de grond' zagen de werkelijkheid. De mensen op hogere niveaus, inclusief politiek, wilden de waarheid niet zien.quote:Op zondag 29 augustus 2021 11:26 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Blijkbaar bleef men toch steeds positieve punten zien ipv dat men de realiteit zag. Net zoals je op persoonlijk niveau op een doodlopende weg kan zitten maar toch steeds kan denken dat je iets voortuit gaat terwijl het niet zo is.
Of ze zagen het niet.quote:Op zondag 29 augustus 2021 11:31 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
De mensen 'op de grond' zagen de werkelijkheid. De mensen op hogere niveaus, inclusief politiek, wilden de waarheid niet zien.
Selectieve verontwaardiging over selectieve verontwaardiging dus.quote:Op zondag 29 augustus 2021 10:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik mij schuldig voel? Ik lig al helemaal niet wakker van een aanslag in die zandbak.
Ik wees slechts op de selectieve verontwaardiging. Omdat die terugtrekking aan de gang is en er Amerikanen om zijn gekomen, vinden we zo'n aanslag allemaal even heel erg. De media draaien overuren om er verslag van te doen.
Maar als over drie maanden en bom ontploft op een Afghaanse markt, waarbij 150 mensen om het leven komen, kraait er geen heen naar.
Stel je voor dat Saoedi-Arabië Nederland was binnengevallen en een islamitisch regime had geïnstalleerd dat bestond uit Nederlandse moslims.quote:Op zondag 29 augustus 2021 11:21 schreef Mondkapje het volgende:
Wat vind jij van deze tragische dood van de Amerikaanse militairen?
Afganen hebben niks tegen de Taliban. Die zien hun zelfs als hun broeders. En dat is ook zo. De Taliban zijn ook Afganen. Waarom zou je tegen je eigen broeders vechten? Slimme zet om zonder slag of stoot over te geven aan te Taliban.quote:Op zondag 29 augustus 2021 13:27 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Ze zagen het pas écht toen het Afghaanse leger in 11 dagen tijd ineenstortte.
Dat is ook wat ik bedoel: het is willful blindness..gewoon de realiteit niet willen zien. En als je zo'n instelling hebt, dan ben je ineens verbaasd dat het Afghaanse leger in elkaar stort. De echte insiders waren helemaal niet verbaasd.quote:Op zondag 29 augustus 2021 11:26 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Blijkbaar bleef men toch steeds positieve punten zien ipv dat men de realiteit zag. Net zoals je op persoonlijk niveau op een doodlopende weg kan zitten maar toch steeds kan denken dat je iets voortuit gaat terwijl het niet zo is. Uiteindelijk zie je de realiteit wel maar dat kan best lang duren.
quote:The combination of power, optimism and abstract thinking makes powerful people more certain. The more cut-off they are from others, the more confident they are that they are right.
Margaret Heffernan, Willful Blindness: Why We Ignore the Obvious at Our Peril
dit is wel logisch jaquote:Op zondag 29 augustus 2021 13:58 schreef Mondkapje het volgende:
Stel je voor, 20 jaar lang ben je in de veronderstelling dat er een leger wordt opgebouwd, er wordt je een worst voorgehouden dat er vooruitgang in zit, en na 20 jaar denk je dat het leger er staat. Blijkt het een wassen neus te zijn. Hoe voel je je dan? Opgelicht? Voor de gek gehouden? Waar heb je de signalen gemist? Waarom zag je ze niet?
Echt, Amerika zou niet miljarden dollars en zoveel mensenlevens en energie erin gestopt hebben als ze wisten dat dit leger er na 11 dagen de brui aan zou geven.
Dit geldt voor heel veel landen in Afrika en midden-oosten. Ze hebben allemaal een leger die opgebouwd is met hulp van de CIA , die bijvoorbeeld staatsgrepen pleegt in opdracht van Amerika om de boel te plunderen.quote:Op zondag 29 augustus 2021 13:58 schreef Mondkapje het volgende:
Stel je voor, 20 jaar lang ben je in de veronderstelling dat er een leger wordt opgebouwd, er wordt je een worst voorgehouden dat er vooruitgang in zit, en na 20 jaar denk je dat het leger er staat. Blijkt het een wassen neus te zijn. Hoe voel je je dan? Opgelicht? Voor de gek gehouden? Waar heb je de signalen gemist? Waarom zag je ze niet?
Echt, Amerika zou niet miljarden dollars en zoveel mensenlevens en energie erin gestopt hebben als ze wisten dat dit leger er na 11 dagen de brui aan zou geven.
Bedoel je hiermee te zeggen dat Amerika voor de gek gehouden is door Afghanistan?quote:Op zondag 29 augustus 2021 13:58 schreef Mondkapje het volgende:
Stel je voor, 20 jaar lang ben je in de veronderstelling dat er een leger wordt opgebouwd, er wordt je een worst voorgehouden dat er vooruitgang in zit, en na 20 jaar denk je dat het leger er staat. Blijkt het een wassen neus te zijn. Hoe voel je je dan? Opgelicht? Voor de gek gehouden? Waar heb je de signalen gemist? Waarom zag je ze niet?
Echt, Amerika zou niet miljarden dollars en zoveel mensenlevens en energie erin gestopt hebben als ze wisten dat dit leger er na 11 dagen de brui aan zou geven.
Als de Afganen losers waren en besloten om toe te kijken dan had het westen veel winst kunnen maken. Die grondstoffen in Afghanistan is goud waard!quote:Op zondag 29 augustus 2021 14:04 schreef Mondkapje het volgende:
En nu blijkt dat Amerika ook nog eens alles betaalde in het land en nu dat is stopgezet, niemand meer geld heeft. Oftewel ze konden op geen een manier hun broek ophouden.
Wie wordt een worst voorgehouden? Niet degenen die de beslissingen nemen. Ze hadden allang kunnen weten dat het een hopeloze zaak was maar negeerden alle signalen.quote:Op zondag 29 augustus 2021 13:58 schreef Mondkapje het volgende:
Stel je voor, 20 jaar lang ben je in de veronderstelling dat er een leger wordt opgebouwd, er wordt je een worst voorgehouden dat er vooruitgang in zit, en na 20 jaar denk je dat het leger er staat. Blijkt het een wassen neus te zijn. Hoe voel je je dan? Opgelicht? Voor de gek gehouden? Waar heb je de signalen gemist? Waarom zag je ze niet?
Echt, Amerika zou niet miljarden dollars en zoveel mensenlevens en energie erin gestopt hebben als ze wisten dat dit leger er na 11 dagen de brui aan zou geven.
Hoe eerder je inziet dat je voor de gek wordt gehouden door je westerse leiders, hoe beter.quote:Op zondag 29 augustus 2021 13:58 schreef Mondkapje het volgende:
Stel je voor, 20 jaar lang ben je in de veronderstelling dat er een leger wordt opgebouwd, er wordt je een worst voorgehouden dat er vooruitgang in zit, en na 20 jaar denk je dat het leger er staat. Blijkt het een wassen neus te zijn. Hoe voel je je dan? Opgelicht? Voor de gek gehouden? Waar heb je de signalen gemist? Waarom zag je ze niet?
Echt, Amerika zou niet miljarden dollars en zoveel mensenlevens en energie erin gestopt hebben als ze wisten dat dit leger er na 11 dagen de brui aan zou geven.
Ja.quote:Op zondag 29 augustus 2021 14:03 schreef probeer het volgende:
[..]
Bedoel je hiermee te zeggen dat Amerika voor de gek gehouden is door Afghanistan?
Die mensen redden zich wel hoor, dat deden ze toch ook voor 9/11. Alleen ben ik benieuwd wat er met de opiumproductie gaat gebeuren, weet niet of de taliban daar fan van zijn.quote:Op zondag 29 augustus 2021 14:04 schreef Mondkapje het volgende:
En nu blijkt dat Amerika ook nog eens alles betaalde in het land en nu dat is stopgezet, niemand meer geld heeft. Oftewel ze konden op geen één manier hun broek ophouden.
Veel plezier met je onafhankelijkheid.
Lolquote:
Dit dus.quote:Op zondag 29 augustus 2021 14:06 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Wie wordt een worst voorgehouden? Niet degenen die de beslissingen nemen. Ze hadden allang kunnen weten dat het een hopeloze zaak was maar negeerden alle signalen.
Ze zijn door de Afghaanse leiders voor de gek gehouden. Niet voor niets zegt Amerika nu: we gaan niet meer af op woorden, maar op daden.quote:Op zondag 29 augustus 2021 14:07 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Hoe eerder je inziet dat je voor de gek wordt gehouden door je westerse leiders, hoe beter.
Uhuh, net zoals de Amerikanen in Vietnam voor de gek gehouden zijn zeker?quote:Op zondag 29 augustus 2021 14:13 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Ze zijn door de Afghaanse leiders voor de gek gehouden. Niet voor niets zegt Amerika nu: we gaan niet meer af op woorden, maar op daden.
Nee, westerse leiders. In 2019 was hier ophef over "Afghanistan Papers":quote:Op zondag 29 augustus 2021 14:13 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Ze zijn door de Afghaanse leiders voor de gek gehouden. Niet voor niets zegt Amerika nu: we gaan niet meer af op woorden, maar op daden.
Ook dat nog. Er is dus gewoon een papieren spoor van de Amerikaanse legertop die aangeeft dat het een zooitje is.quote:Op zondag 29 augustus 2021 14:15 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Nee, westerse leiders. In 2019 was hier ophef over "Afghanistan Papers":
The documents reveal that high-ranking officials generally held the opinion that the war was unwinnable while keeping this view from the public.
https://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan_Papers
Maar jij hebt je pas sinds twee weken een beetje verdiept in dit conflict.
Mondkapje heeft zich helemaal niet verdiept.quote:Op zondag 29 augustus 2021 14:15 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Nee, westerse leiders. In 2019 was hier ophef over "Afghanistan Papers":
The documents reveal that high-ranking officials generally held the opinion that the war was unwinnable while keeping this view from the public.
https://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan_Papers
Maar jij hebt je pas sinds twee weken een beetje verdiept in dit conflict.
Helaas voor jou was de Sovjet Unie niet heel christelijk.quote:Op zondag 29 augustus 2021 11:51 schreef Kantjeboordd het volgende:
[..]
De christenen voeren al ruim 40 jaar oorlog tegen de moslims in Afghanistan. Eerst de Russen en daarna de westerse christenen. Dat ze dood zijn hoort erbij.
Grote meerderheid van Rusland/Sovjet Unie is en was altijd al christelijk.quote:Op zondag 29 augustus 2021 14:18 schreef Peligrosso het volgende:
[..]
Helaas voor jou was de Sovjet Unie niet heel christelijk.
Ook toen voorgelogen door de Amerikaanse leiders:quote:Op zondag 29 augustus 2021 14:13 schreef probeer het volgende:
Uhuh, net zoals de Amerikanen in Vietnam voor de gek gehouden zijn zeker?
De beweegredenen van de mensen die in de Sovjet Unie besloten om Afghanistan te bezetten waren niet religieus, hoe graag jij dat ook zou willen.quote:Op zondag 29 augustus 2021 14:21 schreef Kantjeboordd het volgende:
[..]
Grote meerderheid van Rusland/Sovjet Unie is en was altijd al christelijk.
Dat was alleen voor de minderheid onder de christenen in Rusland. De protestanten werden vervolgd. Rusland is een orthodox christelijke land.quote:Op zondag 29 augustus 2021 14:25 schreef Peligrosso het volgende:
[..]
De beweegredenen van de mensen die in de Sovjet Unie besloten om Afghanistan te bezetten waren niet religieus, hoe graag jij dat ook zou willen.
In de SU werden christenen vervolgd.
neequote:Op zondag 29 augustus 2021 14:28 schreef Kantjeboordd het volgende:
[..]
Dat was alleen voor de minderheid onder de christenen in Rusland. De protestanten werden vervolgd. Rusland is een orthodox christelijke land.
Dat is een feit. Protestanten werden zelfs gedwongen om naar psychiatrische centrums te gaan voor behandeling.quote:
Biden ging een paar dagen geleden enkele verzen uit de Bijbel citeren tijdens zijn speech na de aanslag in Kabul.quote:Op zondag 29 augustus 2021 14:48 schreef ExTec het volgende:
Jezelf voor de gek houden is naarstig het internet afspeuren naar speeches van politici uit vervlogen tijden, die het woord "god" uitspreken, om daarna vanuit je eigen zeer bekrompen wereldbeeld tot de conclusie te komen dat het "echt wel!" om religie moet gaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |