abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 18:51:32 #1
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201001591
Zo'n formatie is een politiek toneelspel voor het volk. Ik had er geen kaartjes voor gekocht, want het duurt te lang maar toch lekker om het theater zo te volgen c_/
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 18:54:19 #3
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_201001594
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 18:49 schreef Hanca het volgende:
Dat GL en PvdA niet in zijn voor Rutte 2 in het kwadraat snapt toch iedereen? Alleen met 3 rechtse partijen, ze zouden helemaal gek zijn als ze dat doen.
Toch heeft PvdA in Rutte 2 meer bereikt dan iedereen denkt. De gigantisch nivellering bij de middenklasse (door allerlei inkomensafhankelijke heffingen en kortingen) is er dankzij de PvdA. Het is onterecht dat ze door de linkse kiezer zo zijn afgestraft.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 18:55:34 #4
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201001614
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 18:54 schreef Jojoke het volgende:
Zo'n formatie is een politiek toneelspel voor het volk. Ik had er geen kaartjes voor gekocht, want het duurt te lang maar toch lekker om het theater zo te volgen c_/
Evenementensector moet toch gesloten blijven dus kaartjes kopen gaat niet #UnmuteUs
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 18:58:43 #5
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201001669
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 18:54 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Toch heeft PvdA in Rutte 2 meer bereikt dan iedereen denkt. De gigantisch nivellering bij de middenklasse (door allerlei inkomensafhankelijke heffingen en kortingen) is er dankzij de PvdA. Het is onterecht dat ze door de linkse kiezer zo zijn afgestraft.
Asscher en Kleinsma waren inderdaad iets te enthousiast met het inpassen van sociaal-democratische idealen in een neoliberaal raamwerk. Beter doen we zulke gedrochtelijke compromiswetgeving nooit meer.
We have always been at war with Eastasia.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 20 augustus 2021 @ 18:59:17 #6
408813 crew  trein2000
pi_201001679
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 18:27 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Dat verandert niks aan de impasse. Rutte gaat toch niet weg en hij gaat ook niet met een linkse kliek in zee.
Dan moeten we maar naar de stembus. Ik ben daar tegen, vind het pure armoe. Maar dit kan zo ook niet doorgaan.
Laat maar goed zien wie de boel frustreert.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 18:59:19 #7
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201001681
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 18:54 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Toch heeft PvdA in Rutte 2 meer bereikt dan iedereen denkt. De gigantisch nivellering bij de middenklasse (door allerlei inkomensafhankelijke heffingen en kortingen) is er dankzij de PvdA. Het is onterecht dat ze door de linkse kiezer zo zijn afgestraft.
De niet-bestaande nivellering van Rutte 2 waardoor de sociale mobiliteit steeds verder afneemt en de ongelijkheid steeds groter wordt. Ja, dat was een fantastisch succes, vooral omdat het er niet was.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)rgingsstaat-a4051541
https://decorrespondent.n(...)44904727167-6ef17882
https://www.volkskrant.nl(...)s-gegroeid~bdbe7123/
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 18:59:22 #8
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201001682
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 18:26 schreef Hanca het volgende:
Als ik journalist was zou ik nu toch maar eens de kop "Rutte frustreert voor de zoveelste keer het formatieproces" tevoorschijn halen.
Waarom? Het zijn op dit punt even hard de PvdA en GL die de formatie frustreren door krampachtig aan elkaar vast te houden. Rutte heeft opties zonder links, links zal moeten tegemoetkomen aan Rutte als ze überhaupt aan een regering willen deelnemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:01:05 #9
408813 crew  trein2000
pi_201001704
twitter
De VVD-huiskrant heeft de anti-campagne in ieder geval flink ingezet. Fopspeen, verkleedpartij.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:01:12 #10
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201001708
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 18:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Waarom? Het zijn op dit punt even hard de PvdA en GL die de formatie frustreren door krampachtig aan elkaar vast te houden. Rutte heeft opties zonder links, links zal moeten tegemoetkomen aan Rutte als ze überhaupt aan een regering willen deelnemen.
Daarom moeten Klaver en Ploumen de boel ook afkappen. Graag of niet.
We have always been at war with Eastasia.
pi_201001721
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 18:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Waarom? Het zijn op dit punt even hard de PvdA en GL die de formatie frustreren door krampachtig aan elkaar vast te houden. Rutte heeft opties zonder links, links zal moeten tegemoetkomen aan Rutte als ze überhaupt aan een regering willen deelnemen.
Rutte heeft geen meerderheidsopties zonder links, voor links is de optie van oppositie tegen een minderheidskabinet van Rutte gewoon minstens zo aantrekkelijk als meeregeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:01:48 #12
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201001722
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 18:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Waarom? Het zijn op dit punt even hard de PvdA en GL die de formatie frustreren door krampachtig aan elkaar vast te houden. Rutte heeft opties zonder links, links zal moeten tegemoetkomen aan Rutte als ze überhaupt aan een regering willen deelnemen.
De VVD wil:
- Per se met het CDA
- Met de ChristenUnie
- Niet met 2x links.

Andere partijen willen:
- Liever niet met de VVD én het CDA (is ook niet nodig namelijk), maar zijn bereid tóch mee te praten maar dan willen ze er ook iets voor terug, bijvoorbeeld dat ze niet solo in een overwegend rechts kabinet moeten aanschuiven.

Mark Rutte: Alle andere partijen doen moeilijk!
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:02:58 #13
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201001741
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:01 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]De VVD-huiskrant heeft de anti-campagne in ieder geval flink ingezet. Fopspeen, verkleedpartij.
Ook zonder de naam van de twitteraar te zien was de scribent van het artikel met die kop best te raden.
We have always been at war with Eastasia.
pi_201001744
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 18:54 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Toch heeft PvdA in Rutte 2 meer bereikt dan iedereen denkt. De gigantisch nivellering bij de middenklasse (door allerlei inkomensafhankelijke heffingen en kortingen) is er dankzij de PvdA. Het is onterecht dat ze door de linkse kiezer zo zijn afgestraft.
Ja, klopt. Ben ik het mee eens. Maar dat werd al afgestraft. Alleen met 3 rechtse partijen zal het minder resultaat zijn en heb je ook nog de impopulaire Rutte in het zadel gehouden. Dan kun je volgende keer net zo goed niet mee doen met de verkiezingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:03:26 #15
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201001747
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 18:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dan moeten we maar naar de stembus. Ik ben daar tegen, vind het pure armoe. Maar dit kan zo ook niet doorgaan.
Laat maar goed zien wie de boel frustreert.
Prima plan
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:03:31 #16
408813 crew  trein2000
pi_201001751
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ook zonder de naam van de twitteraar te zien was de scribent van het artikel met die kop best te raden.
Hoho, Lengton heeft ook meegeschreven!
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:04:59 #17
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201001770
In een tijd van aankomende EU-megastimuleringspakketten/maatregelen zou een Rutte-coalitie met de PVV ook een verschrikkelijk leuke rubriek zijn. Jammer dat we dat waarschijnlijk niet gaan meemaken.
We have always been at war with Eastasia.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:06:25 #18
408813 crew  trein2000
pi_201001785
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ook zonder de naam van de twitteraar te zien was de scribent van het artikel met die kop best te raden.
Stukje zelf is wel de moeite waard overigens.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:06:41 #19
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201001791
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:04 schreef -XOR- het volgende:
In een tijd van aankomende EU-megastimuleringspakketten/maatregelen zou een Rutte-coalitie met de PVV ook een verschrikkelijk leuke rubriek zijn. Jammer dat we dat waarschijnlijk niet gaan meemaken.
Dan is een minderheidskabinet zonder VVD een langer leven beschoren idd :D
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:06:56 #20
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201001794
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Rutte heeft geen meerderheidsopties zonder links, voor links is de optie van oppositie tegen een minderheidskabinet van Rutte gewoon minstens zo aantrekkelijk als meeregeren.
Jawel, want de samenstelling van Rutte-III heeft nog steeds een meerderheid. VVD-CDA-D66-CU is gewoon mogelijk, dan kunnen Jesse en Liliane weer vier jaar toekijken vanuit de oppositiebankjes hoe ze precies niets voor elkaar krijgen voor hun achterban.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:07:02 #21
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201001796
twitter


Sigrid Kaag vindt het prima dat er samenwerking wordt gezocht op links.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:07:24 #22
408813 crew  trein2000
pi_201001803
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:06 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Dan is een minderheidskabinet zonder VVD een langer leven beschoren idd :D
Ik vermoed dat die Colijn V achterna gaan.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:07:36 #23
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201001806
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Jawel, want de samenstelling van Rutte-III heeft nog steeds een meerderheid. VVD-CDA-D66-CU is gewoon mogelijk, dan kunnen Jesse en Liliane weer vier jaar toekijken vanuit de oppositiebankjes hoe ze precies niets voor elkaar krijgen voor hun achterban.
Waarom zou D66 in een kabinet stappen waar ze niets voor terugkrijgen?
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:07:52 #24
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201001811
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Stukje zelf is wel de moeite waard overigens.
ik zal het eens lezen, gelukkig is die telegraaf-paywall doorgaans makkelijk te omzeilen, ik heb natuurlijk geen abonnement aangezien het wc-papier in de winkels weer gewoon volop voorradig is.
We have always been at war with Eastasia.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:08:22 #25
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201001820
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:07 schreef VoMy het volgende:
[ twitter ]

Sigrid Kaag vindt het prima dat er samenwerking wordt gezocht op links.
Verrassend :')
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201001827
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Daarom moeten Klaver en Ploumen de boel ook afkappen. Graag of niet.
Gewoon zeggen dat ze het niet zien zitten om met twee rechtse partijen in zee te gaan.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:08:40 #27
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201001829
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:08 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Verrassend :')
Goede reactie man :')
pi_201001836
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:07 schreef VoMy het volgende:
[ twitter ]

Sigrid Kaag vindt het prima dat er samenwerking wordt gezocht op links.
_O- Kaagmens.

Ze kan beter direct zeggen dat het haar idee was.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:09:08 #29
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201001837
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:07 schreef VoMy het volgende:

[..]
Waarom zou D66 in een kabinet stappen waar ze niets voor terugkrijgen?
Niet, maar er is meer in de wereld dan alleen een levenseindewet. Het zou dus ook geen kabinet waar D66 niets voor terugkrijgt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:09:27 #30
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201001841
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:09 schreef Tjoent het volgende:

[..]
_O- Kaagmens.

Ze kan beter direct zeggen dat het haar idee was.
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:08 schreef VoMy het volgende:

[..]
Goede reactie man :')
Opmerkelijk altijd, die zwakbegaafde reacties zodra Sigrid Kaag iets zegt.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:10:19 #31
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201001851
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Niet, maar er is meer in de wereld dan alleen een levenseindewet. Het zou dus ook geen kabinet waar D66 niets voor terugkrijgt.
Je bent D66 en je stapt met 3 conservatieve/rechtse partijen in een kabinet. Daar krijg je vast veel voor terug ja :'), als progressieve middenpartij.
pi_201001864
Zijn er hier PvdA/GL-stemmers die willen delen hoe ze hierover denken? Los van partijvoorkeur vind ik het een rare constructie. Je hebt toch op de ene partij gestemd en niet op de andere? Ik heb op geen van beide partijen gestemd, maar de PvdA hoort, in tegenstelling tot GroenLinks, voor mij wel enigszins tot de opties.

Ook wel benieuwd hoe ze dit bijv. gaan uitleggen: https://www.pvda.nl/het-verschil-tussen-pvda-en-groenlinks/
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:12:01 #33
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201001874
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:10 schreef VoMy het volgende:

[..]
Je bent D66 en je stapt met 3 conservatieve/rechtse partijen in een kabinet. Daar krijg je vast veel voor terug ja :'), als progressieve middenpartij.
Je kunt het ook anders bekijken: D66 is niet gebaat bij nieuwe verkiezingen want dan verdwijnt al die Kaagwinst als sneeuw voor de zon. Die doen echt wel mee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:12:09 #34
408813 crew  trein2000
pi_201001875
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:11 schreef Raw85 het volgende:
Zijn er hier PvdA/GL-stemmers die willen delen hoe ze hierover denken? Los van partijvoorkeur vind ik het een rare constructie. Je hebt toch op de ene partij gestemd en niet op de andere? Ik heb op geen van beide partijen gestemd, maar de PvdA hoort, in tegenstelling tot GroenLinks, voor mij wel enigszins tot de opties.

Ook wel benieuwd hoe ze dit bijv. gaan uitleggen: https://www.pvda.nl/het-verschil-tussen-pvda-en-groenlinks/
Ik zie bij EenVandaag dat de ruime meerderheid voor is. Enige waar je mee moet uitkijken zijn de PvdA leden, daar zit verschil tussen ;) .
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_201001880
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:10 schreef VoMy het volgende:

[..]
Je bent D66 en je stapt met 3 conservatieve/rechtse partijen in een kabinet. Daar krijg je vast veel voor terug ja :'), als progressieve middenpartij.
Gewoon net doen als Rutte en Hoekstra en zeggen dat ze niet met twee conservatieve partijen in zee wil gaan. Dom gedoe.
pi_201001901
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik zie bij EenVandaag dat de ruime meerderheid voor is. Enige waar je mee moet uitkijken zijn de PvdA leden, daar zit verschil tussen ;) .
Ja daar snap ik dus helemaal niets van. Heb het al eerder gezegd maar het kan met de PvdA echt wel weer goed komen. In principe bestaat het partijprogramma gewoon uit punten waar een heel groot deel van Nederland het wel mee eens is, maar het lukt niet echt om dat duidelijk te maken. Tenzij je een Timmermans als gezicht hebt van je partij blijkbaar, dan win je ineens de Europese verkiezingen.
pi_201001903
Is dat niet kiezersverraad, na verkiezingen fuseren met een andere partij? Als je gestemd hebt op gl of pvda maken ze met deze actie je stem eigelijk nietig. Je stem gaat dan naar die fusie-partij, waarop je niet gestemd hebt.
pi_201001905
Als VVD en CDA onderhandelingen met PvdA/GL weigeren na deze handreiking, dan denk ik dat D66 ook afhaakt, In ieder geval tijdelijk. D66 gaat er namelijk niks mee winnen als ze dan nogmaals in zee gaan met VVD/CDA/CU. De vorige verkiezingen is het goed gegaan omdat Kaag de kiezers nieuw leiderschap heeft beloofd, maar dat kunnen ze de volgende verkiezingen niet weer verkopen en dan wordt oppositie interessanter,
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:16:54 #39
408813 crew  trein2000
pi_201001923
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:15 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
Is dat niet kiezersverraad, na verkiezingen fuseren met een andere partij? Als je gestemd hebt op gl of pvda maken ze met deze actie je stem eigelijk nietig. Je stem gaat dan naar die fusie-partij, waarop je niet gestemd hebt.
Vrije mandaat he? Het mag. Of het ook chic is kun je over discussiëren.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:17:35 #40
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201001933
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:11 schreef Raw85 het volgende:
Zijn er hier PvdA/GL-stemmers die willen delen hoe ze hierover denken? Los van partijvoorkeur vind ik het een rare constructie. Je hebt toch op de ene partij gestemd en niet op de andere? Ik heb op geen van beide partijen gestemd, maar de PvdA hoort, in tegenstelling tot GroenLinks, voor mij wel enigszins tot de opties.

Ook wel benieuwd hoe ze dit bijv. gaan uitleggen: https://www.pvda.nl/het-verschil-tussen-pvda-en-groenlinks/
GroenLinks en PvdA hebben vooraf aangegeven dat ze de samenwerking op zouden zoeken om zo sterker te staan tegen de rechtse partijen. De PvdA-leden stemmen elk congres voor moties waarin wordt opgeroepen om samen te werken met GroenLinks.

Dan komen er eventueel coalitie-onderhandelingen met partijen die stuk voor stuk verder van jou af staan dan van elkaar onderling. Waarom zou je niet gezamenlijk aan die onderhandelingen deelnemen, dat heeft verder niet zo veel met het stemgedrag in de kamer te maken - uiteindelijk ga je, als onderdeel van een coalitie, ook altijd compromissen moeten sluiten met de andere partijen. Of je dan eerst samen met een nabije partner wat dingen afspreekt of niet, daar ga je uiteindelijk geen negatieve effecten van ondervinden.

Het is vooral typisch hoe domrechts dit weer aangrijpt om over kiezersbedrog te reppen, terwijl ze zelf helemaal niet op die partijen gestemd hebben en al helemaal niet geïnteresseerd zijn in wat de kiezers daarvan vinden en hoe het uitpakt voor deze partijen. Het is allemaal door achterlijke blaadjes als de Telegraaf en De Dagelijkse Standaard opgeklopt geschreeuw om vrij weinig.
pi_201001953
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Vrije mandaat he? Het mag. Of het ook chic is kun je over discussiëren.
Daarom is het kiezersverraad. Je presenteert je voor de verkiezingen als het een, en na de verkiezingen ben je iets anders.
pi_201001961
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Jawel, want de samenstelling van Rutte-III heeft nog steeds een meerderheid. VVD-CDA-D66-CU is gewoon mogelijk, dan kunnen Jesse en Liliane weer vier jaar toekijken vanuit de oppositiebankjes hoe ze precies niets voor elkaar krijgen voor hun achterban.
Segers schuift denk ik echt niet meer aan zonder dat er andere onderhandelingen zijn geweest. En D66 zal eerder een minderheidskabinet willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:19:56 #43
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201001964
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:19 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:

[..]
Daarom is het kiezersverraad. Je presenteert je voor de verkiezingen als het een, en na de verkiezingen ben je iets anders.
:') Geef eens een voorbeeld van dit 'verraad'.
pi_201001965
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:19 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:

[..]
Daarom is het kiezersverraad. Je presenteert je voor de verkiezingen als het een, en na de verkiezingen ben je iets anders.
@VoMy
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:20:48 #45
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201001978
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:11 schreef Raw85 het volgende:
Zijn er hier PvdA/GL-stemmers die willen delen hoe ze hierover denken? Los van partijvoorkeur vind ik het een rare constructie. Je hebt toch op de ene partij gestemd en niet op de andere? Ik heb op geen van beide partijen gestemd, maar de PvdA hoort, in tegenstelling tot GroenLinks, voor mij wel enigszins tot de opties.

Ook wel benieuwd hoe ze dit bijv. gaan uitleggen: https://www.pvda.nl/het-verschil-tussen-pvda-en-groenlinks/
Ik ben een (kritisch) PvdA-stemmer. Hoewel ik op langere termijn een fusie wel onvermijdelijk acht aangezien er nu met z'n tweeen in een ideologisch gezien heel kleine vijver wordt gevist (open, progressief, economisch links) en ook wel besef dat fusies doorgaans altijd wel uit opportunisme plaatsvinden vind ik dit wel erg kortdag en naar kiezersbedrog neigen.

Die verschillen in die link die jij plaatst zijn met uitzondering van defensie eigenlijk niet of nauwelijks bestaand.
We have always been at war with Eastasia.
pi_201002004
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:19 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:

[..]
Daarom is het kiezersverraad. Je presenteert je voor de verkiezingen als het een, en na de verkiezingen ben je iets anders.
Nee, het is juist geen kiezersverraad. Elkaar loslaten zou bedrog zijn, want voor de verkiezingen hebben ze beloofd elkaar zeker niet los te laten. Sterker, daar zijn moties over aangenomen op beide congressen. Elkaar loslaten zou dus niet alleen de kiezers bedriegen, maar ook de leden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201002037
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:20 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Die verschillen in die link die jij plaatst zijn met uitzondering van defensie eigenlijk niet of nauwelijks bestaand.
Haha, dat was idd eigenlijk het punt waar ik juist benieuwd naar was. Toch een redelijk verschillend wereldbeeld. Maar goed, verder lijken de verschillen me dan inderdaad wellicht niet onoverkomelijk.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:25:08 #48
408813 crew  trein2000
pi_201002044
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, het is juist geen kiezersverraad. Elkaar loslaten zou bedrog zijn, want voor de verkiezingen hebben ze beloofd elkaar zeker niet los te laten. Sterker, daar zijn moties over aangenomen op beide congressen. Elkaar loslaten zou dus niet alleen de kiezers bedriegen, maar ook de leden.
Maar tussen elkaar loslaten en als een team de formatie ingaan zit nog wel wat grijs gebied natuurlijk. Dat is niet zwart wit. Ik kan mij goed voorstellen dat jij je als GL-stemmer toch minder vertegenwoordigt voelt door Ploumen.

Want zoals iemand het hier mooi zij, beide partijen hebben weliswaar dezelfde standpunten. Maar wel in een hele andere volgorde.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_201002051
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, het is juist geen kiezersverraad. Elkaar loslaten zou bedrog zijn, want voor de verkiezingen hebben ze beloofd elkaar zeker niet los te laten. Sterker, daar zijn moties over aangenomen op beide congressen. Elkaar loslaten zou dus niet alleen de kiezers bedriegen, maar ook de leden.
Maar wel redelijk gênant dat uit de notulen toch het tegenovergestelde bleek dan destijds.
pi_201002065
Weer stemmen, weer die hele poppenkast.

Ondertussen zijn er onvoldoende huizen.
De pensioenen op sterven na dood
Het belastingstelsel een zooitje.
Stikstofbeleid een rommeltje.
Integratie een pijnpunt.

Maar het zal ze allemaal worst wezen want zelf hebben ze er geen last van.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:27:56 #51
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_201002090
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:26 schreef halfway het volgende:
Weer stemmen, weer die hele poppenkast.

Ondertussen zijn er onvoldoende huizen.
De pensioenen op sterven na dood
Het belastingstelsel een zooitje.
Stikstofbeleid een rommeltje.
Integratie een pijnpunt.

Maar het zal ze allemaal worst wezen want zelf hebben ze er geen last van.
Visieloos ronddobberen met Rutte.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_201002094
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:25 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Maar wel redelijk gênant dat uit de notulen toch het tegenovergestelde bleek dan destijds.
Die notulen waren niet zo zwart-wit, toch? Het was meer een gedachte van de verkenners, niet dat Klaver dat zelf zou hebben geopperd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:29:41 #53
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201002118
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:25 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Maar wel redelijk gênant dat uit de notulen toch het tegenovergestelde bleek dan destijds.
Muah, niet helemaal - de linkse partijen hielden elkaar niet vast, maar dat doen ze ook niet, want de SP zit niet vastgeklonken aan de PvdA of andersom, bijvoorbeeld - toch beide linkse partijen. Uit mijn hoofd: Ploumen had ook wel degelijk genoteerd staan dat ze niet zonder een andere linkse partij in ging stappen, alleen geen specificatie over welke.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:32:37 #54
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201002147
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:25 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Maar wel redelijk gênant dat uit de notulen toch het tegenovergestelde bleek dan destijds.
Dat was natuurlijk ook maar interpretatie van Ollongren/Jorritsma.
We have always been at war with Eastasia.
pi_201002168
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:29 schreef VoMy het volgende:

[..]
Muah, niet helemaal - de linkse partijen hielden elkaar niet vast, maar dat doen ze ook niet, want de SP zit niet vastgeklonken aan de PvdA of andersom, bijvoorbeeld - toch beide linkse partijen. Uit mijn hoofd: Ploumen had ook wel degelijk genoteerd staan dat ze niet zonder een andere linkse partij in ging stappen, alleen geen specificatie over welke.
Ook uit m’n hoofd hoor maar volgens mij was Ploumen daar inderdaad duidelijk over en stelde zij daar eisen over, terwijl Klaver helemaal niet zo’n moeite had om zonder andere linkse partijen te onderhandelen.
pi_201002187
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:32 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat was natuurlijk ook maar interpretatie van Ollongren/Jorritsma.
Dat vind ik te makkelijk. ‘Een functie elders’ slechts een interpretatie van Ollongren en Jorritsma noemen kom je wat mij betreft ook niet mee weg.
pi_201002287
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:35 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Dat vind ik te makkelijk. ‘Een functie elders’ slechts een interpretatie van Ollongren en Jorritsma noemen kom je wat mij betreft ook niet mee weg.
Ze hebben wellicht wat niet ter zake doende "wat als-en" neergelegd. Wat als PvdA en SP zeker niet willen regeren, bijvoorbeeld. Of wat als blijkt dat VVD en CDA het halve GL programma willen uitvoeren. Ja, dan is loslaten misschien een optie. Maar dat blijkt niet zo te zijn. Ik denk echt dat het een ruime interpretatie was van de verkenners.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:42:39 #58
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201002304
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:35 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Dat vind ik te makkelijk. ‘Een functie elders’ slechts een interpretatie van Ollongren en Jorritsma noemen kom je wat mij betreft ook niet mee weg.
'Functie elders' heeft er in ieder geval veel meer de schijn van een direct(er) citaat te zijn. De bewoordingen over het loslaten van GL en PvdA moet ik even opzoeken maar volgens mij waren die indirecter van aard.

Edit: "Linkse partijen hielden elkaar niet echt vast" stond er, dat zegt dus niet heel veel.
We have always been at war with Eastasia.
pi_201002341
En nu zit VVD met 2 voldongen feiten: na deze bekendmaking over 1 team gaan PvdA en GL elkaar echt nooit meer loslaten, al beloof je ze de premiersfunctie. En de boze Gert-Jan Segers die regeren toch vanaf dag 1 bij de eerste verkenners niet echt zag zitten, krijgen ze ook echt niet zo maar terug aan tafel. Die deur zit voorlopig echt wel dicht. Terwijl hij eigenlijk nooit echt open is geweest, trouwens.

Als hij dus een meerderheid wil, is het met GL en PvdA. Anders wordt het een minderheidskabinet, gevaarlijk met de komende onderzoeken in het achterhoofd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:47:07 #60
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201002378
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:44 schreef Hanca het volgende:
Anders wordt het een minderheidskabinet, gevaarlijk met de komende onderzoeken in het achterhoofd.
Rutte maakt het zichzelf nog eens extra moeilijk richting die onderzoeken omdat ie meer dan ooit de boel aan het traineren is en vooral kwaad bloed zet. Sowieso vind ik hem eigenlijk al het hele jaar 'uit vorm', ik dacht eerst dat het lag aan vermoeidheid door de coronapandemie maar het lijkt nog niet te verbeteren. Zoveel slippertjes en halve uitglijders.
pi_201002398
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:47 schreef VoMy het volgende:

[..]
Rutte maakt het zichzelf nog eens extra moeilijk richting die onderzoeken omdat ie meer dan ooit de boel aan het traineren is en vooral kwaad bloed zet. Sowieso vind ik hem eigenlijk al het hele jaar 'uit vorm', ik dacht eerst dat het lag aan vermoeidheid door de coronapandemie maar het lijkt nog niet te verbeteren. Zoveel slippertjes en halve uitglijders.
Klopt, hij lijkt zijn politieke gevoel totaal kwijt. Zou dan toch de altijd aanwezige Wiebes zo belangrijk zijn geweest? Het schijnt dat hij daarop enorm steunde...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:52:19 #62
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201002469
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:47 schreef VoMy het volgende:

[..]
Rutte maakt het zichzelf nog eens extra moeilijk richting die onderzoeken omdat ie meer dan ooit de boel aan het traineren is en vooral kwaad bloed zet. Sowieso vind ik hem eigenlijk al het hele jaar 'uit vorm', ik dacht eerst dat het lag aan vermoeidheid door de coronapandemie maar het lijkt nog niet te verbeteren. Zoveel slippertjes en halve uitglijders.
Ik denk dat het Rutte-trucje na een jaar of tien wel is uitgewerkt. Te veel mensen hebben het inmiddels door.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:52:46 #63
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201002476
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt, hij lijkt zijn politieke gevoel totaal kwijt. Zou dan toch de altijd aanwezige Wiebes zo belangrijk zijn geweest? Het schijnt dat hij daarop enorm steunde...
Rutte is gewoon over zijn houdbaarheidsdatum
We have always been at war with Eastasia.
pi_201002507
Als PvdA stemmer zou je je flink genaaid voelen nu.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:54:58 #65
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_201002513
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:52 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Rutte is gewoon over zijn houdbaarheidsdatum
Al zo ver dat het inmiddels echt te erg stinkt om te negeren.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:56:08 #66
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201002533
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik denk dat het Rutte-trucje na een jaar of tien wel is uitgewerkt. Te veel mensen hebben het inmiddels door.
De peilingen spreken dat vooralsnog tegen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201002534
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:54 schreef MoreDakka het volgende:
Als PvdA stemmer zou je je flink genaaid voelen nu.
Niet zo’n klein beetje ook.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:57:04 #68
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201002547
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:54 schreef Perrin het volgende:

[..]
Al zo ver dat het inmiddels echt te erg stinkt om te negeren.
Alleen irritant dat een groot gedeelte van het electoraat geurenblind lijkt.

Overigens vraag ik me af of Rutte dit zelf zo wil of dat hij van het partijkader niet met 2 linkse partijen mag regeren.
We have always been at war with Eastasia.
pi_201002552
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:54 schreef Perrin het volgende:

[..]
Al zo ver dat het inmiddels echt te erg stinkt om te negeren.
Maar door wie? De kiezer vindt overduidelijk van niet.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:58:07 #70
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201002558
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:56 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
De peilingen spreken dat vooralsnog tegen.
Dat is zo, maar we hebben het in dit geval over de Haagse politieke verhoudingen. Daar krijgt hij inmiddels toch een stuk minder voor elkaar dan een jaar of wat geleden. Buiten het Hoekstradeel van het CDA heeft hij weinig vrienden meer over die hem willen helpen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 19:59:38 #71
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201002573
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:57 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Maar door wie? De kiezer vindt overduidelijk van niet.
De kamer. Rutte gaat op een moment in de aankomende twee jaar vallen over het eerste schandaaltje, en dat hoeft echt niet iets heel groots te zijn.
We have always been at war with Eastasia.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 20:00:12 #72
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201002586
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:54 schreef MoreDakka het volgende:
Als PvdA stemmer zou je je flink genaaid voelen nu.
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:56 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Niet zo’n klein beetje ook.
Niet PvdA'ers die wel even zonder verder te kunnen verduidelijken waarom aangeven hoe of wat de PvdA'ers allemaal wel niet moeten voelen.
Niet omdat ze inhoudelijk weten waarom dat zo is, juist niet, gewoon om de PvdA.
pi_201002596
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:59 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De kamer. Rutte gaat op een moment in de aankomende twee jaar vallen over het eerste schandaaltje, en dat hoeft echt niet iets heel groots te zijn.
Nou ja, dan kiezen we weer opnieuw.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 20:02:39 #74
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201002626
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat is zo, maar we hebben het in dit geval over de Haagse politieke verhoudingen. Daar krijgt hij inmiddels toch een stuk minder voor elkaar dan een jaar of wat geleden. Buiten het Hoekstradeel van het CDA heeft hij weinig vrienden meer over die hem willen helpen.
Dat is zeker zo :Y
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 20:03:27 #75
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_201002646
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nou ja, dan kiezen we weer opnieuw.
Dat gaat sowieso gebeuren met drie aanstaande parlementaire enquêtes.
pi_201002652
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:03 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Dat gaat sowieso gebeuren met drie aanstaande parlementaire enquêtes.
Nou prima toch.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 20:06:10 #77
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201002695
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:04 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nou prima toch.
Heel ideaal is dat natuurlijk niet, dan krijgen we na deze regeringsloze periode weer een lange tijd van een demissionair kabinet en nieuwe onderhandelingen. En dat allemaal in een tijd waarin structureel economisch herstel en hervormingen vorm moeten krijgen.
We have always been at war with Eastasia.
pi_201002704
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:54 schreef MoreDakka het volgende:
Als PvdA stemmer zou je je flink genaaid voelen nu.
Juist niet. Als ze GL los lieten en met 3 rechtse partijen in zee waren gegaan, dan wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201002709
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:06 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Heel ideaal is dat natuurlijk niet, dan krijgen we na deze regeringsloze periode weer een lange tijd van een demissionair kabinet en nieuwe onderhandelingen. En dat allemaal in een tijd waarin structureel economisch herstel en hervormingen vorm moeten krijgen.
Helemaal eens. Maar de politici vinden schijnbaar van niet en vinden machtspelletjes veel interessanter.
pi_201002723
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Juist niet. Als ze GL los lieten en met 3 rechtse partijen in zee waren gegaan, dan wel.
Je stemt op een partij omdat je wil dat ze gaan regeren, mag ik hopen.
pi_201002737
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:07 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je stemt op een partij omdat je wil dat ze gaan regeren, mag ik hopen.
Nee, je stemt op een partij in de hoop dat het beleid die kant op gaat. Als PvdA in zee was gegaan met 3 rechtse partijen was het beleid helemaal niet hun kant op gegaan. Nu hebben ze meer kans.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201002746
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Juist niet. Als ze GL los lieten en met 3 rechtse partijen in zee waren gegaan, dan wel.
2 centrumpartijen waarvan 1 conservatief en 1 progressief en een rechtse conservatieve partij. Daar past de PvdA prima bij om de balans meer naar het midden te krijgen.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 20:10:12 #83
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_201002752
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:06 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Heel ideaal is dat natuurlijk niet, dan krijgen we na deze regeringsloze periode weer een lange tijd van een demissionair kabinet en nieuwe onderhandelingen. En dat allemaal in een tijd waarin structureel economisch herstel en hervormingen vorm moeten krijgen.
We hebben dit en volgend jaar een economische groei van 3% a 4%. Ook zonder een missionaire regering hobbelt dit land wel verder.
pi_201002763
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, je stemt op een partij in de hoop dat het beleid die kant op gaat. Als PvdA in zee was gegaan met 3 rechtse partijen was het beleid helemaal niet hun kant op gegaan. Nu hebben ze meer kans.
Het tegenovergestelde lijkt me waar, nu moeten ze hun standpunten eerst nog een keer verdunnen met GL voordat ze mee mogen doen. Dan blijft er niets over en hadden als die mensen net zo goed op GL kunnen stemmen.
pi_201002779
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:10 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
We hebben dit en volgend jaar een economische groei van 3% a 4%. Ook zonder een missionaire regering hobbelt dit land wel verder.
Ik vind de coronamaatregelencrisis wel een probleem. Hugo de Jonge mag alles beslissen zonder enige verantwoordelijkheid af te hoeven leggen.
pi_201002780
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:09 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
2 centrumpartijen waarvan 1 conservatief en 1 progressief en een rechtse conservatieve partij. Daar past de PvdA prima bij om de balans meer naar het midden te krijgen.
Hoekstra zijn CDA is in elk geval zeer rechts. Dan heb je ook nog VVD, ook al rechts. En D66 is economisch ook gewoon rechts, al zitten ze op niet economische punten wel meer links. Maar 3 keer rechts op economie en dus op bijvoorbeeld hogere belastingen voor bedrijven en het helpen van de minstverdienenden, dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201002782
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:10 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
We hebben dit en volgend jaar een economische groei van 3% a 4%. Ook zonder een missionaire regering hobbelt dit land wel verder.
Nou, het is wel echt tijd om knopen door te hakken en problemen mbt stikstof, huizenmarkt, klimaat etc aan te pakken
pi_201002802
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoekstra zijn CDA is in elk geval zeer rechts. Dan heb je ook nog VVD, ook al rechts. En D66 is economisch ook gewoon rechts, al zitten ze op niet economische punten wel meer links. Maar 3 keer rechts op economie en dus op bijvoorbeeld hogere belastingen voor bedrijven en het helpen van de minstverdienenden, dus.
En hoe gaat het helpen als PvdA dan in de oppositie gaat zitten tegenover een nóg rechtser kabinet?
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 20:12:41 #89
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_201002805
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:11 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik vind de coronamaatregelencrisis wel een probleem. Hugo de Jonge mag alles beslissen zonder enige verantwoordelijkheid af te hoeven leggen.
Als de meerderheid van de Tweede Kamer hem wil wieberen, dan is hij pleite.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 20:12:43 #90
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_201002806
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 19:54 schreef MoreDakka het volgende:
Als PvdA stemmer zou je je flink genaaid voelen nu.
Waarom?
Huilen dan.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 20:13:30 #91
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_201002816
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:09 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
2 centrumpartijen waarvan 1 conservatief en 1 progressief en een rechtse conservatieve partij. Daar past de PvdA prima bij om de balans meer naar het midden te krijgen.
Dat had gekund als ze 20-25 zetels hadden, nu niet, nu zijn ze junior partner. Wat zou helpen is aanbieden de PvdA evenveel ministersposten/staatssecretariaten te beloven als D66 en CDA.
We have always been at war with Eastasia.
pi_201002821
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:10 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het tegenovergestelde lijkt me waar, nu moeten ze hun standpunten eerst nog een keer verdunnen met GL voordat ze mee mogen doen. Dan blijft er niets over en hadden als die mensen net zo goed op GL kunnen stemmen.
Jij zou ook liever zien dat VVD met D66, GL en PvdA gaat regeren ipv met D66, GL, PvdA en CDA? Scheelt verdunning, natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201002822
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:12 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Als de meerderheid van de Tweede Kamer hem wil wieberen, dan is hij pleite.
Het gaat me ook niet zozeer om hem persoonlijk, hij had in maart zelf al lang op moeten stappen. Maar het doordrukken van de testsamenleving is schandalig.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 20:14:50 #94
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201002832
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:12 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
En hoe gaat het helpen als PvdA dan in de oppositie gaat zitten tegenover een nóg rechtser kabinet?
Welk nog rechtsere kabinet?
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 20:15:28 #95
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_201002842
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:14 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het gaat me ook niet zozeer om hem persoonlijk, hij had in maart zelf al lang op moeten stappen. Maar het doordrukken van de testsamenleving is schandalig.
Daar ben ik het mee eens (met het doordrukken van de testsamenleving; Hugo hoeft niet weg), maar dit is meer iets voor COR. ;)
pi_201002843
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:11 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik vind de coronamaatregelencrisis wel een probleem. Hugo de Jonge mag alles beslissen zonder enige verantwoordelijkheid af te hoeven leggen.
De Jonge heeft bij elke beslissing een zeer ruime meerderheid van de kamer achter zich. Als ergens duidelijk verantwoording over wordt afgelegd is het wel het coronabeleid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201002846
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij zou ook liever zien dat VVD met D66, GL en PvdA gaat regeren ipv met D66, GL, PvdA en CDA? Scheelt verdunning, natuurlijk.
Neen.
pi_201002848
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hoekstra zijn CDA is in elk geval zeer rechts. Dan heb je ook nog VVD, ook al rechts. En D66 is economisch ook gewoon rechts, al zitten ze op niet economische punten wel meer links. Maar 3 keer rechts op economie en dus op bijvoorbeeld hogere belastingen voor bedrijven en het helpen van de minstverdienenden, dus.
Neutraal gezien kunnen we gewoon naar de onafhankelijke KiesKompas kijken. En dan zien we een plaatje zoals ik het schetste. Maar vanuit jouw hoek gezien is het dus allemaal rechts of extreem rechts.
pi_201002868
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
De Jonge heeft bij elke beslissing een zeer ruime meerderheid van de kamer achter zich. Als ergens duidelijk verantwoording over wordt afgelegd is het wel het coronabeleid.
Dat is flink misleidend, hij neemt constant beslissingen waar de Kamer geen reet over te zeggen heeft.
pi_201002869
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:15 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Neen.
Dus rechtse mensen hoeven zo niet te denken en linkse mensen wel? Zoiets heet wensdenken, volgens mij...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201002894
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:15 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Neutraal gezien kunnen we gewoon naar de onafhankelijke KiesKompas kijken. En dan zien we een plaatje zoals ik het schetste. Maar vanuit jouw hoek gezien is het dus allemaal rechts of extreem rechts.
Nee, niet extreem rechts. En kieskompas is op basis van 20 stellingen, niet echt betrouwbaar. Pak dan chesdata.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201002906
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:15 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
Daar ben ik het mee eens (met het doordrukken van de testsamenleving; Hugo hoeft niet weg), maar dit is meer iets voor COR. ;)

Wellicht, maar het is wat mij betreft schandalig dat niemand in de politiek geinteresseerd lijkt te zijn in het daadwerkelijk oplossen van de maatregelencrisis.
pi_201002917
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dus rechtse mensen hoeven zo niet te denken en linkse mensen wel? Zoiets heet wensdenken, volgens mij...
Dat zeg ik niet.
pi_201002939
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wellicht, maar het is wat mij betreft schandalig dat niemand in de politiek geinteresseerd lijkt te zijn in het daadwerkelijk oplossen van de maatregelencrisis.
Je hebt een persconferentie met het aankondigen van het afschaffen van de meeste maatregelen gemist, geloof ik. Verder heeft Nederland, zoals tijdens de hele pandemie, de minste maatregelen tov al onze omringende landen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201002967
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat zeg ik niet.
Maar je doet wel zo. Als VVD haar beleid niet hoeft te verdunnen door CDA toe te voegen is het geen goed idee, maar PvdA moet om die reden wel de veel dichter bij hen staande GL laten vallen. Je meet gewoon met twee maten. PvdA kiezers zullen deze stap massaal toejuichen, dat zul je wel merken in de onderzoeken die daarnaar zeker gaan komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201002988
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, niet extreem rechts. En kieskompas is op basis van 20 stellingen, niet echt betrouwbaar. Pak dan chesdata.
Je doet het onafhankelijke, neutrale en wetenschappelijk Kieskompas ondersteund door de Vrije Universiteit Amsterdam af omdat het niet in je straatje past.
pi_201003002
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar je doet wel zo. Als VVD haar beleid niet hoeft te verdunnen door CDA toe te voegen is het geen goed idee, maar PvdA moet om die reden wel de veel dichter bij hen staande GL laten vallen.
VVD kan alleen niet regeren.
pi_201003010
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:23 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Je doet het onafhankelijke, neutrale en wetenschappelijk Kieskompas ondersteund door de Vrije Universiteit Amsterdam af omdat het niet in je straatje past.
Nee, ik geef je een completere ook wetenschappelijke bron.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201003016
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je hebt een persconferentie met het aankondigen van het afschaffen van de meeste maatregelen gemist, geloof ik.
Volgens mij heb jij die gemist. Daar werd gesproken over 1 november zonder enige zekerheid of voorwaarde. Anyway dit is verder offtopic, ik ga je constante fouten niet blijven verbeteren.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 20:25:19 #110
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201003024
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:15 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Neutraal gezien kunnen we gewoon naar de onafhankelijke KiesKompas kijken. En dan zien we een plaatje zoals ik het schetste. Maar vanuit jouw hoek gezien is het dus allemaal rechts of extreem rechts.
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:23 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Je doet het onafhankelijke, neutrale en wetenschappelijk Kieskompas ondersteund door de Vrije Universiteit Amsterdam af omdat het niet in je straatje past.
Lol, je hebt dit vandaag al eerder geprobeerd en ook toen is er gewoon inhoudelijke onderbouwde kritiek gekomen op het plaatje van het Kieskompas en waarom dat niet zo 1'2'3 de politieke verhoudingen in Nederland schetst. En wat doe je? Een halve dag later ben je dat zogenaamd alweer vergeten en herhaal je de dingen die je eerder ook al zei :')
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 20:28:55 #111
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201003092
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:25 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Volgens mij heb jij die gemist. Daar werd gesproken over 1 november zonder enige zekerheid of voorwaarde. Anyway dit is verder offtopic, ik ga je constante fouten niet blijven verbeteren.
Blijf je nog steeds thuis na 9 uur vanwege de avondklok, of heb je die persco wel meegekregen?
pi_201003093
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:25 schreef VoMy het volgende:

[..]
[..]
Lol, je hebt dit vandaag al eerder geprobeerd en ook toen is er gewoon inhoudelijke onderbouwde kritiek gekomen op het plaatje van het Kieskompas en waarom dat niet zo 1'2'3 de politieke verhoudingen in Nederland schetst. En wat doe je? Een halve dag later ben je dat zogenaamd alweer vergeten en herhaal je de dingen die je eerder ook al zei :')
Ook toen is er geen gat in geschoten. Je kan gewoon terugbladeren. Succes.
Wat wel ter aanvulling kwam, en dat was leuk, was een site met stemmingen.
pi_201003102
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, ik geef je een completere ook wetenschappelijke bron.
Sure.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 20:31:34 #114
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201003146
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 20:28 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Ook toen is er geen gat in geschoten. Je kan gewoon terugbladeren. Succes.
Wat wel ter aanvulling kwam, en dat was leuk, was een site met stemmingen.
Er is wel degelijk aangegeven op welke punten het kieskompas, dat zich uberhaupt alleen bezighoudt met verkiezingsprogramma's en niet met de praktijk, problematisch was vergeleken met andere manieren om de politieke verhoudingen weer te geven. Dan kun je nog 30x verwijzen naar de VU alsof je daarmee die discussie uit je geheugen hebt mogen wissen, maar dat is vrij kansloos.
  Moderator vrijdag 20 augustus 2021 @ 20:34:29 #115
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_201003200
Niet weer dit. Voor beiden valt wat te zeggen. Oke. :D :')
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_201004400
Er is natuurlijk ook een rechts alternatief: VVD-CDA-D66-JA21-SGP
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_201004437
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 21:39 schreef phpmystyle het volgende:
Er is natuurlijk ook een rechts alternatief: VVD-CDA-D66-JA21-SGP
D66 wil als het even kan niet met de CU maar jij denkt dat ze JA21+SGP wel zien zitten?
pi_201004449
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 21:42 schreef Raw85 het volgende:

[..]
D66 wil als het even kan niet met de CU maar jij denkt dat ze JA21+SGP wel zien zitten?
Dat denk ik niet, helemaal met de SGP. Maar ja, D66 heeft ook een pyrus overwinning gehaald. Ze hebben zetels gehaald ten koste van links. Er is een behoorlijk rechtse meerderheid.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_201004579
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 21:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat denk ik niet, helemaal met de SGP. Maar ja, D66 heeft ook een pyrus overwinning gehaald. Ze hebben zetels gehaald ten koste van links. Er is een behoorlijk rechtse meerderheid.
Ligt er aan. Op economie wel. Maar SGP en VVD staan bijvoorbeeld gewoon achter de klimaatwet en willen ook gewoon in de EU blijven. En er zijn natuurlijk veel punten waar VVD en CDA best ver van PVV staan. En FvD noemt zichzelf niet meer rechts toch? Zelfs hun rechtse ex-vrienden zien de wereld toch helemaal verkeerd?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 20 augustus 2021 @ 21:53:23 #120
408813 crew  trein2000
pi_201004617
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 21:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ligt er aan. Op economie wel. Maar SGP en VVD staan bijvoorbeeld gewoon achter de klimaatwet en willen ook gewoon in de EU blijven. En er zijn natuurlijk veel punten waar VVD en CDA best ver van PVV staan. En FvD noemt zichzelf niet meer rechts toch? Zelfs hun rechtse ex-vrienden zien de wereld toch helemaal verkeerd?
Ach Thierry wil een bloedbank voor ongevaccineerden. Iets met eiwitten die hij niet in zn lijf wil. Die is gewoon knettergek. Die heeft zichzelf buiten de orde geplaatst.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_201004623
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 21:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ligt er aan. Op economie wel. Maar SGP en VVD staan bijvoorbeeld gewoon achter de klimaatwet en willen ook gewoon in de EU blijven. En er zijn natuurlijk veel punten waar VVD en CDA best ver van PVV staan. En FvD noemt zichzelf niet meer rechts toch? Zelfs hun rechtse ex-vrienden zien de wereld toch helemaal verkeerd?
Ik ben het met je eens dat FvD behoorlijk van het pad is geraakt ja. Maar dat is niet JA21 hé?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_201004653
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 21:53 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik ben het met je eens dat FvD behoorlijk van het pad is geraakt ja. Maar dat is niet JA21 hé?
Nee, maar je had het over een rechtse meerderheid buiten D66 om. Daar heb je FvD toch voor nodig?

Edit: nee, met BBB kom je precies op 76.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201004700
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 21:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, maar je had het over een rechtse meerderheid buiten D66 om. Daar heb je FvD toch voor nodig?

Edit: nee, met BBB kom je precies op 76.
O zo bedoelde ik dat niet. Denk niet dat VVD/CDA met de FvD en PVV in een kabinet willen. HOewel de PVV zich steeds vaker standpunten innemen die ''deugen''.

Op zich zou je ook kunnen regeren zonder meerderheid als je maar akkoorden sluit met rechtse coalities.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_201004722
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 21:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
O zo bedoelde ik dat niet. Denk niet dat VVD/CDA met de FvD en PVV in een kabinet willen. HOewel de PVV zich steeds vaker standpunten innemen die ''deugen''.

Op zich zou je ook kunnen regeren zonder meerderheid als je maar akkoorden sluit met rechtse coalities.
Ja. Maar dat laatste bedoel ik, dan dacht ik dat FvD in die coalitie zou moeten hebben. Maar je kunt net zonder.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 21 augustus 2021 @ 14:23:37 #125
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201012135
Deze kwam weer eens voorbij op Twitter.
twitter


De onweersprokenheid waarmee rechtse politici in campagnetijd altijd mogen suggereren heus wel oog te hebben voor sociale problemen en partijen en heus niet alleen uit te zijn op de afbraak van de verzorgingsstaat ten faveure van de hoogste inkomens, daar zouden ze eens wat kritischer op mogen interviewen.
pi_201023364
twitter
  zondag 22 augustus 2021 @ 10:08:14 #127
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201023415
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 10:00 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
Herverkiezingen gaat de formatie dus enkel lastiger maken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201023425
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 10:08 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Herverkiezingen gaat de formatie dus enkel lastiger maken.
VVD D66 PVV en PvdA lijkt mij eigenlijk een prima coalitie. Niet vanwege of de poppetjes er uit willen/kunnen komen, maar als weerspiegeling van de samenleving.

Eigenlijk zou er een soort formatie-verplichting moeten komen. De eerst mogelijke meerderheid met zo min mogelijk partijen cq de grootste partijen vormen de coalitie.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2021 10:13:21 ]
pi_201023437
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 10:08 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Herverkiezingen gaat de formatie dus enkel lastiger maken.
Dat hangt van de uitslag af.
pi_201023439
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 10:00 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
Redelijk in lijn met voorgaande peilingen. Het lijkt me sterk dat het CDA daarmee nieuwe verkiezingen in zou willen gaan.

Stel dat dit zo zou uitkomen als er morgen verkiezingen waren, hoe zou je dan 23 zetels bij VVD + D66 krijgen? PvdA+GL+CDA = 24
PvdA+GL+CU = 24
PvdA+GL+Volt = 24

Echt heel marginaal allemaal. Over conservatief-rechts lijkt sowieso niet redelijkerwijze mogelijk naast dat de VVD en de PVV dan samen zouden moeten?! VVD + PVV + BBB + CDA heeft nog 11 zetels erbij nodig. Met JA21 + FVD + SGP zou je dat halen (13); echter heeft Baudet aangetoond knettergek te zijn (Wilders woorden), dus dat gaat echt niemand willen.

[ Bericht 5% gewijzigd door SnertMetChoco op 22-08-2021 10:16:09 ]
  zondag 22 augustus 2021 @ 10:16:26 #131
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201023496
quote:
1s.gif Op zondag 22 augustus 2021 10:09 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
VVD D66 PVV en PvdA lijkt mij eigenlijk een prima coalitie. Niet vanwege of de poppetjes er uit willen/kunnen komen, maar als weerspiegeling van de samenleving.

Eigenlijk zou er een soort formatie-verplichting moeten komen. De eerst mogelijke meerderheid met zo min mogelijk partijen cq de grootste partijen vormen de coalitie.
Dan kom er geen regeerakkoord dus die verplichting gaat ons ook niet helpen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201023498
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 10:00 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
Hilarisch. BBB groter dan het CDA.
pi_201023501
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 10:10 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Redelijk in lijn met voorgaande peilingen. Het lijkt me sterk dat het CDA daarmee nieuwe verkiezingen in zou willen gaan.

Stel dat dit zo zou uitkomen als er morgen verkiezingen waren, hoe zou je dan 23 zetels bij VVD + D66 krijgen? PvdA+GL+CDA = 24
PvdA+GL+CU = 24
PvdA+GL+Volt = 24

Echt heel marginaal allemaal. Over conservatief-rechts lijkt sowieso niet redelijkerwijze mogelijk naast dat de VVD en de PVV dan samen zouden moeten?! VVD + PVV + BBB + CDA heeft nog 11 zetels erbij nodig. Met JA21 + FVD + SGP zou je dat halen (13); echter heeft Baudet aangetoond knettergek te zijn (Wilders woorden), dus dat gaat echt niemand willen.
11 zetels marge mag je best nemen op een peiling.
  zondag 22 augustus 2021 @ 10:17:12 #134
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201023506
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 10:10 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]
Dat hangt van de uitslag af.
Tuurlijk, maar de vraag is of die significant af wijkt van de peilingen. Peilingen zijn vaak erg goed in het weergeven van een tendens.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201023509
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 10:16 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Dan kom er geen regeerakkoord dus die verplichting gaat ons ook niet helpen.
In dit geval maakt men het regeerakkoord geen zaak van 'mogen' maar van 'moeten'

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2021 10:17:44 ]
  zondag 22 augustus 2021 @ 10:19:54 #136
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201023528
quote:
1s.gif Op zondag 22 augustus 2021 10:17 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
In dit geval maakt men het regeerakkoord geen zaak van 'mogen' maar van 'moeten'
En anders? Moeten ze de gevangenis in?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201023534
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 10:19 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
En anders? Moeten ze de gevangenis in?
Ja zullen we dat doen?
  zondag 22 augustus 2021 @ 10:22:02 #138
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201023542
quote:
1s.gif Op zondag 22 augustus 2021 10:20 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Ja zullen we dat doen?
Neu
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201023593
CDA heeft wat peilingen betreft in die zin het meest belang bij dat er een geen nieuwe verkiezingen komen.
pi_201023714
quote:
1s.gif Op zondag 22 augustus 2021 10:16 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
11 zetels marge mag je best nemen op een peiling.
Ja, over de breedte. Het kan dus best wat makkelijker of nog moeilijker worden als er vandaag gestemd zou worden, maar dat bv. het CDA vandaag niet 6 maar 17 zetels zou halen is schier onmogelijk.
  zondag 22 augustus 2021 @ 11:06:34 #141
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201023977
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 10:00 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
Maurice de Hond, +-5 zetels.
Sowieso is de PVV overschat door m, dat is al 10 jaar zo.
pi_201024966
quote:
1s.gif Op zondag 22 augustus 2021 10:45 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ja, over de breedte. Het kan dus best wat makkelijker of nog moeilijker worden als er vandaag gestemd zou worden, maar dat bv. het CDA vandaag niet 6 maar 17 zetels zou halen is schier onmogelijk.
Dat ligt niet voor de hand inderdaad. Hoewel ik meen in het verleden bij 1 partij wel eens een zetel of 6 verschil gezien te hebben tussen peiling en werkelijkheid. Het kan dus wel.
pi_201031481
quote:
Linkse ‘formatiefusie’ brengt coalitie niet dichterbij
https://www.ad.nl/politie(...)dichterbij~af201e91/

Nou, lekker dan. Als ik even vanuit Kaag's positie denk, dan zou ik geen onderhandelingen met VVD, CDA en CU beginnen als er nog niet eens een gesprek is geweest met PvdA en Groenlinks. Misschien dan toch maar een minderheidskabinet. Of misschien kunnen ze een schandaaltje lekken, zodat Rutte weer een gebrekkig geheugen krijgt en er deze keer wel de stekker eruit getrokken kan worden..
pi_201032106
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 19:34 schreef Jojoke het volgende:

[..]
https://www.ad.nl/politie(...)dichterbij~af201e91/

Nou, lekker dan. Als ik even vanuit Kaag's positie denk, dan zou ik geen onderhandelingen met VVD, CDA en CU beginnen als er nog niet eens een gesprek is geweest met PvdA en Groenlinks. Misschien dan toch maar een minderheidskabinet. Of misschien kunnen ze een schandaaltje lekken, zodat Rutte weer een gebrekkig geheugen krijgt en er deze keer wel de stekker eruit getrokken kan worden..
Als ik D66 was zou ik ook niet aan VVD-D66-CDA beginnen. Als VVD het CDA wil hebben, krijgen ze PvdA en GL er bij. En anders maar met z'n tweeën.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201032278
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 20:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als ik D66 was zou ik ook niet aan VVD-D66-CDA beginnen. Als VVD het CDA wil hebben, krijgen ze PvdA en GL er bij. En anders maar met z'n tweeën.
Precies, je moet er toch niet aan denken zeg, 2 conservatieve partijen. Dat is echt te veel van het goede.
pi_201032556
Als CDA zou ik niet in het bootje stappen met VVD en D66. Je moet er toch niet aan denken, twee liberale partijen.
pi_201032609
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 20:29 schreef DarkwingDuck het volgende:
Als CDA zou ik niet in het bootje stappen met VVD en D66. Je moet er toch niet aan denken, twee liberale partijen.
Ook dat lijkt me voor CDA niet ideaal, maar voor hen wordt het niet beter met GL en PvdA er bij, denk ik.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 22 augustus 2021 @ 20:32:48 #148
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201032649
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 19:34 schreef Jojoke het volgende:

[..]
https://www.ad.nl/politie(...)dichterbij~af201e91/

Nou, lekker dan. Als ik even vanuit Kaag's positie denk, dan zou ik geen onderhandelingen met VVD, CDA en CU beginnen als er nog niet eens een gesprek is geweest met PvdA en Groenlinks. Misschien dan toch maar een minderheidskabinet. Of misschien kunnen ze een schandaaltje lekken, zodat Rutte weer een gebrekkig geheugen krijgt en er deze keer wel de stekker eruit getrokken kan worden..
Na alles wat de revue gepasseerd is, weet ik niet wat er over Rutte zou moeten worden gelekt zodat hij opstapt als kandidaat MP ;)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201032694
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 20:32 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Na alles wat de revue gepasseerd is, weet ik niet wat er over Rutte zou moeten worden gelekt zodat hij opstapt als kandidaat MP ;)
Er is weinig te melden wat hem nog meer als onbetrouwbaar en leugenachtig weg zou moeten zetten dan dat briefje van Kajsa. Dat kruid is reeds verschoten. VVD +2 in de peilingen, d66 -5. Missie gefaald

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2021 20:37:28 ]
pi_201032917
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 19:34 schreef Jojoke het volgende:

[..]
https://www.ad.nl/politie(...)dichterbij~af201e91/

Nou, lekker dan. Als ik even vanuit Kaag's positie denk, dan zou ik geen onderhandelingen met VVD, CDA en CU beginnen als er nog niet eens een gesprek is geweest met PvdA en Groenlinks. Misschien dan toch maar een minderheidskabinet. Of misschien kunnen ze een schandaaltje lekken, zodat Rutte weer een gebrekkig geheugen krijgt en er deze keer wel de stekker eruit getrokken kan worden..
Ik was blij dat Rutte niet is opgestapt afgelopen april, dat leek me tijdens een pandemie niet zo'n goed idee. Nu heb ik toch de indruk dat het beter was geweest als hij toch was gewieberd :')
Incelfrikandel
  zondag 22 augustus 2021 @ 20:53:19 #151
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_201033085
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 20:29 schreef DarkwingDuck het volgende:
Als CDA zou ik niet in het bootje stappen met VVD en D66. Je moet er toch niet aan denken, twee liberale partijen.
'Liberaal'. Ja, als je geld hebt. VVD wil alle plezier en menselijke expressie indammen en D66 vindt dat jouw lichaam overheidsbezit is.
pi_201033266
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 20:29 schreef DarkwingDuck het volgende:
Als CDA zou ik niet in het bootje stappen met VVD en D66. Je moet er toch niet aan denken, twee liberale partijen.
Je had niet door dat ik de spot dreef met het kinderachtige standpunt van VVD en CDA dat 2 linkse partijen echt niet kan voor ze, zelfs niet als ze als 1 onderhandelen?!
pi_201033306
quote:
10s.gif Op zondag 22 augustus 2021 20:59 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Je had niet door dat ik de spot dreef met het lichtelijk debiele standpunt van VVD en CDA dat 2 linkse partijen echt niet kon?!
Jij mag dat gerust debiel vinden, ik vind het vrij logisch dat D66, PvdA en GroenLinks gewoon te veel gekkigheid is.
  zondag 22 augustus 2021 @ 21:10:22 #154
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201033533
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 20:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als ik D66 was zou ik ook niet aan VVD-D66-CDA beginnen. Als VVD het CDA wil hebben, krijgen ze PvdA en GL er bij. En anders maar met z'n tweeën.
Dit ja. Dat Rutte op geen enkele manier probeert te formeren moet je ook niet ongestraft laten door dan maar met 2x rechts in een minderheidskabinet te gaan.
  zondag 22 augustus 2021 @ 21:19:20 #155
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_201033725
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 21:01 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Jij mag dat gerust debiel vinden, ik vind het vrij logisch dat D66, PvdA en GroenLinks gewoon te veel gekkigheid is.
Rutte wil vooral niet met PvdA en GL regeren, omdat hij dan minder achterkamertjespolitiek kan bedrijven. PvdA en GL willen wel vormgeven aan 'nieuw leiderschap'. Het gaat helemaal niet om de inhoud, de verschillen zijn helemaal niet zo groot, daar komen ze wel uit.
pi_201033792
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 21:19 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Rutte wil vooral niet met PvdA en GL regeren, omdat hij dan minder achterkamertjespolitiek kan bedrijven. PvdA en GL willen wel vormgeven aan 'nieuw leiderschap'. Het gaat helemaal niet om de inhoud, de verschillen zijn helemaal niet zo groot, daar komen ze wel uit.
Dan zijn ze de enige
  zondag 22 augustus 2021 @ 21:23:13 #157
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201033831
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 21:19 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Rutte wil vooral niet met PvdA en GL regeren, omdat hij dan minder achterkamertjespolitiek kan bedrijven. PvdA en GL willen wel vormgeven aan 'nieuw leiderschap'. Het gaat helemaal niet om de inhoud, de verschillen zijn helemaal niet zo groot, daar komen ze wel uit.
Ik vraag me dat af. De PvdA heeft dat spelletje al vaker meegespeeld (zowel met Balkenende als met Rutte zelf) en Klaver wil zó graag meeregeren dat hij zich ook keurig iedere maandag zal melden in het torentje.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 22 augustus 2021 @ 21:26:21 #158
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_201033912
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 21:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik vraag me dat af. De PvdA heeft dat spelletje al vaker meegespeeld (zowel met Balkenende als met Rutte zelf) en Klaver wil zó graag meeregeren dat hij zich ook keurig iedere maandag zal melden in het torentje.
Ik ben er ook niet zo zeker van hoor, maar ik denk dat Rutte daar bang voor is.
pi_201033994
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 21:01 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Jij mag dat gerust debiel vinden, ik vind het vrij logisch dat D66, PvdA en GroenLinks gewoon te veel gekkigheid is.
Ik snap wel dat ze het liever niet hebben, maar vind het raar om een aantal te noemen, vind het raar om niet te accepteren dat ze als 1 partij onderhandelen... wat in essentie precies was wat ze wilden, vind het raar om niet in te zien dat de partijen het niet uit weelde doen, maar uit noodzaak - lichtelijk autistisch komt het op me over - en vind het raar dat ze niet zien dat het argument symmetrisch is: als een valide argument is dat 2 linkse partijen te veel is voor rechtse partijen, dan geldt ook dat 2 rechtse partijen te veel is voor de linkse partijen. En dan kom je dus nergens.
  zondag 22 augustus 2021 @ 21:39:11 #160
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201034187
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 21:30 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ik snap wel dat ze het liever niet hebben, maar vind het raar om een aantal te noemen, vind het raar om niet te accepteren dat ze als 1 partij onderhandelen... wat in essentie precies was wat ze wilden, vind het raar om niet in te zien dat de partijen het niet uit weelde doen, maar uit noodzaak - lichtelijk autistisch komt het op me over - en vind het raar dat ze niet zien dat het argument symmetrisch is: als een valide argument is dat 2 linkse partijen te veel is voor rechtse partijen, dan geldt ook dat 2 rechtse partijen te veel is voor de linkse partijen. En dan kom je dus nergens.
Het blijven natuurlijk twee partijen straks in de coalitie, in de fase na de formatie. Dat ze samen optrekken en onderhandelen verandert daar niks aan, dus daar volg ik VVD/CDA wel in.

Verder is het inderdaad symmetrisch. Beiden kanten weten wel dat er geen beweging komt op deze manier idd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 22 augustus 2021 @ 21:41:29 #161
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201034242
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 21:39 schreef Drekkoning het volgende:
Beiden kanten weten wel dat er geen beweging komt op deze manier idd.
Wat het tot een hele vreemde status quo maakt. De linkse partijen zullen de impasse niet doorbreken (door uiteen te gaan) want dan leiden ze een enorm gezichtsverlies, en VVD/CDA zullen dat ook niet doen, want die regeren momenteel vrolijk verder. Met kiezersmandaat, nota bene.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201034359
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 21:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Wat het tot een hele vreemde status quo maakt. De linkse partijen zullen de impasse niet doorbreken (door uiteen te gaan) want dan leiden ze een enorm gezichtsverlies, en VVD/CDA zullen dat ook niet doen, want die regeren momenteel vrolijk verder. Met kiezersmandaat, nota bene.
Moet eigenlijk vooral gek zijn voor Schouten, dat verder regeren. En Kaag zit zich natuurlijk op te vreten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 22 augustus 2021 @ 21:47:43 #163
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201034369
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 21:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Wat het tot een hele vreemde status quo maakt. De linkse partijen zullen de impasse niet doorbreken (door uiteen te gaan) want dan leiden ze een enorm gezichtsverlies, en VVD/CDA zullen dat ook niet doen, want die regeren momenteel vrolijk verder. Met kiezersmandaat, nota bene.
Klopt. En een partij als D66 zit weer niet te wachten op nieuwe verkiezingen onder de huidige peilingen denk ik.
Complexe dynamieken iig.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 22 augustus 2021 @ 21:48:58 #164
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201034393
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 21:30 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ik snap wel dat ze het liever niet hebben, maar vind het raar om een aantal te noemen, vind het raar om niet te accepteren dat ze als 1 partij onderhandelen... wat in essentie precies was wat ze wilden, vind het raar om niet in te zien dat de partijen het niet uit weelde doen, maar uit noodzaak - lichtelijk autistisch komt het op me over - en vind het raar dat ze niet zien dat het argument symmetrisch is: als een valide argument is dat 2 linkse partijen te veel is voor rechtse partijen, dan geldt ook dat 2 rechtse partijen te veel is voor de linkse partijen. En dan kom je dus nergens.
Waar links wel nog met 2x rechts wil maar rechts 2x links te bedreigend vindt. Daar zit de asymmetrie.
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 22 augustus 2021 @ 21:51:05 #165
408813 crew  trein2000
pi_201034440
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 20:32 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Na alles wat de revue gepasseerd is, weet ik niet wat er over Rutte zou moeten worden gelekt zodat hij opstapt als kandidaat MP ;)
Hij gaat niet weg. Maar je kunt hem wel wegsturen natuurlijk. Dan komt de boel wel in beweging want dan heeft de VVD ook een incentive. En anders nieuwe verkiezingen zonder Rutte als premier, of een Israëlcoalitie. Opties zat in die richting.

Maar eerlijk? Lijkt me niet realistisch. D66 moet als ze daadwerkelijk van het nieuwe leiderschap zijn gewoon de trekker overhalen en Rutte drie keuzes voorleggen.
A. VVD CDA D66 GL PvdA
B. Je probeert het maar zonder ons (lees: over rechts)
C. Opnieuw stemmen.

Dit getraineer vanuit de VVD moet kappen. Landsbelang gaat voor partijbelang.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zondag 22 augustus 2021 @ 21:51:23 #166
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201034447
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 21:47 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Klopt. En een partij als D66 zit weer niet te wachten op nieuwe verkiezingen onder de huidige peilingen denk ik.
Complexe dynamieken iig.
Waarom niet? CDA loopt leeg en Volt groeit wat ze ongeveer zelf verliezen. De positie van VVD+CDA verzwakt terwijl het progressieve blok gelijk blijft. En de vorige campagne was een succes met een sprint omhoog naar het einde, dat kunnen ze allicht nog herhalen.
  zondag 22 augustus 2021 @ 21:53:00 #167
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201034486
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 21:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Hij gaat niet weg. Maar je kunt hem wel wegsturen natuurlijk. Dan komt de boel wel in beweging want dan heeft de VVD ook een incentive. En anders nieuwe verkiezingen zonder Rutte als premier, of een Israëlcoalitie. Opties zat in die richting.

Maar eerlijk? Lijkt me niet realistisch. D66 moet als ze daadwerkelijk van het nieuwe leiderschap zijn gewoon de trekker overhalen en Rutte drie keuzes voorleggen.
A. VVD CDA D66 GL PvdA
B. Je probeert het maar zonder ons (lees: over rechts)
C. Opnieuw stemmen.

Dit getraineer vanuit de VVD moet kappen. Landsbelang gaat voor partijbelang.
Zullen wel verkiezingen worden in dat geval gok ik. Lijkt me wellicht sowieso de beste optie, wie weet forceert het iets.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  zondag 22 augustus 2021 @ 21:54:42 #168
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201034520
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 21:47 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Klopt. En een partij als D66 zit weer niet te wachten op nieuwe verkiezingen onder de huidige peilingen denk ik.
Complexe dynamieken iig.
Het heeft er in elk geval veel van weg dat voor bijna alle partijen het eigenbelang boven het landsbelang gaat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 22 augustus 2021 @ 21:55:24 #169
408813 crew  trein2000
pi_201034539
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 21:53 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Zullen wel verkiezingen worden in dat geval gok ik. Lijkt me wellicht sowieso de beste optie, wie weet forceert het iets.
Zou wel echt pure armoe zijn. Definitieve faillissement van de staat van het landsbestuur. Ik ben er ook echt op tegen. Maar ik zie zo langzamerhand ook geen uitweg meer.

Of je moet iets bijzonders gaan proberen en een zakenkabinet optuigen. Maar dat lijkt me eerlijk gezegd ook gedoemd te mislukken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zondag 22 augustus 2021 @ 21:55:50 #170
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201034545
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 21:51 schreef VoMy het volgende:

[..]
Waarom niet? CDA loopt leeg en Volt groeit wat ze ongeveer zelf verliezen. De positie van VVD+CDA verzwakt terwijl het progressieve blok gelijk blijft. En de vorige campagne was een succes met een sprint omhoog naar het einde, dat kunnen ze allicht nog herhalen.
CDA is wel gedecimeerd dan idd, dat is zeker zo.

Maar ik zie ook een hoop zetels naar BBB lopen en Rutte +2, dus aan de andere kant lijkt een coalitie dan verder dan ooit.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201034561
Nieuwe verkiezingen zonder zelfs ook maar een geprek over de inhoud vind ik dramatisch. Dat helpt in andere landen trouwens ook nooit.
Als D66 trouwens Rutte dwingt tot nieuwe verkiezingen zal D66 denk ik de grote verliezer zijn. Ook omdat linkse kiezers nu zien dat een groot links PvdA/GL blok tactischer is dan een groot D66, de gedachte dat Kaag Rutte kan verslaan is wel over.

Ik mis de koning, die hadden ze nooit uit het proces moeten halen. Die had nu de impasse wellicht kunnen doorbreken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 22 augustus 2021 @ 21:59:13 #172
408813 crew  trein2000
pi_201034613
quote:
1s.gif Op zondag 22 augustus 2021 21:56 schreef Hanca het volgende:
Nieuwe verkiezingen zonder zelfs ook maar een geprek over de inhoud vind ik dramatisch. Dat helpt in andere landen trouwens ook nooit.
Eens hoor. Pure armoede. Maar ik zie zo langzamerhand geen uitweg meer. En dat demissionaire verhaal begint nou ook wel te schuren. Er moet gewoon een volwaardig kabinet komen.
quote:
Als D66 trouwens Rutte dwingt tot nieuwe verkiezingen zal D66 denk ik de grote verliezer zijn. Ook omdat linkse kiezers nu zien dat een groot links PvdA/GL blok tactischer is dan een groot D66, de gedachte dat Kaag Rutte kan verslaan is wel over.
Dat denk ik ook. Maar dat brengt dan wel een andere dynamiek.
quote:
Ik mis de koning, die hadden ze nooit uit het proces moeten halen. Die had nu de impasse wellicht kunnen doorbreken.
Eens.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_201034632
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 21:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het heeft er in elk geval veel van weg dat voor bijna alle partijen het eigenbelang boven het landsbelang gaat.
Met name bij VVD, D66 en CDA, ja. De anderen (GL, PvdA, CU) kan je minder verwijten, wat mij betreft. En dat die 3 grote partijen hun eigen belang zo voorop stellen vind ik de meest treurige conclusie van dit hele gedoe.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201034744
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 21:51 schreef VoMy het volgende:

[..]
Waarom niet? CDA loopt leeg en Volt groeit wat ze ongeveer zelf verliezen. De positie van VVD+CDA verzwakt terwijl het progressieve blok gelijk blijft. En de vorige campagne was een succes met een sprint omhoog naar het einde, dat kunnen ze allicht nog herhalen.
Volt is een nieuwe partij waarvan het nog maar de vraag is hoe betrouwbaar ze zijn.

Iemand enig idee hoe nieuwe verkiezingen peilen onder de Nederlanders? Zitten we daarop te wachten?
Incelfrikandel
  zondag 22 augustus 2021 @ 22:08:10 #175
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201034787
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 22:05 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Volt is een nieuwe partij waarvan het nog maar de vraag is hoe betrouwbaar ze zijn.

Iemand enig idee hoe nieuwe verkiezingen peilen onder de Nederlanders? Zitten we daarop te wachten?
Kan me niet voorstellen dat er veel mensen op zitten te wachten. Vertrouwen is al tot een dieptepunt gedaald bij velen, en nieuwe verkiezingen zullen daar zeker niet bij helpen. Zal ook een dramatisch lage opkomst kennen gok ik.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 22 augustus 2021 @ 22:08:19 #176
408813 crew  trein2000
pi_201034793
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 22:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Met name bij VVD, D66 en CDA, ja. De anderen (GL, PvdA, CU) kan je minder verwijten, wat mij betreft. En dat die 3 grote partijen hun eigen belang zo voorop stellen vind ik de meest treurige conclusie van dit hele gedoe.
Nou ja dat krampachtige vasthouden vanuit PvdA en GL is ook een kwestie van eigen belang boven landsbelang natuurlijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_201034842
Dit plaatje van EenVandaag geeft het probleem wel aardig weer, trouwens:



https://eenvandaag.avrotr(...)ok-tijdens-formatie/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 22 augustus 2021 @ 22:11:11 #178
408813 crew  trein2000
pi_201034852
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 22:08 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Kan me niet voorstellen dat er veel mensen op zitten te wachten. Vertrouwen is al tot een dieptepunt gedaald bij velen, en nieuwe verkiezingen zullen daar zeker niet bij helpen. Zal ook een dramatisch lage opkomst kennen gok ik.
Een dramatische opkomst is een ramp voor de VVD (veel niet politiek geëngageerden die Rutte wel tof vinden op z’n fietsje) en GL (jongeren, vaak de eerste afhakers) normaliter…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_201034866
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 22:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nou ja dat krampachtige vasthouden vanuit PvdA en GL is ook een kwestie van eigen belang boven landsbelang natuurlijk.
Tja, dat vind ik bij hen dan weer te kort door de bocht. Zij zullen vinden dat met een kabinet met 3 rechtse en 1 linkse partij het landsbelang niet gediend is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 22 augustus 2021 @ 22:13:22 #180
408813 crew  trein2000
pi_201034892
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 22:10 schreef Hanca het volgende:
Dit plaatje van EenVandaag geeft het probleem wel aardig weer, trouwens:

[ afbeelding ]

https://eenvandaag.avrotr(...)ok-tijdens-formatie/
Maar dit is een patstelling tot en met. Of er moet wat geforceerd worden of we moeten wachten tot Sint juttemis op een of andere externe gebeurtenis. Want langs de reguliere lijnen gaat dit niet opgelost worden. Dat blijkt.

En aangezien we in dat Afghanistan-debat weer eens zagen dat die demissionaire periode echt snel over moet zijn…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 22 augustus 2021 @ 22:14:35 #181
408813 crew  trein2000
pi_201034916
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 22:11 schreef Hanca het volgende:
Tja, dat vind ik bij hen dan weer te kort door de bocht. Zij zullen vinden dat met een kabinet met 3 rechtse en 1 linkse partij het landsbelang niet gediend is.
Maar ja. Dat vind de VVD (en het CDA) andersom natuurlijk ook.
Natuurlijk kun je een programma op de inhoud afwijzen als het er ligt. Maar niet eens willen onderhandelen is ook gewoon eigen belang voorop stellen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_201034922
Wellicht als Rutte opstapt en dat kaagmens premier maakt is regeren met cu wel mogelijk
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
pi_201035031
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 22:08 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Kan me niet voorstellen dat er veel mensen op zitten te wachten. Vertrouwen is al tot een dieptepunt gedaald bij velen, en nieuwe verkiezingen zullen daar zeker niet bij helpen. Zal ook een dramatisch lage opkomst kennen gok ik.
Ik heb maar even zitten zoeken, van 25 juli:
quote:
60% wil nieuwe verkiezingen als op 1 september er nog geen kabinet is. Onder kiezers van de VVD (20%) en D66 (30%) zijn de voorstanders ver in de minderheid. 40% van de kiezers verwacht nieuwe verkiezingen voor 22 maart.
https://maurice.nl/peilin(...)wachtend-electoraat/
Incelfrikandel
pi_201038337
quote:
1s.gif Op zondag 22 augustus 2021 21:56 schreef Hanca het volgende:

Ik mis de koning, die hadden ze nooit uit het proces moeten halen. Die had nu de impasse wellicht kunnen doorbreken.
Maar dat toegeven zal geen enkele partij doen, dus modderen ze maar lekker door :).
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_201038356
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 09:16 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]
Maar dat toegeven zal geen enkele partij doen, dus modderen ze maar lekker door :).
Zowel Rutte als het CDA (niet Hoekstra, weet even niet meer welk kamerlid) hebben dat al wel aangegeven. Maar voor hen is het makkelijk, Rutte was persoonlijk nooit voor het uit het proces halen van de koning, bij het CDA is de hele partij altijd tegen geweest.

Ik heb het steeds gezegd: wacht maar tot een moeilijke formatie, dan gaan we de koning missen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201038483
quote:
1s.gif Op maandag 23 augustus 2021 09:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zowel Rutte als het CDA (niet Hoekstra, weet even niet meer welk kamerlid) hebben dat al wel aangegeven. Maar voor hen is het makkelijk, Rutte was persoonlijk nooit voor het uit het proces halen van de koning, bij het CDA is de hele partij altijd tegen geweest.

Ik heb het steeds gezegd: wacht maar tot een moeilijke formatie, dan gaan we de koning missen.
Vraag is of het een moeilijke formatie is, of wachten tot de eerste partij water bij de wijn gaat doen. Vooralsnog zitten we - voor Nederlandse begrippen - op een gemiddelde formatie duur. Natuurlijk lijkt het alsof er geen enkele progressie geboekt wordt, maar we weten ook vrij weinig.

Wel is in het verleden gebleken, dat zaken best snel opgelost kunnen gaan worden, als men maar op het punt komt om water bij de wijn te doen. Of via een breuk die later weer gerepareerd wordt, en nog wat van die onderhandelings truukjes.
Honey ! Take me drunk, i am home !
  maandag 23 augustus 2021 @ 10:54:09 #187
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_201039310
Eerst nog even brandje blussen met Broekers-Knol. Wellicht mag Rutte straks nog eentje van zijn knechten een dubbelfunctie gaan geven.
  maandag 23 augustus 2021 @ 11:06:51 #188
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_201039426
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 10:00 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
:')

Wat moet de VVD doen om zetels te verliezen?
Ongelofelijk, dit is collectieve zelfkastijding.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  maandag 23 augustus 2021 @ 11:11:45 #189
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201039477
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 11:06 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
:')

Wat moet de VVD doen om zetels te verliezen?
Ongelofelijk, dit is collectieve zelfkastijding.
Gebrek aan realistische alternatieven denk ik.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201039496
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 09:34 schreef LangeTabbetje het volgende:
op een gemiddelde formatie duur
Huh? Van de afgelopen 34 formaties hebben er 8 meer dan 100 dagen in beslag genomen, van dezelfde 34 zijn er maar twee die langer geweest zijn (https://nl.wikipedia.org/(...)rmaties_in_Nederland).

Lijkt me sterk dat dit een gemiddelde formatie duur is.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2021 11:14:26 ]
  Moderator maandag 23 augustus 2021 @ 11:15:52 #191
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_201039523
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 22:10 schreef Hanca het volgende:
Dit plaatje van EenVandaag geeft het probleem wel aardig weer, trouwens:

[ afbeelding ]

https://eenvandaag.avrotr(...)ok-tijdens-formatie/
Dit plaatje had je alleen maar D66 en VVD moeten laten zien die andere is natuurlijk duidelijk dat de meerderheid kiest voor een regering waar de door jou gekozen partij in zit. Maar de tweespalt is duidelijk.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  maandag 23 augustus 2021 @ 11:20:53 #192
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201039584
quote:
88s.gif Op maandag 23 augustus 2021 11:15 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Dit plaatje had je alleen maar D66 en VVD moeten laten zien die andere is natuurlijk duidelijk dat de meerderheid kiest voor een regering waar de door jou gekozen partij in zit. Maar de tweespalt is duidelijk.
Er is nog wel eens kritiek op bijvoorbeeld GroenLinks - hoofdzakelijk van mensen die niet op GroenLinks stemmen, uiteraard - dat Klaver zich te gretig opstelt voor regeringsdeelname en dat ie daarmee zijn achterban verraad (aldus mensen die niet in zijn achterban zitten), maar zijn stemmers lijken wel liever aan te schuiven in een regering dan dat er een voortzetting komt van de huidige coalitie. Maw, die kritiek is niet direct terecht.
pi_201039838
quote:
0s.gif Op zondag 22 augustus 2021 22:10 schreef Hanca het volgende:
Dit plaatje van EenVandaag geeft het probleem wel aardig weer, trouwens:

[ afbeelding ]

https://eenvandaag.avrotr(...)ok-tijdens-formatie/
En de variant: VVD+D66+CDA+GL+PvdA+CU?

2 keer liberaal, 2 keer sociaal-democratisch, 2 keer christen-democratisch, 3 conservatief, 3 progressief, niemand blij, iedereen blij.

[ Bericht 4% gewijzigd door SnertMetChoco op 23-08-2021 12:11:08 ]
  maandag 23 augustus 2021 @ 11:41:46 #194
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201039845
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 11:40 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
En de variant: VVD+D66+CDA+GL+PvdA+CU?

2 keer liberaal, 2 keer sociaal-democratisch, 2 keer christen-democratisch, niemand blij, iedereen blij.
Gewoon met alle 150 een coalitie vormen 8-)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_201040126
Ik vind dat ze gewoon niet zo moeten zeiken maar lekker moeten gaan regeren. Vorm een kabinet en ga er gewoon voor. Ze zijn nu al bijna een half jaar om elkaar heen aan het draaien.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_201041470
GL en de PvdA waren toch best enthousiast over die voorzet tot een aanzet tot een begin van een kladconcept tot een regeerakkoord? Wellicht wat gespeeld maar desondanks vind ik niet dat de VVD dan nog langer kan weigeren te onderhandelen zonder goede argumenten.
  maandag 23 augustus 2021 @ 14:11:03 #197
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_201041521
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 12:07 schreef JohnDDD het volgende:
Ik vind dat ze gewoon niet zo moeten zeiken maar lekker moeten gaan regeren. Vorm een kabinet en ga er gewoon voor. Ze zijn nu al bijna een half jaar om elkaar heen aan het draaien.
Laat ze maar opzouten.

Verdomme een half jaar zijn ze al bezig met dit gezeik, het ene na het andere incident waarbij ze totaal geen verantwoordelijkheid nemen.

We zouden die lui als volk moeten aanklagen.
  maandag 23 augustus 2021 @ 15:10:27 #198
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201042239
quote:
6s.gif Op maandag 23 augustus 2021 14:11 schreef S95Sedan het volgende:

[..]
Laat ze maar opzouten.

Verdomme een half jaar zijn ze al bezig met dit gezeik, het ene na het andere incident waarbij ze totaal geen verantwoordelijkheid nemen.

We zouden die lui als volk moeten aanklagen.
Wie precies en met welke klacht?
pi_201042586
quote:
6s.gif Op maandag 23 augustus 2021 14:11 schreef S95Sedan het volgende:

[..]
Laat ze maar opzouten.

Verdomme een half jaar zijn ze al bezig met dit gezeik, het ene na het andere incident waarbij ze totaal geen verantwoordelijkheid nemen.

We zouden die lui als volk moeten aanklagen.
Je vindt dat VVD stemmers Rutte moeten aanklagen dat hij niet met GL+PvdA wil regeren. Of D66 stemmers dat Kaag niet met CU wil samenwerken? Terwijl dat getuige de peiling van EenVandaag precies is wat ze willen? Hoe moet ik dat voor me zien?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 23 augustus 2021 @ 16:57:36 #200
495427 LiptonLemon
Houdt van ijsthee drinken
pi_201043163
Als men de koningin in de formatie mist, wat let ze om Beatrix als (in)formateur aan te stellen? 😛
pi_201043250
Mooi, een motie bij het komende CDA congres. Ik acht de kans vrij groot dat dit aangenomen wordt.

twitter
pi_201043278
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 17:05 schreef DarkwingDuck het volgende:
Mooi, een motie bij het komende CDA congres. Ik acht de kans vrij groot dat dit aangenomen wordt.

[ twitter ]
Wordt dit dan de truc van het CDA om onder regeren uit te komen?
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 23 augustus 2021 @ 17:12:21 #203
408813 crew  trein2000
pi_201043325
quote:
5s.gif Op maandag 23 augustus 2021 17:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Wordt dit dan de truc van het CDA om onder regeren uit te komen?
Of gaat D66 gewoon toegeven op dit punt. We hoeven natuurlijk ook niet te doen alsof d66 in zn eentje de lakens uitdeelt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_201043350
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 17:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Of gaat D66 gewoon toegeven op dit punt. We hoeven natuurlijk ook niet te doen alsof d66 in zn eentje de lakens uitdeelt.
D66 kennende wel. Hebben geen ruggegraat.
  maandag 23 augustus 2021 @ 17:15:03 #205
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_201043353
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 16:57 schreef LiptonLemon het volgende:
Als men de koningin in de formatie mist, wat let ze om Beatrix als (in)formateur aan te stellen? 😛
Ik snap de wens voor betrokkenheid voor de koning niet goed. We hebben het over iemand die zich door de minister-president laat bewegen om de wet te overtreden:
twitter


https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-bedanken-a4055410

Ik ben geen jurist, maar het lijkt mij niet dat de Raad van State anders oordeelt dan een toenemend aantal hoogleraren staatsrecht die stellen dat wat hier gebeurt is helemaal niet de bedoeling is. Dan heb je als Rutte alweer wat uit te leggen.
  maandag 23 augustus 2021 @ 17:19:40 #206
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_201043379
De formatiefusie richt, zoals was te verwachten, weinig uit. GL en PvdA hebben alle kaarten tegelijk op tafel gelegd. Dit is erg slecht onderhandelt en richting hun achterbannen lijkt het ook nog eens of de formatiefusie de wil van rechts was. Vriendelijk advies aan beide partijen: Doe niet mee, met deze onderhandelstrategie ga je bij politiek dier Rutte, succesvol consultant Hoekstra en topdiplomate Kaag he-le-maal niets binnenhalen.

https://www.ad.nl/politie(...)dichterbij~af201e91/
  Moderator / Redactie Sport maandag 23 augustus 2021 @ 17:22:28 #207
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201043398
quote:
1s.gif Op maandag 23 augustus 2021 17:14 schreef potjecreme het volgende:

[..]
D66 kennende wel. Hebben geen ruggegraat.
D66 en verkiezingsbeloftes verbreken?
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_201043433
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 17:15 schreef Smegma. het volgende:

[..]
Ik snap de wens voor betrokkenheid voor de koning niet goed. We hebben het over iemand die zich door de minister-president laat bewegen om de wet te overtreden:
[ twitter ]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-bedanken-a4055410

Ik ben geen jurist, maar het lijkt mij niet dat de Raad van State anders oordeelt dan een toenemend aantal hoogleraren staatsrecht die stellen dat wat hier gebeurt is helemaal niet de bedoeling is. Dan heb je als Rutte alweer wat uit te leggen.
Ach, dit kan er nog wel bij. De mensenrechten zijn immers ook al met voeten getreden. Misschien is het eens tijd voor een nieuw systeem. Maarja om dat voor elkaar te krijgen heb je uit mn hoofd 2/3 meerderheid nodig. Tweemaal achter elkaar.
pi_201043439
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 17:22 schreef Nattekat het volgende:

[..]
D66 en verkiezingsbeloftes verbreken?
De kroonjuwelen van D66 laten zich meestal kenmerken door de grabbelton waar ze in liggen
pi_201043453
quote:
5s.gif Op maandag 23 augustus 2021 17:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Wordt dit dan de truc van het CDA om onder regeren uit te komen?
Waarom hebben ze daar trucs voor nodig?
pi_201043553
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 17:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Of gaat D66 gewoon toegeven op dit punt. We hoeven natuurlijk ook niet te doen alsof d66 in zn eentje de lakens uitdeelt.
Zou kunnen maar als die vanwege dit soort punten geen zin hebben in CU is dit wellicht wel een interessante ontwikkeling. Die mogelijk ook de VVD dwingt om kleur te bekennen..
pi_201043570
quote:
1s.gif Op maandag 23 augustus 2021 17:30 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Waarom hebben ze daar trucs voor nodig?
Omdat ze in hun situatie verdomd weinig zin hebben om te regeren maar door de VVD in de houdgreep zijn genomen.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 23 augustus 2021 @ 17:45:39 #213
408813 crew  trein2000
pi_201043572
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 17:15 schreef Smegma. het volgende:
Ik snap de wens voor betrokkenheid voor de koning niet goed. We hebben het over iemand die zich door de minister-president laat bewegen om de wet te overtreden:
Dat is wel wat kort door de bocht natuurlijk. Op het moment dat de koning zou weigeren te tekenen hebben we een constitutionele crisis die z’n weerga niet kent.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  maandag 23 augustus 2021 @ 17:48:42 #214
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_201043598
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 17:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat is wel wat kort door de bocht natuurlijk. Op het moment dat de koning zou weigeren te tekenen hebben we een constitutionele crisis die z’n weerga niet kent.
Eens, maar die zouden we nu alsnog kunnen krijgen als drie benoemingen van bewindspersonen ongedaan gemaakt moeten worden, of als betrokkenen hun kamerzetel moeten afstaan. Het zal vast mogelijk zijn 'om er een mouw aan te passen', maar het is weer geen fraai beeld. Daar moet je dan als minister-president weer voor naar de kamer om tekst en uitleg te geven, ook omdat Rutte de bezwaren die reeds zijn geuit wel erg ferm van tafel veegde.
pi_201043653
quote:
10s.gif Op maandag 23 augustus 2021 17:45 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Omdat ze in hun situatie verdomd weinig zin hebben om te regeren maar door de VVD in de houdgreep zijn genomen.
Bijzondere gedachte weer. Het cda kan prima niet meedoen maar dan wordt formeren al helemaal kansloos. Wie heeft dan wie in de houdgreep eigenlijk?

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2021 17:56:25 ]
pi_201043680
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 17:05 schreef DarkwingDuck het volgende:
Mooi, een motie bij het komende CDA congres. Ik acht de kans vrij groot dat dit aangenomen wordt.

[ twitter ]
Jaaa, nog verder de loopgraven in. Kan wel raden dat als gevolg hiervan een omgekeerde motie in stemming zal komen bij D66.
pi_201043705
quote:
1s.gif Op maandag 23 augustus 2021 17:56 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Bijzondere gedachte weer. Het cda kan prima niet meedoen maar dan wordt formeren al helemaal kansloos. Wie heeft dan wie in de houdgreep eigenlijk?
Je kunt ook zonder cda en dan met 75 zetels doen wat je wil doen, aangezien je altijd wel een partij hebt die mee wil stemmen en verder genoeg stemmen om moties van afkeuring te overleven.
pi_201043724
quote:
15s.gif Op maandag 23 augustus 2021 17:58 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Jaaa, nog verder de loopgraven in. Kan wel raden dat als gevolg hiervan een omgekeerde motie in stemming zal komen bij D66.
Dan had het Kaagmens vorige week maandagochtend maar niet voor het oog van de media moeten verkondigen dat de CU geen optie was ivm de voltooid leven wens van D66.
pi_201043744
quote:
1s.gif Op maandag 23 augustus 2021 18:00 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Je kunt ook zonder cda en dan met 75 zetels doen wat je wil doen, aangezien je altijd wel een partij hebt die mee wil stemmen en verder genoeg stemmen om moties van afkeuring te overleven.
Dan doen ze het toch fijn zonder het CDA. Dat zou het CDA zelf ook beter uitkomen op dit moment.
pi_201043761
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 18:02 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dan doen ze het toch fijn zonder het CDA. Dat zou het CDA zelf ook beter uitkomen op dit moment.
Ik ben daar voor, maar Rutte ziet dat anders.
pi_201043887
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 18:01 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dan had het Kaagmens vorige week maandagochtend maar niet voor het oog van de media moeten verkondigen dat de CU geen optie was ivm de voltooid leven wens van D66.
Ze gaf een aantal redenen daarvoor. Een ervan was voltooid leven, waar Segers eerder al had laten weten dat nooit prijs te geven in een coalitie.

Niet handig wmb om via partijcongressen de partij dwingen op specifieke punten, want als dat de norm wordt kan er nooit meer geregeerd worden.

Voor wat betreft voltooid leven vermoed ik dat het ondanks de populariteit nog wel even zou duren voordat dat realiteit wordt, als het dat ooit wordt, gezien de weerstand en argumenten uit medische hoek (voor zover ik erover ingelezen ben), wat dan vast zal worden meegewogen door de RvS.
pi_201044093
quote:
1s.gif Op maandag 23 augustus 2021 18:16 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ze gaf een aantal redenen daarvoor. Een ervan was voltooid leven, waar Segers eerder al had laten weten dat nooit prijs te geven in een coalitie.

Niet handig wmb om via partijcongressen de partij dwingen op specifieke punten, want als dat de norm wordt kan er nooit meer geregeerd worden.

Voor wat betreft voltooid leven vermoed ik dat het ondanks de populariteit nog wel even zou duren voordat dat realiteit wordt, als het dat ooit wordt, gezien de weerstand en argumenten uit medische hoek (voor zover ik erover ingelezen ben), wat dan vast zal worden meegewogen door de RvS.
Zo populair is dat voltooid leven ook niet, er lijkt ook helemaal geen meerderheid voor in de Eerste Kamer. Dat Kaag tijdens deze klimaatproblemen en met deze problemen op de huizenmarkt toch Voltooid Leven als breekpunt noemt dat per sé in moet worden gevoerd, valt me gewoon vies van haar tegen. Denk ook niet dat het echt een breekpunt is, als het in de coalitie met VVD, CDA, GL en PvdA niet kan worden ingevoerd denk ik dat ze daar geen seconde om treuren. Het was meer een politieke stunt om CU te wippen en zo VVD voor het blok te zetten wat betreft GL en PvdA. Dat samen met het als 1 blok gaan onderhandelen van de laatste 2, wat Kaag waarschijnlijk vorige week zondag al wist.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201044141
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 18:04 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ik ben daar voor, maar Rutte ziet dat anders.
Ik ben ook voor, dit CDA zou niet in een regering mogen zitten
pi_201044145
quote:
1s.gif Op maandag 23 augustus 2021 18:00 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Je kunt ook zonder cda en dan met 75 zetels doen wat je wil doen, aangezien je altijd wel een partij hebt die mee wil stemmen en verder genoeg stemmen om moties van afkeuring te overleven.
VVD does not approve this message
pi_201044163
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 18:02 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dan doen ze het toch fijn zonder het CDA. Dat zou het CDA zelf ook beter uitkomen op dit moment.
Dat lijkt mij ook. Dat durft Rutte waarschijnlijk niet aan.
pi_201044265
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 17:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Of gaat D66 gewoon toegeven op dit punt. We hoeven natuurlijk ook niet te doen alsof d66 in zn eentje de lakens uitdeelt.
Vind ik een klein offer als we zien wat D66 met de veestapel van plan is.
pi_201044344
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 18:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zo populair is dat voltooid leven ook niet, er lijkt ook helemaal geen meerderheid voor in de Eerste Kamer. Dat Kaag tijdens deze klimaatproblemen en met deze problemen op de huizenmarkt toch Voltooid Leven als breekpunt noemt dat per sé in moet worden gevoerd, valt me gewoon vies van haar tegen. Denk ook niet dat het echt een breekpunt is, als het in de coalitie met VVD, CDA, GL en PvdA niet kan worden ingevoerd denk ik dat ze daar geen seconde om treuren. Het was meer een politieke stunt om CU te wippen en zo VVD voor het blok te zetten wat betreft GL en PvdA. Dat samen met het als 1 blok gaan onderhandelen van de laatste 2, wat Kaag waarschijnlijk vorige week zondag al wist.
Populair in de zin van meer voor dan tegen, niet van 80% voor ofzo. Ik kan me vergissen, maar voor de CU is het een breekpunt. Kaag noemde het in het interview met AD niet als breekpunt, maar in een reeks van dingen. Misschien dat ze het elders wel zo genoemd heeft?!

Misschien is het ook wel bespreekbaar om het buiten de formatie te houden... geen idee, maar volgens Segers was dat voor CU afgelopen keer al een brug te ver (wat Pechtold opvallend genoeg weersprak).

Ik denk overigens, net als jij, dat ze zich tegen de CU uitsprak om zo de coalitievorming proberen te sturen.

[ Bericht 0% gewijzigd door SnertMetChoco op 23-08-2021 19:04:21 ]
pi_201044408
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 18:46 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Vind ik een klein offer als we zien wat D66 met de veestapel van plan is.
Niet alleen D66, zelfs CDA is om. Het is dan ook niet 'van plan zijn', maar wat er 'moet gebeuren'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201044437
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 18:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet alleen D66, zelfs CDA is om. Het is dan ook niet 'van plan zijn', maar wat er 'moet gebeuren'.
Onvermijdelijk inderdaad. CDA zal misschien nog wat tegenstribbelen inzake de snelheid waarmee anderen het willen laten geschieden.
pi_201044484
quote:
1s.gif Op maandag 23 augustus 2021 18:53 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Populair in de zin van meer voor dan tegen, niet van 80% voor ofzo. Ik kan me vergissen, maar voor de CU is het een breekpunt. Kaag noemde het in het interview met AD niet als breekpunt, maar in een reeks van dingen. Misschien dat ze het elders wel zo genoemd heeft?!

Misschien is het ook wel bespreekbaar om het buiten de formatie te houden... geen idee, maar volgens Segers was dat voor CU afgelopen keer al een brug te ver (wat Pechtold opvallend genoeg weersprak).

Ik denk overigens wel, net als jij, dat ze zich tegen de CU uitsprak om zo de coalitievorming proberen te sturen.
Ja, CU wil het niet buiten de formatie houden. Een minister is namelijk verantwoordelijk voor het complete kabinetsbeleid, als lid van de ministerraad. En geen enkel CU lid en dus zeker geen ministerskandidaat gaat verantwoordelijkheid dragen voor de wet voltooid leven. Dat is gewoon 100% een no go.

Maar blijkbaar wil Kaag doen alsof dat onoverkomelijk is. En dat ze daarom de partij die tot nu toe het meest gelijk stemt met D66, dat met D66 tegen CDA en VVD gestreden heeft voor meer klimaatbeleid in het kabinet en voor het kinderpardon en talloze andere onderwerpen, maar kan schofferen. Dat komt gewoon zeer belachelijk over, zeker voor een wet die de mensen om wie dit gaat (de medisch specialisten) helemaal niet willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201044674
quote:
0s.gif Op maandag 23 augustus 2021 19:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, CU wil het niet buiten de formatie houden. Een minister is namelijk verantwoordelijk voor het complete kabinetsbeleid, als lid van de ministerraad. En geen enkel CU lid en dus zeker geen ministerskandidaat gaat verantwoordelijkheid dragen voor de wet voltooid leven. Dat is gewoon 100% een no go.

Maar blijkbaar wil Kaag doen alsof dat onoverkomelijk is. En dat ze daarom de partij die tot nu toe het meest gelijk stemt met D66, dat met D66 tegen CDA en VVD gestreden heeft voor meer klimaatbeleid in het kabinet en voor het kinderpardon en talloze andere onderwerpen, maar kan schofferen. Dat komt gewoon zeer belachelijk over, zeker voor een wet die de mensen om wie dit gaat (de medisch specialisten) helemaal niet willen.
Voorafgaand aan de vorige coalitiebesprekingen noemde Segers het expliciet niet als breekpunt, om nu te claimen dat de afspraak tijdens de formatie was gemaakt dat het niet in stemming gebracht zou worden.

Dingen vooraf niet als breekpunt noemen lijkt me verstandig. Dat bleek ook wel aangezien die formatie slaagde zonder gezichtsverlies voor beide partijen.

Vandaar ook dat ik het onverstandig van hem vind dat hij aangaf dat het destijds voor hem wel onbespreekbaar was en dat die positie niet gewijzigd is. (Altans, ik vermoed dat hij hier de waarheid spreekt, hoewel dat dan dus betekent dat hij toen loog en Pechtold nu.)

En nog onverstandiger cq gevaarlijker met het oog op de toekomst om via een partijcongres zaken vooraf proberen af te dwingen, waar dit allemaal mee begon.

Als je de woorden van Kaag in het AD interview las sprak zich vrij ferm uit, maar zonder definitief deuren dicht te gooien. Ze wierp ook geen absoluut breekpunt op tenzij ik het verkeerd gelezen heb.

Je kunt verder er van alles van vinden dat ze de coalitievorming probeert te sturen, maar ze is dus minder uitgesproken dan Segers deze ronde. Ofschoon Segers vast redelijkerwijze niet zal verwachten nog een keer heimelijk die afspraak überhaupt te kunnen maken.

[ Bericht 0% gewijzigd door SnertMetChoco op 23-08-2021 19:46:14 ]
pi_201045224
quote:
1s.gif Op maandag 23 augustus 2021 19:27 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Je kunt verder er van alles van vinden dat ze de coalitievorming probeert te sturen, maar ze is dus minder uitgesproken dan Segers deze ronde. Ofschoon Segers vast redelijkerwijze niet zal verwachten nog een keer heimelijk die afspraak überhaupt te kunnen maken.
Kaag zegt dat er absoluut stappen moeten worden ondernomen op dit punt, dat het niet nogmaals 4 jaar stil mag liggen en dat ze dat niet mee gaat maken. Volgens mij is dat het formuleren van een breekpunt.


En Segers was op de dag van de verkiezingen al duidelijk: CU gaat voor de oppositie. Heeft hij verder elk gesprek herhaald. Als je ze dan toch wil overtuigen om toch na te denken of ze mee willen regeren, doe je dat niet met zo'n formulering.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201045333
quote:
1s.gif Op maandag 23 augustus 2021 20:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kaag zegt dat er absoluut stappen moeten worden ondernomen op dit punt, dat het niet nogmaals 4 jaar stil mag liggen en dat ze dat niet mee gaat maken. Volgens mij is dat het formuleren van een breekpunt.
Dat lees ik niet terug in het AD artikel van een week terug. Heeft ze dat daar gezegd en dat ik er overheen lees of misschien in een ander interview?

quote:
En Segers was op de dag van de verkiezingen al duidelijk: CU gaat voor de oppositie. Heeft hij verder elk gesprek herhaald. Als je ze dan toch wil overtuigen om toch na te denken of ze mee willen regeren, doe je dat niet met zo'n formulering.
Ik denk niet dat ze hen wilde overhalen om mee te doen?! De voornaamste reden dat er over gesproken wordt is omdat VVD en CDA dat wel een prettig alternatief vinden.

Overigens meende ik eerder vandaag wel dat het zomaar zo kan zijn dat het dan maar met 6 "moet" incl. de CU, hoe absurd dat ook zou zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 23-08-2021 20:26:29 ]
pi_201045434
quote:
1s.gif Op maandag 23 augustus 2021 20:20 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Dat lees ik niet terug in het AD artikel van een week terug. Heeft ze dat daar gezegd en dat ik er overheen lees of misschien in een ander interview?
[..]

Hier bijvoorbeeld: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-voor-voltooid-leven

quote:
Al tijdens de verkiezingscampagne zei Kaag dat ze ‘vooruit’ wil als het gaat om medisch-ethische kwesties. “Het wetsvoorstel van Pia Dijkstra over voltooid leven willen wij per se in de Tweede Kamer behandeld zien,” zei Kaag in maart. Die wet regelt dat ouderen euthanasie kunnen plegen als zij vinden dat hun leven ‘af’ is. Kaag wil niet gedwongen worden om die wet weer vier jaar in de ijskast te zetten. Ze wil dat het een ‘vrije kwestie’ wordt in de Kamer: de meeste stemmen tellen.
https://www.parool.nl/ned(...)j-niet-uit~beaa280c/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201049356
De medisch ethische kwesties zijn dan ook een breekpunt voor de CU, D66 toont zich hier juist pragmatisch en doet water bij de wijn door het aan de kamer te laten.

Maar goed niets zo christelijk als teksten interpreteren zoals het je uitkomt.
pi_201049398
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 08:37 schreef arie_bc het volgende:
De medisch ethische kwesties zijn dan ook een breekpunt voor de CU, D66 toont zich hier juist pragmatisch en doet water bij de wijn door het aan de kamer te laten.

Maar goed niets zo christelijk als teksten interpreteren zoals het je uitkomt.
Het niet nogmaals willen afspreken dat er niets met die wet gaat gebeuren is dus een breekpunt, dat lees jij toch ook?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201049497
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 08:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het niet nogmaals willen afspreken dat er niets met die wet gaat gebeuren is dus een breekpunt, dat lees jij toch ook?
Maar als je dat vindt waarom steeds daar op hameren en niet gewoon toegeven dat het CU dit als breekpunt heeft en daarom niet mee wil doen?

Leg daar dan de focus op want dat is waar de discussie over breekpunten begint.
pi_201049720
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 08:57 schreef arie_bc het volgende:

[..]
Maar als je dat vindt waarom steeds daar op hameren en niet gewoon toegeven dat het CU dit als breekpunt heeft en daarom niet mee wil doen?

Leg daar dan de focus op want dat is waar de discussie over breekpunten begint.
Kaag geeft net zo goed aan dat het voor D66 een breekpunt is. Dus voor beide is het een breekpunt, en wellicht ook voor het CDA volgende maand na het congres. Dan zullen VVD en D66 het maar met zijn tweeën moeten doen.
pi_201049885
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 09:19 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Kaag geeft net zo goed aan dat het voor D66 een breekpunt is. Dus voor beide is het een breekpunt, en wellicht ook voor het CDA volgende maand na het congres. Dan zullen VVD en D66 het maar met zijn tweeën moeten doen.
D66 wil het wel, de christelijke partijen niet. Compromis is aan de kamer laten. Als je dat ook niet wilt al partij dan is dat degene die star zijn en niet bereid zijn in het landsbelang compromissen te sluiten.
Prima als dat zo belangrijk is voor je, maar ga dan niet steeds D66 aan dat zij de formatie dwarsbomen met dit punt.
pi_201049926
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 09:35 schreef arie_bc het volgende:

[..]
D66 wil het wel, de christelijke partijen niet.
Vorige week maandag gemist? Kaag/D66 wil het niet. En schrijft om die reden CU af als partner en dus straks waarschijnlijk ook CDA.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2021 09:39:50 ]
pi_201049983
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 08:57 schreef arie_bc het volgende:

[..]
Maar als je dat vindt waarom steeds daar op hameren en niet gewoon toegeven dat het CU dit als breekpunt heeft en daarom niet mee wil doen?

Leg daar dan de focus op want dat is waar de discussie over breekpunten begint.
Ja, het is voor CU ook een breekpunt. Klopt. Geef ik ook steeds aan.

Maar Kaag legt het de andere kant op voor D66 ook als breekpunt neer. En dat voor een wet die onder de medisch specialisten wordt afgekeurd en waar de Raad van State al wel van heeft laten merken niet enthousiast te zijn (het definitieve advies moet nog komen).

En inderdaad, het lijkt voor het CDA ook een breekpunt, dus D66 moet ophouden om dit als smoesje te gebruiken. Ze gebruiken het vooral als wig om VVD te dwingen met GL en PvdA verder te gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201049989
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 09:35 schreef arie_bc het volgende:

[..]
Compromis is aan de kamer laten.
Dat is dus geen compromis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201050004
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 09:38 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Vorige week maandag gemist? Kaag/D66 wil het niet. En schrijft om die reden CU af als partner en dus straks waarschijnlijk ook CDA.
Je kan blijven proberen te dragen dat het aan D66 ligt. Maar nogmaals zij gaan enkel niet akkoord met het breekpunt van het CU.
Dat jij dat uitlegt als D66 die veeleisend is vind ik een bijzondere interpretatie van de gebeurtenissen.
Maar ja christenen staan er sowieso om bekend hun levensmoraal op de hele samenleving te willen opleggen.
pi_201050026
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 09:44 schreef arie_bc het volgende:

[..]
Je kan blijven proberen te dragen dat het aan D66 ligt.
Het ligt aan zowel CU als aan D66. Je kan blijven proberen de rol van D66 te bagatelliseren maar zoals je ziet trapt niemand daarin.
pi_201050033
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 09:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is dus geen compromis.
Dat is wel het 'midden' tussen de twee standpunten. Prima als je daar niet mee akkoord gaat maar neem dan ook verantwoordelijkheid voor de keuzes die je maakt. D66 heeft vier jaar geleden al extreem veel toegegeven, zodat er een regering kon komen. Nu mogen andere partijen zich ook weleens wat constructief opstellen.
pi_201050035
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 09:44 schreef arie_bc het volgende:

[..]
Je kan blijven proberen te dragen dat het aan D66 ligt. Maar nogmaals zij gaan enkel niet akkoord met het breekpunt van het CU.
Dat jij dat uitlegt als D66 die veeleisend is vind ik een bijzondere interpretatie van de gebeurtenissen.
Maar ja christenen staan er sowieso om bekend hun levensmoraal op de hele samenleving te willen opleggen.
Iets wel willen kan ook een breekpunt zijn, he? Voor GL is het bijvoorbeeld een breekpunt dat als er niks aan extra klimaatmaatregelen komt, zij niet mee regeren. Kaag meldt nu dat deze wet voor haar een breekpunt is, als die er niet komt (of in elk geval minstens een stemming) regeert Kaag blijkbaar niet mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 24 augustus 2021 @ 09:48:10 #247
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_201050040
Het ligt gewoon aan iedereen

#WerkenVoorJeGeld

Het is niet het moment om te zeuren om details. We hebben grotere problemen.
pi_201050042
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 09:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Iets wel willen kan ook een breekpunt zijn, he? Voor GL is het bijvoorbeeld een breekpunt dat als er niks aan extra klimaatmaatregelen komt, zij niet mee regeren. Kaag meldt nu dat deze wet voor haar een breekpunt is, als die er niet komt (of in elk geval minstens een stemming) regeert Kaag blijkbaar niet mee.
En de zin tussen haakjes is precies waar het om gaat.
pi_201050053
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 09:46 schreef arie_bc het volgende:

[..]
Dat is wel het 'midden' tussen de twee standpunten. Prima als je daar niet mee akkoord gaat maar neem dan ook verantwoordelijkheid voor de keuzes die je maakt. D66 heeft vier jaar geleden al extreem veel toegegeven, zodat er een regering kon komen. Nu mogen andere partijen zich ook weleens wat constructief opstellen.
CU heeft minstens zo extreem veel toegegeven. Als je CU iets niet kan verwijten, is het geen verantwoordelijkheid nemen.

En nogmaals: voor CU hoeft het al vanaf de dag van de verkiezingen niet, een coalitie met CU er in. Er is nooit een coalitie met CU geopperd door Segers. Degene die graag een regering wil vormen in deze is D66.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201050072
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 09:48 schreef arie_bc het volgende:

[..]
En de zin tussen haakjes is precies waar het om gaat.
Ja, maar ze formuleert het dus wel als breekpunt. Kun je moeilijk over doen, maar het is gewoon blijkbaar een breekpunt van Kaag. Kaag, die zogenaamd graag snel een nieuwe regering wil, maar wel CU en CDA afserveert.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201050113
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 09:49 schreef Hanca het volgende:

[..]

En nogmaals: voor CU hoeft het al vanaf de dag van de verkiezingen niet, een coalitie met CU er in. Er is nooit een coalitie met CU geopperd door Segers.
En dit is ook gewoon prima natuurlijk. Waar ik mij aan stoor is het constante frame dat D66 degene is die steeds dwarsligt, zie bijvoorbeeld Darkwing zijn contante stroom aan verwijten.

(Grappige is dat D66 zowel het verwijt krijgt dat ze veeleisend zijn als dat ze altijd hun standpunten weggeven om maar mee te kunnen reageren, bijzondere paradox)
pi_201050204
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 09:53 schreef arie_bc het volgende:

[..]
En dit is ook gewoon prima natuurlijk. Waar ik mij aan stoor is het constante frame dat D66 degene is die steeds dwarsligt, zie bijvoorbeeld Darkwing zijn contante stroom aan verwijten.

(Grappige is dat D66 zowel het verwijt krijgt dat ze veeleisend zijn als dat ze altijd hun standpunten weggeven om maar mee te kunnen reageren, bijzondere paradox)
Ik frame zeker niet dat D66 steeds dwarsligt. Ik snap heel goed dat D66 liever met GL en PvdA samen werkt. Ik snap alleen niet dat Kaag daar voor deze ook onder veel D66ers helemaal niet zo belangrijk gevonden wet als breekpunt gaat formuleren. Zoals gezegd: daarmee stoot ze ook het CDA flink voor het hoofd.

Sowieso had ze wel wat meer kunnen aangeven wat de werkelijkheid is: D66 en CU hebben deze kabinetsperiode continue samen opgetrokken tegen VVD en CDA. Ze stonden praktisch nooit tegenover elkaar. Dat D66 vindt dat ze dat te vaak verloren en dat ze dus sterkere partners nodig hebben kan ik indenken, maar zeg dat dan gewoon. Dat nutteloze bashen op een partij waar je 4 jaar lang juist zeer sterk mee hebt samengewerkt past haar niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201050267
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 09:53 schreef arie_bc het volgende:

[..]
En dit is ook gewoon prima natuurlijk. Waar ik mij aan stoor is het constante frame dat D66 degene is die steeds dwarsligt, zie bijvoorbeeld Darkwing zijn contante stroom aan verwijten.

(Grappige is dat D66 zowel het verwijt krijgt dat ze veeleisend zijn als dat ze altijd hun standpunten weggeven om maar mee te kunnen reageren, bijzondere paradox)
Lol. Het is toch vrij overduidelijk dat als D66 de dwarsligger is. Anders had deze coalitie al ver voor de vakantie een doorstart kunnen maken. Kaag manipuleert en frustreert al een half jaar de formatie. Talloze nieuwsberichten wijzen daar naar. Zo zat ze vorige week zondag nog te overleggen met PvdA en GroenLinks over de strategie. Kwam ze bewust die maandag in de pers de CU afschrijven. Allemaal nog voordat de hele club weer naar de formateur moest.

Je kan het allemaal negeren of allemaal als losse incidentjes zien maar het is er overduidelijk wel.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2021 10:10:14 ]
pi_201050322
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 10:08 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Lol. Het is toch vrij overduidelijk dat als D66 de dwarsligger is. Anders had deze coalitie al ver voor de vakantie een doorstart kunnen maken. Kaag manipuleert en frustreert al een half jaar de formatie. Talloze nieuwsberichten wijzen daar naar. Zo zat ze vorige week zondag nog te overleggen met PvdA en GroenLinks over de strategie. Kwam ze bewust die maandag in de pers de CU afschrijven. Allemaal nog voordat de hele club weer naar de formateur moest.

Je kan het allemaal negeren of allemaal als losse incidentjes zien maar het is er overduidelijk wel.
Volgens mij liggen Hoekstra en Rutte minstens net zo veel dwars. Dat kabinet met GL en PvdA, partijen waar ze al jaren steeds mee overleggen, had er al kunnen zitten. CU had in principe nooit met de gesprekken mee hoeven doen, omdat ze zelf aangeven regeren niet echt als optie te zien. Ze zijn er alleen bij getrokken door VVD en CDA om de boel te frustreren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201050369
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 10:08 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Lol. Het is toch vrij overduidelijk dat als D66 de dwarsligger is. Anders had deze coalitie al ver voor de vakantie een doorstart kunnen maken. Kaag manipuleert en frustreert al een half jaar de formatie. Talloze nieuwsberichten wijzen daar naar. Zo zat ze vorige week zondag nog te overleggen met PvdA en GroenLinks over de strategie. Kwam ze bewust die maandag in de pers de CU afschrijven. Allemaal nog voordat de hele club weer naar de formateur moest.

Je kan het allemaal negeren of allemaal als losse incidentjes zien maar het is er overduidelijk wel.
VVD en CDA willen niet met PvdA/GL en proberen dat te saboteren. D66 wil niet met CU en probeert dat te saboteren. Beiden gebruiken de media daarvoor. Meer moet je er niet van willen maken
pi_201050412
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 10:15 schreef Heph844 het volgende:

[..]
VVD en CDA willen niet met PvdA/GL en proberen dat te saboteren. D66 wil niet met CU en probeert dat te saboteren. Beiden gebruiken de media daarvoor. Meer moet je er niet van willen maken
En toch heb ik nog niets vernomen van stiekem overleg tussen CDA/VVD(/CU).
pi_201050440
Voltooid leven is bij uitstek een onderwerp wat niet in een regeerakkoord thuishoort maar in de kamer besproken moet worden. Dat CU en misschien ook het CDA hun minderheidsideologie willen afdwingen door het onderdeel van de formatie te maken is hun eigen keuze, maar daarmee kun je niet zomaar D66 aanwijzen als dwarsligger.
pi_201050449
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 10:19 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
En toch heb ik nog niets vernomen van stiekem overleg tussen CDA/VVD(/CU).
Ik denk dat je dan een beetje naïef bent als je denkt dat andere partijen achter de schermen geen contact hebben.
pi_201050541
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 10:23 schreef archito het volgende:

[..]
Ik denk dat je dan een beetje naïef bent als je denkt dat andere partijen achter de schermen geen contact hebben.
Vreemd dan dat dat niet in de media komt en dat het gebeuren achter de schermen bij D66 wel. Ik zie dus graag wat concreet bewijs. Bijvoorbeeld dat CDA en VVD onderhandelaars een etentje hebben met elkaar zoals Kaag met GL en PvdA vorige week zondag.
  dinsdag 24 augustus 2021 @ 10:44:19 #260
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201050671
TJ Meeus over de linkse maar vooral de rechtse wolk:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)echtse-wolk-a4055822
pi_201050801
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 10:33 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Vreemd dan dat dat niet in de media komt en dat het gebeuren achter de schermen bij D66 wel. Ik zie dus graag wat concreet bewijs. Bijvoorbeeld dat CDA en VVD onderhandelaars een etentje hebben met elkaar zoals Kaag met GL en PvdA vorige week zondag.
Voor Hoekstra en Rutte is de strategie natuurlijk makkelijker. Keihard NEE roepen is vrij simpel, partijen die nee roepen overtuigen om toch overstag te gaan is veel moeilijker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201051410
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 10:23 schreef archito het volgende:

[..]
Ik denk dat je dan een beetje naïef bent als je denkt dat andere partijen achter de schermen geen contact hebben.
Zolang de Telegraaf of GS er niet over berichten gelooft hij toch niks _O_
pi_201051480
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 11:33 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Zolang de Telegraaf of GS er niet over berichten gelooft hij toch niks _O_
Frame. Ik lees een grote diversiteit aan nieuwsbronnen. Draag het gerust aan, en als je dat niet kan val je gewoon weer flink door de mand.
pi_201051580
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 11:38 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Frame. Ik lees een grote diversiteit aan nieuwsbronnen. Draag het gerust aan, en als je dat niet kan val je gewoon weer flink door de mand.
Als je er over twijfelt dat Rutte en Hoekstra regelmatig overleg hebben over de formatie toon je enkel aan de politiek totaal niet te volgen en snappen. Dan begrijp ik je neiging ook wel om alle goedkope retoriek van je favoriete informatiebronnen direct voor waar aan te nemen.
pi_201051745
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 11:44 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Als je er over twijfelt dat Rutte en Hoekstra regelmatig overleg hebben over de formatie toon je enkel aan de politiek totaal niet te volgen en snappen. Dan begrijp ik je neiging ook wel om alle goedkope retoriek van je favoriete informatiebronnen direct voor waar aan te nemen.
Bewijzen uit de media graag. Net zoals toen vorige week woensdag in de media verscheen Dat Kaag met GroenLinks en PvdA die zondag ervoor een 3 uur durend overleg had. Nog voordat ze na het zomerreces bij de formateur aan tafel gingen.

Prik maar door die goedkope retoriek heen door gewoon met feiten te komen. Graag zelfs! Succes.
pi_201051829
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 11:55 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Bewijzen uit de media graag. Net zoals toen vorige week woensdag in de media verscheen Dat Kaag met GroenLinks en PvdA die zondag ervoor een 3 uur durend overleg had. Nog voordat ze na het zomerreces bij de formateur aan tafel gingen.

Prik maar door die goedkope retoriek heen door gewoon met feiten te komen. Graag zelfs! Succes.
Sorry, tegen zoveel naïviteit kan ik echt niet op.
pi_201051933
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 12:00 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Sorry, tegen zoveel naïviteit kan ik echt niet op.
Je blijft 3 maal in gebreke.
pi_201052921
quote:
1s.gif Op maandag 23 augustus 2021 20:20 schreef SnertMetChoco het volgende:
Overigens meende ik eerder vandaag wel dat het zomaar zo kan zijn dat het dan maar met 6 "moet" incl. de CU, hoe absurd dat ook zou zijn.
Ik zou dit een prima oplossing vinden eigenlijk.
Incelfrikandel
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 24 augustus 2021 @ 13:23:18 #269
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_201052960
quote:
1s.gif Op maandag 23 augustus 2021 20:20 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Dat lees ik niet terug in het AD artikel van een week terug. Heeft ze dat daar gezegd en dat ik er overheen lees of misschien in een ander interview?
[..]
Ik denk niet dat ze hen wilde overhalen om mee te doen?! De voornaamste reden dat er over gesproken wordt is omdat VVD en CDA dat wel een prettig alternatief vinden.

Overigens meende ik eerder vandaag wel dat het zomaar zo kan zijn dat het dan maar met 6 "moet" incl. de CU, hoe absurd dat ook zou zijn.
CU hoeft helemaal niks, als ze niet willen. Maar Segers doet heel stoer maar verschijnt wel steeds braaf bij de gesprekken. En heb ook niet het gevoel dat Kaag de soepelheid heeft om eerst persoonlijk met Segers te praten zoals Pechtold vier jaar geleden deed
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  dinsdag 24 augustus 2021 @ 13:25:33 #270
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201052985
quote:
1s.gif Op maandag 23 augustus 2021 20:20 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Overigens meende ik eerder vandaag wel dat het zomaar zo kan zijn dat het dan maar met 6 "moet" incl. de CU, hoe absurd dat ook zou zijn.
Een soort Vivaldi.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 24 augustus 2021 @ 13:34:12 #271
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_201053084
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 13:25 schreef VoMy het volgende:

[..]
Een soort Vivaldi.
SP er nog bij en je hebt wat Hoekstra voor de verkiezingen eigenlijk wilde :')
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_201053100
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 13:34 schreef rubbereend het volgende:

[..]
SP er nog bij en je hebt wat Hoekstra voor de verkiezingen eigenlijk wilde :')
De SP erbij hebben in de komende regering is niet eens zo'n slecht idee. Liever de SP dan GroenLinks of PvdA.
pi_201053123
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 13:23 schreef rubbereend het volgende:

[..]
CU hoeft helemaal niks, als ze niet willen. Maar Segers doet heel stoer maar verschijnt wel steeds braaf bij de gesprekken. En heb ook niet het gevoel dat Kaag de soepelheid heeft om eerst persoonlijk met Segers te praten zoals Pechtold vier jaar geleden deed
Segers komt natuurlijk. Als de informateur je roept, dan kom je. Dat doet iedere lijsttrekker. Anders is het wel heel respectloos naar de informateur en via haar ook naar haar opdrachtgever, de Tweede Kamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 24 augustus 2021 @ 13:39:20 #274
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201053149
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 13:34 schreef rubbereend het volgende:

[..]
SP er nog bij en je hebt wat Hoekstra voor de verkiezingen eigenlijk wilde :')
[ afbeelding ]
Elk woord in campagnetijd is gelogen, en zeker als het uit de mond van een CDA of VVD'er komt.

twitter


Dit soort dingen.

[ Bericht 2% gewijzigd door VoMy op 24-08-2021 13:46:06 ]
pi_201053253
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 13:39 schreef VoMy het volgende:

[..]
Elk woord in campagnetijd is gelogen, en zeker als het uit de mond van een CDA of VVD'er komt.

[ twitter ]

Dit soort dingen. Dat je nota bene bij jeugdjournaal nog de boel bij elkaar aan het liegen bent, uit macht der gewoonte.
Je hebt helemaal gelijk die rechtse en christelijke partijen liegen over vrijwel alles.
Bij de extreme leugenachtige partijen moeten we natuurlijk ook zeker D66 meenemen. Uiteindelijk weinig hoopgevend dat de nieuwe regering moet komen van een zooi vastgeroeste partijen die vooral excelleren in gaslighting van kiezers of kiezersbedrog.
pi_201053271
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 13:19 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ik zou dit een prima oplossing vinden eigenlijk.
Dan nog heb je waarschijnlijk wel uitwegen nodig voor verschillende partijen. Lastig.

Misschien een gedoogconstructie met een kabinet bestaande uit D66/VVD gedoogd door die 4, die dan het landsbelang kunnen claimen plus wat in ruil terug? Het lijkt me dan ook makkelijker voor het CDA als VVD/D66/GL/PvdA/CU stemmen voor stikstofmaatregelen die boeren raken, of dat de Kamer vrij stemt over medisch-ethische kwesties als je niet in het kabinet zit voor de CU en CDA ( - het lijkt me op dit moment niet heel waarschijnlijk dat voltooid leven wet wordt als het vrij gelaten wordt, maar misschien zie ik dat verkeerd) ... maar hoe die puzzel dan compleet te maken zou zijn, vergt alsnog wel wat werk, als het al kan.

[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 24-08-2021 13:56:17 ]
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 24 augustus 2021 @ 21:31:50 #277
408813 crew  trein2000
pi_201059333
https://fd.nl/economie-po(...)n-heel-gezonde-optie
Volgens het FD koersen we af op een minderheidskabinet. De blokkade van VVD en CDA zou hard zijn en CU heeft er geen zin meer in.

Ben benieuwd. In het kader van de nieuwe bestuurscultuur zou dat best wel eens heel goed kunnen werken...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 24 augustus 2021 @ 21:33:36 #278
408813 crew  trein2000
pi_201059409
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 10:22 schreef archito het volgende:
Voltooid leven is bij uitstek een onderwerp wat niet in een regeerakkoord thuishoort maar in de kamer besproken moet worden. Dat CU en misschien ook het CDA hun minderheidsideologie willen afdwingen door het onderdeel van de formatie te maken is hun eigen keuze, maar daarmee kun je niet zomaar D66 aanwijzen als dwarsligger.
Wat een onzin. Je kunt niet naar believen roepen 'dit hoor niet in de formatie' omdat je weet dat je in de Kamer wel een meerderheid hebt. Punten die voor partijen van groot belang zijn hebben gewoon een plek op de formatietafel. Dat is altijd zo geweest en dat is ook prima.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 24 augustus 2021 @ 21:36:17 #279
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201059481
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 21:31 schreef trein2000 het volgende:
https://fd.nl/economie-po(...)n-heel-gezonde-optie
Volgens het FD koersen we af op een minderheidskabinet. De blokkade van VVD en CDA zou hard zijn en CU heeft er geen zin meer in.

Ben benieuwd. In het kader van de nieuwe bestuurscultuur zou dat best wel eens heel goed kunnen werken...
Ik vind het wel een goed idee, maar het staat nogal haaks op de manier waarop Rutte de afgelopen 10 jaar de tweede kamer gebruikt heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 24 augustus 2021 @ 21:39:12 #280
408813 crew  trein2000
pi_201059540
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 21:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik vind het wel een goed idee, maar het staat nogal haaks op de manier waarop Rutte de afgelopen 10 jaar de tweede kamer gebruikt heeft.
Ja. Daarom. Gaat hij ook helemaal niet kunnen. Zeker als het CDA er niet in betrokken wordt, dan moet hij zoveel zetels er bij onderhandelen elke keer. Dat gaat binnen no-time mis na het zoveelste gevalletje geheugenverlies.

En dan hebben we het nog niet gehad over de drie (of vier?) enquetes die er aan komen. Pure levensverlening. Zodat meneer het record kan breken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 24 augustus 2021 @ 21:43:41 #281
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201059641
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 21:39 schreef trein2000 het volgende:
En dan hebben we het nog niet gehad over de drie (of vier?) enquetes die er aan komen.
Er staan er twee op de rol (toeslagen en gaswinning) en de derde is redelijk onvermijdelijk (aanpak covid). Maar wat zou de vierde moeten zijn, Afghanistan?

Eigenlijk zie ik maar twee opties. Of Rutte valt bij de eerste van zijn voetstuk, of hij overleeft ze allemaal.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 24 augustus 2021 @ 21:46:43 #282
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_201059695
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 21:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Er staan er twee op de rol (toeslagen en gaswinning) en de derde is redelijk onvermijdelijk (aanpak covid). Maar wat zou de vierde moeten zijn, Afghanistan?

Eigenlijk zie ik maar twee opties. Of Rutte valt bij de eerste van zijn voetstuk, of hij overleeft ze allemaal.
Tja, ze mogen blij zijn dat er straks überhaupt een kabinet zit. Kan me niet voorstellen dat ze dat gelijk weer omver gooien.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 24 augustus 2021 @ 21:50:59 #283
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201059780
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 21:46 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Tja, ze mogen blij zijn dat er straks überhaupt een kabinet zit. Kan me niet voorstellen dat ze dat gelijk weer omver gooien.
Dat is inderdaad een beetje het punt. Stel dat we toch een Rutte-IV krijgen in de samenstelling van -III, dan blijven die partijen Rutte natuurlijk wel steunen want ze zaten er zelf even hard in. Idem in een linksige variant voor de PvdA in het toeslagengedoe, want Asscher droeg zelf een hoge mate van verantwoordelijkheid. En voor partijen als D66 en het CDA is bij nieuwe verkiezingen het risico op fors verlies ook nogal groot.

Kortom, vanwege allerlei partijpolitieke en electorale overwegingen zouden al die enquêtes nog wel eens met een sisser kunnen aflopen, terwijl we het hebben over een aantal politieke schandalen die hun gelijke in ons land niet zo snel weten te vinden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 24 augustus 2021 @ 21:51:37 #284
408813 crew  trein2000
pi_201059787
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 21:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Er staan er twee op de rol (toeslagen en gaswinning) en de derde is redelijk onvermijdelijk (aanpak covid). Maar wat zou de vierde moeten zijn, Afghanistan?

Eigenlijk zie ik maar twee opties. Of Rutte valt bij de eerste van zijn voetstuk, of hij overleeft ze allemaal.
Afghanistan ja. Zag al her en der geruchten...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 24 augustus 2021 @ 22:01:04 #285
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201059935
Wie zou de opvolger van Hamer worden trouwens?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201060887
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 21:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik vind het wel een goed idee, maar het staat nogal haaks op de manier waarop Rutte de afgelopen 10 jaar de tweede kamer gebruikt heeft.
Minderheidskabinet met twee partijen vind ik eigenlijk een heel goed plan. Goed voor de macht in de kamer, al zal dat ook vooral via akkoorden en niet via het debat blijven gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 24 augustus 2021 @ 22:42:14 #287
408813 crew  trein2000
pi_201060923
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 22:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Minderheidskabinet met twee partijen vind ik eigenlijk een heel goed plan. Goed voor de macht in de kamer, al zal dat ook vooral via akkoorden en niet via het debat blijven gaan.
En het beperkt ook het verdedigen van het onverdedigbare wat we de coalitie de laatste jaren toch (te) vaak hebben zien doen...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 24 augustus 2021 @ 22:44:30 #288
408813 crew  trein2000
pi_201060983
Ondertussen in de beste krant van het land:
quote:
Bronnen melden aan NRC dat daarin in elk geval wordt getornd aan Artikel 23 van de Grondwet, over de vrijheid van onderwijs. Er staan ook voorstellen in over medische ethiek en emancipatie van de lhbti-gemeenschap, met name in het onderwijs.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)se-te-komen-a4055948
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 24 augustus 2021 @ 22:45:39 #289
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201061036
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 22:44 schreef trein2000 het volgende:
Ondertussen in de beste krant van het land:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)se-te-komen-a4055948
Bijzonder. Sjacheren met artikel 23 lijkt me niet de manier om het CDA (en CU) mee te krijgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201061063
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 22:44 schreef trein2000 het volgende:
Ondertussen in de beste krant van het land:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)se-te-komen-a4055948
Als er wordt getornd aan de onderwijsvrijheid was Segers echt wel wat bozer weggelopen, dat ishet meest heilige huisje van de CU. Bleek vorig jaar ook weer na een onderzoek onder de leden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 24 augustus 2021 @ 22:51:19 #291
408813 crew  trein2000
pi_201061216
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 22:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Bijzonder. Sjacheren met artikel 23 lijkt me niet de manier om het CDA (en CU) mee te krijgen.
Wordt nog spannend om daar een tweederde meerderheid voor te halen in een volgende kamer...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 24 augustus 2021 @ 22:54:44 #292
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_201061362
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 22:44 schreef trein2000 het volgende:
Ondertussen in de beste krant van het land:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)se-te-komen-a4055948
Zouden we eindelijk de christelijke gijzeling eens ontworstelen en de indoctrinatie op scholen kunnen beperken. Dat zou fijn zijn. Iedereen die godsdienstles wil stuurt zn kroost maar naar zondagsschool.
  dinsdag 24 augustus 2021 @ 22:58:54 #293
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201061473
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 22:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wordt nog spannend om daar een tweederde meerderheid voor te halen in een volgende kamer...
Dat is in de afgelopen 100 jaar niet gelukt, al moet gezegd dat de invloed van de confessionele partijen nu natuurlijk wel een stuk kleiner is. Maar aangezien de VVD toch nogal graag met het CDA verder wil, vind ik het een bijzondere stap.

Al weten we natuurlijk niet wat de wijziging van artikel 23 dan in zou moeten houden. Het kan iets heel triviaals zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 24 augustus 2021 @ 23:02:15 #294
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_201061549
Maar eh... 'medisch-ethische kwesties', 'vrijheid van onderwijs', ok.

De huizenmarkt misschien iets mee doen, staat dat op de agenda?
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 24 augustus 2021 @ 23:03:57 #295
408813 crew  trein2000
pi_201061591
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 22:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Al weten we natuurlijk niet wat de wijziging van artikel 23 dan in zou moeten houden. Het kan iets heel triviaals zijn.
Ik denk, gelet op de gang van zake op dit dossier de afgelopen tijd dat het richting een aannameplicht gaat voor scholen...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 24 augustus 2021 @ 23:06:43 #296
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_201061647
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 23:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik denk, gelet op de gang van zake op dit dossier de afgelopen tijd dat het richting een aannameplicht gaat voor scholen...
Niet triviaal, en toch ook weer wel. Voor de geloofsgemeenschappen die het betreft is dit nogal een heilig huisje (hi, ha, ho), maar op die paar scholen die daadwerkelijk leerlingen zouden weigeren vanwege geloofsissues wil je je kind natuurlijk niet daadwerkelijk hebben als je niet zelf tot die stroming behoort. In de praktijk denk ik niet dat het veel uitmaakt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_201061744
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 22:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Minderheidskabinet met twee partijen vind ik eigenlijk een heel goed plan. Goed voor de macht in de kamer, al zal dat ook vooral via akkoorden en niet via het debat blijven gaan.
Helemaal mee eens ^O^ . Het gedoe dat men onderling de samenwerking met andere partijen blijft uitsluiten heeft wel lang genoeg geduurd zo. Gewoon starten met een minderheidskabinet van alleen VVD en D66. En per thema meerderheden proberen te zoeken in de kamer.
pi_201062105
quote:
5s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 23:02 schreef Tijn het volgende:
Maar eh... 'medisch-ethische kwesties', 'vrijheid van onderwijs', ok.

De huizenmarkt misschien iets mee doen, staat dat op de agenda?
Dat is veel minder spannend ideologisch. Iedereen weet wel dat dit een uitruil wordt met de veehouderij.
pi_201063337
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 23:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik denk, gelet op de gang van zake op dit dossier de afgelopen tijd dat het richting een aannameplicht gaat voor scholen...
Ik denk meer iets richting het voorkomen dat scholen salafistisch onderwijs kunnen geven. Is ook elke partij in de kamer het mee eens (op Denk misschien na). Maar om alleen dat te verbieden is wel heel lastig te formuleren, je zit al heel snel met het risico dat men naar rechters kan stappen om bijvoorbeeld het reformatorisch onderwijs waar geen meerderheid tegen is te verbieden.

De strijd tegen salafistisch onderwijs trekken CU en VVD ook samen op, dat zou verklaren dat Segers het niet genoemd heeft: https://dvhn.nl/binnenlan(...)es-aan-24811117.html
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201063460
quote:
5s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 23:02 schreef Tijn het volgende:
Maar eh... 'medisch-ethische kwesties', 'vrijheid van onderwijs', ok.

De huizenmarkt misschien iets mee doen, staat dat op de agenda?
Alle partijen aan tafel willen 1 miljoen huizen bouwen voor 2030, dus daar zijn ze het gewoon met zijn zessen over eens. Hoe je de stikstofruimte gaat krijgen en waar je gaat bouwen zijn dan wel punten waar je naar moet kijken, maar daar komen ze dan wel uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_201065731
Tot dit weekend zal het wel weer stil liggen. Dan hebben PvdA en GL een ledenvergadering, met vooral wel spanning bij de PvdA.

Lees ook hier: https://www.trouw.nl/poli(...)groenlinks~b09b34fd/

Als de PvdA regeren met Rutte helemaal af schiet, zou GL misschien toch zonder PvdA verder kunnen gaan? Dan krijgen de PvdA leden voor elkaar wat Rutte niet lukt en helpen de PvdA leden vanwege hun hekel aan Rutte, Rutte IV in het zadel...

Mochten beide partijen samenwerken met Rutte niet zien zitten, rest er volgens mij niks anders dan een minderheidskabinet. En ik zie dan niet goed in wat VVD en D66 er bij winnen om het op sommige dossiers erg lastige CDA er bij te halen. Ze kunnen zonder CDA juist ook meerderheden zoeken over links, met bijvoorbeeld PvdA, GL en CU of SP, op onderwerpen.

Maar goed, voorlopig zijn we gewoon weer een 'week van de waarheid' verder zonder dat er iets lijkt te gebeuren. En blijken staatssecretarissen als Broekers-Knol nog steeds dingen voor de kamer te verzwijgen, gewoon omdat ze weet dat ze er in de kamer geen meerderheid voor zou vinden: https://www.trouw.nl/poli(...)elkinderen~b3b1bd1b/

Als het nog lang duurt en er steeds zulke schandalen op blijven duiken, zou ik als ik CU was er toch maar eens aan gaan denken de bewindspersonen terug te trekken. Ja, de minister van onderwijs en de staatssecretaris van volksgezondheid zijn belangrijk in een pandemie. Maar aan de andere kant: hoeveel heeft Slob nou te zeggen over die maatregelen in het onderwijs? En hoeveel doet Blokhuis nu aan Covid-strategie? En het stikstofbeleid en in het verlengde daarvan het boerenbeleid ligt volgens mij redelijk stil gedurende de formatie, dus volgens mij zit Schouten met haar handen gebonden en kan ze vrij weinig. Zo veel voegthet dus ook niet meer toe.

Verder vind ik het nog opvallend dat Rutte geen persmomenten meer houdt na de ministerraad sinds ze demisionair zijn. Dat vind ik een foute keus. De pers moet de mogelijkheid hebben om het kabinet te bevragen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')