POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zo'n formatie is een politiek toneelspel voor het volk. Ik had er geen kaartjes voor gekocht, want het duurt te lang maar toch lekker om het theater zo te volgen 
Toch heeft PvdA in Rutte 2 meer bereikt dan iedereen denkt. De gigantisch nivellering bij de middenklasse (door allerlei inkomensafhankelijke heffingen en kortingen) is er dankzij de PvdA. Het is onterecht dat ze door de linkse kiezer zo zijn afgestraft.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 18:49 schreef Hanca het volgende:
Dat GL en PvdA niet in zijn voor Rutte 2 in het kwadraat snapt toch iedereen? Alleen met 3 rechtse partijen, ze zouden helemaal gek zijn als ze dat doen.
Evenementensector moet toch gesloten blijven dus kaartjes kopen gaat niet #UnmuteUsquote:
Zo'n formatie is een politiek toneelspel voor het volk. Ik had er geen kaartjes voor gekocht, want het duurt te lang maar toch lekker om het theater zo te volgen
Asscher en Kleinsma waren inderdaad iets te enthousiast met het inpassen van sociaal-democratische idealen in een neoliberaal raamwerk. Beter doen we zulke gedrochtelijke compromiswetgeving nooit meer.quote:
[..]
Toch heeft PvdA in Rutte 2 meer bereikt dan iedereen denkt. De gigantisch nivellering bij de middenklasse (door allerlei inkomensafhankelijke heffingen en kortingen) is er dankzij de PvdA. Het is onterecht dat ze door de linkse kiezer zo zijn afgestraft.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dan moeten we maar naar de stembus. Ik ben daar tegen, vind het pure armoe. Maar dit kan zo ook niet doorgaan.quote:
[..]
Dat verandert niks aan de impasse. Rutte gaat toch niet weg en hij gaat ook niet met een linkse kliek in zee.
Laat maar goed zien wie de boel frustreert.
zie email 27 oktober
De niet-bestaande nivellering van Rutte 2 waardoor de sociale mobiliteit steeds verder afneemt en de ongelijkheid steeds groter wordt. Ja, dat was een fantastisch succes, vooral omdat het er niet was.quote:
[..]
Toch heeft PvdA in Rutte 2 meer bereikt dan iedereen denkt. De gigantisch nivellering bij de middenklasse (door allerlei inkomensafhankelijke heffingen en kortingen) is er dankzij de PvdA. Het is onterecht dat ze door de linkse kiezer zo zijn afgestraft.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rgingsstaat-a4051541
https://decorrespondent.n(...)44904727167-6ef17882
https://www.volkskrant.nl(...)s-gegroeid~bdbe7123/
Waarom? Het zijn op dit punt even hard de PvdA en GL die de formatie frustreren door krampachtig aan elkaar vast te houden. Rutte heeft opties zonder links, links zal moeten tegemoetkomen aan Rutte als ze überhaupt aan een regering willen deelnemen.quote:
Als ik journalist was zou ik nu toch maar eens de kop "Rutte frustreert voor de zoveelste keer het formatieproces" tevoorschijn halen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De VVD-huiskrant heeft de anti-campagne in ieder geval flink ingezet. Fopspeen, verkleedpartij.
zie email 27 oktober
Daarom moeten Klaver en Ploumen de boel ook afkappen. Graag of niet.quote:
[..]
Waarom? Het zijn op dit punt even hard de PvdA en GL die de formatie frustreren door krampachtig aan elkaar vast te houden. Rutte heeft opties zonder links, links zal moeten tegemoetkomen aan Rutte als ze überhaupt aan een regering willen deelnemen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Rutte heeft geen meerderheidsopties zonder links, voor links is de optie van oppositie tegen een minderheidskabinet van Rutte gewoon minstens zo aantrekkelijk als meeregeren.quote:
[..]
Waarom? Het zijn op dit punt even hard de PvdA en GL die de formatie frustreren door krampachtig aan elkaar vast te houden. Rutte heeft opties zonder links, links zal moeten tegemoetkomen aan Rutte als ze überhaupt aan een regering willen deelnemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De VVD wil:quote:
[..]
Waarom? Het zijn op dit punt even hard de PvdA en GL die de formatie frustreren door krampachtig aan elkaar vast te houden. Rutte heeft opties zonder links, links zal moeten tegemoetkomen aan Rutte als ze überhaupt aan een regering willen deelnemen.
- Per se met het CDA
- Met de ChristenUnie
- Niet met 2x links.
Andere partijen willen:
- Liever niet met de VVD én het CDA (is ook niet nodig namelijk), maar zijn bereid tóch mee te praten maar dan willen ze er ook iets voor terug, bijvoorbeeld dat ze niet solo in een overwegend rechts kabinet moeten aanschuiven.
Mark Rutte: Alle andere partijen doen moeilijk!
Ook zonder de naam van de twitteraar te zien was de scribent van het artikel met die kop best te raden.quote:
[ twitter ]De VVD-huiskrant heeft de anti-campagne in ieder geval flink ingezet. Fopspeen, verkleedpartij.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja, klopt. Ben ik het mee eens. Maar dat werd al afgestraft. Alleen met 3 rechtse partijen zal het minder resultaat zijn en heb je ook nog de impopulaire Rutte in het zadel gehouden. Dan kun je volgende keer net zo goed niet mee doen met de verkiezingen.quote:
[..]
Toch heeft PvdA in Rutte 2 meer bereikt dan iedereen denkt. De gigantisch nivellering bij de middenklasse (door allerlei inkomensafhankelijke heffingen en kortingen) is er dankzij de PvdA. Het is onterecht dat ze door de linkse kiezer zo zijn afgestraft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Prima planquote:
[..]
Dan moeten we maar naar de stembus. Ik ben daar tegen, vind het pure armoe. Maar dit kan zo ook niet doorgaan.
Laat maar goed zien wie de boel frustreert.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hoho, Lengton heeft ook meegeschreven!quote:
[..]
Ook zonder de naam van de twitteraar te zien was de scribent van het artikel met die kop best te raden.
zie email 27 oktober
In een tijd van aankomende EU-megastimuleringspakketten/maatregelen zou een Rutte-coalitie met de PVV ook een verschrikkelijk leuke rubriek zijn. Jammer dat we dat waarschijnlijk niet gaan meemaken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Stukje zelf is wel de moeite waard overigens.quote:
[..]
Ook zonder de naam van de twitteraar te zien was de scribent van het artikel met die kop best te raden.
zie email 27 oktober
Dan is een minderheidskabinet zonder VVD een langer leven beschoren iddquote:
In een tijd van aankomende EU-megastimuleringspakketten/maatregelen zou een Rutte-coalitie met de PVV ook een verschrikkelijk leuke rubriek zijn. Jammer dat we dat waarschijnlijk niet gaan meemaken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Jawel, want de samenstelling van Rutte-III heeft nog steeds een meerderheid. VVD-CDA-D66-CU is gewoon mogelijk, dan kunnen Jesse en Liliane weer vier jaar toekijken vanuit de oppositiebankjes hoe ze precies niets voor elkaar krijgen voor hun achterban.quote:
[..]
Rutte heeft geen meerderheidsopties zonder links, voor links is de optie van oppositie tegen een minderheidskabinet van Rutte gewoon minstens zo aantrekkelijk als meeregeren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vermoed dat die Colijn V achterna gaan.quote:
[..]
Dan is een minderheidskabinet zonder VVD een langer leven beschoren idd
zie email 27 oktober
Waarom zou D66 in een kabinet stappen waar ze niets voor terugkrijgen?quote:
[..]
Jawel, want de samenstelling van Rutte-III heeft nog steeds een meerderheid. VVD-CDA-D66-CU is gewoon mogelijk, dan kunnen Jesse en Liliane weer vier jaar toekijken vanuit de oppositiebankjes hoe ze precies niets voor elkaar krijgen voor hun achterban.
ik zal het eens lezen, gelukkig is die telegraaf-paywall doorgaans makkelijk te omzeilen, ik heb natuurlijk geen abonnement aangezien het wc-papier in de winkels weer gewoon volop voorradig is.quote:
[..]
Stukje zelf is wel de moeite waard overigens.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Verrassendquote:
[ twitter ]
Sigrid Kaag vindt het prima dat er samenwerking wordt gezocht op links.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Gewoon zeggen dat ze het niet zien zitten om met twee rechtse partijen in zee te gaan.quote:
[..]
Daarom moeten Klaver en Ploumen de boel ook afkappen. Graag of niet.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
quote:
[ twitter ]
Sigrid Kaag vindt het prima dat er samenwerking wordt gezocht op links.
Kaagmens. Ze kan beter direct zeggen dat het haar idee was.
Niet, maar er is meer in de wereld dan alleen een levenseindewet. Het zou dus ook geen kabinet waar D66 niets voor terugkrijgt.quote:
[..]
Waarom zou D66 in een kabinet stappen waar ze niets voor terugkrijgen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Ze kan beter direct zeggen dat het haar idee was.
Opmerkelijk altijd, die zwakbegaafde reacties zodra Sigrid Kaag iets zegt.quote:
Je bent D66 en je stapt met 3 conservatieve/rechtse partijen in een kabinet. Daar krijg je vast veel voor terug jaquote:
[..]
Niet, maar er is meer in de wereld dan alleen een levenseindewet. Het zou dus ook geen kabinet waar D66 niets voor terugkrijgt.
, als progressieve middenpartij.
Zijn er hier PvdA/GL-stemmers die willen delen hoe ze hierover denken? Los van partijvoorkeur vind ik het een rare constructie. Je hebt toch op de ene partij gestemd en niet op de andere? Ik heb op geen van beide partijen gestemd, maar de PvdA hoort, in tegenstelling tot GroenLinks, voor mij wel enigszins tot de opties.
Ook wel benieuwd hoe ze dit bijv. gaan uitleggen: https://www.pvda.nl/het-verschil-tussen-pvda-en-groenlinks/
Ook wel benieuwd hoe ze dit bijv. gaan uitleggen: https://www.pvda.nl/het-verschil-tussen-pvda-en-groenlinks/
Je kunt het ook anders bekijken: D66 is niet gebaat bij nieuwe verkiezingen want dan verdwijnt al die Kaagwinst als sneeuw voor de zon. Die doen echt wel mee.quote:
[..]
Je bent D66 en je stapt met 3 conservatieve/rechtse partijen in een kabinet. Daar krijg je vast veel voor terug ja
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zie bij EenVandaag dat de ruime meerderheid voor is. Enige waar je mee moet uitkijken zijn de PvdA leden, daar zit verschil tussenquote:
Zijn er hier PvdA/GL-stemmers die willen delen hoe ze hierover denken? Los van partijvoorkeur vind ik het een rare constructie. Je hebt toch op de ene partij gestemd en niet op de andere? Ik heb op geen van beide partijen gestemd, maar de PvdA hoort, in tegenstelling tot GroenLinks, voor mij wel enigszins tot de opties.
Ook wel benieuwd hoe ze dit bijv. gaan uitleggen: https://www.pvda.nl/het-verschil-tussen-pvda-en-groenlinks/
.
zie email 27 oktober
Gewoon net doen als Rutte en Hoekstra en zeggen dat ze niet met twee conservatieve partijen in zee wil gaan. Dom gedoe.quote:
[..]
Je bent D66 en je stapt met 3 conservatieve/rechtse partijen in een kabinet. Daar krijg je vast veel voor terug ja
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Ja daar snap ik dus helemaal niets van. Heb het al eerder gezegd maar het kan met de PvdA echt wel weer goed komen. In principe bestaat het partijprogramma gewoon uit punten waar een heel groot deel van Nederland het wel mee eens is, maar het lukt niet echt om dat duidelijk te maken. Tenzij je een Timmermans als gezicht hebt van je partij blijkbaar, dan win je ineens de Europese verkiezingen.quote:
[..]
Ik zie bij EenVandaag dat de ruime meerderheid voor is. Enige waar je mee moet uitkijken zijn de PvdA leden, daar zit verschil tussen
Is dat niet kiezersverraad, na verkiezingen fuseren met een andere partij? Als je gestemd hebt op gl of pvda maken ze met deze actie je stem eigelijk nietig. Je stem gaat dan naar die fusie-partij, waarop je niet gestemd hebt.
Als VVD en CDA onderhandelingen met PvdA/GL weigeren na deze handreiking, dan denk ik dat D66 ook afhaakt, In ieder geval tijdelijk. D66 gaat er namelijk niks mee winnen als ze dan nogmaals in zee gaan met VVD/CDA/CU. De vorige verkiezingen is het goed gegaan omdat Kaag de kiezers nieuw leiderschap heeft beloofd, maar dat kunnen ze de volgende verkiezingen niet weer verkopen en dan wordt oppositie interessanter,
Vrije mandaat he? Het mag. Of het ook chic is kun je over discussiëren.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 19:15 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
Is dat niet kiezersverraad, na verkiezingen fuseren met een andere partij? Als je gestemd hebt op gl of pvda maken ze met deze actie je stem eigelijk nietig. Je stem gaat dan naar die fusie-partij, waarop je niet gestemd hebt.
zie email 27 oktober
GroenLinks en PvdA hebben vooraf aangegeven dat ze de samenwerking op zouden zoeken om zo sterker te staan tegen de rechtse partijen. De PvdA-leden stemmen elk congres voor moties waarin wordt opgeroepen om samen te werken met GroenLinks.quote:
Zijn er hier PvdA/GL-stemmers die willen delen hoe ze hierover denken? Los van partijvoorkeur vind ik het een rare constructie. Je hebt toch op de ene partij gestemd en niet op de andere? Ik heb op geen van beide partijen gestemd, maar de PvdA hoort, in tegenstelling tot GroenLinks, voor mij wel enigszins tot de opties.
Ook wel benieuwd hoe ze dit bijv. gaan uitleggen: https://www.pvda.nl/het-verschil-tussen-pvda-en-groenlinks/
Dan komen er eventueel coalitie-onderhandelingen met partijen die stuk voor stuk verder van jou af staan dan van elkaar onderling. Waarom zou je niet gezamenlijk aan die onderhandelingen deelnemen, dat heeft verder niet zo veel met het stemgedrag in de kamer te maken - uiteindelijk ga je, als onderdeel van een coalitie, ook altijd compromissen moeten sluiten met de andere partijen. Of je dan eerst samen met een nabije partner wat dingen afspreekt of niet, daar ga je uiteindelijk geen negatieve effecten van ondervinden.
Het is vooral typisch hoe domrechts dit weer aangrijpt om over kiezersbedrog te reppen, terwijl ze zelf helemaal niet op die partijen gestemd hebben en al helemaal niet geïnteresseerd zijn in wat de kiezers daarvan vinden en hoe het uitpakt voor deze partijen. Het is allemaal door achterlijke blaadjes als de Telegraaf en De Dagelijkse Standaard opgeklopt geschreeuw om vrij weinig.
Daarom is het kiezersverraad. Je presenteert je voor de verkiezingen als het een, en na de verkiezingen ben je iets anders.quote:
[..]
Vrije mandaat he? Het mag. Of het ook chic is kun je over discussiëren.
Segers schuift denk ik echt niet meer aan zonder dat er andere onderhandelingen zijn geweest. En D66 zal eerder een minderheidskabinet willen.quote:
[..]
Jawel, want de samenstelling van Rutte-III heeft nog steeds een meerderheid. VVD-CDA-D66-CU is gewoon mogelijk, dan kunnen Jesse en Liliane weer vier jaar toekijken vanuit de oppositiebankjes hoe ze precies niets voor elkaar krijgen voor hun achterban.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Daarom is het kiezersverraad. Je presenteert je voor de verkiezingen als het een, en na de verkiezingen ben je iets anders.
Geef eens een voorbeeld van dit 'verraad'.
@VoMyquote:
[..]
Daarom is het kiezersverraad. Je presenteert je voor de verkiezingen als het een, en na de verkiezingen ben je iets anders.
Ik ben een (kritisch) PvdA-stemmer. Hoewel ik op langere termijn een fusie wel onvermijdelijk acht aangezien er nu met z'n tweeen in een ideologisch gezien heel kleine vijver wordt gevist (open, progressief, economisch links) en ook wel besef dat fusies doorgaans altijd wel uit opportunisme plaatsvinden vind ik dit wel erg kortdag en naar kiezersbedrog neigen.quote:
Zijn er hier PvdA/GL-stemmers die willen delen hoe ze hierover denken? Los van partijvoorkeur vind ik het een rare constructie. Je hebt toch op de ene partij gestemd en niet op de andere? Ik heb op geen van beide partijen gestemd, maar de PvdA hoort, in tegenstelling tot GroenLinks, voor mij wel enigszins tot de opties.
Ook wel benieuwd hoe ze dit bijv. gaan uitleggen: https://www.pvda.nl/het-verschil-tussen-pvda-en-groenlinks/
Die verschillen in die link die jij plaatst zijn met uitzondering van defensie eigenlijk niet of nauwelijks bestaand.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee, het is juist geen kiezersverraad. Elkaar loslaten zou bedrog zijn, want voor de verkiezingen hebben ze beloofd elkaar zeker niet los te laten. Sterker, daar zijn moties over aangenomen op beide congressen. Elkaar loslaten zou dus niet alleen de kiezers bedriegen, maar ook de leden.quote:
[..]
Daarom is het kiezersverraad. Je presenteert je voor de verkiezingen als het een, en na de verkiezingen ben je iets anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Haha, dat was idd eigenlijk het punt waar ik juist benieuwd naar was. Toch een redelijk verschillend wereldbeeld. Maar goed, verder lijken de verschillen me dan inderdaad wellicht niet onoverkomelijk.quote:
[..]
Die verschillen in die link die jij plaatst zijn met uitzondering van defensie eigenlijk niet of nauwelijks bestaand.
Maar tussen elkaar loslaten en als een team de formatie ingaan zit nog wel wat grijs gebied natuurlijk. Dat is niet zwart wit. Ik kan mij goed voorstellen dat jij je als GL-stemmer toch minder vertegenwoordigt voelt door Ploumen.quote:
[..]
Nee, het is juist geen kiezersverraad. Elkaar loslaten zou bedrog zijn, want voor de verkiezingen hebben ze beloofd elkaar zeker niet los te laten. Sterker, daar zijn moties over aangenomen op beide congressen. Elkaar loslaten zou dus niet alleen de kiezers bedriegen, maar ook de leden.
Want zoals iemand het hier mooi zij, beide partijen hebben weliswaar dezelfde standpunten. Maar wel in een hele andere volgorde.
zie email 27 oktober
Maar wel redelijk gênant dat uit de notulen toch het tegenovergestelde bleek dan destijds.quote:
[..]
Nee, het is juist geen kiezersverraad. Elkaar loslaten zou bedrog zijn, want voor de verkiezingen hebben ze beloofd elkaar zeker niet los te laten. Sterker, daar zijn moties over aangenomen op beide congressen. Elkaar loslaten zou dus niet alleen de kiezers bedriegen, maar ook de leden.
Weer stemmen, weer die hele poppenkast.
Ondertussen zijn er onvoldoende huizen.
De pensioenen op sterven na dood
Het belastingstelsel een zooitje.
Stikstofbeleid een rommeltje.
Integratie een pijnpunt.
Maar het zal ze allemaal worst wezen want zelf hebben ze er geen last van.
Ondertussen zijn er onvoldoende huizen.
De pensioenen op sterven na dood
Het belastingstelsel een zooitje.
Stikstofbeleid een rommeltje.
Integratie een pijnpunt.
Maar het zal ze allemaal worst wezen want zelf hebben ze er geen last van.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Visieloos ronddobberen met Rutte.quote:
Weer stemmen, weer die hele poppenkast.
Ondertussen zijn er onvoldoende huizen.
De pensioenen op sterven na dood
Het belastingstelsel een zooitje.
Stikstofbeleid een rommeltje.
Integratie een pijnpunt.
Maar het zal ze allemaal worst wezen want zelf hebben ze er geen last van.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die notulen waren niet zo zwart-wit, toch? Het was meer een gedachte van de verkenners, niet dat Klaver dat zelf zou hebben geopperd.quote:
[..]
Maar wel redelijk gênant dat uit de notulen toch het tegenovergestelde bleek dan destijds.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Muah, niet helemaal - de linkse partijen hielden elkaar niet vast, maar dat doen ze ook niet, want de SP zit niet vastgeklonken aan de PvdA of andersom, bijvoorbeeld - toch beide linkse partijen. Uit mijn hoofd: Ploumen had ook wel degelijk genoteerd staan dat ze niet zonder een andere linkse partij in ging stappen, alleen geen specificatie over welke.quote:
[..]
Maar wel redelijk gênant dat uit de notulen toch het tegenovergestelde bleek dan destijds.
Dat was natuurlijk ook maar interpretatie van Ollongren/Jorritsma.quote:
[..]
Maar wel redelijk gênant dat uit de notulen toch het tegenovergestelde bleek dan destijds.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ook uit m’n hoofd hoor maar volgens mij was Ploumen daar inderdaad duidelijk over en stelde zij daar eisen over, terwijl Klaver helemaal niet zo’n moeite had om zonder andere linkse partijen te onderhandelen.quote:
[..]
Muah, niet helemaal - de linkse partijen hielden elkaar niet vast, maar dat doen ze ook niet, want de SP zit niet vastgeklonken aan de PvdA of andersom, bijvoorbeeld - toch beide linkse partijen. Uit mijn hoofd: Ploumen had ook wel degelijk genoteerd staan dat ze niet zonder een andere linkse partij in ging stappen, alleen geen specificatie over welke.
Dat vind ik te makkelijk. ‘Een functie elders’ slechts een interpretatie van Ollongren en Jorritsma noemen kom je wat mij betreft ook niet mee weg.quote:
[..]
Dat was natuurlijk ook maar interpretatie van Ollongren/Jorritsma.
Ze hebben wellicht wat niet ter zake doende "wat als-en" neergelegd. Wat als PvdA en SP zeker niet willen regeren, bijvoorbeeld. Of wat als blijkt dat VVD en CDA het halve GL programma willen uitvoeren. Ja, dan is loslaten misschien een optie. Maar dat blijkt niet zo te zijn. Ik denk echt dat het een ruime interpretatie was van de verkenners.quote:
[..]
Dat vind ik te makkelijk. ‘Een functie elders’ slechts een interpretatie van Ollongren en Jorritsma noemen kom je wat mij betreft ook niet mee weg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
'Functie elders' heeft er in ieder geval veel meer de schijn van een direct(er) citaat te zijn. De bewoordingen over het loslaten van GL en PvdA moet ik even opzoeken maar volgens mij waren die indirecter van aard.quote:
[..]
Dat vind ik te makkelijk. ‘Een functie elders’ slechts een interpretatie van Ollongren en Jorritsma noemen kom je wat mij betreft ook niet mee weg.
Edit: "Linkse partijen hielden elkaar niet echt vast" stond er, dat zegt dus niet heel veel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En nu zit VVD met 2 voldongen feiten: na deze bekendmaking over 1 team gaan PvdA en GL elkaar echt nooit meer loslaten, al beloof je ze de premiersfunctie. En de boze Gert-Jan Segers die regeren toch vanaf dag 1 bij de eerste verkenners niet echt zag zitten, krijgen ze ook echt niet zo maar terug aan tafel. Die deur zit voorlopig echt wel dicht. Terwijl hij eigenlijk nooit echt open is geweest, trouwens.
Als hij dus een meerderheid wil, is het met GL en PvdA. Anders wordt het een minderheidskabinet, gevaarlijk met de komende onderzoeken in het achterhoofd.
Als hij dus een meerderheid wil, is het met GL en PvdA. Anders wordt het een minderheidskabinet, gevaarlijk met de komende onderzoeken in het achterhoofd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rutte maakt het zichzelf nog eens extra moeilijk richting die onderzoeken omdat ie meer dan ooit de boel aan het traineren is en vooral kwaad bloed zet. Sowieso vind ik hem eigenlijk al het hele jaar 'uit vorm', ik dacht eerst dat het lag aan vermoeidheid door de coronapandemie maar het lijkt nog niet te verbeteren. Zoveel slippertjes en halve uitglijders.quote:
Anders wordt het een minderheidskabinet, gevaarlijk met de komende onderzoeken in het achterhoofd.
Klopt, hij lijkt zijn politieke gevoel totaal kwijt. Zou dan toch de altijd aanwezige Wiebes zo belangrijk zijn geweest? Het schijnt dat hij daarop enorm steunde...quote:
[..]
Rutte maakt het zichzelf nog eens extra moeilijk richting die onderzoeken omdat ie meer dan ooit de boel aan het traineren is en vooral kwaad bloed zet. Sowieso vind ik hem eigenlijk al het hele jaar 'uit vorm', ik dacht eerst dat het lag aan vermoeidheid door de coronapandemie maar het lijkt nog niet te verbeteren. Zoveel slippertjes en halve uitglijders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat het Rutte-trucje na een jaar of tien wel is uitgewerkt. Te veel mensen hebben het inmiddels door.quote:
[..]
Rutte maakt het zichzelf nog eens extra moeilijk richting die onderzoeken omdat ie meer dan ooit de boel aan het traineren is en vooral kwaad bloed zet. Sowieso vind ik hem eigenlijk al het hele jaar 'uit vorm', ik dacht eerst dat het lag aan vermoeidheid door de coronapandemie maar het lijkt nog niet te verbeteren. Zoveel slippertjes en halve uitglijders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Rutte is gewoon over zijn houdbaarheidsdatumquote:
[..]
Klopt, hij lijkt zijn politieke gevoel totaal kwijt. Zou dan toch de altijd aanwezige Wiebes zo belangrijk zijn geweest? Het schijnt dat hij daarop enorm steunde...
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Al zo ver dat het inmiddels echt te erg stinkt om te negeren.quote:
[..]
Rutte is gewoon over zijn houdbaarheidsdatum
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De peilingen spreken dat vooralsnog tegen.quote:
[..]
Ik denk dat het Rutte-trucje na een jaar of tien wel is uitgewerkt. Te veel mensen hebben het inmiddels door.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Niet zo’n klein beetje ook.quote:
Als PvdA stemmer zou je je flink genaaid voelen nu.
Alleen irritant dat een groot gedeelte van het electoraat geurenblind lijkt.quote:
[..]
Al zo ver dat het inmiddels echt te erg stinkt om te negeren.
Overigens vraag ik me af of Rutte dit zelf zo wil of dat hij van het partijkader niet met 2 linkse partijen mag regeren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar door wie? De kiezer vindt overduidelijk van niet.quote:
[..]
Al zo ver dat het inmiddels echt te erg stinkt om te negeren.
Dat is zo, maar we hebben het in dit geval over de Haagse politieke verhoudingen. Daar krijgt hij inmiddels toch een stuk minder voor elkaar dan een jaar of wat geleden. Buiten het Hoekstradeel van het CDA heeft hij weinig vrienden meer over die hem willen helpen.quote:
[..]
De peilingen spreken dat vooralsnog tegen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De kamer. Rutte gaat op een moment in de aankomende twee jaar vallen over het eerste schandaaltje, en dat hoeft echt niet iets heel groots te zijn.quote:
[..]
Maar door wie? De kiezer vindt overduidelijk van niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
quote:
Als PvdA stemmer zou je je flink genaaid voelen nu.
Niet PvdA'ers die wel even zonder verder te kunnen verduidelijken waarom aangeven hoe of wat de PvdA'ers allemaal wel niet moeten voelen.quote:
Niet omdat ze inhoudelijk weten waarom dat zo is, juist niet, gewoon om de PvdA.
Nou ja, dan kiezen we weer opnieuw.quote:
[..]
De kamer. Rutte gaat op een moment in de aankomende twee jaar vallen over het eerste schandaaltje, en dat hoeft echt niet iets heel groots te zijn.
Dat is zeker zoquote:
[..]
Dat is zo, maar we hebben het in dit geval over de Haagse politieke verhoudingen. Daar krijgt hij inmiddels toch een stuk minder voor elkaar dan een jaar of wat geleden. Buiten het Hoekstradeel van het CDA heeft hij weinig vrienden meer over die hem willen helpen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat gaat sowieso gebeuren met drie aanstaande parlementaire enquêtes.quote:
[..]
Nou ja, dan kiezen we weer opnieuw.
Nou prima toch.quote:
[..]
Dat gaat sowieso gebeuren met drie aanstaande parlementaire enquêtes.
Heel ideaal is dat natuurlijk niet, dan krijgen we na deze regeringsloze periode weer een lange tijd van een demissionair kabinet en nieuwe onderhandelingen. En dat allemaal in een tijd waarin structureel economisch herstel en hervormingen vorm moeten krijgen.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Juist niet. Als ze GL los lieten en met 3 rechtse partijen in zee waren gegaan, dan wel.quote:
Als PvdA stemmer zou je je flink genaaid voelen nu.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Helemaal eens. Maar de politici vinden schijnbaar van niet en vinden machtspelletjes veel interessanter.quote:
[..]
Heel ideaal is dat natuurlijk niet, dan krijgen we na deze regeringsloze periode weer een lange tijd van een demissionair kabinet en nieuwe onderhandelingen. En dat allemaal in een tijd waarin structureel economisch herstel en hervormingen vorm moeten krijgen.
Je stemt op een partij omdat je wil dat ze gaan regeren, mag ik hopen.quote:
[..]
Juist niet. Als ze GL los lieten en met 3 rechtse partijen in zee waren gegaan, dan wel.
Nee, je stemt op een partij in de hoop dat het beleid die kant op gaat. Als PvdA in zee was gegaan met 3 rechtse partijen was het beleid helemaal niet hun kant op gegaan. Nu hebben ze meer kans.quote:
[..]
Je stemt op een partij omdat je wil dat ze gaan regeren, mag ik hopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
2 centrumpartijen waarvan 1 conservatief en 1 progressief en een rechtse conservatieve partij. Daar past de PvdA prima bij om de balans meer naar het midden te krijgen.quote:
[..]
Juist niet. Als ze GL los lieten en met 3 rechtse partijen in zee waren gegaan, dan wel.
We hebben dit en volgend jaar een economische groei van 3% a 4%. Ook zonder een missionaire regering hobbelt dit land wel verder.quote:
[..]
Heel ideaal is dat natuurlijk niet, dan krijgen we na deze regeringsloze periode weer een lange tijd van een demissionair kabinet en nieuwe onderhandelingen. En dat allemaal in een tijd waarin structureel economisch herstel en hervormingen vorm moeten krijgen.
Het tegenovergestelde lijkt me waar, nu moeten ze hun standpunten eerst nog een keer verdunnen met GL voordat ze mee mogen doen. Dan blijft er niets over en hadden als die mensen net zo goed op GL kunnen stemmen.quote:
[..]
Nee, je stemt op een partij in de hoop dat het beleid die kant op gaat. Als PvdA in zee was gegaan met 3 rechtse partijen was het beleid helemaal niet hun kant op gegaan. Nu hebben ze meer kans.
Ik vind de coronamaatregelencrisis wel een probleem. Hugo de Jonge mag alles beslissen zonder enige verantwoordelijkheid af te hoeven leggen.quote:
[..]
We hebben dit en volgend jaar een economische groei van 3% a 4%. Ook zonder een missionaire regering hobbelt dit land wel verder.
Hoekstra zijn CDA is in elk geval zeer rechts. Dan heb je ook nog VVD, ook al rechts. En D66 is economisch ook gewoon rechts, al zitten ze op niet economische punten wel meer links. Maar 3 keer rechts op economie en dus op bijvoorbeeld hogere belastingen voor bedrijven en het helpen van de minstverdienenden, dus.quote:
[..]
2 centrumpartijen waarvan 1 conservatief en 1 progressief en een rechtse conservatieve partij. Daar past de PvdA prima bij om de balans meer naar het midden te krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou, het is wel echt tijd om knopen door te hakken en problemen mbt stikstof, huizenmarkt, klimaat etc aan te pakkenquote:
[..]
We hebben dit en volgend jaar een economische groei van 3% a 4%. Ook zonder een missionaire regering hobbelt dit land wel verder.
En hoe gaat het helpen als PvdA dan in de oppositie gaat zitten tegenover een nóg rechtser kabinet?quote:
[..]
Hoekstra zijn CDA is in elk geval zeer rechts. Dan heb je ook nog VVD, ook al rechts. En D66 is economisch ook gewoon rechts, al zitten ze op niet economische punten wel meer links. Maar 3 keer rechts op economie en dus op bijvoorbeeld hogere belastingen voor bedrijven en het helpen van de minstverdienenden, dus.
Als de meerderheid van de Tweede Kamer hem wil wieberen, dan is hij pleite.quote:
[..]
Ik vind de coronamaatregelencrisis wel een probleem. Hugo de Jonge mag alles beslissen zonder enige verantwoordelijkheid af te hoeven leggen.
Waarom?quote:
Als PvdA stemmer zou je je flink genaaid voelen nu.
Huilen dan.
Dat had gekund als ze 20-25 zetels hadden, nu niet, nu zijn ze junior partner. Wat zou helpen is aanbieden de PvdA evenveel ministersposten/staatssecretariaten te beloven als D66 en CDA.quote:
[..]
2 centrumpartijen waarvan 1 conservatief en 1 progressief en een rechtse conservatieve partij. Daar past de PvdA prima bij om de balans meer naar het midden te krijgen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Jij zou ook liever zien dat VVD met D66, GL en PvdA gaat regeren ipv met D66, GL, PvdA en CDA? Scheelt verdunning, natuurlijk.quote:
[..]
Het tegenovergestelde lijkt me waar, nu moeten ze hun standpunten eerst nog een keer verdunnen met GL voordat ze mee mogen doen. Dan blijft er niets over en hadden als die mensen net zo goed op GL kunnen stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat me ook niet zozeer om hem persoonlijk, hij had in maart zelf al lang op moeten stappen. Maar het doordrukken van de testsamenleving is schandalig.quote:
[..]
Als de meerderheid van de Tweede Kamer hem wil wieberen, dan is hij pleite.
Welk nog rechtsere kabinet?quote:
[..]
En hoe gaat het helpen als PvdA dan in de oppositie gaat zitten tegenover een nóg rechtser kabinet?
Daar ben ik het mee eens (met het doordrukken van de testsamenleving; Hugo hoeft niet weg), maar dit is meer iets voor COR.quote:
[..]
Het gaat me ook niet zozeer om hem persoonlijk, hij had in maart zelf al lang op moeten stappen. Maar het doordrukken van de testsamenleving is schandalig.
De Jonge heeft bij elke beslissing een zeer ruime meerderheid van de kamer achter zich. Als ergens duidelijk verantwoording over wordt afgelegd is het wel het coronabeleid.quote:
[..]
Ik vind de coronamaatregelencrisis wel een probleem. Hugo de Jonge mag alles beslissen zonder enige verantwoordelijkheid af te hoeven leggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Neen.quote:
[..]
Jij zou ook liever zien dat VVD met D66, GL en PvdA gaat regeren ipv met D66, GL, PvdA en CDA? Scheelt verdunning, natuurlijk.
Neutraal gezien kunnen we gewoon naar de onafhankelijke KiesKompas kijken. En dan zien we een plaatje zoals ik het schetste. Maar vanuit jouw hoek gezien is het dus allemaal rechts of extreem rechts.quote:
[..]
Hoekstra zijn CDA is in elk geval zeer rechts. Dan heb je ook nog VVD, ook al rechts. En D66 is economisch ook gewoon rechts, al zitten ze op niet economische punten wel meer links. Maar 3 keer rechts op economie en dus op bijvoorbeeld hogere belastingen voor bedrijven en het helpen van de minstverdienenden, dus.
Dat is flink misleidend, hij neemt constant beslissingen waar de Kamer geen reet over te zeggen heeft.quote:
[..]
De Jonge heeft bij elke beslissing een zeer ruime meerderheid van de kamer achter zich. Als ergens duidelijk verantwoording over wordt afgelegd is het wel het coronabeleid.
Dus rechtse mensen hoeven zo niet te denken en linkse mensen wel? Zoiets heet wensdenken, volgens mij...quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, niet extreem rechts. En kieskompas is op basis van 20 stellingen, niet echt betrouwbaar. Pak dan chesdata.quote:
[..]
Neutraal gezien kunnen we gewoon naar de onafhankelijke KiesKompas kijken. En dan zien we een plaatje zoals ik het schetste. Maar vanuit jouw hoek gezien is het dus allemaal rechts of extreem rechts.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
