POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zo'n formatie is een politiek toneelspel voor het volk. Ik had er geen kaartjes voor gekocht, want het duurt te lang maar toch lekker om het theater zo te volgen 
Toch heeft PvdA in Rutte 2 meer bereikt dan iedereen denkt. De gigantisch nivellering bij de middenklasse (door allerlei inkomensafhankelijke heffingen en kortingen) is er dankzij de PvdA. Het is onterecht dat ze door de linkse kiezer zo zijn afgestraft.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 18:49 schreef Hanca het volgende:
Dat GL en PvdA niet in zijn voor Rutte 2 in het kwadraat snapt toch iedereen? Alleen met 3 rechtse partijen, ze zouden helemaal gek zijn als ze dat doen.
Evenementensector moet toch gesloten blijven dus kaartjes kopen gaat niet #UnmuteUsquote:
Zo'n formatie is een politiek toneelspel voor het volk. Ik had er geen kaartjes voor gekocht, want het duurt te lang maar toch lekker om het theater zo te volgen
Asscher en Kleinsma waren inderdaad iets te enthousiast met het inpassen van sociaal-democratische idealen in een neoliberaal raamwerk. Beter doen we zulke gedrochtelijke compromiswetgeving nooit meer.quote:
[..]
Toch heeft PvdA in Rutte 2 meer bereikt dan iedereen denkt. De gigantisch nivellering bij de middenklasse (door allerlei inkomensafhankelijke heffingen en kortingen) is er dankzij de PvdA. Het is onterecht dat ze door de linkse kiezer zo zijn afgestraft.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dan moeten we maar naar de stembus. Ik ben daar tegen, vind het pure armoe. Maar dit kan zo ook niet doorgaan.quote:
[..]
Dat verandert niks aan de impasse. Rutte gaat toch niet weg en hij gaat ook niet met een linkse kliek in zee.
Laat maar goed zien wie de boel frustreert.
zie email 27 oktober
De niet-bestaande nivellering van Rutte 2 waardoor de sociale mobiliteit steeds verder afneemt en de ongelijkheid steeds groter wordt. Ja, dat was een fantastisch succes, vooral omdat het er niet was.quote:
[..]
Toch heeft PvdA in Rutte 2 meer bereikt dan iedereen denkt. De gigantisch nivellering bij de middenklasse (door allerlei inkomensafhankelijke heffingen en kortingen) is er dankzij de PvdA. Het is onterecht dat ze door de linkse kiezer zo zijn afgestraft.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rgingsstaat-a4051541
https://decorrespondent.n(...)44904727167-6ef17882
https://www.volkskrant.nl(...)s-gegroeid~bdbe7123/
Waarom? Het zijn op dit punt even hard de PvdA en GL die de formatie frustreren door krampachtig aan elkaar vast te houden. Rutte heeft opties zonder links, links zal moeten tegemoetkomen aan Rutte als ze überhaupt aan een regering willen deelnemen.quote:
Als ik journalist was zou ik nu toch maar eens de kop "Rutte frustreert voor de zoveelste keer het formatieproces" tevoorschijn halen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De VVD-huiskrant heeft de anti-campagne in ieder geval flink ingezet. Fopspeen, verkleedpartij.
zie email 27 oktober
Daarom moeten Klaver en Ploumen de boel ook afkappen. Graag of niet.quote:
[..]
Waarom? Het zijn op dit punt even hard de PvdA en GL die de formatie frustreren door krampachtig aan elkaar vast te houden. Rutte heeft opties zonder links, links zal moeten tegemoetkomen aan Rutte als ze überhaupt aan een regering willen deelnemen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Rutte heeft geen meerderheidsopties zonder links, voor links is de optie van oppositie tegen een minderheidskabinet van Rutte gewoon minstens zo aantrekkelijk als meeregeren.quote:
[..]
Waarom? Het zijn op dit punt even hard de PvdA en GL die de formatie frustreren door krampachtig aan elkaar vast te houden. Rutte heeft opties zonder links, links zal moeten tegemoetkomen aan Rutte als ze überhaupt aan een regering willen deelnemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De VVD wil:quote:
[..]
Waarom? Het zijn op dit punt even hard de PvdA en GL die de formatie frustreren door krampachtig aan elkaar vast te houden. Rutte heeft opties zonder links, links zal moeten tegemoetkomen aan Rutte als ze überhaupt aan een regering willen deelnemen.
- Per se met het CDA
- Met de ChristenUnie
- Niet met 2x links.
Andere partijen willen:
- Liever niet met de VVD én het CDA (is ook niet nodig namelijk), maar zijn bereid tóch mee te praten maar dan willen ze er ook iets voor terug, bijvoorbeeld dat ze niet solo in een overwegend rechts kabinet moeten aanschuiven.
Mark Rutte: Alle andere partijen doen moeilijk!
Ook zonder de naam van de twitteraar te zien was de scribent van het artikel met die kop best te raden.quote:
[ twitter ]De VVD-huiskrant heeft de anti-campagne in ieder geval flink ingezet. Fopspeen, verkleedpartij.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ja, klopt. Ben ik het mee eens. Maar dat werd al afgestraft. Alleen met 3 rechtse partijen zal het minder resultaat zijn en heb je ook nog de impopulaire Rutte in het zadel gehouden. Dan kun je volgende keer net zo goed niet mee doen met de verkiezingen.quote:
[..]
Toch heeft PvdA in Rutte 2 meer bereikt dan iedereen denkt. De gigantisch nivellering bij de middenklasse (door allerlei inkomensafhankelijke heffingen en kortingen) is er dankzij de PvdA. Het is onterecht dat ze door de linkse kiezer zo zijn afgestraft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Prima planquote:
[..]
Dan moeten we maar naar de stembus. Ik ben daar tegen, vind het pure armoe. Maar dit kan zo ook niet doorgaan.
Laat maar goed zien wie de boel frustreert.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hoho, Lengton heeft ook meegeschreven!quote:
[..]
Ook zonder de naam van de twitteraar te zien was de scribent van het artikel met die kop best te raden.
zie email 27 oktober
In een tijd van aankomende EU-megastimuleringspakketten/maatregelen zou een Rutte-coalitie met de PVV ook een verschrikkelijk leuke rubriek zijn. Jammer dat we dat waarschijnlijk niet gaan meemaken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Stukje zelf is wel de moeite waard overigens.quote:
[..]
Ook zonder de naam van de twitteraar te zien was de scribent van het artikel met die kop best te raden.
zie email 27 oktober
Dan is een minderheidskabinet zonder VVD een langer leven beschoren iddquote:
In een tijd van aankomende EU-megastimuleringspakketten/maatregelen zou een Rutte-coalitie met de PVV ook een verschrikkelijk leuke rubriek zijn. Jammer dat we dat waarschijnlijk niet gaan meemaken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Jawel, want de samenstelling van Rutte-III heeft nog steeds een meerderheid. VVD-CDA-D66-CU is gewoon mogelijk, dan kunnen Jesse en Liliane weer vier jaar toekijken vanuit de oppositiebankjes hoe ze precies niets voor elkaar krijgen voor hun achterban.quote:
[..]
Rutte heeft geen meerderheidsopties zonder links, voor links is de optie van oppositie tegen een minderheidskabinet van Rutte gewoon minstens zo aantrekkelijk als meeregeren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vermoed dat die Colijn V achterna gaan.quote:
[..]
Dan is een minderheidskabinet zonder VVD een langer leven beschoren idd
zie email 27 oktober
Waarom zou D66 in een kabinet stappen waar ze niets voor terugkrijgen?quote:
[..]
Jawel, want de samenstelling van Rutte-III heeft nog steeds een meerderheid. VVD-CDA-D66-CU is gewoon mogelijk, dan kunnen Jesse en Liliane weer vier jaar toekijken vanuit de oppositiebankjes hoe ze precies niets voor elkaar krijgen voor hun achterban.
ik zal het eens lezen, gelukkig is die telegraaf-paywall doorgaans makkelijk te omzeilen, ik heb natuurlijk geen abonnement aangezien het wc-papier in de winkels weer gewoon volop voorradig is.quote:
[..]
Stukje zelf is wel de moeite waard overigens.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Verrassendquote:
[ twitter ]
Sigrid Kaag vindt het prima dat er samenwerking wordt gezocht op links.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Gewoon zeggen dat ze het niet zien zitten om met twee rechtse partijen in zee te gaan.quote:
[..]
Daarom moeten Klaver en Ploumen de boel ook afkappen. Graag of niet.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
quote:
[ twitter ]
Sigrid Kaag vindt het prima dat er samenwerking wordt gezocht op links.
Kaagmens. Ze kan beter direct zeggen dat het haar idee was.
Niet, maar er is meer in de wereld dan alleen een levenseindewet. Het zou dus ook geen kabinet waar D66 niets voor terugkrijgt.quote:
[..]
Waarom zou D66 in een kabinet stappen waar ze niets voor terugkrijgen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Ze kan beter direct zeggen dat het haar idee was.
Opmerkelijk altijd, die zwakbegaafde reacties zodra Sigrid Kaag iets zegt.quote:
Je bent D66 en je stapt met 3 conservatieve/rechtse partijen in een kabinet. Daar krijg je vast veel voor terug jaquote:
[..]
Niet, maar er is meer in de wereld dan alleen een levenseindewet. Het zou dus ook geen kabinet waar D66 niets voor terugkrijgt.
, als progressieve middenpartij.
Zijn er hier PvdA/GL-stemmers die willen delen hoe ze hierover denken? Los van partijvoorkeur vind ik het een rare constructie. Je hebt toch op de ene partij gestemd en niet op de andere? Ik heb op geen van beide partijen gestemd, maar de PvdA hoort, in tegenstelling tot GroenLinks, voor mij wel enigszins tot de opties.
Ook wel benieuwd hoe ze dit bijv. gaan uitleggen: https://www.pvda.nl/het-verschil-tussen-pvda-en-groenlinks/
Ook wel benieuwd hoe ze dit bijv. gaan uitleggen: https://www.pvda.nl/het-verschil-tussen-pvda-en-groenlinks/
Je kunt het ook anders bekijken: D66 is niet gebaat bij nieuwe verkiezingen want dan verdwijnt al die Kaagwinst als sneeuw voor de zon. Die doen echt wel mee.quote:
[..]
Je bent D66 en je stapt met 3 conservatieve/rechtse partijen in een kabinet. Daar krijg je vast veel voor terug ja
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zie bij EenVandaag dat de ruime meerderheid voor is. Enige waar je mee moet uitkijken zijn de PvdA leden, daar zit verschil tussenquote:
Zijn er hier PvdA/GL-stemmers die willen delen hoe ze hierover denken? Los van partijvoorkeur vind ik het een rare constructie. Je hebt toch op de ene partij gestemd en niet op de andere? Ik heb op geen van beide partijen gestemd, maar de PvdA hoort, in tegenstelling tot GroenLinks, voor mij wel enigszins tot de opties.
Ook wel benieuwd hoe ze dit bijv. gaan uitleggen: https://www.pvda.nl/het-verschil-tussen-pvda-en-groenlinks/
.
zie email 27 oktober
Gewoon net doen als Rutte en Hoekstra en zeggen dat ze niet met twee conservatieve partijen in zee wil gaan. Dom gedoe.quote:
[..]
Je bent D66 en je stapt met 3 conservatieve/rechtse partijen in een kabinet. Daar krijg je vast veel voor terug ja
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Ja daar snap ik dus helemaal niets van. Heb het al eerder gezegd maar het kan met de PvdA echt wel weer goed komen. In principe bestaat het partijprogramma gewoon uit punten waar een heel groot deel van Nederland het wel mee eens is, maar het lukt niet echt om dat duidelijk te maken. Tenzij je een Timmermans als gezicht hebt van je partij blijkbaar, dan win je ineens de Europese verkiezingen.quote:
[..]
Ik zie bij EenVandaag dat de ruime meerderheid voor is. Enige waar je mee moet uitkijken zijn de PvdA leden, daar zit verschil tussen
Is dat niet kiezersverraad, na verkiezingen fuseren met een andere partij? Als je gestemd hebt op gl of pvda maken ze met deze actie je stem eigelijk nietig. Je stem gaat dan naar die fusie-partij, waarop je niet gestemd hebt.
Als VVD en CDA onderhandelingen met PvdA/GL weigeren na deze handreiking, dan denk ik dat D66 ook afhaakt, In ieder geval tijdelijk. D66 gaat er namelijk niks mee winnen als ze dan nogmaals in zee gaan met VVD/CDA/CU. De vorige verkiezingen is het goed gegaan omdat Kaag de kiezers nieuw leiderschap heeft beloofd, maar dat kunnen ze de volgende verkiezingen niet weer verkopen en dan wordt oppositie interessanter,
Vrije mandaat he? Het mag. Of het ook chic is kun je over discussiëren.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 19:15 schreef Aanstootgevendenaam het volgende:
Is dat niet kiezersverraad, na verkiezingen fuseren met een andere partij? Als je gestemd hebt op gl of pvda maken ze met deze actie je stem eigelijk nietig. Je stem gaat dan naar die fusie-partij, waarop je niet gestemd hebt.
zie email 27 oktober
GroenLinks en PvdA hebben vooraf aangegeven dat ze de samenwerking op zouden zoeken om zo sterker te staan tegen de rechtse partijen. De PvdA-leden stemmen elk congres voor moties waarin wordt opgeroepen om samen te werken met GroenLinks.quote:
Zijn er hier PvdA/GL-stemmers die willen delen hoe ze hierover denken? Los van partijvoorkeur vind ik het een rare constructie. Je hebt toch op de ene partij gestemd en niet op de andere? Ik heb op geen van beide partijen gestemd, maar de PvdA hoort, in tegenstelling tot GroenLinks, voor mij wel enigszins tot de opties.
Ook wel benieuwd hoe ze dit bijv. gaan uitleggen: https://www.pvda.nl/het-verschil-tussen-pvda-en-groenlinks/
Dan komen er eventueel coalitie-onderhandelingen met partijen die stuk voor stuk verder van jou af staan dan van elkaar onderling. Waarom zou je niet gezamenlijk aan die onderhandelingen deelnemen, dat heeft verder niet zo veel met het stemgedrag in de kamer te maken - uiteindelijk ga je, als onderdeel van een coalitie, ook altijd compromissen moeten sluiten met de andere partijen. Of je dan eerst samen met een nabije partner wat dingen afspreekt of niet, daar ga je uiteindelijk geen negatieve effecten van ondervinden.
Het is vooral typisch hoe domrechts dit weer aangrijpt om over kiezersbedrog te reppen, terwijl ze zelf helemaal niet op die partijen gestemd hebben en al helemaal niet geïnteresseerd zijn in wat de kiezers daarvan vinden en hoe het uitpakt voor deze partijen. Het is allemaal door achterlijke blaadjes als de Telegraaf en De Dagelijkse Standaard opgeklopt geschreeuw om vrij weinig.
Daarom is het kiezersverraad. Je presenteert je voor de verkiezingen als het een, en na de verkiezingen ben je iets anders.quote:
[..]
Vrije mandaat he? Het mag. Of het ook chic is kun je over discussiëren.
Segers schuift denk ik echt niet meer aan zonder dat er andere onderhandelingen zijn geweest. En D66 zal eerder een minderheidskabinet willen.quote:
[..]
Jawel, want de samenstelling van Rutte-III heeft nog steeds een meerderheid. VVD-CDA-D66-CU is gewoon mogelijk, dan kunnen Jesse en Liliane weer vier jaar toekijken vanuit de oppositiebankjes hoe ze precies niets voor elkaar krijgen voor hun achterban.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Daarom is het kiezersverraad. Je presenteert je voor de verkiezingen als het een, en na de verkiezingen ben je iets anders.
Geef eens een voorbeeld van dit 'verraad'.
@VoMyquote:
[..]
Daarom is het kiezersverraad. Je presenteert je voor de verkiezingen als het een, en na de verkiezingen ben je iets anders.
Ik ben een (kritisch) PvdA-stemmer. Hoewel ik op langere termijn een fusie wel onvermijdelijk acht aangezien er nu met z'n tweeen in een ideologisch gezien heel kleine vijver wordt gevist (open, progressief, economisch links) en ook wel besef dat fusies doorgaans altijd wel uit opportunisme plaatsvinden vind ik dit wel erg kortdag en naar kiezersbedrog neigen.quote:
Zijn er hier PvdA/GL-stemmers die willen delen hoe ze hierover denken? Los van partijvoorkeur vind ik het een rare constructie. Je hebt toch op de ene partij gestemd en niet op de andere? Ik heb op geen van beide partijen gestemd, maar de PvdA hoort, in tegenstelling tot GroenLinks, voor mij wel enigszins tot de opties.
Ook wel benieuwd hoe ze dit bijv. gaan uitleggen: https://www.pvda.nl/het-verschil-tussen-pvda-en-groenlinks/
Die verschillen in die link die jij plaatst zijn met uitzondering van defensie eigenlijk niet of nauwelijks bestaand.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee, het is juist geen kiezersverraad. Elkaar loslaten zou bedrog zijn, want voor de verkiezingen hebben ze beloofd elkaar zeker niet los te laten. Sterker, daar zijn moties over aangenomen op beide congressen. Elkaar loslaten zou dus niet alleen de kiezers bedriegen, maar ook de leden.quote:
[..]
Daarom is het kiezersverraad. Je presenteert je voor de verkiezingen als het een, en na de verkiezingen ben je iets anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Haha, dat was idd eigenlijk het punt waar ik juist benieuwd naar was. Toch een redelijk verschillend wereldbeeld. Maar goed, verder lijken de verschillen me dan inderdaad wellicht niet onoverkomelijk.quote:
[..]
Die verschillen in die link die jij plaatst zijn met uitzondering van defensie eigenlijk niet of nauwelijks bestaand.
Maar tussen elkaar loslaten en als een team de formatie ingaan zit nog wel wat grijs gebied natuurlijk. Dat is niet zwart wit. Ik kan mij goed voorstellen dat jij je als GL-stemmer toch minder vertegenwoordigt voelt door Ploumen.quote:
[..]
Nee, het is juist geen kiezersverraad. Elkaar loslaten zou bedrog zijn, want voor de verkiezingen hebben ze beloofd elkaar zeker niet los te laten. Sterker, daar zijn moties over aangenomen op beide congressen. Elkaar loslaten zou dus niet alleen de kiezers bedriegen, maar ook de leden.
Want zoals iemand het hier mooi zij, beide partijen hebben weliswaar dezelfde standpunten. Maar wel in een hele andere volgorde.
zie email 27 oktober
Maar wel redelijk gênant dat uit de notulen toch het tegenovergestelde bleek dan destijds.quote:
[..]
Nee, het is juist geen kiezersverraad. Elkaar loslaten zou bedrog zijn, want voor de verkiezingen hebben ze beloofd elkaar zeker niet los te laten. Sterker, daar zijn moties over aangenomen op beide congressen. Elkaar loslaten zou dus niet alleen de kiezers bedriegen, maar ook de leden.
Weer stemmen, weer die hele poppenkast.
Ondertussen zijn er onvoldoende huizen.
De pensioenen op sterven na dood
Het belastingstelsel een zooitje.
Stikstofbeleid een rommeltje.
Integratie een pijnpunt.
Maar het zal ze allemaal worst wezen want zelf hebben ze er geen last van.
Ondertussen zijn er onvoldoende huizen.
De pensioenen op sterven na dood
Het belastingstelsel een zooitje.
Stikstofbeleid een rommeltje.
Integratie een pijnpunt.
Maar het zal ze allemaal worst wezen want zelf hebben ze er geen last van.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
