POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Dan moet je voor een meerderheid in de eerste kamer je toch vaak tot de partij die je hier dumpt richten. Dat zou gewoon politiek domheid zijn. Best kans dat de PvdA/GL combi op die manier, met 1 partij die steeds extra kan onderhandelen voor steun in de eerste kamer, wel meer voor elkaar kan krijgen. Terwijl je de tweede partij waarschijnlijk praktisch gratis in het kabinet kunt krijgen, zonder dat er veel aan het regeerakkoord hoeft te veranderen.quote:Op maandag 16 augustus 2021 15:15 schreef -XOR- het volgende:
Nogmaals, bied de PvdA of GL een volwaardige positie in een nieuw kabinet als ze de ander loslaten en laat wat ruimte over voor profilering. Dat geeft de beste kans op een kabinet waarover 4 partijen tevreden hun achterban kunnen briefen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt, maar het CDA wil dat gewoonweg niet wegens 'beeldvorming', dus dan blijft die impasse aanhouden.quote:
[..]
Dan moet je voor een meerderheid in de eerste kamer je toch vaak tot de partij die je hier dumpt richten. Dat zou gewoon politiek domheid zijn. Best kans dat de PvdA/GL combi op die manier, met 1 partij die steeds extra kan onderhandelen voor steun in de eerste kamer, wel meer voor elkaar kan krijgen. Terwijl je de tweede partij waarschijnlijk praktisch gratis in het kabinet kunt krijgen, zonder dat er veel aan het regeerakkoord hoeft te veranderen.
We have always been at war with Eastasia.
Nou ja, als het slechts een van de twee wordt, heb je daarna wel wat meer opties voor meerderheden, daar kom je waarschijnlijk wel uit. Het electorale risico wat zowel PvdA als GL loopt als ze alleen in de coalitie gaan zitten is wel een dingetje en eventuele fusieplannen kunnen weer een paar jaar de ijskast in. Maar eens dat de combinatie wel gewoon het makkelijkste isquote:
[..]
Dan moet je voor een meerderheid in de eerste kamer je toch vaak tot de partij die je hier dumpt richten. Dat zou gewoon politiek domheid zijn. Best kans dat de PvdA/GL combi op die manier, met 1 partij die steeds extra kan onderhandelen voor steun in de eerste kamer, wel meer voor elkaar kan krijgen. Terwijl je de tweede partij waarschijnlijk praktisch gratis in het kabinet kunt krijgen, zonder dat er veel aan het regeerakkoord hoeft te veranderen.
Kan nou niemand dit die eigenwijze Hoekstra uitleggen?quote:
[..]
Klopt, maar het CDA wil dat gewoonweg niet dus dan blijft die impasse aanhouden.
Maar goed, ik ben inmiddels op het punt 'allang blij als ze serieus gaan onderhandelen', de samenstelling is minder belangrijk geworden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
GL is misschien nog wel los te weken, Klaver wil zo graag. Maar ook voor links geldt natuurlijk dat ze zich zo ingegraven hebben dat elkaar nu loslaten PR-technisch een ramp wordt.quote:
[..]
Klopt, maar het CDA wil dat gewoonweg niet wegens 'beeldvorming', dus dan blijft die impasse aanhouden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De reden dat ze zich zo aan elkaar vastgeklonken hebben is omdat ze wanneer ze alleen als junior partner bij een rechts kabinet zouden aanschuiven, ze overlopen zouden worden en onder zouden sneeuwen. Dat zou je kunnen wegnemen door een van hen bij loslaten een volwaardige regeringspartner te maken, met evenveel ministersposten als D66 of CDA en ze tevens de ruimte te geven om af en toe wat tegen te sputteren en een links geluid te kunnen laten horen. Ik weet niet hoe helder Klaver en Ploumen de (strategische) beweegredenen voor hun siamees tweelingschap nog voor ogen hebben, maar als ze elkaar principieel niet willen loslaten bij zo'n bod hadden ze moeten fuseren en plegen ze eigenlijk een beetje kiezersbedrog.quote:
[..]
GL is misschien nog wel los te weken, Klaver wil zo graag. Maar ook voor links geldt natuurlijk dat ze zich zo ingegraven hebben dat elkaar nu loslaten PR-technisch een ramp wordt.
We have always been at war with Eastasia.
Ja, of in ieder geval deelnemen met een gezamenlijke lijst (op lokaal niveau hoef je niet per se te fuseren natuurlijk).quote:
[..]maar als ze elkaar principieel niet willen loslaten bij zo'n bod hadden ze moeten fuseren en plegen ze eigenlijk een beetje kiezersbedrog.
Hetzelfde geldt natuurlijk voor de VVD+CDA, zeker nu de ondernemersclub van die laatste de lijsttrekker mag kiezen.
Het komend kabinet moet natuurlijk flink snoeien in de landbouwsector en dure klimaatmaatregelen doorvoeren, als het beeld ontstaat dat Hoekstra zich heeft uitgeleverd aan Klaver en Ploumen loopt zijn hele achterban richting de BBB en Baudet (quattro B). Zeker gezien de peilingen snap ik wel waarom hij zo moeilijk doet.quote:
[..]
Kan nou niemand dit die eigenwijze Hoekstra uitleggen?
Maar goed, ik ben inmiddels op het punt 'allang blij als ze serieus gaan onderhandelen', de samenstelling is minder belangrijk geworden.
We have always been at war with Eastasia.
https://d66.nl/standpunten/integratie-en-immigratie/quote:
Kun je de passage in het D66 programma citeren of het interview linken waar je vandaan haalt dat Kaag dit wil?
Nog los van het feit dat de koppeling tussen de paar asielzoekers die hier komen per jaar en het huizentekort absurd is.
Scroll vooral ook naar beneden, want dan zijn ze er nog niet, ze willen naast vluchtelingen ook nog arbeidsmigranten hierheen halen.
Alsof er niet genoeg in de bijstand zitten die prima in staat zijn om te werken.
Exact. Links wil de boeren brodeloos maken. Als het CDA daarmee instemt, kunnen ze direct de hele partij opheffen.quote:
[..]
Het komend kabinet moet natuurlijk flink snoeien in de landbouwsector en dure klimaatmaatregelen doorvoeren, als het beeld ontstaat dat Hoekstra zich heeft uitgeleverd aan Klaver en Ploumen loopt zijn hele achterban richting de BBB en Baudet (quattro B). Zeker gezien de peilingen snap ik wel waarom hij zo moeilijk doet.
Het is morgen 5 maanden geleden dat er gestemd is. Ik vind dat er na zo'n tijd berhaupt nieuwe verkiezingen moeten worden uitgeschreven want de uitslag toen is nu niet meer zo relevant.quote:
De verkiezingen zijn mislukt. De enige rele optie is het uitschrijven van nieuwe verkiezingen.
Alhoewel daar best wel iets voor te zeggen is lijkt me dat absoluut geen goed idee. Dan wordt het hier onbestuurbaar. Dit is de uitslag en hier moet het mee gebeuren.quote:
De verkiezingen zijn mislukt. De enige rele optie is het uitschrijven van nieuwe verkiezingen.
Nog los van de niet te verwachten significante verschuivingen in de uitslag,
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het is nu toch ook onbestuurbaar?quote:
[..]
Alhoewel daar best wel iets voor te zeggen is lijkt me dat absoluut geen goed idee. Dan wordt het hier onbestuurbaar. Dit is de uitslag en hier moet het mee gebeuren.
Nog los van de niet te verwachten significante verschuivingen in de uitslag,
De zittingstermijn van de Kamer is vier jaar...quote:
[..]
Het is morgen 5 maanden geleden dat er gestemd is. Ik vind dat er na zo'n tijd berhaupt nieuwe verkiezingen moeten worden uitgeschreven want de uitslag toen is nu niet meer zo relevant.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat valt best mee. Het demissionair kabinet regeert aardig door...quote:
[..]
Het is nu toch ook onbestuurbaar?
Maar dan nog, het ligt vast vanwege politieke blokkades. Niet omdat het op de inhoud allemaal onverenigbaar is. Nieuwe verkiezingen lossen niks op. Mensen moeten over hun schaduw heen stappen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Er moeten hoe dan ook een heleboel boeren verdwijnen, daar is niet onderuit te komen en dat zal ook echt wel met een kabinet zonder GroenLinks gebeuren. Voor de beeldvorming komt het CDA er slechter uit als dat gebeurt wanneer hun achterban denkt dat ze zich hebben laten piepelen door de GL/PvdA/D66-combo dan in een VVD/CDA/D66/PvdA-coalitie.quote:
[..]
Exact. Links wil de boeren brodeloos maken. Als het CDA daarmee instemt, kunnen ze direct de hele partij opheffen.
We have always been at war with Eastasia.
Dit is de essentie inderdaad. Kaag wil Nederland gewoon cadeau geven. Het interesseert haar niets, ze is zelf immers half-palestijns, dus als hier de zaak in elkaar dondert, gaat ze weer terug naar Palestina.quote:Op maandag 16 augustus 2021 14:14 schreef Gia het volgende: [..] Kaag staat mij teveel aan de kant van de vluchteling/gelukszoeker. Als het aan haar ligt, is er een continu instroom van mensen uit Syri, Afghanistan, Iran, Marokko, Turkije en nog wat bedenkelijke landen. Als het nu nog om echte vluchtelingen ging, als in 'nergens terecht kunnen, leven ernstig in gevaar', dan sta ik echt achter tijdelijke opvang en hulp. Maar van Kaag mag iedereen in Nederland komen wonen. Dat onze jongeren niet aan een woning kunnen komen en tot hun 30ste, wanneer ze in staat kunnen zijn te kopen, bij hotel mama moeten blijven wonen, dat boeit haar niet. Dus, ik stem op een partij die dt wel boeit. Verder ben ik wel voorstander van goed inburgeren en de taal leren voor degenen die hier blijven. Daar mogen de eisen wel strenger voor worden.
Drom. Bijna 10% van de tijd is al om. Gewoon opnieuw stemmen.quote:
[..]
De zittingstermijn van de Kamer is vier jaar...
Die snap ik even niet. We zitten nog niet op een half jaar. Er is gewoon geen reden voor nieuwe verkiezingen. En bovendien lost dat niks op.quote:
[..]
Drom. Bijna 10% van de tijd is al om. Gewoon opnieuw stemmen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ardig zeg je? Ze houden zich alleen maar bezig met COVID19, daarnaast een bij elkaar jokkende premier. Gaat prima hoor.quote:
[..]
Dat valt best mee. Het demissionair kabinet regeert aardig door...
Maar dan nog, het ligt vast vanwege politieke blokkades. Niet omdat het op de inhoud allemaal onverenigbaar is. Nieuwe verkiezingen lossen niks op. Mensen moeten over hun schaduw heen stappen.
Je realiseert je dat verkiezingen maanden duurt? Dan heb je voor de kerst zeker geen nieuw kabinet he...quote:
[..]
Ardig zeg je? Ze houden zich alleen maar bezig met COVID19, daarnaast een bij elkaar jokkende premier. Gaat prima hoor.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Er moeten juist geen boeren verdwijnen. Die hebben we nodig voor de voedselvoorziening. Buitenlanders, die hier tijdelijk zijn opgevangen, moeten vedwijnen: terug naar hun eigen land.quote:
[..]
Er moeten hoe dan ook een heleboel boeren verdwijnen, daar is niet onderuit te komen en dat zal ook echt wel met een kabinet zonder GroenLinks gebeuren. Voor de beeldvorming komt het CDA er slechter uit als dat gebeurt wanneer die achterban denkt dat ze zich hebben laten piepelen door de GL/PvdA/D66-combo dan in een VVD/CDA/D66/PvdA-coalitie.
Hij jokt niet, heeft soms alleen problemen met zich dingen die hij gezegd heeft te herinneren.quote:
Ardig zeg je? Ze houden zich alleen maar bezig met COVID19, daarnaast een bij elkaar jokkende premier. Gaat prima hoor.
Verkiezingen kunnen niet mislukken. Wij hebben gelukkig niet zo'n vervelend systeem met steeds opnieuw verkiezingen met vergelijkbare uitslagen, zoals een aantal landen wel.quote:
De verkiezingen zijn mislukt. De enige rele optie is het uitschrijven van nieuwe verkiezingen.
En de onderhandelingen zijn ook nog niet mislukt, ze zijn nog niet eens echt begonnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Of werken, zowel de mannen als de vrouwen.quote:
[..]
Er moeten juist geen boeren verdwijnen. Die hebben we nodig voor de voedselvoorziening. Buitenlanders, die hier tijdelijk zijn opgevangen, moeten vedwijnen: terug naar hun eigen land.
Klopt dat er boeren moeten verdwijnen. Gelukkig geeft CDA dat tegenwoordig ook zelf aan.quote:
[..]
Er moeten hoe dan ook een heleboel boeren verdwijnen, daar is niet onderuit te komen en dat zal ook echt wel met een kabinet zonder GroenLinks gebeuren. Voor de beeldvorming komt het CDA er slechter uit als dat gebeurt wanneer hun achterban denkt dat ze zich hebben laten piepelen door de GL/PvdA/D66-combo dan in een VVD/CDA/D66/PvdA-coalitie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt, en aangezien de VVD/CDA toch ergens zullen gaan bewegen op duurzaamheid, zal dat eerder bij de boeren zijn de bij de grotere bedrijven.quote:
[..]
Er moeten hoe dan ook een heleboel boeren verdwijnen, daar is niet onderuit te komen en dat zal ook echt wel met een kabinet zonder GroenLinks gebeuren. Voor de beeldvorming komt het CDA er slechter uit als dat gebeurt wanneer hun achterban denkt dat ze zich hebben laten piepelen door de GL/PvdA/D66-combo dan in een VVD/CDA/D66/PvdA-coalitie.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Niet allemaal.quote:
Boeren moeten verdwijnen? Iedereen is gek geworden hier.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Vooral wat minder richten op de export van vlees misschien?quote:
Boeren moeten verdwijnen? Iedereen is gek geworden hier.
Ook het CDA wil gewoon een kleinere veestapel (wat effectief ook gewoon voor minder boeren zal zorgen): https://www.ad.nl/politie(...)-de-boeren~af658ce5/quote:
Boeren moeten verdwijnen? Iedereen is gek geworden hier.
Elke serieuze partij wil een kleinere veestapel. Een dichtbevolkt klein land is niet geschikt voor de productie van voedsel voor de hele wereld, dat kan beter in een groot land als Canada oid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is prima. Wel boeren, maar alleen voor de Nederlandse markt.quote:
[..]
Ook het CDA wil gewoon een kleinere veestapel (wat effectief ook gewoon voor minder boeren zal zorgen): https://www.ad.nl/politie(...)-de-boeren~af658ce5/
Elke serieuze partij wil een kleinere veestapel. Een dichtbevolkt klein land is niet geschikt voor de productie van voedsel voor de hele wereld, dat kan beter in een groot land als Canada oid.
En dus moeten er boeren verdwijnen. Ze produceren nou eenmaal vooral voor de export.quote:
[..]
Dat is prima. Wel boeren, maar alleen voor de Nederlandse markt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kop. Spijker.quote:
[..]
Het midden is inmiddels zo ver uitgehold dat er wel samenwerking gezocht moet worden met extreem links of extreem rechts. Als zelfs een centrumpartij (D66) een andere centrumpartij (CU) uitsluit dan komen we nergens. Terwijl D66 en CU op gebied van economie en klimaat elkaar prima kunnen vinden.
Deze draad ligt de vinger op de zere plek. Kaag gijzelt de formatie om een medisch ethisch stokpaardje.
[ twitter ]
Incelfrikandel
De volgende gespreksronde is aanstaande
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik heb inmiddels Tweets van zoveel CDA fractievoorzitters (gemeentelijk) zien langskomen die zich achter CU (en het CDA partijstandpunt) scharen mbt medisch ethische kwesties dat Kaag ook het CDA heeft uitgesloten met haar uitspraak van vanochtend.
Leuk toch als er mensen dingen roepen waar ze totaal geen verstand van blijken te hebbenquote:
[..]
En dus moeten er boeren verdwijnen. Ze produceren nou eenmaal vooral voor de export.
Alleen voor de binnenlandse markt produceren zou toch aardig wat boeren opruimen gezien onze export. Ik durf daar even geen percentage op te zetten maar het zouden er wel heel veel zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Waarbij je vervolgens elk schaalvoordeel teniet doet en dus de voedsel prijzen naar ongekende hoogten stuwt.quote:
[..]
Leuk toch als er mensen dingen roepen waar ze totaal geen verstand van blijken te hebben
Alleen voor de binnenlandse markt produceren zou toch aardig wat boeren opruimen gezien onze export. Ik durf daar even geen percentage op te zetten maar het zouden er wel heel veel zijn.
Daarnaast zullen we dan zelf restproducten als varkenspoten en varkenskoppen moeten gaan afnemen want geen export.
Hoe duur zouden Duitse auto's voor Duitsers worden als Duitsland ze niet meer mag exporteren en dus enkel nog voor eigen markt mag produceren?
Het was mijn suggestie niet, he? Mischien moet je dat vertellen aan degene die met dit idee kwamquote:
[..]
Waarbij je vervolgens elk schaalvoordeel teniet doet en dus de voedsel prijzen naar ongekende hoogten stuwt.
Daarnaast zullen we dan zelf restproducten als varkenspoten en varkenskoppen moeten gaan afnemen want geen export.
Hoe duur zouden Duitse auto's voor Duitsers worden als Duitsland ze niet meer mag exporteren en dus enkel nog voor eigen markt mag produceren?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik vul slechts aan. Diegene leest vast mee.quote:
[..]
Het was mijn suggestie niet, he? Mischien moet je dat vertellen aan degene die met dit idee kwam
Toch @Hanca ?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2021 17:10:31 ]
In een vruchtbare delta is het logisch dat er ook voor de export wordt geproduceerd. Dat is ook ecologisch het efficintst.
Ja, dat verduurzaming ons keihard gaat raken in de portemonnee, daar twijfel ik niet aanquote:
[..]
Waarbij je vervolgens elk schaalvoordeel teniet doet en dus de voedsel prijzen naar ongekende hoogten stuwt.
Daarnaast zullen we dan zelf restproducten als varkenspoten en varkenskoppen moeten gaan afnemen want geen export.
Hoe duur zouden Duitse auto's voor Duitsers worden als Duitsland ze niet meer mag exporteren en dus enkel nog voor eigen markt mag produceren?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Voedselprijzen zijn wereldmarkten, die prijzen zullen dus wel mee vallen. Ik zeg ook niet dat ze niet mogen exporteren, maar produceren enkel voor de export is gewoon dom in een dichtbevolkt gebied. Alsof je massaal voedsel gaat produceren in een park in New York of Londen, oid. Iedereen snapt dat dat niet kan.quote:
[..]
Ik vul slechts aan. Diegene leest vast mee.
Toch @:Hanca ?
Verder mag de prijs van vlees inderdaad wel een paar keer over de kop. De meest vervuilende dingen moeten geld kosten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het heeft een beetje een basisschool-vibe, dat Ploumen en Klaver samen gaan, zo kinderlijk.quote:
[ twitter ]
De volgende gespreksronde is aanstaande
Nou nee, dat zal zeker niet meevallen. Als de Nederlandse export gestaakt moet worden dan verdwijnt het schaalvoordeel in Nederland. Tevens zal dat de voedselprijzen in heel de EU opdrijven. Wellicht dat ze in Rusland of Oekrane megastallen gaan neerzetten (van het formaat 3x groter dan het grootste in Nederland). Maar daar zullen ze niet dezelfde efficintie behalen.quote:
[..]
Voedselprijzen zijn wereldmarkten, die prijzen zullen dus wel mee vallen.
Waarom is dat dom als je in een van de meest vruchtbare rivierendelta's ter wereld woont?quote:Ik zeg ook niet dat ze niet mogen exporteren, maar produceren enkel voor de export is gewoon dom in een dichtbevolkt gebied. Alsof je massaal voedsel gaat produceren in een park in New York of Londen, oid. Iedereen snapt dat dat niet kan.
Was het dom dat Zimbabwe de graanschuur van zuidelijk Afrika was? Dat werd pas dom toen een dictator daar aan de macht kwam en die graanschuur vernietigde. Dat werd in een groot deel van Afrika gevoeld en zorgde voor hongersnood. Waar was de wereldmarkt toen?
Ben benieuwd, ik red me wel, ook als de voedselprijzen 200% of meer stijgen. Maar wat voor de lage inkomens in Nederland?
Er zijn 850.000.000+ ondervoede mensen op deze wereld, en dat aantal loopt per 3 seconde op.
Alleen vandaag al zijn er meer dan 22.000 mensen gestorven aan hongersnood.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2021 17:26:46 ]
Het grootste deel van het voedsel in de Nederlandse supermarkten (de pasta's, sauzen, rijst e.d.) komt helemaal niet uit Nederland.quote:
[..]
Nou nee, dat zal zeker niet meevallen. Als de Nederlandse export gestaakt moet worden dan verdwijnt het schaalvoordeel in Nederland.
Er zullen misschien meer mensen moeten stoppen met elke dag vlees eten, maar dat is gewoon prima. Vlees als delicatesse voor feestdagen voldoet prima.
En we produceren bijvoorbeeld ook heel veel geitenmelk en kalfsvlees, dingen die in Nederland helemaal niet geconsumeerd worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als ik dit soort dingen zie kan het allemaal wel een tandje minder inderdaad.quote:
[..]
Voedselprijzen zijn wereldmarkten, die prijzen zullen dus wel mee vallen. Ik zeg ook niet dat ze niet mogen exporteren, maar produceren enkel voor de export is gewoon dom in een dichtbevolkt gebied. Alsof je massaal voedsel gaat produceren in een park in New York of Londen, oid. Iedereen snapt dat dat niet kan.
Verder mag de prijs van vlees inderdaad wel een paar keer over de kop. De meest vervuilende dingen moeten geld kosten.
We exporteren meer dan heel Duitsland bij elkaar. Verplaats een deel van de productie maar naar Oost-Europa.
Incelfrikandel
Het was niet Hanca...quote:
[..]
Ik vul slechts aan. Diegene leest vast mee.
Toch @:Hanca ?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat kan.quote:
[..]
Als ik dit soort dingen zie kan het allemaal wel een tandje minder inderdaad.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
We exporteren meer dan heel Duitsland bij elkaar. Verplaats een deel van de productie maar naar Oost-Europa.
In Duitsland, Itali, Zuid Korea, VS, Japan en Frankrijk kunnen ze een stuk minder auto's produceren. In Argentini en Brazili kunnen ze sterk de rem zetten op soja. In de OPEC landen kunnen ze voor een groot deel wel stoppen met olie oppompen. In China kunnen ze de electronica productie meer dan halveren. In Congo kunnen ze eigenlijk wel helemaal stoppen met het mijnen van kobalt. En Rusland kan ook enkel voor zichzelf nog gas uit de grond pompen. En Noorwegen kan enkel stroom voor zichzelf produceren en niet meer exporteren naar Nederland. Kan allemaal, scheelt een hoop milieuvervuiling en belasting van het klimaat in die landen.
Stoppen of verplaatsen?quote:
[..]
Dat kan.
In Duitsland, Itali, Zuid Korea, VS, Japan en Frankrijk kunnen ze een stuk minder auto's produceren. In Argentini en Brazili kunnen ze sterk de rem zetten op soja. In de OPEC landen kunnen ze voor een groot deel wel stoppen met olie oppompen. In China kunnen ze de electronica productie meer dan halveren. In Congo kunnen ze eigenlijk wel helemaal stoppen met het mijnen van kobalt. En Rusland kan ook enkel voor zichzelf nog gas uit de grond pompen. En Noorwegen kan enkel stroom voor zichzelf produceren en niet meer exporteren naar Nederland. Kan allemaal, scheelt een hoop milieuvervuiling en belasting van het klimaat in die landen.
Incelfrikandel
Je noemt veel landen bij wie het een groot deel is van het BBP. Heel de landbouw is maar 1,4% van het Nederlandse BBP. Verwaarloosbaar, dus.quote:
[..]
Dat kan.
In Duitsland, Itali, Zuid Korea, VS, Japan en Frankrijk kunnen ze een stuk minder auto's produceren. In Argentini en Brazili kunnen ze sterk de rem zetten op soja. In de OPEC landen kunnen ze voor een groot deel wel stoppen met olie oppompen. In China kunnen ze de electronica productie meer dan halveren. In Congo kunnen ze eigenlijk wel helemaal stoppen met het mijnen van kobalt. En Rusland kan ook enkel voor zichzelf nog gas uit de grond pompen. En Noorwegen kan enkel stroom voor zichzelf produceren en niet meer exporteren naar Nederland. Kan allemaal, scheelt een hoop milieuvervuiling en belasting van het klimaat in die landen.
(En je beseft dat energieproductie in Noorwegen niet slecht is voor het klimaat, dat het daar 100% klimaatneurtraal is?)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eigenlijk spelen de VVD en D66 natuurlijk een beetje een machtspelletje: VVD zal moeten accepteren dat PvdA/GL erbij komen of D66 zal moeten accepteren dat CU erbij komt. Wie is het bangst voor nieuwe verkiezingen? Ik denk de VVD.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Denk dat beide niet echt bang zijn voor nieuwe verkiezingen.quote:
Eigenlijk spelen de VVD en D66 natuurlijk een beetje een machtspelletje: VVD zal moeten accepteren dat PvdA/GL erbij komen of D66 zal moeten accepteren dat CU erbij komt. Wie is het bangst voor nieuwe verkiezingen? Ik denk de VVD.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
In Noorwegen kunnen ze dan centrales op halve kracht laten draaien. Scheelt slijtage.quote:
[..]
Je noemt veel landen bij wie het een groot deel is van het BBP. Heel de landbouw is maar 1,4% van het Nederlandse BBP. Verwaarloosbaar, dus.
(En je beseft dat energieproductie in Noorwegen niet slecht is voor het klimaat, dat het daar 100% klimaatneurtraal is?)
“Het aandeel van de landbouw in de Nederlandse economie is in het afgelopen decennium vrijwel gelijk gebleven, ondanks een krimp van het aantal landbouwbedrijven. In 2019 bedroeg het aandeel van de toegevoegde waarde van de landbouw in het bbp 1,4 procent, tegen 1,3 procent in 2009. Het agrocomplex, waaronder naast de landbouw ook de verwerkende voedings- en genotmiddelenindustrie valt, was in 2018 goed voor 6,4 procent van het bbp. Dit meldt het CBS in het artikel “De landbouw in de Nederlandse economie”.”
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)als-tien-jaar-eerder
“ In totaal werken er ruim 600.000 mensen in banen die direct afhankelijk zijn van de agrarische productie.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a3ac5bc1/
VVD staat op winst in de peilingen, D66 op verlies.quote:
Eigenlijk spelen de VVD en D66 natuurlijk een beetje een machtspelletje: VVD zal moeten accepteren dat PvdA/GL erbij komen of D66 zal moeten accepteren dat CU erbij komt. Wie is het bangst voor nieuwe verkiezingen? Ik denk de VVD.
Heb je door dat de meeste migratie in Nederland arbeidsmigratie is omdat er anders een schrijnend tekort aan werknemers is?quote:
Scroll vooral ook naar beneden, want dan zijn ze er nog niet, ze willen naast vluchtelingen ook nog arbeidsmigranten hierheen halen.
Alsof er niet genoeg in de bijstand zitten die prima in staat zijn om te werken.
Denk ook niet dat Japan 15x zoveel auto's produceert als haar inwoners.quote:
[..]
Je noemt veel landen bij wie het een groot deel is van het BBP. Heel de landbouw is maar 1,4% van het Nederlandse BBP. Verwaarloosbaar, dus.
(En je beseft dat energieproductie in Noorwegen niet slecht is voor het klimaat, dat het daar 100% klimaatneurtraal is?)
Incelfrikandel
Erg mooi. Een regering met het CDA is het laatste wat je wil.quote:Op maandag 16 augustus 2021 17:04 schreef DarkwingDuck het volgende:
Ik heb inmiddels Tweets van zoveel CDA fractievoorzitters (gemeentelijk) zien langskomen die zich achter CU (en het CDA partijstandpunt) scharen mbt medisch ethische kwesties dat Kaag ook het CDA heeft uitgesloten met haar uitspraak van vanochtend.
Ecologisch nog wel?quote:
In een vruchtbare delta is het logisch dat er ook voor de export wordt geproduceerd. Dat is ook ecologisch het efficintst.
Dat is voor een heel deel de bloemensector, die kan gewoon blijven.quote:
[..]
“ In totaal werken er ruim 600.000 mensen in banen die direct afhankelijk zijn van de agrarische productie.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a3ac5bc1/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rotflolquote:
[..]
Dat is voor een heel deel de bloemensector, die kan gewoon blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2021 18:18:15 ]
?quote:
[..]
Heb je door dat de meeste migratie in Nederland arbeidsmigratie is omdat er anders een schrijnend tekort aan werknemers is?
In het eerste kwartaal van 2021 waren 334 duizend mensen werkloos, 3,6 procent van de beroepsbevolking (seizoengecorrigeerd)
De grond wordt hier duurbetaald. Ricardiaans gezien is dat dus helemaal niet zo logisch.quote:
In een vruchtbare delta is het logisch dat er ook voor de export wordt geproduceerd. Dat is ook ecologisch het efficintst.
We have always been at war with Eastasia.
Een regering met het CDA is de enige weg voor de VVD. Voor de kiezer ook niet pers het laatste wat ze wil.quote:
[..]
Erg mooi. Een regering met het CDA is het laatste wat je wil.
Allemaal niet zo'n probleem dus.quote:
[..]
Dat is voor een heel deel de bloemensector, die kan gewoon blijven.
Incelfrikandel
Elk topic mogen dezelfde onzinnige redeneringen en leugens over 'links' (random containerbegrip) weer herhaald worden, door dezelfde mensen, mag alles met bronnen (of zonder want die lezen ze toch niet) weerlegd worden en dan het volgende topic zijn de schreeuwerds toevallig alles weer vergeten. Daar zou eens iets aan gedaan moeten worden.
Leugens over migratie, leugens over klimaatmaatregelen, leugens over landbouw, het spuien ervan lijkt de brandstof te zijn waarop zoveel 'rechtse' mensen hier draaien.
We gaan toch niet in dit topic nog maar weer eens de discussie over de boeren (kleine groep mensen die zich inzetten voor hun eigen portemonnee, met als resultaat enorme aanslag op het landgebruik en de leefomgeving voor velen) voeren? Daar zijn eigen topics voor. Zelfde over migratie/huizentekort, etcetera. Je verschuilen achter onwetendheid om flagrante stupiditeiten te plaatsen over deze onderwerpen zou op gemodereerd moeten worden.
Leugens over migratie, leugens over klimaatmaatregelen, leugens over landbouw, het spuien ervan lijkt de brandstof te zijn waarop zoveel 'rechtse' mensen hier draaien.
We gaan toch niet in dit topic nog maar weer eens de discussie over de boeren (kleine groep mensen die zich inzetten voor hun eigen portemonnee, met als resultaat enorme aanslag op het landgebruik en de leefomgeving voor velen) voeren? Daar zijn eigen topics voor. Zelfde over migratie/huizentekort, etcetera. Je verschuilen achter onwetendheid om flagrante stupiditeiten te plaatsen over deze onderwerpen zou op gemodereerd moeten worden.
Ja ik vroeg mij inderdaad af of je een bron hebt van die arbeidsmigratie versus vluchtenlingen. Oh en je bewering dat er geen werknemers zijn in Nederland is feitelijk onjuist.quote:
Elk topic mogen dezelfde onzinnige redeneringen en leugens over 'links' (random containerbegrip) weer herhaald worden, door dezelfde mensen, mag alles met bronnen (of zonder want die lezen ze toch niet) weerlegd worden en dan het volgende topic zijn de schreeuwerds toevallig alles weer vergeten. Daar zou eens iets aan gedaan moeten worden.
Leugens over migratie, leugens over klimaatmaatregelen, leugens over landbouw, het spuien ervan lijkt de brandstof te zijn waarop zoveel 'rechtse' mensen hier draaien.
Werkelijk elk draadje wordt de achterlijkheid over vluchtelingen aangehaald als het gaat om migratie, maar 80% van de migratie naar Nederland is dus arbeidsmigratie.quote:
[..]
Ja ik vroeg mij inderdaad af of je een bron hebt van die arbeidsmigratie versus vluchtenlingen. Oh en je bewering dat er geen werknemers zijn in Nederland is feitelijk onjuist.
Ik denk dat de gemiddelde VVD’er het CDA de meest gewenste partner is, nog voor D66 en een heleboel andere partijen waaronder GroenLinks en PvdA. Alhoewel regeren met PvdA ze wel bevallen is, dat was gewoon volledig VVD beleid uitgevoerd door PvdA bewindslieden.quote:
[..]
Een regering met het CDA is de enige weg voor de VVD. Voor de kiezer ook niet pers het laatste wat ze wil.
Dat kun je niet zo zeggen.quote:
[..]
Voedselproductie is hier inderdaad minder milieubelastend dan elders.
Ja je zei net ook zoiets, maar heb je daar ook een bronnetje bij?quote:
[..]
Werkelijk elk draadje wordt de achterlijkheid over vluchtelingen aangehaald als het gaat om migratie, maar 80% van de migratie naar Nederland is dus arbeidsmigratie.
Dit zie ik idd ook zo. Helaas klopt dat tweede ook want ik vermoed zo maar dat het de reden is dat pvda, GL niet los wil laten. Met het nieuws van vandaag heeft het er alle schijn van dat de impasse nog staat als een huis. Wat zou jij zeggen? Nieuwe verkiezingen of nog andere opties bekijken?quote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde VVD’er het CDA de meest gewenste partner is, nog voor D66 en een heleboel andere partijen waaronder GroenLinks en PvdA. Alhoewel regeren met PvdA ze wel bevallen is, dat was gewoon volledig VVD beleid uitgevoerd door PvdA bewindslieden.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)omen-naar-nederland-quote:
[..]
Ja je zei net ook zoiets, maar heb je daar ook een bronnetje bij?
Kijk alleen maar uit welke landen ze komen... maar 7% uit Afrika, bijvoorbeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het CDA is gratis stemvee voor het VVD-programma. Natuurlijk is dat de favoriete coalitiepartner.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wachten op het CDA congres, daar de partij laten ontploffen en dan verder gaan met de andere 5?quote:
[..]
Dit zie ik idd ook zo. Helaas klopt dat tweede ook want ik vermoed zo maar dat het de reden is dat pvda, GL niet los wil laten. Met het nieuws van vandaag heeft het er alle schijn van dat de impasse nog staat als een huis. Wat zou jij zeggen? Nieuwe verkiezingen of nog andere opties bekijken?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook arbeidsmigratie is ongewenst. Door arbeidsmigratie heb je meer huizen, wegen, supermarkten, scholen, ziekenhuizen, winkels etc. nodig. Hier heb je weer extra personeel voor nodig. Uiteindelijk beland je in een vicieuze cirkel. Dit kun je alleen doorbreken door participatie in de samenleving te stimuleren. Hierdoor is minder arbeidsmigratie nodig.quote:
[..]
Werkelijk elk draadje wordt de achterlijkheid over vluchtelingen aangehaald als het gaat om migratie, maar 80% van de migratie naar Nederland is dus arbeidsmigratie.
Het wordt wel een lastig verhaal.quote:
[..]
Dit zie ik idd ook zo. Helaas klopt dat tweede ook want ik vermoed zo maar dat het de reden is dat pvda, GL niet los wil laten. Met het nieuws van vandaag heeft het er alle schijn van dat de impasse nog staat als een huis. Wat zou jij zeggen? Nieuwe verkiezingen of nog andere opties bekijken?
D66 sluit CU uit, een mede centrumpartij die de afgelopen 4 jaar in alle redelijkheid meegeregeerd heeft. Op basis van medisch ethische gronden. Ik heb vandaag veel CDA verkeer gezien op Twitter van gemeentelijke fractieleiders, die scharen zich in deze achter het CU. Kaag heeft dus feitelijk ook het centrumpartij CDA afgewezen als regeringspartner. Kaag ontpopt zich als een fundamentalist zo lijkt het.
Zonder het CDA wil de VVD sowieso niet regeren met D66 en nog een andere linkse kandidaat.
Wat zijn er voor andere opties? Kaag gaf in de lente aan dat het voor de zomer klaar zou zijn, we zijn inmiddels hard op weg naar de herfst en er is nog helemaal niets bereikt. Ze zijn nog niet eens op het punt gekomen van inhoudelijke gesprekken met de beoogde coalitie bij elkaar.
Verkiezingen willen ze zo lang mogelijk uitstellen, maar op een gegeven moment zullen ze denk ik niet echt meer anders kunnen. Alhoewel staatsrechtelijk volgens mij het weer een groot zwart gat is. Grappig toch dat alles tot in detail geregeld is in Nederland maar dat zulke belangrijke processen maar wat aangekloot is.
Ik hoop echter dat VVD en D66 al lang voor die tijd lekker samen een minderheidsregering gaan vormen. Stuk democratischer ook.
Dank. Met alleen landjes of continenten tellen kun je de stelling niet onderbouwen. Gelukkig geeft jouw bron meer info. Zo lees ik daar:quote:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)omen-naar-nederland-
Kijk alleen maar uit welke landen ze komen... maar 7% uit Afrika, bijvoorbeeld.
Ik kom hier op een totaal van 194.545 migranten, waarvan 63.605 arbeidsmigranten. Voor 2019 komen we dan op zo'n 32,5% arbeidsmigratie waar zojuist 80% werd beweerd.quote:In 2019 was arbeid de meest voorkomende migratiereden voor 43 160 immigranten uit de EU/EFTA. Voor 33 820 was gezin de reden voor migratie. Voor 17 560 EU-EFTA-burgers was studie de reden om naar Nederland te gaan. Van 29 690 burgers uit EU/EFTA is niet bekend om welke reden zij naar Nederland zijn gemmigreerd.
Onder niet-EU-/EFTA-burgers was gezin de meest voorkomende migratiereden voor 30 350 personen. Ook arbeid (20 445 personen) en studie (19 520 personen) waren belangrijke redenen voor personen buiten de EU/EFTA om naar Nederland te migreren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2021 18:46:37 ]
Ja die minderheidsregering zou wellicht ook nog een optie zijn. Hoewel dit ook snel kan verzanden in voortdurende impasses en trage beleidsvorming.quote:
[..]
Het wordt wel een lastig verhaal.
D66 sluit CU uit, een mede centrumpartij die de afgelopen 4 jaar in alle redelijkheid meegeregeerd heeft. Op basis van medisch ethische gronden. Ik heb vandaag veel CDA verkeer gezien op Twitter van gemeentelijke fractieleiders, die scharen zich in deze achter het CU. Kaag heeft dus feitelijk ook het centrumpartij CDA afgewezen als regeringspartner. Kaag ontpopt zich als een fundamentalist zo lijkt het.
Zonder het CDA wil de VVD sowieso niet regeren met D66 en nog een andere linkse kandidaat.
Wat zijn er voor andere opties? Kaag gaf in de lente aan dat het voor de zomer klaar zou zijn, we zijn inmiddels hard op weg naar de herfst en er is nog helemaal niets bereikt. Ze zijn nog niet eens op het punt gekomen van inhoudelijke gesprekken met de beoogde coalitie bij elkaar.
Verkiezingen willen ze zo lang mogelijk uitstellen, maar op een gegeven moment zullen ze denk ik niet echt meer anders kunnen. Alhoewel staatsrechtelijk volgens mij het weer een groot zwart gat is. Grappig toch dat alles tot in detail geregeld is in Nederland maar dat zulke belangrijke processen maar wat aangekloot is.
Ik hoop echter dat VVD en D66 al lang voor die tijd lekker samen een minderheidsregering gaan vormen. Stuk democratischer ook.
Van de 220.000 migranten, zijn er in elk geval maar 17.000 asielzoeker of nareiziger.quote:
[..]
Dank. Met alleen landjes of continenten tellen kun je de stelling niet onderbouwen. Gelukkig geeft jouw bron meer info. Zo lees ik daar:
[..]
Ik kom hier op een totaal van 194.545 migranten, waarvan 63.605 arbeidsmigranten. Voor 2019 komen we dan op zo'n 32,5% arbeidsmigratie waar zojuist 80% werd beweerd.
https://www.ser.nl/nl/the(...)s/aantallen-herkomst
Iets doen aan de asielprocedure heeft dus helemaal geen zin.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ach ja, Kaag heeft al een week of 5 nodig om te bepalen of ze toch wel of toch niet met CU wil regeren. Wat zijn je verwachtingen van snelle beleidsvorming op zaken die wel complex zijn? O ja, in al die weken tijd heeft ze samen met Rutte ook ‘een aanzet voor een opzet van een mogelijk regeerakkoord’ geschreven. Een puntenlijstje dus met wat prioriteiten.quote:
[..]
Ja die minderheidsregering zou wellicht ook nog een optie zijn. Hoewel dit ook snel kan verzanden in voortdurende impasses en trage beleidsvorming.
Verwacht van deze politici geen snelle oplossing voor de toeslagenaffaire, de aardbevingsproblematiek in Groningen of enig ander onderwerp wat tamelijk veel urgentie heeft.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2021 18:57:50 ]
Denk zomaar 75% die dan verdwijnen. Met alle gevolgen van dien dan hebben ze toch niet helemaal goed doorgerekend wat zoiets kost en zitten we in de penarie.quote:
[..]
Leuk toch als er mensen dingen roepen waar ze totaal geen verstand van blijken te hebben
Alleen voor de binnenlandse markt produceren zou toch aardig wat boeren opruimen gezien onze export. Ik durf daar even geen percentage op te zetten maar het zouden er wel heel veel zijn.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
als dit in Afghanistan zo mis gaat, liggen Rutte, Kaag en Bijleveld dadelijk zo onder vuur dat een formatie nog lastig wordt. Mag in ieder geval hopen dat de Kamer het kabinet niet spaart vanwege de formatie
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ik hoop ook al een tijd op een minderheidsregering, wat houd dat eigenlijk tegen? Is het gewoon onwil om verantwoordelijkheid te nemen of onkunde?quote:
[..]
Het wordt wel een lastig verhaal.
D66 sluit CU uit, een mede centrumpartij die de afgelopen 4 jaar in alle redelijkheid meegeregeerd heeft. Op basis van medisch ethische gronden. Ik heb vandaag veel CDA verkeer gezien op Twitter van gemeentelijke fractieleiders, die scharen zich in deze achter het CU. Kaag heeft dus feitelijk ook het centrumpartij CDA afgewezen als regeringspartner. Kaag ontpopt zich als een fundamentalist zo lijkt het.
Zonder het CDA wil de VVD sowieso niet regeren met D66 en nog een andere linkse kandidaat.
Wat zijn er voor andere opties? Kaag gaf in de lente aan dat het voor de zomer klaar zou zijn, we zijn inmiddels hard op weg naar de herfst en er is nog helemaal niets bereikt. Ze zijn nog niet eens op het punt gekomen van inhoudelijke gesprekken met de beoogde coalitie bij elkaar.
Verkiezingen willen ze zo lang mogelijk uitstellen, maar op een gegeven moment zullen ze denk ik niet echt meer anders kunnen. Alhoewel staatsrechtelijk volgens mij het weer een groot zwart gat is. Grappig toch dat alles tot in detail geregeld is in Nederland maar dat zulke belangrijke processen maar wat aangekloot is.
Ik hoop echter dat VVD en D66 al lang voor die tijd lekker samen een minderheidsregering gaan vormen. Stuk democratischer ook.
In elk geval blijken al deze partijen incapabel om te regeren. Als ze niet eens tot compromissen kunnen komen met partijen die vrijwel hetzelfde zijn. Of duidelijkheid geven met wie ze nou cht wel en niet willen regeren.. In het vervolg maar niet meer je stem weggooien bij deze zooi lijkt me het devies.
Ik denk niet dat ze het hier erg lastig mee krijgen. Het Duitse vliegtuig kan ook niet landen. De eerste groep is al weg met een Oekrans vliegtuig, ze pakken dus wel elke kans die ze hebben. Als het mis gaat is Bijleveld waarschijnlijk wel weg als symbool, maar Kaag en Rutte verwacht ik echt niet.quote:
als dit in Afghanistan zo mis gaat, liggen Rutte, Kaag en Bijleveld dadelijk zo onder vuur dat een formatie nog lastig wordt. Mag in ieder geval hopen dat de Kamer het kabinet niet spaart vanwege de formatie
In feite gaat het hier met name om Amerikanen die een safe haven niet safe kunnen houden.
Maar goed, laten we heel erg hopen dat dat debat er nooit hoeft te komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar het gaat mis rondom de evacuatie van ambassademedewerkers. Dat is toch echt BuZa die daar de eerstverantwoordelijke voor is. Het wordt wel heel lelijk als je puur omwille van de formatie daar bij wegblijft…quote:
[..]
Ik denk niet dat ze het hier erg lastig mee krijgen. Het Duitse vliegtuig kan ook niet landen. De eerste groep is al weg met een Oekrans vliegtuig, ze pakken dus wel elke kans die ze hebben. Als het mis gaat is Bijleveld waarschijnlijk wel weg als symbool, maar Kaag en Rutte verwacht ik echt niet.
In feite gaat het hier met name om Amerikanen die een safe haven niet safe kunnen houden.
Maar goed, laten we heel erg hopen dat dat debat er nooit hoeft te komen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik dacht dat het ambassadepersoneel (bijna) volledig in dat Oekranse vliegtuig zat? Maar dat zal ik dan wel verkeerd begrepen hebben.quote:
[..]
Maar het gaat mis rondom de evacuatie van ambassademedewerkers. Dat is toch echt BuZa die daar de eerstverantwoordelijke voor is. Het wordt wel heel lelijk als je puur omwille van de formatie daar bij wegblijft…
In elk geval verwacht ik niet dat de Taliban, die ook hulporganisaties gewoon hun werk laten doen, ambassadepersoneel aan gaat vallen. Dan zijn ze dat land straks net zo snel kwijt als ze het gewonnen hebben, want dat is een aanval op een NAVO lidstaat.
Maar goed, hier wat offtopic en ik hoop dat dit een situatie is die niet gaat komen. Een debat over Afghanistan komt er wel, maar dat ging om meer dan alleen tolken ophalen (en lijkt nu wat overbodig: iedereen op dat vliegveld moet daar weg).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een aanval op ambassadepersoneel van een navo lidstaat is voldoende om artikel 5 in werking te stellen? Interessant, ik had daar nog nooit van gehoord. Heb je een linke voor meer info?quote:
[..]
Ik dacht dat het ambassadepersoneel (bijna) volledig in dat Oekranse vliegtuig zat? Maar dat zal ik dan wel verkeerd begrepen hebben.
In elk geval verwacht ik niet dat de Taliban, die ook hulporganisaties gewoon hun werk laten doen, ambassadepersoneel aan gaat vallen. Dan zijn ze dat land straks net zo snel kwijt als ze het gewonnen hebben, want dat is een aanval op een NAVO lidstaat.
Maar goed, hier wat offtopic en ik hoop dat dit een situatie is die niet gaat komen. Een debat over Afghanistan komt er wel, maar dat ging om meer dan alleen tolken ophalen (en lijkt nu wat overbodig: iedereen op dat vliegveld moet daar weg).
Ik dacht het wel, als je het bewust doet. Een ambassadeur is niet zo maar iemand. Ik kan geen info vinden, denk ook niet dat het ooit is voorgevallen dat een land (niet een terroristische organisatie) bewust een ambassadeur om het leven brengt.quote:
[..]
Een aanval op ambassadepersoneel van een navo lidstaat is voldoende om artikel 5 in werking te stellen? Interessant, ik had daar nog nooit van gehoord. Heb je een linke voor meer info?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is overigens niet heel geheel duidelijk, maar bijvoorbeeld was een aanval op een Israelische ambassadeur in Groot-Brittannie ('82) voor Israel wel de casus belli voor de Libanonoorlog, maar ik denk niet dat het per definitie voldoende is om art. 5 in werking te laten treden.quote:
[..]
Een aanval op ambassadepersoneel van een navo lidstaat is voldoende om artikel 5 in werking te stellen? Interessant, ik had daar nog nooit van gehoord. Heb je een linke voor meer info?
We have always been at war with Eastasia.
In theorie wel. Artikel 5 is ook door de VS aangeroepen na 9/11 terwijl dit niet om een aanval door een natiestaat ging, de beslissing om daarin mee te gaan is een politieke beslissing, geen militaire of gerelateerd aan wie het doelwit was of hoeveel slachtoffers er gevallen zijn.quote:
[..]
Een aanval op ambassadepersoneel van een navo lidstaat is voldoende om artikel 5 in werking te stellen? Interessant, ik had daar nog nooit van gehoord. Heb je een linke voor meer info?
Hoe een lidstaat hun ondersteuning aan een Artikel 5 declaratie invult is overigens aan de lidstaat om te bepalen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar 9/11 was nog wel op het grondgebied van de VS. Dit niet.quote:
[..]
In theorie wel. Artikel 5 is ook door de VS aangeroepen na 9/11 terwijl dit niet om een aanval door een natiestaat ging, de beslissing om daarin mee te gaan is een politieke beslissing, geen militaire of gerelateerd aan wie het doelwit was of hoeveel slachtoffers er gevallen zijn.
Hoe een lidstaat hun ondersteuning aan een Artikel 5 declaratie invult is overigens aan de lidstaat om te bepalen.
Maar los van de formele discussie over wel of geen artikel 5, de reactie zal niet heel veel anders zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De kans dat de NAVO onder Artikel 5 nog een keer aan een Afghanistan avontuur gaat beginnen lijkt mij toch wel extreem klein, daar zal vermoedelijk een aanval met een WMD voor nodig zijn.quote:
[..]
Maar 9/11 was nog wel op het grondgebied van de VS. Dit niet.
Maar los van de formele discussie over wel of geen artikel 5, de reactie zal niet heel veel anders zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als er een ambassadeur wordt doodgeschoten zal er gereageerd worden. Paar bommen of kruisraketten op wat waardevolle locaties en klaar. Of het nu wel of niet onder art 5 valt maakt daar niet zo heel veel voor uit. Aan een invasie zullen ze inderdaad niet meer beginnen. Maar ook met een stel drones kun je natuurlijk best, ik noem maar een dwarsstraat, even het presidentieel paleis in Kabul platleggen of iets dergelijks. Zoiets verwacht ik.quote:
[..]
De kans dat de NAVO onder Artikel 5 nog een keer aan een Afghanistan avontuur gaat beginnen lijkt mij toch wel extreem klein, daar zal vermoedelijk een aanval met een WMD voor nodig zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
In 2017 duurde de formatie ruim 7 maanden (van medio maart t/m eind oktober). Wat mij betreft gaan we daar overheen, want een tijdje geen nieuw beleid is ook wel fijn in mijn ogen.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Er is een verschil tussen een tijdje geen nieuw beleid of een tijdje geen beleid. Dat laatste is nooit goed.quote:
In 2017 duurde de formatie ruim 7 maanden (van medio maart t/m eind oktober). Wat mij betreft gaan we daar overheen, want een tijdje geen nieuw beleid is ook wel fijn in mijn ogen.
Wat een bizarre opmerking in deze tijdquote:
In 2017 duurde de formatie ruim 7 maanden (van medio maart t/m eind oktober). Wat mij betreft gaan we daar overheen, want een tijdje geen nieuw beleid is ook wel fijn in mijn ogen.
https://nos.nl/artikel/23(...)atures-dan-werklozenquote:
[..]
?
In het eerste kwartaal van 2021 waren 334 duizend mensen werkloos, 3,6 procent van de beroepsbevolking (seizoengecorrigeerd)
In 50 jaar tijd niet voorgekomen: meer vacatures dan werklozen
Leuke rubriek. Sowieso, denken dat elke werkloze automatisch geschikt is voor het opvullen van de openstaande vacatures
Komt ook alleen maar omdat het iets lastiger arbeidsmigranten te krijgen.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)atures-dan-werklozen
In 50 jaar tijd niet voorgekomen: meer vacatures dan werklozen
Leuke rubriek. Sowieso, denken dat elke werkloze automatisch geschikt is voor het opvullen van de openstaande vacatures
Net zo leuk als stellen dat 80% van de migratie, arbeidsmigratie is. Terwijl in werkelijkheid nog niet de helft in die categorie valtquote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)atures-dan-werklozen
In 50 jaar tijd niet voorgekomen: meer vacatures dan werklozen
Leuke rubriek. Sowieso, denken dat elke werkloze automatisch geschikt is voor het opvullen van de openstaande vacatures
Het wordt wat als D66 op nuance de maat wordt genomen door een christelijke partij. D66 ontwikkelt zich in mijn ogen steeds meer richting extreme standpunten.quote:
Terechte opmerking van Voordewind
[ twitter ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2021 12:01:00 ]
In elk geval is nog geen 10% asielzoeker of nareiziger. Dat heb ik je gister al bewezen. Op 220.000 migranten maar 17.000 asielzoekers of nareizigers.quote:
[..]
Net zo leuk als stellen dat 80% van de migratie, arbeidsmigratie is. Terwijl in werkelijkheid nog niet de helft in die categorie valt
Een deel van de arbeidsmigranten neemt ook gezin mee, die worden niet als arbeidsmigrant gerekend maar zijn dat natuurlijk wel. En je hebt natuurlijk een heleboel migranten die hier alleen maar komen studeren. Je kunt gerust stellen dat het grootste deel van de migranten hier is als arbeidsmigrant of voor studie. Of dat nu 70 of 80% is, maakt niet heel veel uit. Het is in elk geval bewezen onzin om asielzoekers of nareizigers de schuld van het migratieoverschot te geven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alleen als je gezinsmigratie volgend op arbeidsmigratie als iets anders telt. Wat natuurlijk achterlijk is om te doen, maar wel wat je nodig hebt om je feitenvrije bubbel in stand te houden.quote:
[..]
Net zo leuk als stellen dat 80% van de migratie, arbeidsmigratie is. Terwijl in werkelijkheid nog niet de helft in die categorie valt
Precies dit dus. Maar dit onderwerp kan zo aansluiten in het lange lijstje van dingen waarin domrechts graag over schreeuwt, zonder ooit met cijfers te komen. Zoals eigenlijk elk onderwerp vanuit die hoek puur behandeld mag worden vanuit de slecht genformeerde onderbuik.quote:
Een deel van de arbeidsmigranten neemt ook gezin mee, die worden niet als arbeidsmigrant gerekend maar zijn dat natuurlijk wel. En je hebt natuurlijk een heleboel migranten die hier alleen maar komen studeren. Je kunt gerust stellen dat het grootste deel van de migranten hier is als arbeidsmigrant of voor studie. Of dat nu 70 of 80% is, maakt niet heel veel uit. Het is in elk geval bewezen onzin om asielzoekers of nareizigers de schuld van het migratieoverschot te geven.
Allemaal leuke aannames. Zo nam jij volgens mij gisteren ook aan dat 7% van de migranten uit Afrika komt dus het overgrote deel wel arbeidsmigrant moest zijn. Nu neem je aan dat gezinsmigratie 'eigenlijk' arbeidsmigratie is. Zo lust ik er nog wel een paarquote:
[..]
In elk geval is nog geen 10% asielzoeker of nareiziger. Dat heb ik je gister al bewezen. Op 220.000 migranten maar 17.000 asielzoekers of nareizigers.
Een deel van de arbeidsmigranten neemt ook gezin mee, die worden niet als arbeidsmigrant gerekend maar zijn dat natuurlijk wel. En je hebt natuurlijk een heleboel migranten die hier alleen maar komen studeren. Je kunt gerust stellen dat het grootste deel van de migranten hier is als arbeidsmigrant of voor studie. Of dat nu 70 of 80% is, maakt niet heel veel uit. Het is in elk geval bewezen onzin om asielzoekers of nareizigers de schuld van het migratieoverschot te geven.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2021 12:33:50 ]
Ik doe geen aannames, jij doet aannames. Zoveel reden om te migreren zijn er niet. Er is bewezen dat minder dan 10% van de migranten een asielzoeker of nareiziger is. Dan is de rest dus arbeidsmigrant, student of een enkele die voor de liefde hier komt wonen.quote:
[..]
Allemaal leuke aannames. Zo nam jij volgens mij gisteren ook aan dat 7% van de migranten uit Afrika komt dus het overgrote deel wel arbeidsmigrant moest zijn. Nu neem je aan dat gezinsmigratie 'eigenlijk' arbeidsmigratie is. Zo lust ik er nog wel een paar
Haal je kop gewoon uit het zand en stop met luisteren naar volksmenners die in navolging van Fortuyn voor puur persoonlijk gewin een niet bestaand probleem opblazen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is het zo hard nodig dat we snel een nieuw kabinet krijgen?quote:
[..]
Wat een bizarre opmerking in deze tijd
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Wel als je de woningbouw vlot wil trekken, wat aan het stikstof probleem wel doen, de wettelijk verplichte waardes wil halen qua CO2 uitstoot, eens goed wil gaan kijken naar hoe de uitvoeringsinstanties beter kunnen functioneren en het belastingstelsel op de kop wil gooien zodat de toeslagen weg kunnen.quote:
[..]
Is het zo hard nodig dat we snel een nieuw kabinet krijgen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alsof dat met een kabinet van VVD en CDA bewerktstelligt gaat worden. Nee, ik denk dat bij Rutte-4 dezelfde weg gevolgd wordt als bij Rutte-3 en dat bij Rutte-4 de woningmarkt, het klimaat en het stikstofbeleid nog verder verpest worden. Als je echt een andere weg in wil slaan moet je sowieso het CDA niet laten deelnemen aan een nieuw kabinet.quote:
[..]
Wel als je de woningbouw vlot wil trekken, wat aan het stikstof probleem wel doen, de wettelijk verplichte waardes wil halen qua CO2 uitstoot, eens goed wil gaan kijken naar hoe de uitvoeringsinstanties beter kunnen functioneren en het belastingstelsel op de kop wil gooien zodat de toeslagen weg kunnen.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Maar dat is wat anders dan 'ik hoef geen nieuw kabinet'. Ik heb trouwens wel hoop dat het CDA nu wat meer het licht heeft gezien, gezien ze nu ook pleiten voor het inkrimpen van de veestapel. Maar ik ben het met je eens dat je waarschijnlijk een effectiever klimaat en stikstofbeleid hebt zonder het CDA.quote:
[..]
Alsof dat met een kabinet van VVD en CDA bewerktstelligt gaat worden. Nee, ik denk dat bij Rutte-4 dezelfde weg gevolgd wordt als bij Rutte-3 en dat bij Rutte-4 de woningmarkt, het klimaat en het stikstofbeleid nog verder verpest worden. Als je echt een andere weg in wil slaan moet je sowieso het CDA niet laten deelnemen aan een nieuw kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik volg de categorin van het CBS. Dit zijn wellicht aannames maar niet die van mij.quote:
[..]
Ik doe geen aannames, jij doet aannames. Zoveel reden om te migreren zijn er niet. Er is bewezen dat minder dan 10% van de migranten een asielzoeker of nareiziger is. Dan is de rest dus arbeidsmigrant, student of een enkele die voor de liefde hier komt wonen.
Haal je kop gewoon uit het zand en stop met luisteren naar volksmenners die in navolging van Fortuyn voor puur persoonlijk gewin een niet bestaand probleem opblazen.
Het invullen van wat men eigenlijk hoort te verstaan of waardoor men is gemotiveerd bij gezinsmigratie en dat voorwaarheid aannemen is er daarentegen eentje uit het boekje.
Maar goed, dan zijn het geen arbeidsmigranten maar blijkbaar allemaal verliefde mensen die hier naar hun vriend/vriendin komen. Heb je daar een probleem mee?quote:
[..]
Ik volg de categorin van het CBS. Dit zijn wellicht aannames maar niet die van mij.
Het invullen van wat men eigenlijk hoort te verstaan of waardoor men is gemotiveerd bij gezinsmigratie en dat voorwaarheid aannemen is er daarentegen eentje uit het boekje.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat lijkt het het zijn van een parlementair verslaggever toch ook verschrikkelijk zo nu en dan
Beetje moeite moeten doen voor dit soort nietszeggende quotes
Er staan dus dingen in die Hoekstra niet bevallen. Dat vind ik toch wel nieuws, dan staat er dus ook echt inhoudelijk iets en geen pure algemeenheden als 'we moeten huizen bouwen' en 'het is belangrijk wat te doen voor het klimaat'. Want daar ziet niemans iets in wat hem niet bevalt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je was bang dat er alleen wat lege slogans in hadden gestaan?!quote:
Er staan dus dingen in die Hoekstra niet bevallen. Dat vind ik toch wel nieuws, dan staat er dus ook echt inhoudelijk iets en geen pure algemeenheden als 'we moeten huizen bouwen' en 'het is belangrijk wat te doen voor het klimaat'. Want daar ziet niemans iets in wat hem niet bevalt.
Als men echt een andere weg in wil slaan zullen zowel Rutte, Kaag, Hoekstra en nog wat andere kopstukken eerst het veld moeten ruimen. Dat gaat niet gebeuren, ook niet na de clusterfuck van buitenlandse zaken in Afghanistan die vandaag besproken is in de Kamer.quote:
[..]
Als je echt een andere weg in wil slaan moet je sowieso het CDA niet laten deelnemen aan een nieuw kabinet.
Ja, eigenlijk wel.quote:
[..]
Je was bang dat er alleen wat lege slogans in hadden gestaan?!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waar komt toch het idee vandaan dat die poppetjes het verschil maken in het fundamentele weg van het beleid?quote:
[..]
Als men echt een andere weg in wil slaan zullen zowel Rutte, Kaag, Hoekstra en nog wat andere kopstukken eerst het veld moeten ruimen. Dat gaat niet gebeuren, ook niet na de clusterfuck van buitenlandse zaken in Afghanistan die vandaag besproken is in de Kamer.
Dat is niet de enige factor natuurlijk, maar wel een essentile. Waar haal je de illusie vandaan dat dezelfde kliek echte verandering teweeg gaat brengen?quote:
[..]
Waar komt toch het idee vandaan dat die poppetjes het verschil maken in het fundamentele weg van het beleid?
VVD-D66-CDA-PvdA-GL geeft een meerderheid in de eerste en tweede kamer. Dan zijn we er toch? Geneuzel allemaal.
Alleen VVD en CDA willen dus niet met n GL en PvdA.quote:
VVD-D66-CDA-PvdA-GL geeft een meerderheid in de eerste en tweede kamer. Dan zijn we er toch? Geneuzel allemaal.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Dat is niet de enige factor natuurlijk, maar wel een essentile. Waar haal je de illusie vandaan dat dezelfde kliek echte verandering teweeg gaat brengen?
En nee, de poppetjes zijn niet essentieel. Dan zou je claimen dat met andere poppetjes de VVD of de andere partijen ineens wl fundamenteel zou veranderen.
Die mogelijkheid is dan een stuk waarschijnlijker.quote:
[..]
Dat zeg ik niet.
En nee, de poppetjes zijn niet essentieel. Dan zou je claimen dat met andere poppetjes de VVD of de andere partijen ineens wl fundamenteel zou veranderen.
Waarom zou de CU moeten bepalen wat voor andere partijen breekpunten zijn? Dat lijkt me toch echt aan die partijen.quote:
Terechte opmerking van Voordewind
[ twitter ]
Hetgeen los staat van de inhoud, want waarom dat voltooid leven zo ongelofelijk belangrijk is snap ik ook niet zo goed.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat lijkt me bijzonder naief.quote:
[..]
Die mogelijkheid is dan een stuk waarschijnlijker.
Een stuk minder dan verwachten dat VVD met Rutte en D66 met Kaag samen voor fundamentele veranderingen zullen zorgen.quote:
Het is samen 90 zetels, VVD en CDA is 49 dus nog altijd meer dan de helft. En dus moeten ze niet zaniken. In plaats van PvdA en GL CU erbij dan krijgt D66 helemaal niets voor elkaar omdat het dan te veel naar rechts buigt.quote:
[..]
Alleen VVD en CDA willen dus niet met n GL en PvdA.
Is er iemand die dat verwacht dan?quote:
[..]
Een stuk minder dan verwachten dat VVD met Rutte en D66 met Kaag samen voor fundamentele veranderingen zullen zorgen.
Massa's mensen schijnbaar.quote:
[..]
Is er iemand die dat verwacht dan?
Wat een massa hoor.quote:
[..]
Meerdere hier op het forum, Marcel van 3 huizen verder en collega Jacqueline.
Ontwikkelingen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat is zeg maar niet hoe het werkt.quote:
[..]
Het is samen 90 zetels, VVD en CDA is 49 dus nog altijd meer dan de helft. En dus moeten ze niet zaniken. In plaats van PvdA en GL CU erbij dan krijgt D66 helemaal niets voor elkaar omdat het dan te veel naar rechts buigt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Hoezo? Dit wisten we in april toch ook al?quote:
Morgen zal Hoekstra wel weer een keer roepen dat hij nog liever direct de kist ingaat dan met het streng-communistische duo PvdA en GL te moeten regeren en het kringetje is weer rond.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als ik hem was dan had ik na de uitspraken van Kaag er ook geen zin meer in. En geen behoefte aan om mij in te zetten in een kabinet. Sterker nog, als ik hem was had ik per vandaag de CU regeringsleden teruggetrokken.quote:
Misschien een beetje in de hoek van complotdenken dit, maar zou het misschien een soort van een-tweetje kunnen zijn van Segers en Kaag? CDA en VVD blijven pushen op voortzetting van de huidige coalitie, terwijl zowel D66 als CU daar toch niet zo'n zin in hebben. Op deze manier forceren ze VVD en CDA wel meer om verder te kijken en wordt de vijfpartijenvariant met PvdA en GL misschien ook iets makkelijker bespreekbaar?quote:
Ik denk niet dat die vijfpartijenvariant hier door bespreekbaar er wordt. De VVD en het CDA zijn ook niet gek h?quote:
[..]
Misschien een beetje in de hoek van complotdenken dit, maar zou het misschien een soort van een-tweetje kunnen zijn van Segers en Kaag? CDA en VVD blijven pushen op voortzetting van de huidige coalitie, terwijl zowel D66 als CU daar toch niet zo'n zin in hebben. Op deze manier forceren ze VVD en CDA wel meer om verder te kijken en wordt de vijfpartijenvariant met PvdA en GL misschien ook iets makkelijker bespreekbaar?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het CDA hoeft niet te regeren.quote:
[..]
Misschien een beetje in de hoek van complotdenken dit, maar zou het misschien een soort van een-tweetje kunnen zijn van Segers en Kaag? CDA en VVD blijven pushen op voortzetting van de huidige coalitie, terwijl zowel D66 als CU daar toch niet zo'n zin in hebben. Op deze manier forceren ze VVD en CDA wel meer om verder te kijken en wordt de vijfpartijenvariant met PvdA en GL misschien ook iets makkelijker bespreekbaar?
Daarnaast heeft het CDA op het gebied van onvoltooid leven dezelfde zienswijze als de CU. Kaag haar reden om de CU af te wijzen zoals zij dat zelf verwoord heeft maandag gaat dus evengoed op voor het CDA.
Dat lijkt me wel, want anders kunnen ze zichzelf net zo goed meteen opheffen. Daarnaast heeft Hoekstra echt niet de ambitie om Kamerlid te worden.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou ja, de minderheidsvariant mag ook, of met een van de twee linkse partijen, als het maar iets van verdere vooruitgang kan forceren, lijkt mij dat prima spin-off van dit relletjequote:
[..]
Ik denk niet dat die vijfpartijenvariant hier door bespreekbaar er wordt. De VVD en het CDA zijn ook niet gek h?
Ik heb mij daarom ook wel verbaasd over de uitspraken van Kaag eigenlijk. Als ze zou mogen kiezen tussen CU en CDA, is CU toch altijd een prettigere partner voor D66. Uiteraard nog genoeg punten van frictie, maar die frictie zou er bijna altijd ook zijn met het CDA, terwijl op veel andere punten CU en D66 veel meer samen op kunnen trekken dan CDA en D66.quote:
[..]
Het CDA hoeft niet te regeren.
Daarnaast heeft het CDA op het gebied van onvoltooid leven dezelfde zienswijze als de CU. Kaag haar reden om de CU af te wijzen zoals zij dat zelf verwoord heeft maandag gaat dus evengoed op voor het CDA.
Dat lijkt me niet. Juist in de oppositie kan je zetels winnen.quote:
[..]
Dat lijkt me wel, want anders kunnen ze zichzelf net zo goed meteen opheffen. Daarnaast heeft Hoekstra echt niet de ambitie om Kamerlid te worden.
De ambities van Hoekstra doen er niet toe. Het is het congres wat bepaald.
En natuurlijk de sponsorcommissie.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Juist in de oppositie kan je zetels winnen.
De ambities van Hoekstra doen er niet toe. Het is het congres wat bepaald.
Dus dat pad is de komende maanden niet begaanbaar.quote:
Kijken of Mark 'ik wil zo snel mogelijk een nieuwe regering' Rutte nu dan wel een keer serieus partijen tegemoet wil komen om een meerderheidsregering denkbaar te maken.
Ja, dat verbaasde mij ook al... ze had kunnen zeggen geen zin te hebben in de combi CU en CDA, maar alleen CU afserveren was echt onzin.quote:
[..]
Ik heb mij daarom ook wel verbaasd over de uitspraken van Kaag eigenlijk. Als ze zou mogen kiezen tussen CU en CDA, is CU toch altijd een prettigere partner voor D66. Uiteraard nog genoeg punten van frictie, maar die frictie zou er bijna altijd ook zijn met het CDA, terwijl op veel andere punten CU en D66 veel meer samen op kunnen trekken dan CDA en D66.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De ambitie doet er natuurlijk wel toe, zo vaak spreekt een congres de partijleider ook weer niet tegen. En sowieso: als Hoekstra de oppositie in wikde, had het congres niks te willen.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Juist in de oppositie kan je zetels winnen.
De ambities van Hoekstra doen er niet toe. Het is het congres wat bepaald.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is de theorie, niet de praktijk.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Juist in de oppositie kan je zetels winnen.
De ambities van Hoekstra doen er niet toe. Het is het congres wat bepaald.
En is het raar om van een FP-redacteur te verwachten dat ie werkwoorden kan vervoegen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die ambitie voor regeringsdeelname is er momenteel absoluut niet binnen het CDA. Zeker niet na deze verkiezingsuitslag en ook niet gezien de interne problemen.quote:
[..]
De ambitie doet er natuurlijk wel toe, zo vaak spreekt een congres de partijleider ook weer niet tegen.
Klopt, die besluit mbt dit onderwerp alleen over wel meedoen of niet meedoen als er een concreet voorstel ligt om wel mee te doen.quote:En sowieso: als Hoekstra de oppositie in wikde, had het congres niks te willen.
Noem me maar een keer dat het CDA in de oppositie zat en geen winst pakte bij de verkiezingen. Ben benieuwd. Edit: in 1998 zie ik. Om daarna weer in de oppositie te belanden en daarna grote winst te behalen met Balkenende. Als ik het CDA was zou ik weer gewoon de oppositiebanken opzoeken. Genoeg hele vervelende onderwerpen op de plank waar het komende kabinet over kan struikelen.quote:
[..]
Dat is de theorie, niet de praktijk.
Heel raar. Spellingsregels verwachten is overigens elitair en volgens sommigen zelfs racistisch.quote:En is het raar om van een FP-redacteur te verwachten dat ie werkwoorden kan vervoegen?
https://www.hln.be/buiten(...)is-elitair~a5c8be5d/
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2021 19:07:29 ]
Naar wat ik uit peilingen, pers en twitter haal lijkt me de wil om te regeren toch nog groter dan bij Rutte 1. Toen was er helemaal geen wil om met PVV mee te doen en we weten dat het congres toch niet haar leiders weg durfde te stemmen. Logisch, het is ook nogal wat om je partijleider zo openlijk af te vallen en eigenlijk af te serveren.quote:
[..]
Die ambitie voor regeringsdeelname is er momenteel absoluut niet binnen het CDA. Zeker niet na deze verkiezingsuitslag en ook niet gezien de interne problemen.
[..]
Ik hoop met je mee dat het congres die lef heeft, want het lijkt me ook voor het CDA veel beter om oppositie te voeren en intern een goede lijn te zoeken. En ook afstand te nemen van Rutte en zo de optie te zijn om naar over te lopen als Rutte zijn populariteit verliest (dat kan toch niet lang meer duren).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Na Paars-I. Oftewel, 33% van de keren dat het CDA berhaupt in de oppositie zit.quote:
Noem me maar een keer dat het CDA in de oppositie zat en geen winst pakte bij de verkiezingen.
Maar dat was het punt niet. Het huidige CDA is helemaal niet ingericht op een oppositierol. Misschien dat ze er wel een handvol zetels mee winnen, maar dat is dan meer omdat de regeringspartijen onherroepelijk gaan verliezen. Inhoudelijk schieten ze er geen reet mee op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dus omdat Kaag doelbewust haar mindere optie torpedeert moet Rutte maar zonder slag of stoot meewerken aan dat plan? Lijkt mij een wat bijzondere opvatting.quote:
[..]
Dus dat pad is de komende maanden niet begaanbaar.
Kijken of Mark 'ik wil zo snel mogelijk een nieuwe regering' Rutte nu dan wel een keer serieus partijen tegemoet wil komen om een meerderheidsregering denkbaar te maken.
De VVD gaat niet met PvdA en GL, dat is altijd zijn positie geweest en ik zie totaal niet in waarom dit tot verandering daar in moet leiden, in tegendeel zelfs.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Inhoudelijk schieten ze er ontzettend veel mee op. Het geeft namelijk adempauze om de interne problemen aan te pakken. Maar dat argument negeer je.quote:
[..]
Na Paars-I. Oftewel, 33% van de keren dat het CDA berhaupt in de oppositie zit.
Maar dat was het punt niet. Het huidige CDA is helemaal niet ingericht op een oppositierol. Misschien dat ze er wel een handvol zetels mee winnen, maar dat is dan meer omdat de regeringspartijen onherroepelijk gaan verliezen. Inhoudelijk schieten ze er geen reet mee op.
Eigenlijk hadden Klaver en Ploumen vandaag hetzelfde kunnen zeggen: "we weten niet wat we hier doen, want volgens mij zijn we niet gewenst door Rutte".quote:
[..]
Dus omdat Kaag doelbewust haar mindere optie torpedeert moet Rutte maar zonder slag of stoot meewerken aan dat plan? Lijkt mij een wat bijzondere opvatting.
De VVD gaat niet met PvdA en GL, dat is altijd zijn positie geweest en ik zie totaal niet in waarom dit tot verandering daar in moet leiden, in tegendeel zelfs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Naar wat ik uit interne communicatie mee heb gekregen heeft men geleerd van Rutte 1 en heeft men nu helemaal niet de kop naar regeren. Zeker niet na de uitspraken van Kaag gisteren.quote:
[..]
Naar wat ik uit peilingen, pers en twitter haal lijkt me de wil om te regeren toch nog groter dan bij Rutte 1. Toen was er helemaal geen wil om met PVV mee te doen en we weten dat het congres toch niet haar leiders weg durfde te stemmen. Logisch, het is ook nogal wat om je partijleider zo openlijk af te vallen en eigenlijk af te serveren.
Ik hoop met je mee dat het congres die lef heeft, want het lijkt me ook voor het CDA veel beter om oppositie te voeren en intern een goede lijn te zoeken. En ook afstand te nemen van Rutte en zo de optie te zijn om naar over te lopen als Rutte zijn populariteit verliest (dat kan toch niet lang meer duren).
Wel grappig, ze komen allemaal terug van een zomerslaap wanneer de gemoederen wat bedaard zijn en Kaag gooit gelijk een vat olie op het waakvlammetje.
Wat niet zo is. Rutte heeft gezegd best met GL of de PvdA te willen. Alleen niet samen. (Overigens ook logisch, niet nodig voor meerderheid. Geeft rare dynamiek) Dat is toch wel anders.quote:
[..]
Eigenlijk hadden Klaver en Ploumen vandaag hetzelfde kunnen zeggen: "we weten niet wat we hier doen, want volgens mij zijn we niet gewenst door Rutte".
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik ben voor.quote:
[..]
Eigenlijk hadden Klaver en Ploumen vandaag hetzelfde kunnen zeggen: "we weten niet wat we hier doen, want volgens mij zijn we niet gewenst door Rutte".
We have always been at war with Eastasia.
Wat ik niet des Kaags vind, ik denk dat dit uit de partij komt. Ben benieuwd wat ze daarmee willen bereiken.quote:
Wel grappig, ze komen allemaal terug van een zomerslaap wanneer de gemoederen wat bedaard zijn en Kaag gooit gelijk een vat olie op het waakvlammetje.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, maar zij willen niet zonder elkaar. Dus zijn ze niet echt welkom.quote:
[..]
Wat niet zo is. Rutte heeft gezegd best met GL of de PvdA te willen. Alleen niet samen. (Overigens ook logisch, niet nodig voor meerderheid. Geeft rare dynamiek) Dat is toch wel anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat ligt bij hunzelf, niet bij Rutte.quote:
[..]
Ja, maar zij willen niet zonder elkaar.
Hie volgt dit er precies uit?quote:Dus zijn ze niet echt welkom.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat is niet inhoudelijk, dat is organisatorisch.quote:
[..]
Inhoudelijk schieten ze er ontzettend veel mee op. Het geeft namelijk adempauze om de interne problemen aan te pakken. Maar dat argument negeer je.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, ik denk wel dat Kaag de lust tot regeren bij het CDA intern heeft verkleind. Maar als de CDA leden er echt zo in staan, moeten ze dat eigenlijk zo snel mogelijk aangeven. Je laat Hoekstra toch geen 2 maanden onderhandelen om vervolgens het resultaat af te schieten?quote:
[..]
Naar wat ik uit interne communicatie mee heb gekregen heeft men geleerd van Rutte 1 en heeft men nu helemaal niet de kop naar regeren. Zeker niet na de uitspraken van Kaag gisteren.
Wel grappig, ze komen allemaal terug van een zomerslaap wanneer de gemoederen wat bedaard zijn en Kaag gooit gelijk een vat olie op het waakvlammetje.
Ik snap dat het lastig is voor leden om dat te organiseren, maar kan het niet minstens op het komende congres in stemming worden gebracht (als lid kun je zoiets inbrengen, neem ik aan).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat eerste zegt Segers zelf al letterlijk sinds april. Niet in een kabinet met Rutte, geen rol weggelegd etc. etc.quote:
[..]
Als ik hem was dan had ik na de uitspraken van Kaag er ook geen zin meer in. En geen behoefte aan om mij in te zetten in een kabinet. Sterker nog, als ik hem was had ik per vandaag de CU regeringsleden teruggetrokken.
Het meest vreemde aan dit geheel is dat er steeds getrokken wordt aan een partij die meermaals zelf zegt niet te willen terwijl er geweigerd wordt te onderhandelen op inhoud met partijen die graag toetreden.
Dat tweede is gewoon plichtsbesef. Als je over zoiets inhoudelijks valt en daarvoor het tijdelijke landsbestuur op het spel zet, terwijl er geen nieuws onder de zon is ben je sowieso niet geschikt tot regeren. Dat de CU die reactie niet heeft is juist wat ze regerinswaardig maakt.
Als zij zeggen samen te zijn en te blijven en toch is er maar 1 welkom, dan ben je dus niet echt welkom. Zo werkt het toch? Zij zeggen: samen of niet. Rutte's antwoord: niet samen. Dan volgt daar toch uit 'dus niet'?quote:
[..]
Dat ligt bij hunzelf, niet bij Rutte.
[..]
Hie volgt dit er precies uit?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Prima dat ze niet willen. Hun goed recht. Maar om dan te zeggen dat ze niet welkom zijn is onzin. Men wil niet meegaan in door hun gestelde voorwaarden. Dat is echt wat anders.quote:
[..]
Als zij zeggen samen te zijn en te blijven en toch is er maar 1 welkom, dan ben je dus niet echt welkom. Zo werkt het toch? Zij zeggen: samen of niet. Rutte antwoord: niet samen. Dan volgt daar toch uit 'dus niet'?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Tja, dat is hetzelfde als beweren dat de VVD wel heel erg welkom was toen de eis op tafel lag dat Rutte weg moest. Het samen mee doen is een minimumeis. Als men niet aan de minimumeis wil voldoen voor je, dan wil men je er niet echt bij hebben.quote:
[..]
Prima dat ze niet willen. Hun goed recht. Maar om dan te zeggen dat ze niet welkom zijn is onzin. Men wil niet meegaan in door hun gestelde voorwaarden. Dat is echt wat anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Door zo krampachtig aan elkaar vast te houden terwijl het duidelijk is dat twee andere noodzakelijke regeringspartners helemaal geen behoefte hebben aan die combinatie, blokkeren de twee progressieve partijen effectief de deelname van in elk geval n van de twee aan het kabinet. En blijven ze straks heel gezellig samen met lege handen achter.quote:
[..]
Als zij zeggen samen te zijn en te blijven en toch is er maar 1 welkom, dan ben je dus niet echt welkom. Zo werkt het toch? Zij zeggen: samen of niet. Rutte's antwoord: niet samen. Dan volgt daar toch uit 'dus niet'?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tja. Door elkaar los te laten krijg je een Rutte 2 in het kwadraat, n linkse partij met 3 rechtse partijen. En degene in het kabinet zal vervolgens worden leeggegeten door degene die buiten het kabinet zit. Beide zullen ze zeggen: liever niet in het kabinet dan in hun eentje zonder een partner (want D66 is economisch natuurlijk gewoon rechts en liberaal).quote:
[..]
Door zo krampachtig aan elkaar vast te houden terwijl het duidelijk is dat twee andere noodzakelijke regeringspartners helemaal geen behoefte hebben aan die combinatie, blokkeren de twee progressieve partijen effectief de deelname van in elk geval n van de twee aan het kabinet. En blijven ze straks heel gezellig samen met lege handen achter.
Daarbij is het CDA helemaal niet zo noodzakelijk, VVD, D66, PvdA en GL is genoeg om elke motie en debat te blokkeren en dus kun je er prima mee regeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat kan je inbrengen als je genoeg medestanders hebt. Ik geloof dat het 100 medestanders zijn dus dat is vrij makkelijk te organiseren.quote:
[..]
Ja, ik denk wel dat Kaag de lust tot regeren bij het CDA intern heeft verkleind. Maar als de CDA leden er echt zo in staan, moeten ze dat eigenlijk zo snel mogelijk aangeven. Je laat Hoekstra toch geen 2 maanden onderhandelen om vervolgens het resultaat af te schieten?
[quote]
Intern (maar ook publiekelijk, gisteren door vele fractieleiders) is dat met regelmaat aangegeven. Helaas kan weglopen van onderhandeling ook niet zomaar als centrumpartij.
[quote]
Ik snap dat het lastig is voor leden om dat te organiseren, maar kan het niet minstens op het komende congres in stemming worden gebracht (als lid kun je zoiets inbrengen, neem ik aan).
Dat lijkt me bijzonder kinderachtig.quote:
Bovendien, de staatssecretaris van Volksgezondheid en een minister van Onderwijs terugtrekken tijdens een pandemie? Gekkenwerk.
Incelfrikandel
En wij zonder regering.quote:
[..]
Door zo krampachtig aan elkaar vast te houden terwijl het duidelijk is dat twee andere noodzakelijke regeringspartners helemaal geen behoefte hebben aan die combinatie, blokkeren de twee progressieve partijen effectief de deelname van in elk geval n van de twee aan het kabinet. En blijven ze straks heel gezellig samen met lege handen achter.
Ik heb eerlijk gezegd voor zowel dat vasthouden als het krampachtig afwijzen van een kabinet met een normale meerderheid in de Eerste Kamer nog geen goed argument gelezen. Inhoudelijk is het van beide kanten in elk geval niet want ze zijn nog niet eens begonnen met een inhoudelijk gesprek.
Als de VVD niet openstaat voor de ene meerderheid en D66 niet voor de andere is de logische conclusie dat ze maar lekker gezamenlijk een minderheidskabinet moeten vormen.
Dat is het hele proces toch al 5 maanden?quote:
[..]
Dat lijkt me bijzonder kinderachtig.
Daar hoef je als CU niet aan mee te doen.quote:
[..]
Dat is het hele proces toch al 5 maanden?
Incelfrikandel
En de derde heeft toch echt haar handen nog steeds vol aan het stikstofdossier, die kan ook beter gewoon doorwerken tot ze het kan overdragen aan een opvolger.quote:
[..]
Dat lijkt me bijzonder kinderachtig.
Bovendien, de staatssecretaris van Volksgezondheid en een minister van Onderwijs terugtrekken tijdens een pandemie? Gekkenwerk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze doen er allemaal toch al 5 maanden aan mee?quote:
[..]
Daar hoef je als CU niet aan mee te doen.
Minus partijen die vanaf het begin al buitenspel stonden.
'We willen niet als enige linkse partij met 3 rechtse partijen omdat we dan te weinig linkse punten binnen halen', is toch best inhoudelijk. En ook volledig begrijpelijk.quote:
[..]
En wij zonder regering.
Ik heb eerlijk gezegd voor zowel dat vasthouden als het krampachtig afwijzen van een kabinet met een normale meerderheid in de Eerste Kamer nog geen goed argument gelezen. Inhoudelijk is het van beide kanten in elk geval niet want ze zijn nog niet eens begonnen met een inhoudelijk gesprek.
Als de VVD niet openstaat voor de ene meerderheid en D66 niet voor de andere is de logische conclusie dat ze maar lekker gezamenlijk een minderheidskabinet moeten vormen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
CU doet mee aan kinderachtigheid? Wanneer dan?quote:
[..]
Ze doen er allemaal toch al 5 maanden aan mee?
Minus partijen die vanaf het begin al buitenspel stonden.
CU heeft steeds aangegeven beschikbaar te zijn als het moet, ondanks dat ze niet echt willen en zichzelf niet als eerste optie zien. Lijkt me volwassen, niet kinderachtig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar het resultaat van die opstelling zou best eens kunnen zijn dat je heleml geen linkse punten binnenhaalt. Dan heb je je achterban ook niet echt een plezier gedaan natuurlijk.quote:
[..]
'We willen niet als enige linkse partij met 3 rechtse partijen omdat we dan te weinig linkse punten binnen halen', is toch best inhoudelijk. En ook volledig begrijpelijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan is er een minderheidskabinet (sowieso voor de eerste kamer, zelfs als Kaag haar woorden inslikt) en moeten ze alsnog met hangende pootjes bij beide partijen terug komen. Dat valt dus wel mee.quote:
[..]
Maar het resultaat van die opstelling zou best eens kunnen zijn dat je heleml geen linkse punten binnenhaalt. Dan heb je je achterban ook niet echt een plezier gedaan natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik kan gerust iets gemist hebben, dus wijs me daar vooral op, maar volgens mij is Segers altijd constructief geweest.quote:
[..]
Ze doen er allemaal toch al 5 maanden aan mee?
Minus partijen die vanaf het begin al buitenspel stonden.
Incelfrikandel
Nee dat is het niet, het gebeurt namelijk voor de inhoudelijke gesprekken. Als men inhoudelijk praat en gedurende het proces merkt dat men inhoudelijk te weinig punten binnenhaalt om ermee akkoord te gaan is dat wat anders. Nu zeg met eigenlijk "We willen niet als enige linkse partij met 3 rechtse partijen omdat we dan vermoedelijk te weinig punten zouden kunnen gaan binnenhalen".quote:
[..]
'We willen niet als enige linkse partij met 3 rechtse partijen omdat we dan te weinig linkse punten binnen halen', is toch best inhoudelijk. En ook volledig begrijpelijk.
Hetzelfde geldt wat mij betreft overigens in nog sterkere mate voor de linkse wolk van het CDA en de VVD "we willen geen normale meerderheidscoalitie omdat we dan mogelijk te veel concessies aan links zouden moeten gaan doen".
Nee! Eerst onderzoekt men een normale meerderheidscoalitie in beide Kamers. Als dan vervolgens, tijdens de inhoudelijke gesprekken blijkt dat ze er, op inhoud, toch niet uit kunt komen kan op dat moment gekeken worden naar een alternatief zonder een meerderheid in de Eerste Kamer wat inhoudelijk wel kan.
In beide gevallen geldt: eerst inhoudelijke gesprekken, onderzoeken waar partijen concessies willen doen en dan de conclusies. Nu zijn we al maanden bezig met schoolpleinpolitiek zonder inhoudelijke insteek.
Tja, nu doe je alsof ze elkaar voor het eerst zien en spreken. Ploumen en Klaver kennen Rutte, Hoekstra en Kaag natuurlijk al langer en die weten dat ze in hun eentje tegen die 3 gewoon weinig kunnen uitrichten.quote:
[..]
Nee dat is het niet, het gebeurt namelijk voor de inhoudelijke gesprekken. Als men inhoudelijk praat en gedurende het proces merkt dat men inhoudelijk te weinig punten binnenhaalt om ermee akkoord te gaan is dat wat anders. Nu zeg met eigenlijk "We willen niet als enige linkse partij met 3 rechtse partijen omdat we dan vermoedelijk te weinig punten zouden kunnen gaan binnenhalen".
Hetzelfde geldt wat mij betreft overigens in nog sterkere mate voor de linkse wolk van het CDA en de VVD "we willen geen normale meerderheidscoalitie omdat we dan mogelijk te veel concessies aan links zouden moeten gaan doen".
Nee! Eerst onderzoekt men een normale meerderheidscoalitie in beide Kamers. Als dan vervolgens, tijdens de inhoudelijke gesprekken blijkt dat ze er, op inhoud, toch niet uit kunt komen kan op dat moment gekeken worden naar een alternatief zonder een meerderheid in de Eerste Kamer wat inhoudelijk wel kan.
In beide gevallen geldt: eerst inhoudelijke gesprekken, onderzoeken waar partijen concessies willen doen en dan de conclusies. Nu zijn we al maanden bezig met schoolpleinpolitiek zonder inhoudelijke insteek.
Voor Rutte is dat gepraat over 'linkse wolk' vooral voor de bhne, daar zit achter dat hij Klaver of Ploumen alleen wel kan hebben, maar dat hij aan ze samen toch echt consessies moet gaan doen. Eigenlijk geeft hij daarmee toe dat Klaver en Ploumen gelijk hebben door elkaar vast te houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het idee dat men als enige linkse partij in een coalitie niets klaar zou kunnen krijgen slaat ook nergens op.
We hebben bij Rutte 2 gezien hoe moeilijk PvdA het had om de compromissen uit te leggen. Hoe denk je dat PvdA/GL een coalitie met VVD, CDA en D66, waarbij ze ook nog de inmiddels bij hun achterban toch wel zeer impopulaire Rutte in het torentje houden, uit kan leggen?quote:
Het idee dat men als enige linkse partij in een coalitie niets klaar zou kunnen krijgen slaat ook nergens op.
Echt, het is voor PvdA of GL waarschijnlijk praktisch het einde van de partij als ze alleen in deze coalitie stappen. En dat weten Rutte, Kaag en Hoekstra ook best.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is hun probleem. Als je keizers te dom zijn om compromissen te herkennen houdt het op. Je kunt ook slachtoffertje spelen natuurlijk.quote:
[..]
We hebben bij Rutte 2 gezien hoe moeilijk PvdA het had om de compromissen uit te leggen. Hoe denk je dat PvdA/GL een coalitie met VVD, CDA en D66, waarbij ze ook nog de inmiddels bij hun achterban toch wel zeer impopulaire Rutte in het torentje houden, uit kan leggen?
Ik snap GroenLinks en PvdA ook wel. Hoe onhandig het ook is voor de coalitievorming.quote:
[..]
We hebben bij Rutte 2 gezien hoe moeilijk PvdA het had om de compromissen uit te leggen. Hoe denk je dat PvdA/GL een coalitie met VVD, CDA en D66, waarbij ze ook nog de inmiddels bij hun achterban toch wel zeer impopulaire Rutte in het torentje houden, uit kan leggen?
Echt, het is voor PvdA of GL waarschijnlijk praktisch het einde van de partij als ze alleen in deze coalitie stappen. En dat weten Rutte, Kaag en Hoekstra ook best.
Misschien kunnen PvdA en GroenLinks ook beter eens concrete stappen zetten naar fusie.
Het is net zo goed vooral het probleem van Kaag. Die moet minstens 1 progressieve medestander vinden in het kabinet. En die moet Rutte dus van zijn politiek absurde standpunt af brengen.quote:
[..]
Dat is hun probleem. Als je keizers te dom zijn om compromissen te herkennen houdt het op. Je kunt ook slachtoffertje spelen natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat is er absurd aan het standpunt van Rutte?quote:
[..]
Het is net zo goed vooral het probleem van Kaag. Die moet minstens 1 progressieve medestander vinden in het kabinet. En die moet Rutte dus van zijn politiek absurde standpunt af brengen.
Dat probleem heeft de VVD toch ook? Ze zijn de grootste, ze kunnen heus wel regeren als ze wat compromissen zouden sluiten. Maarja ze zullen er wel te dom voor zijn net als het volk dat erop stemt.quote:
[..]
Dat is hun probleem. Als je keizers te dom zijn om compromissen te herkennen houdt het op. Je kunt ook slachtoffertje spelen natuurlijk.
De VVD en Rutte hebben allebei bewezen bereid te zijn compromissen te doen om te regeren. Geldt ook voor de PvdA.quote:
[..]
Dat probleem heeft de VVD toch ook? Ze zijn de grootste, ze kunnen heus wel regeren als ze wat compromissen zouden sluiten. Maarja ze zullen er wel te dom voor zijn net als het volk dat erop stemt.
De VVD kiest ervoor om vast te klinken aan het CDA. D66 reageert door vervolgens CU uit te sluiten.quote:
[..]
Dus omdat Kaag doelbewust haar mindere optie torpedeert moet Rutte maar zonder slag of stoot meewerken aan dat plan? Lijkt mij een wat bijzondere opvatting.
De VVD gaat niet met PvdA en GL, dat is altijd zijn positie geweest en ik zie totaal niet in waarom dit tot verandering daar in moet leiden, in tegendeel zelfs.
Dat de VVD daarnaast nog 10 eisen heeft, moet de VVD weten, maar het is allesbehalve onredelijk van D66 om een eventuele coalitie een geprefereerde kans op te sturen door zelf ook een coalitiestatement te maken.
Dat hij vast houdt aan een standpunt waarvan hij weet dat het voor partijen die linksom of rechtsom sowieso nodig heeft onbespreekbaar is. Dat is gewoon politiek dom.quote:
[..]
Wat is er absurd aan het standpunt van Rutte?
En ook bij Kaag zal hij zich niet populairder maken met dit standpunt.
Sowieso: hoe vaker hij PvdA en GL een linkse wolk noemt, hoe vaster die aan elkaar vast zitten. Dat zag je al aan het feit dat ze vandaag samen kwamen, ze laten zich niet tegen elkaar uitspelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Welk standpunt doel je eigenlijk op?quote:
[..]
Dat hij vast houdt aan een standpunt waarvan hij weet dat het voor partijen die linksom of rechtsom sowieso nodig heeft onbespreekbaar is. Dat is gewoon politiek dom.
En ook bij Kaag zal hij zich niet populairder maken met dit standpunt.
Samen of niet. Een vrij duidelijk al ver voor de verkiezingen bepaald standpunt. Sterker nog: Ploumen en Klaver mogen daar niet eens van afwijken, omdat het per motie is bepaald op de beide partijcongressen. En dat weet Rutte ook allemaal. En toch doet hij zijn best om ze nog vaster aan elkaar te binden.quote:
[..]
Welk standpunt doel je eigenlijk op?
Het enige kan zijn dat hij graag een minderheidskabinet wil. Dat is met zijn halsstarrigheid nog de enige optie. En dan moet ik nog zien of CDA alleen met 2 liberale partijen wil regeren, volgens mij ziet minstens de helft van de leden dat niet echt zitten.
Maar dan heeft hij daarna alsnog PvdA en GL nodig, komt hij ze alsnog tegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
D66 mag van mij zoveel statements maken als ze willen. Maar jij stelt dat de VVD op basis daarvan hun positie moet bijstellen. Die zie ik niet.quote:
[..]
De VVD kiest ervoor om vast te klinken aan het CDA. D66 reageert door vervolgens CU uit te sluiten.
Dat de VVD daarnaast nog 10 eisen heeft, moet de VVD weten, maar het is allesbehalve onredelijk van D66 om een eventuele coalitie een geprefereerde kans op te sturen door zelf ook een coalitiestatement te maken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als ik een andere partij dan de VVD was ging ik momenteel helemaal niet met het CDA regeren, veel en veel te instabiel.quote:
Het enige kan zijn dat hij graag een minderheidskabinet wil. Dat is met zijn halsstarrigheid nog de enige optie. En dan moet ik nog zien of CDA alleen met 2 liberale partijen wil regeren, volgens mij ziet minstens de helft van de leden dat niet echt zitten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat dat zo weinig aandacht krijgt vind ik onbegrijpelijk, inderdaad.quote:
[..]
Als ik een andere partij dan de VVD was ging ik momenteel helemaal niet met het CDA regeren, veel en veel te instabiel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ben wel benieuwd hoe "de kiezer het nakijken krijgt". Het is toch gewoon een meerderheidscoalitie?quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tuurlijk moet men daar niet naef ingaan, maar door niet eens inhoudelijk te praten komen we nergens.Geldt wat mij betreft nog sterker voor het CDA en de VVD omdat een meerderheid altijd de eerste optie hoort te zijn.quote:
[..]
Tja, nu doe je alsof ze elkaar voor het eerst zien en spreken. Ploumen en Klaver kennen Rutte, Hoekstra en Kaag natuurlijk al langer en die weten dat ze in hun eentje tegen die 3 gewoon weinig kunnen uitrichten.
Voor Rutte is dat gepraat over 'linkse wolk' vooral voor de bhne, daar zit achter dat hij Klaver of Ploumen alleen wel kan hebben, maar dat hij aan ze samen toch echt consessies moet gaan doen. Eigenlijk geeft hij daarmee toe dat Klaver en Ploumen gelijk hebben door elkaar vast te houden.
En dat 1 tegen 3 is natuurlijk ook een frame, je maakt mij niet wijs dat Groenlinks met het D66 en het recente klimaatrapport in de hand niets voor elkaar kan krijgen. Idem voor progressieve punten als softdrugsbeleid of bij meer geld voor scholing, migratie etc. etc..
Natuurlijk liggen er ook moeilijkere punten, maar met een sterk vergroeningspakket is deelname als Groenlinks echt wel verkoopbaar.
Bron is dus De Volkskrant:quote:
https://www.volkskrant.nl(...)orlopig-af~bcb5f972/
Ik hoop dat ze gelijk hebben, lijkt me best een redelijke samenstelling met meerderheid in beide parlementen. Mochten de leden CDA er uit stemmen, kunnen ze nog met zijn vieren door. Maar helaas is het stukje na de inleiding veel minder stellig. Sterker, er staat dat ze de samenstelling nog helemaal niet weten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je mag er wel naar linken.quote:
[..]
Ja, waar dus niet uit gequote etc. mag worden...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat laatste vind ik niet. Zeker in deze tijd waar we macht en tegenmacht eigenlijk meer vorm zouden moeten geven en minder in de achterkamers willen doen is een minderheidsregering helemaal geen slecht idee.quote:
[..]
Tuurlijk moet men daar niet naef ingaan, maar door niet eens inhoudelijk te praten komen we nergens.Geldt wat mij betreft nog sterker voor het CDA en de VVD omdat een meerderheid altijd de eerste optie hoort te zijn.
Ik denk niet dat de VVD dat gaat doen. Dan nog eerder nieuwe verkiezingen. Als enige behoudende partij met zo’n zware rechtse oppositie is politieke zelfmoord.quote:
[..]
Bron is dus De Volkskrant:
https://www.volkskrant.nl(...)orlopig-af~bcb5f972/
Ik hoop dat ze gelijk hebben, lijkt me best een redelijke samenstelling met meerderheid in beide parlementen. Mochten de leden CDA er uit stemmen, kunnen ze nog met zijn vieren door. Maar helaas is het stukje na de inleiding veel minder stellig. Sterker, er staat dat ze de samenstelling nog helemaal niet weten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
En als enige linkse partij in een rechts kabinet stappen niet?quote:
[..]
Ik denk niet dat de VVD dat gaat doen. Dan nog eerder nieuwe verkiezingen. Als enige behoudende partij met zo’n zware rechtse oppositie is politieke zelfmoord.
Als CDA niet mag regeren (en dat zal na een volgende halvering niet anders zijn), moet VVD wel met links samenwerken. Want PVV en FvD hebben ze zelf uitgesloten, terwijl D66 ook JA21 heeft uitgesloten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Probleem van een echte minderheidsregering is dat die gaat eindigen met een motie van wantrouwen voor MP Rutte. Komen nog wat leuke enqutes aan de komende tijd immers, en met een ongebonden Kamer wordt hij dan schietschijf.quote:
[..]
Dat laatste vind ik niet. Zeker in deze tijd waar we macht en tegenmacht eigenlijk meer vorm zouden moeten geven en minder in de achterkamers willen doen is een minderheidsregering helemaal geen slecht idee.
Dat gaat hij niet doen dus het maximaal haalbare is de situatie van de afgelopen jaren met een meerderheid in de 2e Kamer, en dat vond ik qua dualisme nou geen enorme vooruitgang.
Het zijn allemaal extreem behoudende partijen dus ze passen goed bij elkaar. Het lijkt me eerder politieke zelfmoord om deze coalitie waar iedereen al vanaf de verkiezingen op zit te wachten te blijven uitstellen om volledig onduidelijke redenen. Ja leuk dat Kaag en Rutte een werkstukje wilden schrijven maar dat sloeg natuurlijk nergens op gewoon ordinair tijdrekken.quote:
[..]
Ik denk niet dat de VVD dat gaat doen. Dan nog eerder nieuwe verkiezingen. Als enige behoudende partij met zo’n zware rechtse oppositie is politieke zelfmoord.
Als ze dit niet willen kunnen ze toch PVV en FvD vragen?
Da is natuurlijk waar, verder moeten we in ons achterhoofd houden dat je in de kamer een rechtse meerderheid hebt. In ieder geval op de thema’s die voor D66 belangrijk zijn (klimaat, migratie). Dat maakt mijns inziens een minderheidskabinet een onwaarschijnlijke optie.quote:
[..]
Probleem van een echte minderheidsregering is dat die gaat eindigen met een motie van wantrouwen voor MP Rutte. Komen nog wat leuke enqutes aan de komende tijd immers, en met een ongebonden Kamer wordt hij dan schietschijf.
Dat gaat hij niet doen dus het maximaal haalbare is de situatie van de afgelopen jaren met een meerderheid in de 2e Kamer, en dat vond ik qua dualisme nou geen enorme vooruitgang.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat speelt wat minder denk ik, D66 heeft in een minderheidskabinet genoeg aan een coalitieakkoord met de VVD om bijvoorbeeld linksige klimaatplannen erdoor te krijgen. Wat dat betreft zit er genoeg steun aan de linkerkant om hun deel te verwezenlijken zolang de VVD maar mee stemt. Omgekeerd geldt dat ook voor de VVD overigens.quote:
[..]
Da is natuurlijk waar, verder moeten we in ons achterhoofd houden dat je in de kamer een rechtse meerderheid hebt. In ieder geval op de thema’s die voor D66 belangrijk zijn (klimaat, migratie). Dat maakt mijns inziens een minderheidskabinet een onwaarschijnlijke optie.
Zou best een mooie en werkbare constructie kunnen zijn, afgezien van de enqutes en krassen op Rutte,
Maar dat is voor de VVD weer heel onaantrekkelijk. Zeker als het CDA niet meedoet en hard oppositie kan voeren. Die partij is voor de rechterflank van de VVD toch het enige realistische alternatief. Dat kan best wel eens een leegloop gaan veroorzaken. Waarom zouden ze dat riskeren?quote:
[..]
Dat speelt wat minder denk ik, D66 heeft in een minderheidskabinet genoeg aan een coalitieakkoord met de VVD om bijvoorbeeld linksige klimaatplannen erdoor te krijgen. Wat dat betreft zit er genoeg steun aan de linkerkant om hun deel te verwezenlijken zolang de VVD maar mee stemt. Omgekeerd geldt dat ook voor de VVD overigens.
Zou best een mooie en werkbare constructie kunnen zijn, afgezien van de enqutes en krassen op Rutte,
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het hoeft allemaal niet. Je kunt inderdaad als VVD je modderschuit ergens parkeren en domweg hopen/eisen dat iedereen maar naar jou toe komt. Maar dan ben je niet serieus bezig met het vormen van een regering en dan zou je daar ook eerlijk voor uit moeten komen.quote:
[..]
D66 mag van mij zoveel statements maken als ze willen. Maar jij stelt dat de VVD op basis daarvan hun positie moet bijstellen. Die zie ik niet.
GeenStijl heeft weer eens moeite met het concept 'democratie' en 'meerderheid'. Dat was te verwachten van een al jaren verlieslatend medium dat teert op het bedienen van een kleine, jankende minderheid, maar goed.quote:
Er knippert nog niemand…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Morgen mag het VVD-stemvee het CDA opdraven.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je hebt het over de VVD die tegenwoordig veel liever met partijen als JA21, PVV en FvD in zee gaat dan met PvdA of GL.quote:
[..]
En als enige linkse partij in een rechts kabinet stappen niet?
Die leven in een nieuwe realiteit…
Volgens mij zit jij hier mis. PVV en FvD werden geloof ik al voor de verkiezingen uitgesloten. Rutte wil 100% nooit meer een deal sluiten met Wilders, over wat dan ook. En ze praten niet voor niets niet met JA21, blijkbaar zien ze dat toch ook niet echt zitten.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 07:38 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je hebt het over de VVD die tegenwoordig veel liever met partijen als JA21, PVV en FvD in zee gaat dan met PvdA of GL.
Die leven in een nieuwe realiteit…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rutte begon natuurlijk niet voor niets met het noemen van ideologische FvD-kloon JA21 als favoriete partner. En hij heeft volgens mij meer trauma’s aan regeren met de PvdA overgehouden dan aan de constructie met Wilders…quote:
[..]
Volgens mij zit jij hier mis. PVV en FvD werden geloof ik al voor de verkiezingen uitgesloten. Rutte wil 100% nooit meer een deal sluiten met Wilders, over wat dan ook. En ze praten niet voor niets niet met JA21, blijkbaar zien ze dat toch ook niet echt zitten.
Hier zit jij toch er echt helemaal naast. Rutte gaat niet voor niets zo vaak los op Wilders (ook in de Kamer), terwijl hij richting Asscher altijd heel vriendschappelijk is. En JA21 noemde hij alleen als optie (niet als favoriet) in reactie op D66 die GL en PvdA samen de enige optie noemde, ik heb moeite om die opmerking serieus te nemen. Zeker omdat ze vervolgens nooit met JA21 zijn gaan praten (en wel met CU, waar D66 ook tegen was).quote:
[..]
Rutte begon natuurlijk niet voor niets met het noemen van ideologische FvD-kloon JA21 als favoriete partner. En hij heeft volgens mij meer trauma’s aan regeren met de PvdA overgehouden dan aan de constructie met Wilders…
Rutte noemt Rutte-2 ook vaak genoeg als een goed kabinet en zegt ook vaak tegen PvdA kamerleden (zoals Ploumen) dat ze toch zo prettig samen hebben gewerkt (wat die PvdA'ers dan weer ongemakkelijk lijken te vinden).
Ik geloof dat jij hier moeite hebt objectief te oordelen. Noem tegen Rutte de naam Wilders en er spuit vuur uit zijn ogen. Daar wil hij echt helemaal niks meer mee te maken hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omdat nu gesproken gaat worden met partijen die zetels verloren hebben (GroenLinks en CDA) of gelijk gebleven zijn (PvdA), in totaal -10. De kiezer wendt zich van deze partijen af en wil liever een ander koers getuige de winst voor FvD, PvdD, JA21, Volt, BBB en Bij1, in totaal +15.quote:
[..]
Ben wel benieuwd hoe "de kiezer het nakijken krijgt". Het is toch gewoon een meerderheidscoalitie?
Bv, PvdD, JA21 en Volt zou al een ruime meerderheid opleveren.
Of in plaats van de niet verliezende partij PvdA vervangen door de niet verliezende partij CU. In combinatie met 2 van de 3 hierboven genoemde winnaars is ook ruim voldoende.
Dus ja, niet raar als er stemmen opgaan dat de huidige besprekingen geen recht doen aan de verschuivende wil van het volk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het meerendeel van de mensen stemde gewoon op deze partijen. Winst- en verliestellingen hebben niets met regeren te maken.quote:
[..]
Omdat nu gesproken gaat worden met partijen die zetels verloren hebben (GroenLinks en CDA) of gelijk gebleven zijn (PvdA), in totaal -10. De kiezer wendt zich van deze partijen af en wil liever een ander koers getuige de winst voor FvD, PvdD, JA21, Volt, BBB en Bij1, in totaal +15.
Het is wel degelijk raar want de wil van het volk waar jij het over hebt is de wil van een minderheid.quote:Of in plaats van de niet verliezende partij PvdA vervangen door de niet verliezende partij CU. In combinatie met 2 van de 3 hierboven genoemde winnaars is ook ruim voldoende.
Dus ja, niet raar als er stemmen opgaan dat de huidige besprekingen geen recht doen aan de verschuivende wil van het volk.
Winst of verlies is niet relevant. Een zetel van een partij die verliest is niet meer of minder waard dan een zetel van een partij die winst. Beweren dat dat wel zo is, is pas ondemocratisch.quote:
[..]
Omdat nu gesproken gaat worden met partijen die zetels verloren hebben (GroenLinks en CDA) of gelijk gebleven zijn (PvdA), in totaal -10. De kiezer wendt zich van deze partijen af en wil liever een ander koers getuige de winst voor FvD, PvdD, JA21, Volt, BBB en Bij1, in totaal +15.
Bv, PvdD, JA21 en Volt zou al een ruime meerderheid opleveren.
Of in plaats van de niet verliezende partij PvdA vervangen door de niet verliezende partij CU. In combinatie met 2 van de 3 hierboven genoemde winnaars is ook ruim voldoende.
Dus ja, niet raar als er stemmen opgaan dat de huidige besprekingen geen recht doen aan de verschuivende wil van het volk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Precies. Net zoals mensen die D66 de grote winnaar van de verkiezingen noemen.
Nee, de grote winnaar is de VVD met bijna anderhalf keer zoveel zetels als de nummer 2.
Maargoed, iedereen spint het zijn eigen kant op, dat is ook niet raar natuurlijk.
Nee, de grote winnaar is de VVD met bijna anderhalf keer zoveel zetels als de nummer 2.
Maargoed, iedereen spint het zijn eigen kant op, dat is ook niet raar natuurlijk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
NRC heeft een interessant artikel;
En gisteren tijdens het Afghanistan debat heeft ze dus een onwaarheid verteld;
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2021 10:38:03 ]
En gisteren tijdens het Afghanistan debat heeft ze dus een onwaarheid verteld;
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2021 10:38:03 ]
Intellectueel non-gewicht Zihni met zijn altijd matige analyses. Waarom Kaag haar hand overspeelt blijkt nergens uit, dat Rutte & Hoekstra al in n adem genoemd worden, geeft vooral aan dat vooral Rutte zichzelf onmogelijk opstelt in het formatieproces door per se met het desintegrerende CDA door te willen.quote:
NRC heeft een interessant artikel;
[ twitter ]
Uiteindelijk sluiten Rutte & Hoekstra (waarom zitten die nog bij verschillende partijen?) zelf tal van mogelijke coalities uit. Vervolgens nieuwe verkiezingen willen uitschrijven zou van beide heren een enorm zwaktebod zijn.
Iedereen sluit allerlei coalities uit, dat is nou juist het hele probleem.quote:
[..]
Intellectueel non-gewicht Zihni met zijn altijd matige analyses. Waarom Kaag haar hand overspeelt blijkt nergens uit, dat Rutte & Hoekstra al in n adem genoemd worden, geeft vooral aan dat vooral Rutte zichzelf onmogelijk opstelt in het formatieproces door per se met het desintegrerende CDA door te willen.
Uiteindelijk sluiten Rutte & Hoekstra (waarom zitten die nog bij verschillende partijen?) zelf tal van mogelijke coalities uit. Vervolgens nieuwe verkiezingen willen uitschrijven zou van beide heren een enorm zwaktebod zijn.
Het ligt niet enkel aan D66, het ligt ook niet enkel aan de VVD.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja, daar ben ik het zeker mee eens, maar dat komt er bij eierhoofd zdil natuurlijk niet in. De vanzelfsprekendheid waarmee hij een vazal als Hoekstra macht toeschrijft - hoeft dit niet te pikken!! Wat heeft Hoekstra in zijn ogen niet te pikken dan, die loopjongen van de businessclub heeft niet eens meegeschreven aan de proeve van dat regeerakkoord. Hij moet eerst maar eens zorgen dat ie aan kan schuiven bij de onderhandelingen.quote:
Iedereen sluit allerlei coalities uit, dat is nou juist het hele probleem.
Het ligt niet enkel aan D66, het ligt ook niet enkel aan de VVD.
Daar heb je gelijk in; er wordt veel kleur bekendquote:
[..]
Ja, daar ben ik het zeker mee eens, maar dat komt er bij eierhoofd zdil natuurlijk niet in. De vanzelfsprekendheid waarmee hij een vazal als Hoekstra macht toeschrijft - hoeft dit niet te pikken!! Wat heeft Hoekstra in zijn ogen niet te pikken dan, die loopjongen van de businessclub heeft niet eens meegeschreven aan de proeve van dat regeerakkoord. Hij moet eerst maar eens zorgen dat ie aan kan schuiven bij de onderhandelingen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je zou bijna denken dat het slaat op de ambtenaren die de daadwerkelijke vragen beantwoorden en niet op de persoon Sigrid Kaag. Ow wacht, dat is ook zo. Hahaha. Nouja, ze zijn nog maar net begonnen, bij de BBB, hoe kunnen zij nou weten dat de ministers niet daadwerkelijk al die epistels aan vragen en antwoorden zelf uittikken in een Word-documentje.quote:
NRC heeft een interessant artikel;
En gisteren tijdens het Afghanistan debat heeft ze dus een onwaarheid verteld;
[ twitter ]
Het is wel voornamelijk D66 wat oud leiderschap in de achterkamertjes laat zien. 3 uur op zondag dineren met GroenLinks en PvdA (waar ongetwijfeld het huiswerk van VVD en D66 is besproken), om maandagochtend nog voor je bij de de informateur bent langs geweest de CU te schofferen voor de landelijke pers zodat je vrijwel zeker weet dat die afhaakt.quote:
[..]
Iedereen sluit allerlei coalities uit, dat is nou juist het hele probleem.
Het ligt niet enkel aan D66, het ligt ook niet enkel aan de VVD.
En dan dinsdag de kamer ook nog voorliegen dat je de kamervragen niet hebt kunnen beantwoorden omdat je al dagen lang enkel bezig bent met de evacuatie plannen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2021 11:32:41 ]
Hoekstra laat het graag aankomen op nieuwe verkiezingen? Schrokop Caroline eet zijn hele bordje leeg.quote:
NRC heeft een interessant artikel;
[ twitter ]
En gisteren tijdens het Afghanistan debat heeft ze dus een onwaarheid verteld;
[ twitter ]
We have always been at war with Eastasia.
Zou niet weten wat er in Hoekstra zijn hoofd omgaat. Geen idee waarom je van der Plas zou moeten fatshamen.quote:
[..]
Hoekstra laat het graag aankomen op nieuwe verkiezingen? Schrokop Caroline eet zijn hele bordje leeg.
Ik fatshame nergensquote:
[..]
Zou niet weten wat er in Hoekstra zijn hoofd omgaat. Geen idee waarom je van der Plas zou moeten fatshamen.
We have always been at war with Eastasia.
Nee, dit kan niet, want beide partijen samen zouden het einde der tijden inluiden volgens de achterban van VVD en CDA.quote:
VVD-D66-CDA-PvdA-GL geeft een meerderheid in de eerste en tweede kamer. Dan zijn we er toch? Geneuzel allemaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2021 12:57:58 ]
Ja dat lijken Rutte en Woppert te denken maar volgens mij valt dat best mee. Ideaal is het niet, nee, maar het is even niet anders op dit moment.quote:Op woensdag 18 augustus 2021 12:57 schreef TomWaits het volgende:
[..]
Nee, dit kan niet, want beide partijen samen zouden het einde der tijden inluiden volgens de achterban van VVD en CDA.
Hetzelfde kan gezegd worden voor VVD/D66/CDA/CU. Ideaal is het niet, maar het is even niet anders op dit moment.quote:
[..]
Ja dat lijken Rutte en Woppert te denken maar volgens mij valt dat best mee. Ideaal is het niet, nee, maar het is even niet anders op dit moment.
Oh absoluut. Maar wat mij betreft nemen ze hun verantwoordelijkheid en gaan ze gewoon praten met GL en PvdA. Dan kan je meer eisen omdat je al wat water bij de wijn hebt gedaan en als je er vervolgens niet uitkomt heeft D66 weinig andere mogelijkheden dan toch met CU om tafel te gaan. Sowieso zou ik het vreemd vinden als dat uiteindelijk niet lukt, want zoals hier eerder besproken zijn er toch genoeg belangrijke thema's waar CU en D66 elkaar prima zouden moeten kunnen vinden.quote:
[..]
Hetzelfde kan gezegd worden voor VVD/D66/CDA/CU. Ideaal is het niet, maar het is even niet anders op dit moment.
Waarom zou het CDA in de volgende regering zitten? Waarom niet VVD/D66/PvdA/GroenLinks. Het kan even niet anders.quote:
[..]
Hetzelfde kan gezegd worden voor VVD/D66/CDA/CU. Ideaal is het niet, maar het is even niet anders op dit moment.
Dan kom je op 75 uit dacht ik, of zit ik mis?quote:
[..]
Waarom zou het CDA in de volgende regering zitten? Waarom niet VVD/D66/PvdA/GroenLinks. Het kan even niet anders.
Volt stemt wel mee.quote:
[..]
Dan kom je op 75 uit dacht ik, of zit ik mis?
Aangezien Kaag de CU al publiekelijk heeft uitgesloten een paar dagen terug zal dat toch lastig worden. Of gaat ze op het laatste moment weer terugkrabbelen?quote:
[..]
Oh absoluut. Maar wat mij betreft nemen ze hun verantwoordelijkheid en gaan ze gewoon praten met GL en PvdA. Dan kan je meer eisen omdat je al wat water bij de wijn hebt gedaan en als je er vervolgens niet uitkomt heeft D66 weinig andere mogelijkheden dan toch met CU om tafel te gaan. Sowieso zou ik het vreemd vinden als dat uiteindelijk niet lukt, want zoals hier eerder besproken zijn er toch genoeg belangrijke thema's waar CU en D66 elkaar prima zouden moeten kunnen vinden.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Jongens je kunt niet onderhandelen in volledige openbaarheid. Uitgesloten, kan niet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Omdat de VVD dat niet gaat doen?quote:
[..]
Waarom zou het CDA in de volgende regering zitten? Waarom niet VVD/D66/PvdA/GroenLinks. Het kan even niet anders.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ideaal is het niet, maar het is even niet anders op dit moment.quote:
[..]
Omdat de VVD dat niet gaat doen?
Kun jij vinden, denk dat men daar bij de VVD net ff anders over denkt.quote:
[..]
Ideaal is het niet, maar het is even niet anders op dit moment.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat gezever over 'verliezende partijen' vind ik altijd zo hemeltergend stupide. Al halveert een partij van 60 naar 30 zetels, dan hebben ze er nog steeds 6 keer zo veel als een partij die vanuit het niets 5 zetels haalt. De uitslag is de uitslag, uit iets als stijging of daling van zetels bepalen 'wat de kiezer wil', slaat in mijn ogen nergens op. De kiezer stemt op een partij. Daar rolt een aantal zetels per partij uit. Daarmee kun je puzzelen om een coalitie te maken die afdoende steun heeft in beide kamers zodat je beleid gerealiseerd kan worden.quote:
[..]
Omdat nu gesproken gaat worden met partijen die zetels verloren hebben (GroenLinks en CDA) of gelijk gebleven zijn (PvdA), in totaal -10. De kiezer wendt zich van deze partijen af en wil liever een ander koers getuige de winst voor FvD, PvdD, JA21, Volt, BBB en Bij1, in totaal +15.
Bv, PvdD, JA21 en Volt zou al een ruime meerderheid opleveren.
Of in plaats van de niet verliezende partij PvdA vervangen door de niet verliezende partij CU. In combinatie met 2 van de 3 hierboven genoemde winnaars is ook ruim voldoende.
Dus ja, niet raar als er stemmen opgaan dat de huidige besprekingen geen recht doen aan de verschuivende wil van het volk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is toch maar een aanzet tot een voorzet oid. Maar leuke zet, ben benieuwd of een meerderheid van de kamer daar ook trek in heeft.quote:
[ twitter ]
Jongens je kunt niet onderhandelen in volledige openbaarheid. Uitgesloten, kan niet.
Kan me moeilijk voorstellen. In wiens belang zou openbaarheid zijn?!quote:
[..]
Het is toch maar een aanzet tot een voorzet oid. Maar leuke zet, ben benieuwd of een meerderheid van de kamer daar ook trek in heeft.
De partijen die toch al niet genteresseerd zijn in kabinetsvorming.quote:
[..]
Kan me moeilijk voorstellen. In wiens belang zou openbaarheid zijn?!
Zo te lezen in ieder geval de CU. Dat aangevuld met alle andere partijen die nu niet mee onderhandelen. En dan nog wat uitdagende woorden van de oppositie over openheid en transparantie en wellicht heb je dan een krappe meerderheid.quote:
[..]
Kan me moeilijk voorstellen. In wiens belang zou openbaarheid zijn?!
Ja, juist, maar als die een meerderheid hadden was er niet te formeren. Of in ieder geval, niet op basis van deze ingang.quote:
[..]
De partijen die toch al niet genteresseerd zijn in kabinetsvorming.
Het irritante is dat D66 nu in de clinch ligt met CU en CDA met PvdA en GroenLinks en Rutte er voor het beeld weer lijkt uit te komen als het redelijke midden terwijl hij de hoofdschuldige aan deze impasse is aangezien hij had moeten opzouten.
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 18-08-2021 18:15:09 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 18-08-2021 18:15:09 ]
We have always been at war with Eastasia.
Inderdaad, zwakke zet wat mij betreft van Segers.quote:
[ twitter ]
Jongens je kunt niet onderhandelen in volledige openbaarheid. Uitgesloten, kan niet.
Wel opvallend dat hij het document 'duidelijk liberaal' noemt, terwijl Klaver en Ploumen enthousiast zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
liberaal != economische laissez-faire.quote:
[..]
Inderdaad, zwakke zet wat mij betreft van Segers.
Wel opvallend dat hij het document 'duidelijk liberaal' noemt, terwijl Klaver en Ploumen enthousiast zijn.
We have always been at war with Eastasia.
Prachtig idee. Mooie stap naar meer openheid en een brug naar de burgers. En juist daarom gaat het niet gebeuren.quote:
[ twitter ]
Jongens je kunt niet onderhandelen in volledige openbaarheid. Uitgesloten, kan niet.
Op zich heb je daar gelijk in, maar naar alle waarschijnlijkheid zal de Kamer om een debat vragen over de voortgang en dus over dit document. En dat recht hebben ze, aangezien de formatie in opdracht van de Kamer plaatsvindt.quote:
[ twitter ]
Jongens je kunt niet onderhandelen in volledige openbaarheid. Uitgesloten, kan niet.
En het wordt een heel raar, zo niet onmogelijk debat als zes fractievoorzitters de inhoud van het document kennen en de rest niet en dan ook nog een bepaalde mate van zwijgplicht hebben.
En dan is het ook niet zo dat ze geen kans gehad hebben om achter gesloten deuren te onderhandelen, natuurlijk. In plaats daarvan hebben ze ervoor gekozen om op het plein op elkaar te gaan schieten, maar dat is toch echt hun eigen keuze geweest.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je nog tot 2025 wil dooretteren met de formatie moet je vooral elke draft openbaar maken. Dan kom je nooit tot een akkoord. Niet voor niets is het credo bij dit soort onderhandelingen Nothing is agreed untill everything is agreed.quote:
[..]
Prachtig idee. Mooie stap naar meer openheid en een brug naar de burgers. En juist daarom gaat het niet gebeuren.
Het draait om balans en geven en nemen. Dat proces verstoor je als je alles meteen naar buiten gooit.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Geen debat dan maar? De formerende partijen hebben een meerderheid dus dat is gewoon blokkeerbaar.quote:
[..]
Op zich heb je daar gelijk in, maar naar alle waarschijnlijkheid zal de Kamer om een debat vragen over de voortgang en dus over dit document. En dat recht hebben ze, aangezien de formatie in opdracht van de Kamer plaatsvindt.
En het wordt een heel raar, zo niet onmogelijk debat als zes fractievoorzitters de inhoud van het document kennen en de rest niet en dan ook nog een bepaalde mate van zwijgplicht hebben.
Maar eigenlijk denk ik dat je prima een debat kunt voeren over het proces zonder de details van de inhoud te kennen.
Kan zijn. Maar het gaat niet om het verleden. We moeten naar de toekomst kijken.quote:En dan is het ook niet zo dat ze geen kans gehad hebben om achter gesloten deuren te onderhandelen, natuurlijk. In plaats daarvan hebben ze ervoor gekozen om op het plein op elkaar te gaan schieten, maar dat is toch echt hun eigen keuze geweest.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Van mij mag het, maar ik ga daar niet over. Ik verwacht dat het er wel komt, en dan wordt het een heel oneerlijk debat omdat niet iedereen over dezelfde informatie beschikt. Dat kan eigenlijk echt niet.quote:
Bovendien kun je moeilijk stellen dat de formatie-onderhandelingen al echt begonnen zijn. Iedereen is de boel al maanden aan het traineren, veel meer dan dat is er eigenlijk niet gebeurd. Ik denk persoonlijk ook niet dat er heel veel schokkends in dat document van Rutte en Kaag staat (kan ook bijna niet, ze hebben immers meer klanten nodig) dus een al te groot inhoudelijk probleem kan het ook niet zijn als het openbaar wordt gemaakt. Wat mij betreft zijn ze dat de Kamer en dus de bevolking wel verschuldigd, na al dat contraproductieve gemmer.
Als men daadwerkelijk in een 3-, 4-, 5- of 21-tal partijen gaat onderhandelen over een regeerakkoord dan moet je inderdaad een mediastilte inlassen, want anders kom je nergens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind een akkoord tussen VVD en D66 nou niet bepaald een draft.quote:
[..]
Als je nog tot 2025 wil dooretteren met de formatie moet je vooral elke draft openbaar maken. Dan kom je nooit tot een akkoord. Niet voor niets is het credo bij dit soort onderhandelingen Nothing is agreed untill everything is agreed.
Het draait om balans en geven en nemen. Dat proces verstoor je als je alles meteen naar buiten gooit.
Helemaal mee eens. Ook dat gezeur over dat 'verliezende' partijen minder zouden kunnen eisen bij coalitieonderhandelingen. Zoiets heb ik zelfs Hoekstra horen zeggen als ik me niet vergis. Wat een minachting van de mensen die wl op je gestemd hebbenquote:
[..]
Dat gezever over 'verliezende partijen' vind ik altijd zo hemeltergend stupide. Al halveert een partij van 60 naar 30 zetels, dan hebben ze er nog steeds 6 keer zo veel als een partij die vanuit het niets 5 zetels haalt. De uitslag is de uitslag, uit iets als stijging of daling van zetels bepalen 'wat de kiezer wil', slaat in mijn ogen nergens op. De kiezer stemt op een partij. Daar rolt een aantal zetels per partij uit. Daarmee kun je puzzelen om een coalitie te maken die afdoende steun heeft in beide kamers zodat je beleid gerealiseerd kan worden.
Natuurlijk komt er een debat straks. Over het eindrapport van de formateur, waarin ze een advies geeft welke partijen samen moeten gaan onderhandelen. Zoals altijd. En dan heeft niemand een informatieachterstand.quote:
[..]
Van mij mag het, maar ik ga daar niet over. Ik verwacht dat het er wel komt, en dan wordt het een heel oneerlijk debat omdat niet iedereen over dezelfde informatie beschikt. Dat kan eigenlijk echt niet.
Bovendien kun je moeilijk stellen dat de formatie-onderhandelingen al echt begonnen zijn. Iedereen is de boel al maanden aan het traineren, veel meer dan dat is er eigenlijk niet gebeurd. Ik denk persoonlijk ook niet dat er heel veel schokkends in dat document van Rutte en Kaag staat (kan ook bijna niet, ze hebben immers meer klanten nodig) dus een al te groot inhoudelijk probleem kan het ook niet zijn als het openbaar wordt gemaakt. Wat mij betreft zijn ze dat de Kamer en dus de bevolking wel verschuldigd, na al dat contraproductieve gemmer.
Als men daadwerkelijk in een 3-, 4-, 5- of 21-tal partijen gaat onderhandelen over een regeerakkoord dan moet je inderdaad een mediastilte inlassen, want anders kom je nergens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is het natuurlijk wel omdat die twee samen geen regering kunnen vormen, althans, geen meerderheidsregering.quote:
[..]
Ik vind een akkoord tussen VVD en D66 nou niet bepaald een draft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als PvdA en Groenlinks mee gaan doen, dan heeft Kaag de verkiezingen gewonnen.
Links is de grote winnaar.
Links is de grote winnaar.
Ik mag hopen dat de vvd hier niet in meegaat.quote:
Als PvdA en Groenlinks mee gaan doen, dan heeft Kaag de verkiezingen gewonnen.
Links is de grote winnaar.
Dat links als winnaar uit deze strijd zou komen was vanaf het begin duidelijk, toch?quote:
Als PvdA en Groenlinks mee gaan doen, dan heeft Kaag de verkiezingen gewonnen.
Links is de grote winnaar.
Het deel rechts buiten de VVD en CDA (en evt D66, die zijn economisch rechts) is voor elke partij onacceptabel om mee te regeren. En toch hebben die rechtse partijen een fors aantal stemmen gehad. Die stemmers wisten dat VVD en CDA ook niet met FvD/PVV/JA21 zouden willen regeren en dus dat ze met hun stem op die 3 partijen ipv VVD of CDA het kabinet linkser maakten.
Eerlijk gezegd was het vooraf ook al onwaarschijnlijk dat het huidige kabinet, wat best een vechtkabinet is, voor nog een ronde zou gaan. Dat er linkse partijen bij zouden komen was vooraf dus al zeer waarschijnlijk.
Tel daar bij op de VVD en CDA op sommige onderdelen voor deze verkiezingen behoorlijk naar links zijn opgeschoven (al schoof CDA met de aanstelling van Hoekstra helaas weer terug) en dan was het vooraf duidelijk dat dit kabinet een linkser beleid zou gaan voeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat vrees ik ook.quote:
[..]
Dat links als winnaar uit deze strijd zou komen was vanaf het begin duidelijk, toch?
Het deel rechts buiten de VVD en CDA (en evt D66, die zijn economisch rechts) is voor elke partij onacceptabel om mee te regeren. En toch hebben die rechtse partijen een fors aantal stemmen gehad. Die stemmers wisten dat VVD en CDA ook niet met FvD/PVV/JA21 zouden willen regeren en dus dat ze met hun stem op die 3 partijen ipv VVD of CDA het kabinet linkser maakten.
Eerlijk gezegd was het vooraf ook al onwaarschijnlijk dat het huidige kabinet, wat best een vechtkabinet is, voor nog een ronde zou gaan. Dat er linkse partijen bij zouden komen was vooraf dus al zeer waarschijnlijk.
Tel daar bij op de VVD en CDA op sommige onderdelen voor deze verkiezingen behoorlijk naar links zijn opgeschoven (al schoof CDA met de aanstelling van Hoekstra helaas weer terug) en dan was het vooraf duidelijk dat dit kabinet een linkser beleid zou gaan voeren.
Maar waar komt dat toch vandaan, die linkse wens op Nederland naar de verdommenis te helpen?
Linkse mensen zien dat niet zo. Die zien dat rechts Nederland behoorlijk aan het verpesten is.quote:
[..]
Dat vrees ik ook.
Maar waar komt dat toch vandaan, die linkse wens op Nederland naar de verdommenis te helpen?
Je moet eerder aan je mederechtse mensen vragen waarom ze zo graag FvD/PVV/JA21 stemmen en dus zo graag meer linkse partijen in het kabinet willen.
Je hoort mij niet klagen, ik heb graag meer linkse partijen in het kabinet. Maar ik vind de rechtse PVV/FvD stemmer eerlijk gezegd behoorlijk dom.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat de meeste mensen dus van mening zijn dat ze Nederland daarmee juist niet naar de verdommenis helpen. Integendeel zelfs.quote:
[..]
Dat vrees ik ook.
Maar waar komt dat toch vandaan, die linkse wens op Nederland naar de verdommenis te helpen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daar heb je gelijk in. Rechts Nederland heeft zich opgesplitst in allerlei klotepartijtjes.quote:
[..]
Linkse mensen zien dat niet zo. Die zien dat rechts Nederland behoorlijk aan het verpesten is.
Je moet eerder aan je mederechtse mensen vragen waarom ze zo graag FvD/PVV/JA21 stemmen en dus zo graag meer linkse partijen in het kabinet willen.
Je hoort mij niet klagen, ik heb graag meer linkse partijen in het kabinet. Maar ik vind de rechtse PVV/FvD stemmer eerlijk gezegd behoorlijk dom.
Ja, dat begrijp ik. Maar waar komt die domheid dan vandaan?quote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen dus van mening zijn dat ze Nederland daarmee juist niet naar de verdommenis helpen. Integendeel zelfs.
Dat het domheid zou zijn, is een mening.quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik. Maar waar komt die domheid dan vandaan?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je kunt net zo goed vragen waar de domheid vandaan komt om te denken dat na 30 jaar rechts beleid nog een rechts kabinet veel zou veranderen.quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik. Maar waar komt die domheid dan vandaan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ondertussen hebben Klaver en Ploumen voorgesteld om de onderhandelingen in te gaan met 1 team namens hen.
https://www.parool.nl/ned(...)elingsteam~bbbc23cf/
Dan zit er dus 1 team VVD, 1 team CDA, 1 team D66 en 1 team PvdA/GL. Dat zou voor een evenwicht moeten zorgen. En zorgt er ook voor dat bij een links voorstel van de PvdA dat VVD bijvoorbeeld wat naar rechts wil trekken, GL niet gaat proberen het nog verder naar links te trekken.
Ik vind het een constructief voorstel, eerlijk gezegd.
https://www.parool.nl/ned(...)elingsteam~bbbc23cf/
Dan zit er dus 1 team VVD, 1 team CDA, 1 team D66 en 1 team PvdA/GL. Dat zou voor een evenwicht moeten zorgen. En zorgt er ook voor dat bij een links voorstel van de PvdA dat VVD bijvoorbeeld wat naar rechts wil trekken, GL niet gaat proberen het nog verder naar links te trekken.
Ik vind het een constructief voorstel, eerlijk gezegd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Goed, laat ik dan even twee linkse punten onder de loep nemen:quote:
[..]
Dat het domheid zou zijn, is een mening.
1. Het klimaatbeleid. Het is geen mening maar een feit dat Nederland het klimaat niet kan veranderen, ondanks de plannen om hier ca. 1000 miljard euro aan uit te geven. Het is ook geen mening maar een feit dat de subsidie op biomassa leidt tot vernietiging van grote bosgebieden.
2. Het immigratiebeleid. Het is geen mening maar een feit dat Nederland een van de meest overbevolkte gebiedjes ter wereld is. Meer mensen hier, betekent meer problemen. Het is geen mening maar een feit dat immigranten de Nederlandse staatskas teveel geld kosten (zie analyse van dr. Van de Beek), wat op termijn het einde van de verzorgingsstaat impliceert. Het is ook geen mening maar een feit dat immigranten zorgen voor meer criminaliteit (zie statistieken CBS).
Met het linkse beleid van de PvdA in de periode tot ca. 1970 kan ik prima leven. De sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen, enz. Rechten voor de arbeiders, de strijd tegen het grootkapitaal. Allemaal begrijpelijk en nobel.
Maar het huidige linkse beleid van D66, GroenLinks, etc. komt neer op het afbreken van Nederland (zie punten 1 en 2 hierboven).
Het Parool probeert zich met de formatie te bemoeien, hoe doorzichtig is dat.quote:
Ondertussen hebben Klaver en Ploumen voorgesteld om de onderhandelingen in te gaan met 1 team namens hen.
https://www.parool.nl/ned(...)elingsteam~bbbc23cf/
Dan zit er dus 1 team VVD, 1 team CDA, 1 team D66 en 1 team PvdA/GL. Dat zou voor een evenwicht moeten zorgen. En zorgt er ook voor dat bij een links voorstel van de PvdA dat VVD bijvoorbeeld wat naar rechts wil trekken, GL niet gaat proberen het nog verder naar links te trekken.
Ik vind het een constructief voorstel, eerlijk gezegd.
Alleen al die kop van dat artikel.
Bij het eerste 'feit' zit je er al 2 keer naast. Nederland kan wek het verschil maken, als ze voorop zouden lopen, technologische ontwikkelingen zouden steunen en een voorbeeld land zouden zijn en binnen de EU zouden kunnen zorgen dat de ambities scherper worden. Nou bungelt Nederland achteraan, dus helaas is dat nog verre toekomstmuziek.quote:
[..]
Goed, laat ik dan even twee linkse punten onder de loep nemen:
1. Het klimaatbeleid. Het is geen mening maar een feit dat Nederland het klimaat niet kan veranderen, ondanks de plannen om hier ca. 1000 miljard euro aan uit te geven. Het is ook geen mening maar een feit dat de subsidie op biomassa leidt tot vernietiging van grote bosgebieden.
2. Het immigratiebeleid. Het is geen mening maar een feit dat Nederland een van de meest overbevolkte gebiedjes ter wereld is. Meer mensen hier, betekent meer problemen. Het is geen mening maar een feit dat immigranten de Nederlandse staatskas teveel geld kosten (zie analyse van dr. Van de Beek), wat op termijn het einde van de verzorgingsstaat impliceert. Het is ook geen mening maar een feit dat immigranten zorgen voor meer criminaliteit (zie statistieken CBS).
Met het linkse beleid van de PvdA in de periode tot ca. 1970 kan ik prima leven. De sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen, enz. Rechten voor de arbeiders, de strijd tegen het grootkapitaal. Allemaal begrijpelijk en nobel.
Maar het huidige linkse beleid van D66, GroenLinks, etc. komt neer op het afbreken van Nederland (zie punten 1 en 2 hierboven).
En Nederland is niet van plan er '1000 miljard' tegenaan te gooien. Het gaat om 2 miljard per jaar. Misschien worden dat er 3 of 4, maar nog is dat maar een druppel op de Nederlandse begroting.
Bij het tweede 'feit' zit je weer helemaal mis. Maar dat van de migranten er nog geen 10% asielzoeker of nareiziger is, dat weet je waarschijnlijk al.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je 2 'feiten' zijn allebei onjuist. Dat weet je zelf overigens ook, want je levert zoals gewoonlijk 0 bronnen, slechts onconcrete verwijzingen.quote:
[..]
Goed, laat ik dan even twee linkse punten onder de loep nemen:
1. Het klimaatbeleid. Het is geen mening maar een feit dat Nederland het klimaat niet kan veranderen, ondanks de plannen om hier ca. 1000 miljard euro aan uit te geven. Het is ook geen mening maar een feit dat de subsidie op biomassa leidt tot vernietiging van grote bosgebieden.
2. Het immigratiebeleid. Het is geen mening maar een feit dat Nederland een van de meest overbevolkte gebiedjes ter wereld is. Meer mensen hier, betekent meer problemen. Het is geen mening maar een feit dat immigranten de Nederlandse staatskas teveel geld kosten (zie analyse van dr. Van de Beek), wat op termijn het einde van de verzorgingsstaat impliceert. Het is ook geen mening maar een feit dat immigranten zorgen voor meer criminaliteit (zie statistieken CBS).
Met het linkse beleid van de PvdA in de periode tot ca. 1970 kan ik prima leven. De sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen, enz. Rechten voor de arbeiders, de strijd tegen het grootkapitaal. Allemaal begrijpelijk en nobel.
Maar het huidige linkse beleid van D66, GroenLinks, etc. komt neer op het afbreken van Nederland (zie punten 1 en 2 hierboven).
Dat het anders zit dan de 'feiten' die je ter plekke verzint, is iets wat een vrij groot deel van Nederland ook begrijpt, waardoor ze niet op extreemrechtse ruziepartijtjes stemmen.
Als je Nederland te vol vindt, emigreer vooral. Door de linkse politiek waarbij we geen ruzie hebben gezocht met alle landen om ons heen, is dat gewoon mogelijk.
Zelfde artikel voor jou in het rechtse AD: https://www.ad.nl/politie(...)elingsteam~abbc23cf/quote:
[..]
Het Parool probeert zich met de formatie te bemoeien, hoe doorzichtig is dat.
Alleen al die kop van dat artikel.
Dan ben je misschien wel tevreden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je 'feiten' kloppen niet. Dat maakt je betoog niet heel sterk en bewijst dus op geen enkele manier dat mensen die een links(er) beleid voorstaan dom zijn.quote:
[..]
Goed, laat ik dan even twee linkse punten onder de loep nemen:
1. Het klimaatbeleid. Het is geen mening maar een feit dat Nederland het klimaat niet kan veranderen, ondanks de plannen om hier ca. 1000 miljard euro aan uit te geven. Het is ook geen mening maar een feit dat de subsidie op biomassa leidt tot vernietiging van grote bosgebieden.
2. Het immigratiebeleid. Het is geen mening maar een feit dat Nederland een van de meest overbevolkte gebiedjes ter wereld is. Meer mensen hier, betekent meer problemen. Het is geen mening maar een feit dat immigranten de Nederlandse staatskas teveel geld kosten (zie analyse van dr. Van de Beek), wat op termijn het einde van de verzorgingsstaat impliceert. Het is ook geen mening maar een feit dat immigranten zorgen voor meer criminaliteit (zie statistieken CBS).
Met het linkse beleid van de PvdA in de periode tot ca. 1970 kan ik prima leven. De sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen, enz. Rechten voor de arbeiders, de strijd tegen het grootkapitaal. Allemaal begrijpelijk en nobel.
Maar het huidige linkse beleid van D66, GroenLinks, etc. komt neer op het afbreken van Nederland (zie punten 1 en 2 hierboven).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, tegen zoveel stupiditeit kan ik dus niet op. Nederland een voorbeeldland? Droom maar lekker verder dan.quote:
[..]
Bij het eerste 'feit' zit je er al 2 keer naast. Nederland kan wek het verschil maken, als ze voorop zouden lopen, technologische ontwikkelingen zouden steunen en een voorbeeld land zouden zijn en binnen de EU zouden kunnen zorgen dat de ambities scherper worden. Nou bungelt Nederland achteraan, dus helaas is dat nog verre toekomstmuziek.
En Nederland is niet van plan er '1000 miljard' tegenaan te gooien. Het gaat om 2 miljard per jaar. Misschien worden dat er 3 of 4, maar nog is dat maar een druppel op de Nederlandse begroting.
Bij het tweede 'feit' zit je weer helemaal mis. Maar dat van de migranten er nog geen 10% asielzoeker of nareiziger is, dat weet je waarschijnlijk al.
Je bedoelt: ik kan niet op tegen mensen die hun feiten wel op een rij hebben, want met mijn onderbuikargumenten sta ik dan elke keer voor paal?quote:
[..]
Ja, tegen zoveel stupiditeit kan ik dus niet op. Nederland een voorbeeldland? Droom maar lekker verder dan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als bronnen noem ik dr. Van de Beek en het CBS. Wil je ook nog een bron hebben voor het biomassasprookje? Dit is toch algemeen bekend? Zelfs GroenLinks vindt dat.quote:
[..]
Je 2 'feiten' zijn allebei onjuist. Dat weet je zelf overigens ook, want je levert zoals gewoonlijk 0 bronnen, slechts onconcrete verwijzingen.
Dat het anders zit dan de 'feiten' die je ter plekke verzint, is iets wat een vrij groot deel van Nederland ook begrijpt, waardoor ze niet op extreemrechtse ruziepartijtjes stemmen.
Als je Nederland te vol vindt, emigreer vooral. Door de linkse politiek waarbij we geen ruzie hebben gezocht met alle landen om ons heen, is dat gewoon mogelijk.
Wat klopt er dan niet?quote:
[..]
Je 'feiten' kloppen niet. Dat maakt je betoog niet heel sterk en bewijst dus op geen enkele manier dat mensen die een links(er) beleid voorstaan dom zijn.
Jij noemt helemaal geen feiten.quote:
[..]
Je bedoelt: ik kan niet op tegen mensen die hun feiten wel op een rij hebben, want met mijn onderbuikargumenten sta ik dan elke keer voor paal?
Je hebt het over stupiditeit maar men kan je hier nog 30x de ins en outs van de Nederlandse demografische ontwikkelingen uitleggen, je kiest er toch telkens voor om je eigen sprookjes te geloven. Gewoon omdat je niet genteresseerd bent in Nederland en de politiek, maar alleen in je eigen nergens op gestoelde beeld er van.quote:
[..]
Ja, tegen zoveel stupiditeit kan ik dus niet op. Nederland een voorbeeldland? Droom maar lekker verder dan.
Wie is er dan stupide?
https://www.trouw.nl/duur(...)eer-kosten~b3dfbbba/quote:
[..]
Wat klopt er dan niet?
3 miljard per jaar. 1000 miljard is een uit de lucht geplukt sprookjesgetal, maar dat wist je al. Of je moet het over de komende 300 jaar hebben...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is geen bronvermelding, grapjas. Bronvermelding is een daadwerkelijke link naar een relevant onderzoek waar je specifieke statement uit te destilleren is.quote:
[..]
Als bronnen noem ik dr. Van de Beek en het CBS. Wil je ook nog een bron hebben voor het biomassasprookje? Dit is toch algemeen bekend? Zelfs GroenLinks vindt dat.
Ook over biomassa ben je niet in staat om feiten te benoemen, of een zinnig gesprek te voeren. Maar dat wil je ook niet, je leeft toch het liefst je eigen leugens. En het hoort niet bij dit draadje, dus bespaar ons je pogingen.
Andere krant, zogenaamd, maar dezelfde Peter Winterman.quote:
[..]
Zelfde artikel voor jou in het rechtse AD: https://www.ad.nl/politie(...)elingsteam~abbc23cf/
Dan ben je misschien wel tevreden.
Jij klaagde over de linksheid van de bron. Ik geef je dan hetzelfde artikel uit een rechtse bron, kun je het misschien een keer over de inhoud hebben.quote:
[..]
Andere krant, zogenaamd, maar dezelfde Peter Winterman.
Maar hier nog een bron: https://www.rd.nl/artikel(...)inks-komt-dichterbij
Die geeft aan dat het op aanvraag van VVD en CDA is. Het lijkt er dus toch van te komen, die onderhandeling met 5 partijen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je vindt het zinvol als ik de posts van anderen nog eens dunnetjes over doe?quote:
[..]
Wat klopt er dan niet?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, dit is toch wel zorgwekkend, moet ik toegeven.quote:
[..]
Jij klaagde over de linksheid van de bron. Ik geef je dan hetzelfde artikel uit een rechtse bron, kun je het misschien een keer over de inhoud hebben.
Maar hier nog een bron: https://www.rd.nl/artikel(...)inks-komt-dichterbij
Die geeft aan dat het op aanvraag van VVD en CDA is. Het lijkt er dus toch van te komen, die onderhandeling met 5 partijen.
Het zou toch triest zijn als Rutte en Hoekstra gaan buigen voor Kaag.
1. Niet alleen Nederland maar alle landen ter wereld moeten aan klimaatbeleid doen, en doen dat ook.quote:
[..]
Goed, laat ik dan even twee linkse punten onder de loep nemen:
1. Het klimaatbeleid. Het is geen mening maar een feit dat Nederland het klimaat niet kan veranderen, ondanks de plannen om hier ca. 1000 miljard euro aan uit te geven. Het is ook geen mening maar een feit dat de subsidie op biomassa leidt tot vernietiging van grote bosgebieden.
2. Het immigratiebeleid. Het is geen mening maar een feit dat Nederland een van de meest overbevolkte gebiedjes ter wereld is. Meer mensen hier, betekent meer problemen. Het is geen mening maar een feit dat immigranten de Nederlandse staatskas teveel geld kosten (zie analyse van dr. Van de Beek), wat op termijn het einde van de verzorgingsstaat impliceert. Het is ook geen mening maar een feit dat immigranten zorgen voor meer criminaliteit (zie statistieken CBS).
Met het linkse beleid van de PvdA in de periode tot ca. 1970 kan ik prima leven. De sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen, enz. Rechten voor de arbeiders, de strijd tegen het grootkapitaal. Allemaal begrijpelijk en nobel.
Maar het huidige linkse beleid van D66, GroenLinks, etc. komt neer op het afbreken van Nederland (zie punten 1 en 2 hierboven).
2. Het is een misvatting dat linkse partijen zouden staan te springen om asielzoekers op te nemen.
We have always been at war with Eastasia.
Het is altijd geven en nemen in onderhandelingen. Ik zou niet weten wat er triest aan is als een partij ergens aan toegeeft, want anders hoef je niet eens te beginnen?!quote:
[..]
Ja, dit is toch wel zorgwekkend, moet ik toegeven.
Het zou toch triest zijn als Rutte en Hoekstra gaan buigen voor Kaag.
Als overigens de PVV en FVD stemmers het jammer vinden dat er met de PvdA en GL gesproken wordt had dat simpel voorkomen kunnen worden: een deel van hen had simpelweg niet op een partij moeten stemmen waar vooraf van bekend was dat ze niet zouden regeren.
Kaag Kaag Kaag Kaag is de duivel snap dat daaahaaaan
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
