POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, dat verbaasde mij ook al... ze had kunnen zeggen geen zin te hebben in de combi CU en CDA, maar alleen CU afserveren was echt onzin.quote:Op dinsdag 17 augustus 2021 18:44 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Ik heb mij daarom ook wel verbaasd over de uitspraken van Kaag eigenlijk. Als ze zou mogen kiezen tussen CU en CDA, is CU toch altijd een prettigere partner voor D66. Uiteraard nog genoeg punten van frictie, maar die frictie zou er bijna altijd ook zijn met het CDA, terwijl op veel andere punten CU en D66 veel meer samen op kunnen trekken dan CDA en D66.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De ambitie doet er natuurlijk wel toe, zo vaak spreekt een congres de partijleider ook weer niet tegen. En sowieso: als Hoekstra de oppositie in wikde, had het congres niks te willen.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Juist in de oppositie kan je zetels winnen.
De ambities van Hoekstra doen er niet toe. Het is het congres wat bepaald.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is de theorie, niet de praktijk.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Juist in de oppositie kan je zetels winnen.
De ambities van Hoekstra doen er niet toe. Het is het congres wat bepaald.
En is het raar om van een FP-redacteur te verwachten dat ie werkwoorden kan vervoegen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die ambitie voor regeringsdeelname is er momenteel absoluut niet binnen het CDA. Zeker niet na deze verkiezingsuitslag en ook niet gezien de interne problemen.quote:
[..]
De ambitie doet er natuurlijk wel toe, zo vaak spreekt een congres de partijleider ook weer niet tegen.
Klopt, die besluit mbt dit onderwerp alleen over wel meedoen of niet meedoen als er een concreet voorstel ligt om wel mee te doen.quote:En sowieso: als Hoekstra de oppositie in wikde, had het congres niks te willen.
Noem me maar een keer dat het CDA in de oppositie zat en geen winst pakte bij de verkiezingen. Ben benieuwd. Edit: in 1998 zie ik. Om daarna weer in de oppositie te belanden en daarna grote winst te behalen met Balkenende. Als ik het CDA was zou ik weer gewoon de oppositiebanken opzoeken. Genoeg hele vervelende onderwerpen op de plank waar het komende kabinet over kan struikelen.quote:
[..]
Dat is de theorie, niet de praktijk.
Heel raar. Spellingsregels verwachten is overigens elitair en volgens sommigen zelfs racistisch.quote:En is het raar om van een FP-redacteur te verwachten dat ie werkwoorden kan vervoegen?
https://www.hln.be/buiten(...)is-elitair~a5c8be5d/
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2021 19:07:29 ]
Naar wat ik uit peilingen, pers en twitter haal lijkt me de wil om te regeren toch nog groter dan bij Rutte 1. Toen was er helemaal geen wil om met PVV mee te doen en we weten dat het congres toch niet haar leiders weg durfde te stemmen. Logisch, het is ook nogal wat om je partijleider zo openlijk af te vallen en eigenlijk af te serveren.quote:
[..]
Die ambitie voor regeringsdeelname is er momenteel absoluut niet binnen het CDA. Zeker niet na deze verkiezingsuitslag en ook niet gezien de interne problemen.
[..]
Ik hoop met je mee dat het congres die lef heeft, want het lijkt me ook voor het CDA veel beter om oppositie te voeren en intern een goede lijn te zoeken. En ook afstand te nemen van Rutte en zo de optie te zijn om naar over te lopen als Rutte zijn populariteit verliest (dat kan toch niet lang meer duren).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Na Paars-I. Oftewel, 33% van de keren dat het CDA überhaupt in de oppositie zit.quote:
Noem me maar een keer dat het CDA in de oppositie zat en geen winst pakte bij de verkiezingen.
Maar dat was het punt niet. Het huidige CDA is helemaal niet ingericht op een oppositierol. Misschien dat ze er wel een handvol zetels mee winnen, maar dat is dan meer omdat de regeringspartijen onherroepelijk gaan verliezen. Inhoudelijk schieten ze er geen reet mee op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dus omdat Kaag doelbewust haar mindere optie torpedeert moet Rutte maar zonder slag of stoot meewerken aan dat plan? Lijkt mij een wat bijzondere opvatting.quote:
[..]
Dus dat pad is de komende maanden niet begaanbaar.
Kijken of Mark 'ik wil zo snel mogelijk een nieuwe regering' Rutte nu dan wel een keer serieus partijen tegemoet wil komen om een meerderheidsregering denkbaar te maken.
De VVD gaat niet met PvdA en GL, dat is altijd zijn positie geweest en ik zie totaal niet in waarom dit tot verandering daar in moet leiden, in tegendeel zelfs.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Inhoudelijk schieten ze er ontzettend veel mee op. Het geeft namelijk adempauze om de interne problemen aan te pakken. Maar dat argument negeer je.quote:
[..]
Na Paars-I. Oftewel, 33% van de keren dat het CDA überhaupt in de oppositie zit.
Maar dat was het punt niet. Het huidige CDA is helemaal niet ingericht op een oppositierol. Misschien dat ze er wel een handvol zetels mee winnen, maar dat is dan meer omdat de regeringspartijen onherroepelijk gaan verliezen. Inhoudelijk schieten ze er geen reet mee op.
Eigenlijk hadden Klaver en Ploumen vandaag hetzelfde kunnen zeggen: "we weten niet wat we hier doen, want volgens mij zijn we niet gewenst door Rutte".quote:
[..]
Dus omdat Kaag doelbewust haar mindere optie torpedeert moet Rutte maar zonder slag of stoot meewerken aan dat plan? Lijkt mij een wat bijzondere opvatting.
De VVD gaat niet met PvdA en GL, dat is altijd zijn positie geweest en ik zie totaal niet in waarom dit tot verandering daar in moet leiden, in tegendeel zelfs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Naar wat ik uit interne communicatie mee heb gekregen heeft men geleerd van Rutte 1 en heeft men nu helemaal niet de kop naar regeren. Zeker niet na de uitspraken van Kaag gisteren.quote:Op dinsdag 17 augustus 2021 19:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Naar wat ik uit peilingen, pers en twitter haal lijkt me de wil om te regeren toch nog groter dan bij Rutte 1. Toen was er helemaal geen wil om met PVV mee te doen en we weten dat het congres toch niet haar leiders weg durfde te stemmen. Logisch, het is ook nogal wat om je partijleider zo openlijk af te vallen en eigenlijk af te serveren.
Ik hoop met je mee dat het congres die lef heeft, want het lijkt me ook voor het CDA veel beter om oppositie te voeren en intern een goede lijn te zoeken. En ook afstand te nemen van Rutte en zo de optie te zijn om naar over te lopen als Rutte zijn populariteit verliest (dat kan toch niet lang meer duren).
Wel grappig, ze komen allemaal terug van een zomerslaap wanneer de gemoederen wat bedaard zijn en Kaag gooit gelijk een vat olie op het waakvlammetje.
Wat niet zo is. Rutte heeft gezegd best met GL of de PvdA te willen. Alleen niet samen. (Overigens ook logisch, niet nodig voor meerderheid. Geeft rare dynamiek) Dat is toch wel anders.quote:
[..]
Eigenlijk hadden Klaver en Ploumen vandaag hetzelfde kunnen zeggen: "we weten niet wat we hier doen, want volgens mij zijn we niet gewenst door Rutte".
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik ben voor.quote:
[..]
Eigenlijk hadden Klaver en Ploumen vandaag hetzelfde kunnen zeggen: "we weten niet wat we hier doen, want volgens mij zijn we niet gewenst door Rutte".
We have always been at war with Eastasia.
Wat ik niet des Kaags vind, ik denk dat dit uit de partij komt. Ben benieuwd wat ze daarmee willen bereiken.quote:
Wel grappig, ze komen allemaal terug van een zomerslaap wanneer de gemoederen wat bedaard zijn en Kaag gooit gelijk een vat olie op het waakvlammetje.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, maar zij willen niet zonder elkaar. Dus zijn ze niet echt welkom.quote:
[..]
Wat niet zo is. Rutte heeft gezegd best met GL of de PvdA te willen. Alleen niet samen. (Overigens ook logisch, niet nodig voor meerderheid. Geeft rare dynamiek) Dat is toch wel anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat ligt bij hunzelf, niet bij Rutte.quote:
[..]
Ja, maar zij willen niet zonder elkaar.
Hie volgt dit er precies uit?quote:Dus zijn ze niet echt welkom.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat is niet inhoudelijk, dat is organisatorisch.quote:
[..]
Inhoudelijk schieten ze er ontzettend veel mee op. Het geeft namelijk adempauze om de interne problemen aan te pakken. Maar dat argument negeer je.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, ik denk wel dat Kaag de lust tot regeren bij het CDA intern heeft verkleind. Maar als de CDA leden er echt zo in staan, moeten ze dat eigenlijk zo snel mogelijk aangeven. Je laat Hoekstra toch geen 2 maanden onderhandelen om vervolgens het resultaat af te schieten?quote:
[..]
Naar wat ik uit interne communicatie mee heb gekregen heeft men geleerd van Rutte 1 en heeft men nu helemaal niet de kop naar regeren. Zeker niet na de uitspraken van Kaag gisteren.
Wel grappig, ze komen allemaal terug van een zomerslaap wanneer de gemoederen wat bedaard zijn en Kaag gooit gelijk een vat olie op het waakvlammetje.
Ik snap dat het lastig is voor leden om dat te organiseren, maar kan het niet minstens op het komende congres in stemming worden gebracht (als lid kun je zoiets inbrengen, neem ik aan).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat eerste zegt Segers zelf al letterlijk sinds april. Niet in een kabinet met Rutte, geen rol weggelegd etc. etc.quote:
[..]
Als ik hem was dan had ik na de uitspraken van Kaag er ook geen zin meer in. En geen behoefte aan om mij in te zetten in een kabinet. Sterker nog, als ik hem was had ik per vandaag de CU regeringsleden teruggetrokken.
Het meest vreemde aan dit geheel is dat er steeds getrokken wordt aan een partij die meermaals zelf zegt niet te willen terwijl er geweigerd wordt te onderhandelen op inhoud met partijen die graag toetreden.
Dat tweede is gewoon plichtsbesef. Als je over zoiets inhoudelijks valt en daarvoor het tijdelijke landsbestuur op het spel zet, terwijl er geen nieuws onder de zon is ben je sowieso niet geschikt tot regeren. Dat de CU die reactie niet heeft is juist wat ze regerinswaardig maakt.
Als zij zeggen samen te zijn en te blijven en toch is er maar 1 welkom, dan ben je dus niet echt welkom. Zo werkt het toch? Zij zeggen: samen of niet. Rutte's antwoord: niet samen. Dan volgt daar toch uit 'dus niet'?quote:
[..]
Dat ligt bij hunzelf, niet bij Rutte.
[..]
Hie volgt dit er precies uit?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Prima dat ze niet willen. Hun goed recht. Maar om dan te zeggen dat ze niet welkom zijn is onzin. Men wil niet meegaan in door hun gestelde voorwaarden. Dat is echt wat anders.quote:
[..]
Als zij zeggen samen te zijn en te blijven en toch is er maar 1 welkom, dan ben je dus niet echt welkom. Zo werkt het toch? Zij zeggen: samen of niet. Rutte antwoord: niet samen. Dan volgt daar toch uit 'dus niet'?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Tja, dat is hetzelfde als beweren dat de VVD wel heel erg welkom was toen de eis op tafel lag dat Rutte weg moest. Het samen mee doen is een minimumeis. Als men niet aan de minimumeis wil voldoen voor je, dan wil men je er niet echt bij hebben.quote:
[..]
Prima dat ze niet willen. Hun goed recht. Maar om dan te zeggen dat ze niet welkom zijn is onzin. Men wil niet meegaan in door hun gestelde voorwaarden. Dat is echt wat anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Door zo krampachtig aan elkaar vast te houden terwijl het duidelijk is dat twee andere noodzakelijke regeringspartners helemaal geen behoefte hebben aan die combinatie, blokkeren de twee progressieve partijen effectief de deelname van in elk geval één van de twee aan het kabinet. En blijven ze straks heel gezellig samen met lege handen achter.quote:
[..]
Als zij zeggen samen te zijn en te blijven en toch is er maar 1 welkom, dan ben je dus niet echt welkom. Zo werkt het toch? Zij zeggen: samen of niet. Rutte's antwoord: niet samen. Dan volgt daar toch uit 'dus niet'?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tja. Door elkaar los te laten krijg je een Rutte 2 in het kwadraat, één linkse partij met 3 rechtse partijen. En degene in het kabinet zal vervolgens worden leeggegeten door degene die buiten het kabinet zit. Beide zullen ze zeggen: liever niet in het kabinet dan in hun eentje zonder een partner (want D66 is economisch natuurlijk gewoon rechts en liberaal).quote:
[..]
Door zo krampachtig aan elkaar vast te houden terwijl het duidelijk is dat twee andere noodzakelijke regeringspartners helemaal geen behoefte hebben aan die combinatie, blokkeren de twee progressieve partijen effectief de deelname van in elk geval één van de twee aan het kabinet. En blijven ze straks heel gezellig samen met lege handen achter.
Daarbij is het CDA helemaal niet zo noodzakelijk, VVD, D66, PvdA en GL is genoeg om elke motie en debat te blokkeren en dus kun je er prima mee regeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat kan je inbrengen als je genoeg medestanders hebt. Ik geloof dat het 100 medestanders zijn dus dat is vrij makkelijk te organiseren.quote:
[..]
Ja, ik denk wel dat Kaag de lust tot regeren bij het CDA intern heeft verkleind. Maar als de CDA leden er echt zo in staan, moeten ze dat eigenlijk zo snel mogelijk aangeven. Je laat Hoekstra toch geen 2 maanden onderhandelen om vervolgens het resultaat af te schieten?
[quote]
Intern (maar ook publiekelijk, gisteren door vele fractieleiders) is dat met regelmaat aangegeven. Helaas kan weglopen van onderhandeling ook niet zomaar als centrumpartij.
[quote]
Ik snap dat het lastig is voor leden om dat te organiseren, maar kan het niet minstens op het komende congres in stemming worden gebracht (als lid kun je zoiets inbrengen, neem ik aan).
