POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, dat verbaasde mij ook al... ze had kunnen zeggen geen zin te hebben in de combi CU en CDA, maar alleen CU afserveren was echt onzin.quote:Op dinsdag 17 augustus 2021 18:44 schreef Hamlapjes het volgende:
[..]
Ik heb mij daarom ook wel verbaasd over de uitspraken van Kaag eigenlijk. Als ze zou mogen kiezen tussen CU en CDA, is CU toch altijd een prettigere partner voor D66. Uiteraard nog genoeg punten van frictie, maar die frictie zou er bijna altijd ook zijn met het CDA, terwijl op veel andere punten CU en D66 veel meer samen op kunnen trekken dan CDA en D66.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De ambitie doet er natuurlijk wel toe, zo vaak spreekt een congres de partijleider ook weer niet tegen. En sowieso: als Hoekstra de oppositie in wikde, had het congres niks te willen.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Juist in de oppositie kan je zetels winnen.
De ambities van Hoekstra doen er niet toe. Het is het congres wat bepaald.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is de theorie, niet de praktijk.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Juist in de oppositie kan je zetels winnen.
De ambities van Hoekstra doen er niet toe. Het is het congres wat bepaald.
En is het raar om van een FP-redacteur te verwachten dat ie werkwoorden kan vervoegen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die ambitie voor regeringsdeelname is er momenteel absoluut niet binnen het CDA. Zeker niet na deze verkiezingsuitslag en ook niet gezien de interne problemen.quote:
[..]
De ambitie doet er natuurlijk wel toe, zo vaak spreekt een congres de partijleider ook weer niet tegen.
Klopt, die besluit mbt dit onderwerp alleen over wel meedoen of niet meedoen als er een concreet voorstel ligt om wel mee te doen.quote:En sowieso: als Hoekstra de oppositie in wikde, had het congres niks te willen.
Noem me maar een keer dat het CDA in de oppositie zat en geen winst pakte bij de verkiezingen. Ben benieuwd. Edit: in 1998 zie ik. Om daarna weer in de oppositie te belanden en daarna grote winst te behalen met Balkenende. Als ik het CDA was zou ik weer gewoon de oppositiebanken opzoeken. Genoeg hele vervelende onderwerpen op de plank waar het komende kabinet over kan struikelen.quote:
[..]
Dat is de theorie, niet de praktijk.
Heel raar. Spellingsregels verwachten is overigens elitair en volgens sommigen zelfs racistisch.quote:En is het raar om van een FP-redacteur te verwachten dat ie werkwoorden kan vervoegen?
https://www.hln.be/buiten(...)is-elitair~a5c8be5d/
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2021 19:07:29 ]
Naar wat ik uit peilingen, pers en twitter haal lijkt me de wil om te regeren toch nog groter dan bij Rutte 1. Toen was er helemaal geen wil om met PVV mee te doen en we weten dat het congres toch niet haar leiders weg durfde te stemmen. Logisch, het is ook nogal wat om je partijleider zo openlijk af te vallen en eigenlijk af te serveren.quote:
[..]
Die ambitie voor regeringsdeelname is er momenteel absoluut niet binnen het CDA. Zeker niet na deze verkiezingsuitslag en ook niet gezien de interne problemen.
[..]
Ik hoop met je mee dat het congres die lef heeft, want het lijkt me ook voor het CDA veel beter om oppositie te voeren en intern een goede lijn te zoeken. En ook afstand te nemen van Rutte en zo de optie te zijn om naar over te lopen als Rutte zijn populariteit verliest (dat kan toch niet lang meer duren).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Na Paars-I. Oftewel, 33% van de keren dat het CDA überhaupt in de oppositie zit.quote:
Noem me maar een keer dat het CDA in de oppositie zat en geen winst pakte bij de verkiezingen.
Maar dat was het punt niet. Het huidige CDA is helemaal niet ingericht op een oppositierol. Misschien dat ze er wel een handvol zetels mee winnen, maar dat is dan meer omdat de regeringspartijen onherroepelijk gaan verliezen. Inhoudelijk schieten ze er geen reet mee op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dus omdat Kaag doelbewust haar mindere optie torpedeert moet Rutte maar zonder slag of stoot meewerken aan dat plan? Lijkt mij een wat bijzondere opvatting.quote:
[..]
Dus dat pad is de komende maanden niet begaanbaar.
Kijken of Mark 'ik wil zo snel mogelijk een nieuwe regering' Rutte nu dan wel een keer serieus partijen tegemoet wil komen om een meerderheidsregering denkbaar te maken.
De VVD gaat niet met PvdA en GL, dat is altijd zijn positie geweest en ik zie totaal niet in waarom dit tot verandering daar in moet leiden, in tegendeel zelfs.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Inhoudelijk schieten ze er ontzettend veel mee op. Het geeft namelijk adempauze om de interne problemen aan te pakken. Maar dat argument negeer je.quote:
[..]
Na Paars-I. Oftewel, 33% van de keren dat het CDA überhaupt in de oppositie zit.
Maar dat was het punt niet. Het huidige CDA is helemaal niet ingericht op een oppositierol. Misschien dat ze er wel een handvol zetels mee winnen, maar dat is dan meer omdat de regeringspartijen onherroepelijk gaan verliezen. Inhoudelijk schieten ze er geen reet mee op.
Eigenlijk hadden Klaver en Ploumen vandaag hetzelfde kunnen zeggen: "we weten niet wat we hier doen, want volgens mij zijn we niet gewenst door Rutte".quote:
[..]
Dus omdat Kaag doelbewust haar mindere optie torpedeert moet Rutte maar zonder slag of stoot meewerken aan dat plan? Lijkt mij een wat bijzondere opvatting.
De VVD gaat niet met PvdA en GL, dat is altijd zijn positie geweest en ik zie totaal niet in waarom dit tot verandering daar in moet leiden, in tegendeel zelfs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Naar wat ik uit interne communicatie mee heb gekregen heeft men geleerd van Rutte 1 en heeft men nu helemaal niet de kop naar regeren. Zeker niet na de uitspraken van Kaag gisteren.quote:Op dinsdag 17 augustus 2021 19:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Naar wat ik uit peilingen, pers en twitter haal lijkt me de wil om te regeren toch nog groter dan bij Rutte 1. Toen was er helemaal geen wil om met PVV mee te doen en we weten dat het congres toch niet haar leiders weg durfde te stemmen. Logisch, het is ook nogal wat om je partijleider zo openlijk af te vallen en eigenlijk af te serveren.
Ik hoop met je mee dat het congres die lef heeft, want het lijkt me ook voor het CDA veel beter om oppositie te voeren en intern een goede lijn te zoeken. En ook afstand te nemen van Rutte en zo de optie te zijn om naar over te lopen als Rutte zijn populariteit verliest (dat kan toch niet lang meer duren).
Wel grappig, ze komen allemaal terug van een zomerslaap wanneer de gemoederen wat bedaard zijn en Kaag gooit gelijk een vat olie op het waakvlammetje.
Wat niet zo is. Rutte heeft gezegd best met GL of de PvdA te willen. Alleen niet samen. (Overigens ook logisch, niet nodig voor meerderheid. Geeft rare dynamiek) Dat is toch wel anders.quote:
[..]
Eigenlijk hadden Klaver en Ploumen vandaag hetzelfde kunnen zeggen: "we weten niet wat we hier doen, want volgens mij zijn we niet gewenst door Rutte".
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik ben voor.quote:
[..]
Eigenlijk hadden Klaver en Ploumen vandaag hetzelfde kunnen zeggen: "we weten niet wat we hier doen, want volgens mij zijn we niet gewenst door Rutte".
We have always been at war with Eastasia.
Wat ik niet des Kaags vind, ik denk dat dit uit de partij komt. Ben benieuwd wat ze daarmee willen bereiken.quote:
Wel grappig, ze komen allemaal terug van een zomerslaap wanneer de gemoederen wat bedaard zijn en Kaag gooit gelijk een vat olie op het waakvlammetje.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, maar zij willen niet zonder elkaar. Dus zijn ze niet echt welkom.quote:
[..]
Wat niet zo is. Rutte heeft gezegd best met GL of de PvdA te willen. Alleen niet samen. (Overigens ook logisch, niet nodig voor meerderheid. Geeft rare dynamiek) Dat is toch wel anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat ligt bij hunzelf, niet bij Rutte.quote:
[..]
Ja, maar zij willen niet zonder elkaar.
Hie volgt dit er precies uit?quote:Dus zijn ze niet echt welkom.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat is niet inhoudelijk, dat is organisatorisch.quote:
[..]
Inhoudelijk schieten ze er ontzettend veel mee op. Het geeft namelijk adempauze om de interne problemen aan te pakken. Maar dat argument negeer je.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, ik denk wel dat Kaag de lust tot regeren bij het CDA intern heeft verkleind. Maar als de CDA leden er echt zo in staan, moeten ze dat eigenlijk zo snel mogelijk aangeven. Je laat Hoekstra toch geen 2 maanden onderhandelen om vervolgens het resultaat af te schieten?quote:
[..]
Naar wat ik uit interne communicatie mee heb gekregen heeft men geleerd van Rutte 1 en heeft men nu helemaal niet de kop naar regeren. Zeker niet na de uitspraken van Kaag gisteren.
Wel grappig, ze komen allemaal terug van een zomerslaap wanneer de gemoederen wat bedaard zijn en Kaag gooit gelijk een vat olie op het waakvlammetje.
Ik snap dat het lastig is voor leden om dat te organiseren, maar kan het niet minstens op het komende congres in stemming worden gebracht (als lid kun je zoiets inbrengen, neem ik aan).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat eerste zegt Segers zelf al letterlijk sinds april. Niet in een kabinet met Rutte, geen rol weggelegd etc. etc.quote:
[..]
Als ik hem was dan had ik na de uitspraken van Kaag er ook geen zin meer in. En geen behoefte aan om mij in te zetten in een kabinet. Sterker nog, als ik hem was had ik per vandaag de CU regeringsleden teruggetrokken.
Het meest vreemde aan dit geheel is dat er steeds getrokken wordt aan een partij die meermaals zelf zegt niet te willen terwijl er geweigerd wordt te onderhandelen op inhoud met partijen die graag toetreden.
Dat tweede is gewoon plichtsbesef. Als je over zoiets inhoudelijks valt en daarvoor het tijdelijke landsbestuur op het spel zet, terwijl er geen nieuws onder de zon is ben je sowieso niet geschikt tot regeren. Dat de CU die reactie niet heeft is juist wat ze regerinswaardig maakt.
Als zij zeggen samen te zijn en te blijven en toch is er maar 1 welkom, dan ben je dus niet echt welkom. Zo werkt het toch? Zij zeggen: samen of niet. Rutte's antwoord: niet samen. Dan volgt daar toch uit 'dus niet'?quote:
[..]
Dat ligt bij hunzelf, niet bij Rutte.
[..]
Hie volgt dit er precies uit?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Prima dat ze niet willen. Hun goed recht. Maar om dan te zeggen dat ze niet welkom zijn is onzin. Men wil niet meegaan in door hun gestelde voorwaarden. Dat is echt wat anders.quote:
[..]
Als zij zeggen samen te zijn en te blijven en toch is er maar 1 welkom, dan ben je dus niet echt welkom. Zo werkt het toch? Zij zeggen: samen of niet. Rutte antwoord: niet samen. Dan volgt daar toch uit 'dus niet'?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Tja, dat is hetzelfde als beweren dat de VVD wel heel erg welkom was toen de eis op tafel lag dat Rutte weg moest. Het samen mee doen is een minimumeis. Als men niet aan de minimumeis wil voldoen voor je, dan wil men je er niet echt bij hebben.quote:
[..]
Prima dat ze niet willen. Hun goed recht. Maar om dan te zeggen dat ze niet welkom zijn is onzin. Men wil niet meegaan in door hun gestelde voorwaarden. Dat is echt wat anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Door zo krampachtig aan elkaar vast te houden terwijl het duidelijk is dat twee andere noodzakelijke regeringspartners helemaal geen behoefte hebben aan die combinatie, blokkeren de twee progressieve partijen effectief de deelname van in elk geval één van de twee aan het kabinet. En blijven ze straks heel gezellig samen met lege handen achter.quote:
[..]
Als zij zeggen samen te zijn en te blijven en toch is er maar 1 welkom, dan ben je dus niet echt welkom. Zo werkt het toch? Zij zeggen: samen of niet. Rutte's antwoord: niet samen. Dan volgt daar toch uit 'dus niet'?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tja. Door elkaar los te laten krijg je een Rutte 2 in het kwadraat, één linkse partij met 3 rechtse partijen. En degene in het kabinet zal vervolgens worden leeggegeten door degene die buiten het kabinet zit. Beide zullen ze zeggen: liever niet in het kabinet dan in hun eentje zonder een partner (want D66 is economisch natuurlijk gewoon rechts en liberaal).quote:
[..]
Door zo krampachtig aan elkaar vast te houden terwijl het duidelijk is dat twee andere noodzakelijke regeringspartners helemaal geen behoefte hebben aan die combinatie, blokkeren de twee progressieve partijen effectief de deelname van in elk geval één van de twee aan het kabinet. En blijven ze straks heel gezellig samen met lege handen achter.
Daarbij is het CDA helemaal niet zo noodzakelijk, VVD, D66, PvdA en GL is genoeg om elke motie en debat te blokkeren en dus kun je er prima mee regeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat kan je inbrengen als je genoeg medestanders hebt. Ik geloof dat het 100 medestanders zijn dus dat is vrij makkelijk te organiseren.quote:
[..]
Ja, ik denk wel dat Kaag de lust tot regeren bij het CDA intern heeft verkleind. Maar als de CDA leden er echt zo in staan, moeten ze dat eigenlijk zo snel mogelijk aangeven. Je laat Hoekstra toch geen 2 maanden onderhandelen om vervolgens het resultaat af te schieten?
[quote]
Intern (maar ook publiekelijk, gisteren door vele fractieleiders) is dat met regelmaat aangegeven. Helaas kan weglopen van onderhandeling ook niet zomaar als centrumpartij.
[quote]
Ik snap dat het lastig is voor leden om dat te organiseren, maar kan het niet minstens op het komende congres in stemming worden gebracht (als lid kun je zoiets inbrengen, neem ik aan).
Dat lijkt me bijzonder kinderachtig.quote:
Bovendien, de staatssecretaris van Volksgezondheid en een minister van Onderwijs terugtrekken tijdens een pandemie? Gekkenwerk.
Incelfrikandel
En wij zonder regering.quote:
[..]
Door zo krampachtig aan elkaar vast te houden terwijl het duidelijk is dat twee andere noodzakelijke regeringspartners helemaal geen behoefte hebben aan die combinatie, blokkeren de twee progressieve partijen effectief de deelname van in elk geval één van de twee aan het kabinet. En blijven ze straks heel gezellig samen met lege handen achter.
Ik heb eerlijk gezegd voor zowel dat vasthouden als het krampachtig afwijzen van een kabinet met een normale meerderheid in de Eerste Kamer nog geen goed argument gelezen. Inhoudelijk is het van beide kanten in elk geval niet want ze zijn nog niet eens begonnen met een inhoudelijk gesprek.
Als de VVD niet openstaat voor de ene meerderheid en D66 niet voor de andere is de logische conclusie dat ze maar lekker gezamenlijk een minderheidskabinet moeten vormen.
Dat is het hele proces toch al 5 maanden?quote:
[..]
Dat lijkt me bijzonder kinderachtig.
Daar hoef je als CU niet aan mee te doen.quote:
[..]
Dat is het hele proces toch al 5 maanden?
Incelfrikandel
En de derde heeft toch echt haar handen nog steeds vol aan het stikstofdossier, die kan ook beter gewoon doorwerken tot ze het kan overdragen aan een opvolger.quote:
[..]
Dat lijkt me bijzonder kinderachtig.
Bovendien, de staatssecretaris van Volksgezondheid en een minister van Onderwijs terugtrekken tijdens een pandemie? Gekkenwerk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze doen er allemaal toch al 5 maanden aan mee?quote:
[..]
Daar hoef je als CU niet aan mee te doen.
Minus partijen die vanaf het begin al buitenspel stonden.
'We willen niet als enige linkse partij met 3 rechtse partijen omdat we dan te weinig linkse punten binnen halen', is toch best inhoudelijk. En ook volledig begrijpelijk.quote:
[..]
En wij zonder regering.
Ik heb eerlijk gezegd voor zowel dat vasthouden als het krampachtig afwijzen van een kabinet met een normale meerderheid in de Eerste Kamer nog geen goed argument gelezen. Inhoudelijk is het van beide kanten in elk geval niet want ze zijn nog niet eens begonnen met een inhoudelijk gesprek.
Als de VVD niet openstaat voor de ene meerderheid en D66 niet voor de andere is de logische conclusie dat ze maar lekker gezamenlijk een minderheidskabinet moeten vormen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
CU doet mee aan kinderachtigheid? Wanneer dan?quote:
[..]
Ze doen er allemaal toch al 5 maanden aan mee?
Minus partijen die vanaf het begin al buitenspel stonden.
CU heeft steeds aangegeven beschikbaar te zijn als het moet, ondanks dat ze niet echt willen en zichzelf niet als eerste optie zien. Lijkt me volwassen, niet kinderachtig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar het resultaat van die opstelling zou best eens kunnen zijn dat je helemáál geen linkse punten binnenhaalt. Dan heb je je achterban ook niet echt een plezier gedaan natuurlijk.quote:
[..]
'We willen niet als enige linkse partij met 3 rechtse partijen omdat we dan te weinig linkse punten binnen halen', is toch best inhoudelijk. En ook volledig begrijpelijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan is er een minderheidskabinet (sowieso voor de eerste kamer, zelfs als Kaag haar woorden inslikt) en moeten ze alsnog met hangende pootjes bij beide partijen terug komen. Dat valt dus wel mee.quote:
[..]
Maar het resultaat van die opstelling zou best eens kunnen zijn dat je helemáál geen linkse punten binnenhaalt. Dan heb je je achterban ook niet echt een plezier gedaan natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik kan gerust iets gemist hebben, dus wijs me daar vooral op, maar volgens mij is Segers altijd constructief geweest.quote:
[..]
Ze doen er allemaal toch al 5 maanden aan mee?
Minus partijen die vanaf het begin al buitenspel stonden.
Incelfrikandel
Nee dat is het niet, het gebeurt namelijk voor de inhoudelijke gesprekken. Als men inhoudelijk praat en gedurende het proces merkt dat men inhoudelijk te weinig punten binnenhaalt om ermee akkoord te gaan is dat wat anders. Nu zeg met eigenlijk "We willen niet als enige linkse partij met 3 rechtse partijen omdat we dan vermoedelijk te weinig punten zouden kunnen gaan binnenhalen".quote:
[..]
'We willen niet als enige linkse partij met 3 rechtse partijen omdat we dan te weinig linkse punten binnen halen', is toch best inhoudelijk. En ook volledig begrijpelijk.
Hetzelfde geldt wat mij betreft overigens in nog sterkere mate voor de linkse wolk van het CDA en de VVD "we willen geen normale meerderheidscoalitie omdat we dan mogelijk te veel concessies aan links zouden moeten gaan doen".
Nee! Eerst onderzoekt men een normale meerderheidscoalitie in beide Kamers. Als dan vervolgens, tijdens de inhoudelijke gesprekken blijkt dat ze er, op inhoud, toch niet uit kunt komen kan op dat moment gekeken worden naar een alternatief zonder een meerderheid in de Eerste Kamer wat inhoudelijk wel kan.
In beide gevallen geldt: eerst inhoudelijke gesprekken, onderzoeken waar partijen concessies willen doen en dan de conclusies. Nu zijn we al maanden bezig met schoolpleinpolitiek zonder inhoudelijke insteek.
Tja, nu doe je alsof ze elkaar voor het eerst zien en spreken. Ploumen en Klaver kennen Rutte, Hoekstra en Kaag natuurlijk al langer en die weten dat ze in hun eentje tegen die 3 gewoon weinig kunnen uitrichten.quote:
[..]
Nee dat is het niet, het gebeurt namelijk voor de inhoudelijke gesprekken. Als men inhoudelijk praat en gedurende het proces merkt dat men inhoudelijk te weinig punten binnenhaalt om ermee akkoord te gaan is dat wat anders. Nu zeg met eigenlijk "We willen niet als enige linkse partij met 3 rechtse partijen omdat we dan vermoedelijk te weinig punten zouden kunnen gaan binnenhalen".
Hetzelfde geldt wat mij betreft overigens in nog sterkere mate voor de linkse wolk van het CDA en de VVD "we willen geen normale meerderheidscoalitie omdat we dan mogelijk te veel concessies aan links zouden moeten gaan doen".
Nee! Eerst onderzoekt men een normale meerderheidscoalitie in beide Kamers. Als dan vervolgens, tijdens de inhoudelijke gesprekken blijkt dat ze er, op inhoud, toch niet uit kunt komen kan op dat moment gekeken worden naar een alternatief zonder een meerderheid in de Eerste Kamer wat inhoudelijk wel kan.
In beide gevallen geldt: eerst inhoudelijke gesprekken, onderzoeken waar partijen concessies willen doen en dan de conclusies. Nu zijn we al maanden bezig met schoolpleinpolitiek zonder inhoudelijke insteek.
Voor Rutte is dat gepraat over 'linkse wolk' vooral voor de bühne, daar zit achter dat hij Klaver of Ploumen alleen wel kan hebben, maar dat hij aan ze samen toch echt consessies moet gaan doen. Eigenlijk geeft hij daarmee toe dat Klaver en Ploumen gelijk hebben door elkaar vast te houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het idee dat men als enige linkse partij in een coalitie niets klaar zou kunnen krijgen slaat ook nergens op.
We hebben bij Rutte 2 gezien hoe moeilijk PvdA het had om de compromissen uit te leggen. Hoe denk je dat PvdA/GL een coalitie met VVD, CDA en D66, waarbij ze ook nog de inmiddels bij hun achterban toch wel zeer impopulaire Rutte in het torentje houden, uit kan leggen?quote:
Het idee dat men als enige linkse partij in een coalitie niets klaar zou kunnen krijgen slaat ook nergens op.
Echt, het is voor PvdA of GL waarschijnlijk praktisch het einde van de partij als ze alleen in deze coalitie stappen. En dat weten Rutte, Kaag en Hoekstra ook best.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is hun probleem. Als je keizers te dom zijn om compromissen te herkennen houdt het op. Je kunt ook slachtoffertje spelen natuurlijk.quote:
[..]
We hebben bij Rutte 2 gezien hoe moeilijk PvdA het had om de compromissen uit te leggen. Hoe denk je dat PvdA/GL een coalitie met VVD, CDA en D66, waarbij ze ook nog de inmiddels bij hun achterban toch wel zeer impopulaire Rutte in het torentje houden, uit kan leggen?
Ik snap GroenLinks en PvdA ook wel. Hoe onhandig het ook is voor de coalitievorming.quote:
[..]
We hebben bij Rutte 2 gezien hoe moeilijk PvdA het had om de compromissen uit te leggen. Hoe denk je dat PvdA/GL een coalitie met VVD, CDA en D66, waarbij ze ook nog de inmiddels bij hun achterban toch wel zeer impopulaire Rutte in het torentje houden, uit kan leggen?
Echt, het is voor PvdA of GL waarschijnlijk praktisch het einde van de partij als ze alleen in deze coalitie stappen. En dat weten Rutte, Kaag en Hoekstra ook best.
Misschien kunnen PvdA en GroenLinks ook beter eens concrete stappen zetten naar fusie.
Het is net zo goed vooral het probleem van Kaag. Die moet minstens 1 progressieve medestander vinden in het kabinet. En die moet Rutte dus van zijn politiek absurde standpunt af brengen.quote:
[..]
Dat is hun probleem. Als je keizers te dom zijn om compromissen te herkennen houdt het op. Je kunt ook slachtoffertje spelen natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat is er absurd aan het standpunt van Rutte?quote:
[..]
Het is net zo goed vooral het probleem van Kaag. Die moet minstens 1 progressieve medestander vinden in het kabinet. En die moet Rutte dus van zijn politiek absurde standpunt af brengen.
Dat probleem heeft de VVD toch ook? Ze zijn de grootste, ze kunnen heus wel regeren als ze wat compromissen zouden sluiten. Maarja ze zullen er wel te dom voor zijn net als het volk dat erop stemt.quote:
[..]
Dat is hun probleem. Als je keizers te dom zijn om compromissen te herkennen houdt het op. Je kunt ook slachtoffertje spelen natuurlijk.
De VVD en Rutte hebben allebei bewezen bereid te zijn compromissen te doen om te regeren. Geldt ook voor de PvdA.quote:
[..]
Dat probleem heeft de VVD toch ook? Ze zijn de grootste, ze kunnen heus wel regeren als ze wat compromissen zouden sluiten. Maarja ze zullen er wel te dom voor zijn net als het volk dat erop stemt.
De VVD kiest ervoor om vast te klinken aan het CDA. D66 reageert door vervolgens CU uit te sluiten.quote:
[..]
Dus omdat Kaag doelbewust haar mindere optie torpedeert moet Rutte maar zonder slag of stoot meewerken aan dat plan? Lijkt mij een wat bijzondere opvatting.
De VVD gaat niet met PvdA en GL, dat is altijd zijn positie geweest en ik zie totaal niet in waarom dit tot verandering daar in moet leiden, in tegendeel zelfs.
Dat de VVD daarnaast nog 10 eisen heeft, moet de VVD weten, maar het is allesbehalve onredelijk van D66 om een eventuele coalitie een geprefereerde kans op te sturen door zelf ook een coalitiestatement te maken.
Dat hij vast houdt aan een standpunt waarvan hij weet dat het voor partijen die linksom of rechtsom sowieso nodig heeft onbespreekbaar is. Dat is gewoon politiek dom.quote:
[..]
Wat is er absurd aan het standpunt van Rutte?
En ook bij Kaag zal hij zich niet populairder maken met dit standpunt.
Sowieso: hoe vaker hij PvdA en GL een linkse wolk noemt, hoe vaster die aan elkaar vast zitten. Dat zag je al aan het feit dat ze vandaag samen kwamen, ze laten zich niet tegen elkaar uitspelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Welk standpunt doel je eigenlijk op?quote:
[..]
Dat hij vast houdt aan een standpunt waarvan hij weet dat het voor partijen die linksom of rechtsom sowieso nodig heeft onbespreekbaar is. Dat is gewoon politiek dom.
En ook bij Kaag zal hij zich niet populairder maken met dit standpunt.
Samen of niet. Een vrij duidelijk al ver voor de verkiezingen bepaald standpunt. Sterker nog: Ploumen en Klaver mogen daar niet eens van afwijken, omdat het per motie is bepaald op de beide partijcongressen. En dat weet Rutte ook allemaal. En toch doet hij zijn best om ze nog vaster aan elkaar te binden.quote:
[..]
Welk standpunt doel je eigenlijk op?
Het enige kan zijn dat hij graag een minderheidskabinet wil. Dat is met zijn halsstarrigheid nog de enige optie. En dan moet ik nog zien of CDA alleen met 2 liberale partijen wil regeren, volgens mij ziet minstens de helft van de leden dat niet echt zitten.
Maar dan heeft hij daarna alsnog PvdA en GL nodig, komt hij ze alsnog tegen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
