quote:Formal start of final phase of Afghan pullout by US, NATO
KABUL, Afghanistan (AP) — The final phase of ending America’s “forever war” in Afghanistan after 20 years formally began Saturday, with the withdrawal of the last U.S. and NATO troops by the end of summer.
President Joe Biden had set May 1 as the official start of the withdrawal of the remaining forces — about 2,500-3,500 U.S. troops and about 7,000 NATO soldiers.
Even before Saturday, the herculean task of packing up had begun.
The military has been taking inventory, deciding what is shipped back to the U.S., what is handed to the Afghan security forces and what is sold as junk in Afghanistan’s markets. In recent weeks, the military has been flying out equipment on massive C-17 cargo planes.
The U.S. is estimated to have spent more than $2 trillion in Afghanistan in the past two decades, according to the Costs of War project at Brown University, which documents the hidden costs of the U.S. military engagement.
Defense department officials and diplomats told The Associated Press the withdrawal has involved closing smaller bases over the last year. They said that since Biden announced the end-of-summer withdrawal date in mid-April, only roughly 60 military personnel had left the country.
The U.S. and its NATO allies went into Afghanistan together on Oct. 7, 2001 to hunt the al-Qaida perpetrators of the 9/11 terrorist attacks who lived under the protection of the country’s Taliban rulers. Two months later, the Taliban had been defeated and al-Qaida fighters and their leader, Osama bin Laden, were on the run.
In his withdrawal announcement last month, Biden said the initial mission was accomplished a decade ago when U.S. Navy SEALS killed bin Laden in his hideout in neighboring Pakistan. Since then, al-Qaida has been degraded, while the terrorist threat has “metastasized” into a global phenomenon that is not contained by keeping thousands of troops in one country, he said.
Until now the U.S. and NATO have received no promises from the Taliban that they won’t attack troops during the pullout. In a response to AP questions, Taliban spokesman Suhail Shaheen said the Taliban leadership was still mulling over its strategy.
The insurgent group continues to accuse Washington of breaching the deal it signed with Biden’s predecessor more than a year ago. In that agreement, the U.S. said it would have all troops out by May 1.
In a statement Saturday, Taliban military spokesman Zabihullah Mujahid said the passing of the May 1 deadline for a complete withdrawal “opened the way for (Islamic Emirate of Afghanistan) mujahidin to take every counteraction it deems appropriate against the occupying forces.”
However, he said fighters on the battlefield will wait for a decision from the leadership before launching any attacks and that decision will be based on “the sovereignty, values and higher interests of the country.”
Violence has spiked in Afghanistan since the February 2020 deal was signed. Peace talks between the Taliban and Afghan government, which were part of the agreement, quickly bogged down. On Friday, a truck bomb in eastern Logar province killed 21 people, many of them police and students.
Afghans have paid the highest price since 2001, with 47,245 civilians killed, according to the Costs of War project. Millions more have been displaced inside Afghanistan or have fled to Pakistan, Iran and Europe.
Afghanistan’s security forces are expected to come under increasing pressure from the Taliban after the withdrawal if no peace agreement is reached in the interim, according to Afghan watchers.
Since the start of the war they have taken heavy losses, with estimates ranging from 66,000 to 69,000 Afghan troops killed. The Afghan military has been battered by corruption. The U.S. and NATO pay $4 billion a year to sustain the force.
Some 300,000 Afghan troops are on the books, although the actual number is believed to be lower. Commanders have been found to inflate the numbers to collect paychecks of so-called “ghost soldiers,” according to the U.S. watchdog monitoring Washington’s spending in Afghanistan.
Last year was the only year U.S. and NATO troops did not suffer a loss. The Defense Department says 2,442 U.S. troops have been killed and 20,666 wounded since 2001. It is estimated that over 3,800 U.S. private security contractors have been killed. The Pentagon does not track their deaths.
The conflict also has killed 1,144 personnel from NATO countries.
The Taliban, meanwhile, are at their strongest since being ousted in 2001. While mapping their gains and territorial holds is difficult, they are believed to hold sway or outright control over nearly half of Afghanistan.
“We are telling the departing Americans ... you fought a meaningless war and paid a cost for that and we also offered huge sacrifices for our liberation,” Shaheen told the AP on Friday.
Striking a more conciliatory tone, he added: “If you ... open a new chapter of helping Afghans in reconstruction and rehabilitation of the country, the Afghans will appreciate that.”
In announcing the departure, Biden said waiting for ideal conditions to leave would consign America to an indefinite stay.
In the Afghan capital and throughout the country, there is a growing fear that chaos will follow the departure of the last foreign troops. After billions of dollars and decades of war, many Afghans wonder at whether it was worth it.
Ja joh, lekker pleiten voor genocide, moet niet gekker worden.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 15:36 schreef JannekeC5 het volgende:
Laten we eerst al die externe fundamentalisten bij elkaar komen, daarna als ze weer over schreef gaan, en dat gaat zeker gebeuren, heel Afghanistan verlossen van dat spul door ze uit te roeien, definitief.
Beelden van hun trainingquote:Op vrijdag 13 augustus 2021 15:45 schreef onlogisch het volgende:
We hebben ze daar jaren getraind. De VS heeft er 88 miljard ingepompt
Bedankt voor de 88 miljard, we gaan toch maar weer naar de moskee, toedelsquote:Op vrijdag 13 augustus 2021 15:48 schreef StateOfMind het volgende:
Gelukkig hebben we politie agenten in Kunduz goed opgeleid
Die mochten niet militair worden ingezet van groen links. Nu snap ik waarom de taliban wint.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 15:48 schreef StateOfMind het volgende:
Gelukkig hebben we politie agenten in Kunduz goed opgeleid
Ze kunnen nou wel mooi het massaal vluchtende Afghaanse leger flitsen.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 15:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Die mochten niet militair worden ingezet van groen links. Nu snap ik waarom de taliban wint.
Klopt, je geeft gewoon een land op voor ze.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 15:58 schreef JannekeC5 het volgende:
Fundamentalistische terroristen kan je maar op één manier aanpakken, een aai over het bolletje en foei zeggen helpt echt niet.
Volgens mij besef jij niet dat er vele tienduizenden taliban-leden zijn gedood de afgelopen jaren.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 15:58 schreef JannekeC5 het volgende:
Fundamentalistische terroristen kan je maar op één manier aanpakken, een aai over het bolletje en foei zeggen helpt echt niet.
Het is een gezegde van hun: "Jullie hebben horloges, wij hebben de tijd". De Taliban gebruikte deze gezegd bij de inval en legde de strategie ervan later uit.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 15:08 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waar is die verklaring van de Taliban dan?
Het is gewoon een grapje met een baard. De westerlingen hebben het horloge, de Taliban heeft de tijd.
Opmerkelijk ook dat een mod erop reageert en de post gewoon laat staan. Dacht dat zulke extreme posts tegen de forumregels waren.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 15:48 schreef Bonobo11 het volgende:
[..]
Ja joh, lekker pleiten voor genocide, moet niet gekker worden.
Leven en laten leven?
@luxerobots, ik plaatste hierbij een link naar een VK artikel uit 2009, blijkbaar mag dat niet. Maar daarin werd dus goed uitgelegd wat die gezegde betekent voor de Taliban. Je kan het artikel opzoeken en zelf lezen: "Jullie hebben horloges, wij hebben de tijd"quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 16:03 schreef ZoonVan het volgende:
[..]
Het is een gezegde van hun: "Jullie hebben horloges, wij hebben de tijd". De Taliban gebruikte deze gezegd bij de inval en legde de strategie ervan later uit.
https://www.nu.nl/buitenl(...)en-kamp-holland.htmlquote:Gepost door: Oud_Militair - 2 uur geleden
Het primaire doel van de operaties in Afghanistan is gerealiseerd (verdrijven/neutraliseren Taliban, Al Qaida en Bin Laden. Hierdoor is de ondersteuning van internationaal moslimterrorisme een klap toegebracht. Bijvoorbeeld al doordat het voor andere landen en regimes een stuk minder aantrekkelijk is geworden om deze groepen te huisvesten. Het secundaire doel, het invoeren van een fatsoenlijke rechtsstaat met bescherming van bijvoorbeeld vrouwen en kinderen is maar gedeeltelijk gelukt en dreigt nu alsnog te mislukken. Alle bureauridders kunnen nu hun achteraf gelijk halen. Maar ze gaan daarbij wel voorbij aan het behalen van het hoofddoel. Ik ben er trots op dat Nederland een bijdrage heeft kunnen leveren aan het behalen en bijna behalen van beide doelen.
Nou, dat ligt er een beetje aan hoe je extremisten definieert. Naar onze maatstaven is 95 % van de Afghanen een extremist en wat voor hun normaal gedrag is, is voor ons over de schreef… dan wordt het toch wel een beetje genocidaal als je daar wat aan gaat doen.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 16:08 schreef sp3c het volgende:
extremisten neerschieten als ze over de schreef gaan is geen genocide hoor
Ik kan me voorstellen als iets waar je heel hard voor gewerkt hebt, waar je vrienden/collega's voor verloren hebt uit elkaar spat dat je daar in het begin even moeite mee hebt om het te erkennen. Dan hou je vast aan de leugens die bijvoorbeeld minister Bijleveld je voorhoudt. Geef het even tijd.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 16:25 schreef Rambolin het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/buitenl(...)en-kamp-holland.html
Topcomment op nu.nl, iemand is in ontkenning, het hele land wordt overlopen door moslimextremisten, maar het doel is bereikt, lol.
Eens hoor, is ook geen hele smakelijke comment natuurlijk maar nu zie ik er geen genocide inquote:Op vrijdag 13 augustus 2021 16:28 schreef nixxx het volgende:
[..]
Nou, dat ligt er een beetje aan hoe je extremisten definieert. Naar onze maatstaven is 95 % van de Afghanen een extremist en wat voor hun normaal gedrag is, is voor ons over de schreef… dan wordt het toch wel een beetje genocidaal als je daar wat aan gaat doen.
Dit artikel vond ik ook wel interessant in dat opzicht, om Afghanistan naar onze maatstaven te redden, zul je het ook praktisch moeten vernietigen. Of naar mijn voorkeur, laat het ze lekker zelf intern uitzoeken.
https://mwi.usma.edu/militaries-must-destroy-cities-save/
Je kan veel zeggen maar achterafgelul is dit natuurlijk echt niet.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 16:48 schreef halfway het volgende:
Hoop achteraf gelul hier! De vraag is hoe nu verder?
Ik geloof het eigenlijk wel. De Taliban gaat Afghanistan in handen krijgen, volledig. De enige vraag die ik nog heb is of ze dat deze maand doen of wachten tot 11-9-2021 om het wat meer symboliek te geven.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 16:49 schreef Rambolin het volgende:
Superhandige site, als je over de map scrollt zie je meer details.
Mapping Taliban Contested and Controlled Districts in Afghanistan
https://www.longwarjourna(...)ntrol-in-afghanistan
En anders hebben ze nog tot 7 oktober 2021:quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 16:55 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik geloof het eigenlijk wel. De Taliban gaat Afghanistan in handen krijgen, volledig. De enige vraag die ik nog heb is of ze dat deze maand doen of wachten tot 11-9-2021 om het wat meer symboliek te geven.
Niet, we zijn weg en we blijven wegquote:Op vrijdag 13 augustus 2021 16:48 schreef halfway het volgende:
Hoop achteraf gelul hier! De vraag is hoe nu verder?
Je denkt dus dat de Taliban niet voor vooruitgang is (economisch, technologisch, wetenschappelijk, enz.)? Of bedoel je met "vooruitgang" dat ze westerse normen en waarden aannemen?quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 16:48 schreef virl3 het volgende:
Nou zit ik me eigenlijk af te vragen wat de Taliban gaat doen als het hele land weer in handen hebben.
Extreem streng islamitische staat weer maken. Enkel koranscholen waar enkel bebaarde mannen de Koran mogen bestuderen maar verder niets. Vrouwen mogen niets. etc.. En iedereen die 't kan en kennis heeft vlucht weg, net als eind jaren 90 gok ik.
Maar de Koran kan je niet eten, dus op een gegeven moment zit je met een land waar alle steden en de hele infrastructuur in puin ligt, geen artsen of andere medici zijn en de enige kennis die de bevolking heeft is de Koran inhoud van voor naar achter.
Lijkt me geen win win situatie..
Zolang ze niet weer de rode loper uitrollen voor allerlei figuren die hier aanslagen willen plegen vind ik dat vooruitgang genoegquote:Op vrijdag 13 augustus 2021 16:59 schreef ZoonVan het volgende:
[..]
Je denkt dus dat de Taliban niet voor vooruitgang is (economisch, technologisch, wetenschappelijk, enz.)? Of bedoel je met "vooruitgang" dat ze westerse normen en waarden aannemen?
Dat is inmiddels ook wel een achterhaald concept. Terroristen hebben de Taliban niet meer nodig en zitten verspreid in tig landen in verschillende continenten.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 17:03 schreef sp3c het volgende:
Zolang ze niet weer de rode loper uitrollen voor allerlei figuren die hier aanslagen willen plegen vind ik dat vooruitgang genoeg
Primaquote:Op vrijdag 13 augustus 2021 17:09 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Dat is inmiddels ook wel een achterhaald concept. Terroristen hebben de Taliban niet meer nodig en zitten verspreid in tig landen in verschillende continenten.
Niks "achteraf gelul" aan. Dit werd door de militairen sinds het begin van de missie al verkondigd. Als je naar dat soort landen gaat moet je een commitment van tientallen jaren aangaan maar dat krijg je politiek gezien natuurlijk nooit door de kamer dus werd er een missie voor de duur van twee jaar afgehamerd waarbij de politiek natuurlijk de hoop had dat er wel steeds verlengd zou gaan worden, dat is 1 keer gelukt en toen viel er een kabinet juist over dit dossier... Netto zaten we dus een jaar of 5 in Uruzgan, ergo, veel te kort.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 16:48 schreef halfway het volgende:
Hoop achteraf gelul hier! De vraag is hoe nu verder?
Dit dus, maar ja. Het "verwende" westen roept al snel ach en wee als er een bom valt... En vervolgens worden alle juridische molens in stelling gebracht om maar zoveel mogelijk storm voor betrokkenen te oogsten.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 16:48 schreef sp3c het volgende:
Als je het leger stuurt dan moet je het leger zijn dingetje laten doen en ja dan zie je af en toe een stel tanks een wijk platstampen
c'est la guerre
Nou ja, gewoon een broedplaats/ uitvalsbasis voor extremisten en terroristen...quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 16:48 schreef virl3 het volgende:
Nou zit ik me eigenlijk af te vragen wat de Taliban gaat doen als het hele land weer in handen hebben.
Extreem streng islamitische staat weer maken. Enkel koranscholen waar enkel bebaarde mannen de Koran mogen bestuderen maar verder niets. Vrouwen mogen niets. etc.. En iedereen die 't kan en kennis heeft vlucht weg, net als eind jaren 90 gok ik.
Maar de Koran kan je niet eten, dus op een gegeven moment zit je met een land waar alle steden en de hele infrastructuur in puin ligt, geen artsen of andere medici zijn en de enige kennis die de bevolking heeft is de Koran inhoud van voor naar achter.
Lijkt me geen win win situatie..
Het was vooral OEF en ISAF wat elkaar feitelijk dwars zat.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 16:48 schreef sp3c het volgende:
Daarnaast heeft het multinationale karakter ook niet echt geholpen hier
Dat geld blijft grotendeels in de economie van de VS, dus dat is het probleem niet.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 17:47 schreef slashdotter3 het volgende:
Ik zag in een Youtube reactie iemand claimen dat de US maar 2000 soldaten heeft verloren terwijl de Taliban minstens 100.000 doden heeft.
Zal wel kloppen... maar... hij vergat alleen dat ze bij de Taliban 5~7 kinderen krijgen, dat het bijna niets kost om ze op te voeden en dat de jongens op 10 jarige leeftijd een wapen kunnen oppakken en de Taliban joinen. Terwijl zo'n US soldaat 50~100x zoveel kost in opvoeding, educatie, training, salaris, etc etc...
En de kosten voor de US was in 2017 al 2.4 triljoen dollar, we zullen nu wel rond de 3 zitten.
Inderdaad. Waarom worden de deserteurs niet gewoon geëxecuteerd voor landverraad? De militairen moeten niet alleen aangemoedigd worden maar ook vrezen voor verraad. Nu zitten ze massaal over te lopen, weg te rennen en alles behalve te schieten. Er staat toch geen enkele sanctie op.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 17:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit dus, maar ja. Het "verwende" westen roept al snel ach en wee als er een bom valt... En vervolgens worden alle juridische molens in stelling gebracht om maar zoveel mogelijk storm voor betrokkenen te oogsten.
Die Afghanen zijn zo laf dat Dutchbat er dappere strijders mee zijn in vergelijking.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 18:16 schreef Confetti het volgende:
[..]
Inderdaad. Waarom worden de deserteurs niet gewoon geëxecuteerd voor landverraad? De militairen moeten niet alleen aangemoedigd worden maar ook vrezen voor verraad. Nu zitten ze massaal over te lopen, weg te rennen en alles behalve te schieten. Er staat toch geen enkele sanctie op.
Eigenlijk is gebleken dat er helemaal geen 'leger' bestond. Ik lees ook dat die 350.000 mankrachten waar de Amerikanen het over hebben waarschijnlijk niet eens bestaan. Veel nepsoldaten om Amerikaanse loonsubsidie te innen.
Gaan we dat kunnen?quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 18:24 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Dat land moet je gewoon vergeten.
Er moeten heel veel bommen vallen, heel veel slachtoffers vallen, en dan is er nog een grote kans dat het dankzij de informatieoorlog weggemoffeld wordt, voordat er hier ach en wee wordt geroepen.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 17:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit dus, maar ja. Het "verwende" westen roept al snel ach en wee als er een bom valt... En vervolgens worden alle juridische molens in stelling gebracht om maar zoveel mogelijk storm voor betrokkenen te oogsten.
Dan houden we het wel lekker bij bommen gooien denk ik.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 18:26 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Gaan we dat kunnen?
Vroeg of laat komt daar weer zoveel terror vandaan die de wereld over gaat dat 'we' wel weer wat moeten...
Neh. Zie het als de klimaatcrisis. De oorzaak ga je niet meer wegnemen, dus laten we ons adapterenquote:Op vrijdag 13 augustus 2021 18:26 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Gaan we dat kunnen?
Vroeg of laat komt daar weer zoveel terror vandaan die de wereld over gaat dat 'we' wel weer wat moeten...
Die terreur komt niet zomaar. Je kan niet landen blijven binnen vallen, chaos creëren, en dan verwachten dat er niks terug wordt gedaan. Je oogst wat je zaait. Ook ISIS gaf altijd als motief aan voor de aanslagen de westerse bemoeienis en bombardementen waarbij ook onschuldige burgers omkwamen. Voor hun was het oog om oog.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 18:26 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Gaan we dat kunnen?
Vroeg of laat komt daar weer zoveel terror vandaan die de wereld over gaat dat 'we' wel weer wat moeten...
Waarom is besloten om te vertrekken uit Afghanistan?quote:
Net als zoals op de Filipijnen , lekker veel bombardementen van Westerse mogendheden enzoquote:Op vrijdag 13 augustus 2021 18:55 schreef ZoonVan het volgende:
[..]
Die terreur komt niet zomaar. Je kan niet landen blijven binnen vallen, chaos creëren, en dan verwachten dat er niks terug wordt gedaan. Je oogst wat je zaait. Ook ISIS gaf altijd als motief aan voor de aanslagen de westerse bemoeienis en bombardementen waarbij ook onschuldige burgers omkwamen. Voor hun was het oog om oog.
Kan me zelfs voorstellen dat de Taliban liever niet weer de beer gaan stoken (Amerika + rest van de wereld) ze lekker gaan genieten van de macht die ze hebben in Afghanistan. Een groot islamitisch rijk oid stichten is meer een ISIS dingetje.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 17:09 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Dat is inmiddels ook wel een achterhaald concept. Terroristen hebben de Taliban niet meer nodig en zitten verspreid in tig landen in verschillende continenten.
De kans is volgens mij heel klein dat die moslims zodanige ruzie krijgen waardoor zij zich onderling te lijf zouden gaan. Was dat maar mogelijk.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 19:38 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Kan me zelfs voorstellen dat de Taliban liever niet weer de beer gaan stoken (Amerika + rest van de wereld) ze lekker gaan genieten van de macht die ze hebben in Afghanistan. Een groot islamitisch rijk oid stichten is meer een ISIS dingetje.
De kans is ook aanwezig dat zodra er geen externe vijand meer is (inclusief het Afghaanse leger wat als een puppet van de VS gezien wordt) ze gewoon weer onderling gaan vechten. Zelfs de Taliban heeft subgroepen begreep ik.
Hoe bedoel je? Dat ze onderling ruzie hebben is toch een beetje de default status in Afghanistan?quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 19:55 schreef torentje het volgende:
[..]
De kans is volgens mij heel klein dat die moslims zodanige ruzie krijgen waardoor zij zich onderling te lijf zouden gaan. Was dat maar mogelijk.
Dat sowieso maar al die verschillende landjes met verschillende regels is iig niet handigquote:Op vrijdag 13 augustus 2021 17:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het was vooral OEF en ISAF wat elkaar feitelijk dwars zat.
De Taliban gaat met Amerikaanse steun ISIS in Afghanistan bestrijden.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 19:38 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Kan me zelfs voorstellen dat de Taliban liever niet weer de beer gaan stoken (Amerika + rest van de wereld) ze lekker gaan genieten van de macht die ze hebben in Afghanistan. Een groot islamitisch rijk oid stichten is meer een ISIS dingetje.
quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:03 schreef sp3c het volgende:
Dat sowieso maar al die verschillende landjes met verschillende regels is iig niet handig
De Italianen zaten op een gegeven moment ergens, deden alleen leuke dingen, schooltjes bouwen, putjes slaan je kent het wel, geheime dienst koopt de Taliban om om rustig te blijven
Vervolgens komen de Fransen met het idee dat er niets aan de hand is, die beginnen normale patrouilles te lopen en worden gelijk aangevallen
Tien man dood
Zullen ook allemaal wel weer: "Yezzz, yezzz, yezzz" hebben lopen roepen op de vraag: "Is that clear?"quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:04 schreef sp3c het volgende:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Uzbin_Valley_ambush
Deze
China gaat de Taliban juist helpen i.p.v. uitroeien. Ze gaan miljarden dollars investeren in Taliban's Afghanistan. De Taliban was laatst in China waar ze waarschijnlijk de Chinezen hebben beloofd dat ze geen gevaar zullen vormen voor de Chinese veiligheid/belangen.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:02 schreef Mondkapje het volgende:
Als China dit nu eens ging oplossen, maken ze het coronaverhaal weer een beetje goed. En ze zitten er vlak naast.
Het lijkt mij dat de taliban niet echt voor vooruitgang is.. Ik denk dat ze de komende jaren elkaar de tent uit gaan vechten en verder doen alsof het het jaar 600 is ten tijde van ene Mohammed, wat niet kan in de huidige tijd met zo'n grote bevolking dus humane ramp en op die manier gaat 't land finaal ten onder uiteindelijk omdat 't geld op is en niemand daar de kennis meer heeft om die economie draaiende te houden.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 16:59 schreef ZoonVan het volgende:
[..]
Je denkt dus dat de Taliban niet voor vooruitgang is (economisch, technologisch, wetenschappelijk, enz.)? Of bedoel je met "vooruitgang" dat ze westerse normen en waarden aannemen?
Hopelijk is dat een schijnbeweging. Ik kan me niet voorstellen dat China zit te wachten op meer terrorisme in de wereld.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:16 schreef Rambolin het volgende:
[..]
China gaat de Taliban juist helpen i.p.v. uitroeien. Ze gaan miljarden dollars investeren in Taliban's Afghanistan. De Taliban was laatst in China waar ze waarschijnlijk de Chinezen hebben beloofd dat ze geen gevaar zullen vormen voor de Chinese veiligheid/belangen.
Wang Yi Meets with Head of the Afghan Taliban Political Commission Mullah Abdul Ghani Baradar
https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/zxxx_662805/t1895950.shtml
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Lolquote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Zullen ook allemaal wel weer: "Yezzz, yezzz, yezzz" hebben lopen roepen op de vraag: "Is that clear?"
China wil zijn grens rustig houden en Afghanistan heeft grondstoffen.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:22 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Hopelijk is dat een schijnbeweging. Ik kan me niet voorstellen dat China zit te wachten op meer terrorisme in de wereld.
De Italianen die de Taliban geld gaven om niet aangevallen te worden was idd een van de raarste momenten van de hele oorlog.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
Dat sowieso maar al die verschillende landjes met verschillende regels is iig niet handig
De Italianen zaten op een gegeven moment ergens, deden alleen leuke dingen, schooltjes bouwen, putjes slaan je kent het wel, geheime dienst koopt de Taliban om om rustig te blijven
Vervolgens komen de Fransen met het idee dat er niets aan de hand is, die beginnen normale patrouilles te lopen en worden gelijk aangevallen
Tien man dood
China geeft geen fuck om mensenrechtenquote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:22 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Hopelijk is dat een schijnbeweging. Ik kan me niet voorstellen dat China zit te wachten op meer terrorisme in de wereld.
Dat China niks met terroristen op eigen gebied heeft lijkt me volkomen logisch.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:40 schreef Rambolin het volgende:
[..]
China geeft geen fuck om mensenrechtenTaliban's mensenrechtenschendingen is child's play vergeleken met CCP.
China vetoes resolution in UNSC seeking ban on Jaish-e-Muhammad chief Maulana Masood Azhar
https://www.geo.tv/latest/230975-
Waarom komt deze naam (Maulana Masood Azhar) mij toch bekend voor? Aaaah, ik weet het al. In deel 1 van dit topic had ik eerder vandaag deze video gepost (documentaire van National Geographic), over een gekaapt Indiaas vliegtuig dat in Kandahar ging landen in 1999 toen de Taliban aan de macht was.
Rond 32:19 min komt "Maulana Masood Azhar" voorbij. De kapers eisten van India dat ze deze man gingen vrijlaten in ruil voor het leven van de vliegtuigpassagiers.
43:03 min ook kijken
Deze topterrorist is dus laatst door niemand anders dan China beschermd in de VN Veiligheidsraad met een Chinese veto!
En dan houdt China zogenaamd 1 miljoen Oeigoeren in concentratiekampen vast vanwege "islamitisch terrorisme", terwijl ze ondertussen een topterrorist beschermen in de VN Veiligheidsraad.
90 Doden...quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:31 schreef Rambolin het volgende:
Kunduz bombardementen in 2009 waarbij honderden doden vielen, vervolgens ging de Duitse regering een paar duizend euro per dode bieden, was ook een blunder van formaat en leidde tot een crisis in Duitsland
https://en.wikipedia.org/wiki/2009_Kunduz_airstrike
quote:The European court, based in Strasbourg, France, found that the federal prosecutor’s decision to drop an investigation into the commanding general was justified “because he had been convinced, at the time of ordering the airstrike, that no civilians had been present” at the attack site.
Toen ze voor de inval in 2001 regeerde over Afghanistan vochten de Taliban niet onderling en was het land redelijk stabiel. Alleen bouw je een land, dat decennia alleen oorlog heeft gekend, niet in een paar jaar vanaf de grond op.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:20 schreef virl3 het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat de taliban niet echt voor vooruitgang is.. Ik denk dat ze de komende jaren elkaar de tent uit gaan vechten en verder doen alsof het het jaar 600 is ten tijde van ene Mohammed, wat niet kan in de huidige tijd met zo'n grote bevolking dus humane ramp en op die manier gaat 't land finaal ten onder uiteindelijk omdat 't geld op is en niemand daar de kennis meer heeft om die economie draaiende te houden.
China heeft een grens met Afghanistan en voor zover bekend zijn er geen incidenten met de Taliban daar.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:42 schreef Mondkapje het volgende:
Als China dit gedoe niet wil naast zijn grens, is de Taliban nog niet jarig.
Niet voor niets, wapenfabrikanten hebben er goed aan kunnen verdienen en de betrokken legerleidingen hebben hun budgetten weer veiliggesteld.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:50 schreef superniger het volgende:
Kamp Holland has fallen.
25 Nederlandse militairen voor niets gestorven. 😢
Waarom?quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:31 schreef Rambolin het volgende:
[..]
De Italianen die de Taliban geld gaven om niet aangevallen te worden was idd een van de raarste momenten van de hele oorlog.
Precies wat de Italianen altijd doen toch? Het zijn de meest incompetente lafbekken uit de krijgsgeschiedenis. Dit verbaast mij dus niks.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:31 schreef Rambolin het volgende:
[..]
De Italianen die de Taliban geld gaven om niet aangevallen te worden was idd een van de raarste momenten van de hele oorlog.
Dat is complete onzin.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Precies wat de Italianen altijd doen toch? Het zijn de meest incompetente lafbekken uit de krijgsgeschiedenis. Dit verbaast mij dus niks.
Heb je een adblocker? Die ff disablen.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:38 schreef Idisrom het volgende:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)t-voor-niets-geweest
Even een technische vraag aan jullie.
Hoe kunnen jullie de fragmenten van BNR-nieuwsradio terugluisteren? Ik klik op het gele driehoekje, maar het speelt bij mij niet af. En het lukt ook niet als ik op het gele oplichtende rondje klik.
quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Precies wat de Italianen altijd doen toch? Het zijn de meest incompetente lafbekken uit de krijgsgeschiedenis. Dit verbaast mij dus niks.
quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Precies wat de Italianen altijd doen toch? Het zijn de meest incompetente lafbekken uit de krijgsgeschiedenis. Dit verbaast mij dus niks.
En wat hadden de Jezidis IS misdaan? Welk oog om oog werd daar toegepast als het alleen om “vergelden” ging?quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 18:55 schreef ZoonVan het volgende:
Die terreur komt niet zomaar. Je kan niet landen blijven binnen vallen, chaos creëren, en dan verwachten dat er niks terug wordt gedaan. Je oogst wat je zaait. Ook ISIS gaf altijd als motief aan voor de aanslagen de westerse bemoeienis en bombardementen waarbij ook onschuldige burgers omkwamen. Voor hun was het oog om oog.
Ik had het over de aanslagen hier in het westen. Misschien wat beter lezen voordat je reageert. Ik verdedig ISIS niet. Moeten we huilen om Jezidi's, maar de miljoenen Iraakse, Syrische en Afghaanse burgers die omgekomen zijn door westerse bombardementen vergeten? Als ISIS beesten zijn, wat maakt dat ons dan? Met je selectieve verontwaardiging.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:56 schreef Aloulu het volgende:
[..]
En wat hadden de Jezidis IS misdaan? Welk oog om oog werd daar toegepast als het alleen om “vergelden” ging?
Dan gaat wat ik zei deels niet op.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 22:09 schreef ZoonVan het volgende:
Ik had het over de aanslagen hier in het westen. Misschien wat beter lezen voordat je reageert. Ik verdedig ISIS niet.
Selectieve verontwaardiging maakt iedereen zich schuldig aan, ik ook.quote:Moeten we huilen om Jezidi's, maar de miljoenen Iraakse, Syrische en Afghaanse burgers die omgekomen zijn door westerse bombardementen vergeten? Als ISIS beesten zijn, wat maakt dat ons dan? Met je selectieve verontwaardiging.
Ze hebben een keer in een artikel in hun magazine aangegeven waarom ze vechten, ook zonder westerse bombardementen zouden ze niet stoppen met vechten. Sam Harris heeft hier aandacht aan besteed (don't shoot the messenger):quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 18:55 schreef ZoonVan het volgende:
Ook ISIS gaf altijd als motief aan voor de aanslagen de westerse bemoeienis en bombardementen waarbij ook onschuldige burgers omkwamen. Voor hun was het oog om oog.
Vandaar dat dat riedeltje onzin is dat ze “ons alleen bevechten omdat wij hen bombarderen”. ISIS ideologie is per definitie een oorlogsideologie tegen alles wat sowieso ongelovig is, want “het zwaard ligt tussen ons en hen”, met de toevoeging dat heel veel andere moslims ook ongelovig zijn volgens hen.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 23:13 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Ze hebben een keer in een artikel in hun magazine aangegeven waarom ze vechten, ook zonder westerse bombardementen zouden ze niet stoppen met vechten. Sam Harris heeft hier aandacht aan besteed (don't shoot the messenger):
Vandaar dat het Romeinse rijk eeuwenlang de wereld heeft gedomineerd.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 21:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Precies wat de Italianen altijd doen toch? Het zijn de meest incompetente lafbekken uit de krijgsgeschiedenis. Dit verbaast mij dus niks.
Waarom zou Iran de Taliban supporten?quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 05:41 schreef slashdotter3 het volgende:
Op 10:05 zie je dat de Taliban gesponsored wordt door Rusland, Iran, Pakistan, Saudi Arabie
Die bewapende moslims schieten toch allemaal eensgezind op ongelovigen en afvalligen? Hebben dan toch onderling geen ruzie? Want ze hebben nog steeds allemaal hetzelfde doel.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:00 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Dat ze onderling ruzie hebben is toch een beetje de default status in Afghanistan?
En als we dan iets verder terug kijken zien we dat de Taliban weer voortkomt uit de muhajedin die weer gesponsord werden door Amerikanen in de tijd dat Rusland Afghanistan bezet had.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 05:41 schreef slashdotter3 het volgende:
Op 10:05 zie je dat de Taliban gesponsored wordt door Rusland, Iran, Pakistan, Saudi Arabie
Dat maakt China niet uit. Die corridor is dunbevolkt. Het was destijds ook al een buffer tussen Rusland, c.q. SU, en het Britse Rijk.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:42 schreef Mondkapje het volgende:
Als China dit gedoe niet wil naast zijn grens, is de Taliban nog niet jarig.
China zal ook een hekel hebben aan de heroïne export van de Taliban , als dat gebeurt dan is de Taliban nog niet jarigquote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:42 schreef Mondkapje het volgende:
Als China dit gedoe niet wil naast zijn grens, is de Taliban nog niet jarig.
China kan sowieso niks doen, ook al zouden ze dat willen. In het verleden hebben de Afghanen de Britten, Russen en nu de Amerikanen met de hele coalitie verslagen.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 20:42 schreef Mondkapje het volgende:
Als China dit gedoe niet wil naast zijn grens, is de Taliban nog niet jarig.
Verslagen? Taliban kon niets tot weinig zolang de coalitie er zat en tegen de Russen hebben ze kunnen winnen dankzij continue steun destijds vanuit de CIA (anders was er geen eens een wat we nu taliban noemen geweest) anders was dat hetzelfde verhaal als tijdens de Amerikaanse etc., aanwezigheid.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 09:48 schreef HSG het volgende:
[..]
China kan sowieso niks doen, ook al zouden ze dat willen. In het verleden hebben de Afghanen de Britten, Russen en nu de Amerikanen met de hele coalitie verslagen.
Vooral de Russen gingen als beesten tekeer en zelfs dat is niet niet gelukt dus waarom zou China het wel lukken?
Hoezo weinig kunnen doen? Ze hebben het toch aardig volgehouden.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 10:08 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Verslagen? Taliban kon niets tot weinig zolang de coalitie er zat en tegen de Russen hebben ze kunnen winnen dankzij continue steun destijds vanuit de CIA (anders was er geen eens een wat we nu taliban noemen geweest) anders was dat hetzelfde verhaal als tijdens de Amerikaanse etc., aanwezigheid.
Er is natuurlijk helemaal niemand van de coalitie militair verslagen. We hadden er tot 2040 moeten blijven dan was de Taliban die nu door driekwart Afghanistan marcheert dood en begraven geweest, als in natuurlijk verloop.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 09:48 schreef HSG het volgende:
China kan sowieso niks doen, ook al zouden ze dat willen. In het verleden hebben de Afghanen de Britten, Russen en nu de Amerikanen met de hele coalitie verslagen.
Omdat de VS de mujahideen natuurlijk steunde met wapens en dollars. Vooral de Amerikaanse Stingers hebben het verschil gemaakt.quote:Vooral de Russen gingen als beesten tekeer en zelfs dat is niet niet gelukt dus waarom zou China het wel lukken?
Ze hebben het gewoon slim gespeeld en dat zonder steun. Hetzelfde als je in de 17de eeuwe op open veld het tegen de Engelsen ging opnemen. Dat was gewoon zelfmoord. Het Noord-Vietnamese leger kreeg ook wapens van de Russen en Chinezen maar stonden ook machteloos tegenover de VS dus speelden ze het slimmer.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 10:21 schreef AchJa het volgende:
Dat de Taliban nu uit alle hoeken en gaten tevoorschijn komt gekropen geeft wel aan dat ze volledig machteloos stonden tegenover het westen
Dit argument "wij zijn een groep die alleen lokaal wil regeren en niet zoals ISIS, dus tolereer ons" is ook alleen maar op de korte termijn, de komende 20/30 jaar (?) houdbaar. Want stel je voor dat er in 50 verschillende moslimlanden 50 verschillende jihadistische groeperingen actief zijn die stuk voor stuk "alleen maar lokaal actief zijn". Dan heb je alsnog je "internationale jihad-doelen" bereikt en ben je via een sluwe omweg alsnog internationaal actief, maar dan met 50 verschillende groeperingen in plaats van met één internationale jihadistische groepering.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 05:34 schreef Aloulu het volgende:
Als de Taliban niet deze internationale jihad-kruistocht aanhangt a-la ISIS dan kan je er in theorie mee praten.
Een ander voorbeeld is Syrische Al Qaida of HTS die rondom Idlib in Noord Syrie regeren. Die doen vanaf het begin dat ze daar regeren hun best zich nadrukkelijk niet met internationale jihad in te laten zodat ze toch met rust worden gelaten en daar lokaal kunnen regeren.
Is dit een troll of wat? Afghanistan kent een hele lange geschiedenis van warlords die elkaar allemaal bevechten.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 07:15 schreef torentje het volgende:
[..]
Die bewapende moslims schieten toch allemaal eensgezind op ongelovigen en afvalligen? Hebben dan toch onderling geen ruzie? Want ze hebben nog steeds allemaal hetzelfde doel.
Post gerapporteerd wegens het noemen van Biden.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 10:40 schreef Homey het volgende:
Wat mij opvalt: de naam Joe Biden wordt vakkunding doodgezwegen in de media. Maar Biden is de man die de beslissing nam om alle troepen terug te trekken. Ook zei hij letterlijk dat hij niet verwacht dat de Taliban zo snel zou oprukken. Desastreus allemaal.
Geen woord over Biden in het NOS journaal. Je ziet hem niet spreken of wat dan ook.
Die man wordt volledig toegedekt, alsof hij irrelevant is in het hele verhaal. Opeens lees je alleen maar 'de VS'. Voorheen was dat continu Obama of Trump, als het gaat om de VS ging.
Op nu.nl diverse artikelen over Afghanistan. Ook hier, nooit de naam Biden. Ik plaats comments met vraagtekens daaromtrent, maar geen comment wordt geplaatst. Blijkbaar heerst er echt een omerta op de naam Biden.
Daarbij was er een hele club die altijd liep te brullen dat we daar zo snel mogelijk weg moesten wezen, we hadden daar niks te zoeken, het mocht geen vechtmissie worden, dit, dat alles. Maar nu brullen ze om het hardst dat het pand verlaten wordt en de Taliban de boel weer inneemt...quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 10:40 schreef Homey het volgende:
Wat mij opvalt: de naam Joe Biden wordt vakkunding doodgezwegen in de media. Maar Biden is de man die de beslissing nam om alle troepen terug te trekken. Ook zei hij letterlijk dat hij niet verwacht dat de Taliban zo snel zou oprukken. Desastreus allemaal.
Geen woord over Biden in het NOS journaal. Je ziet hem niet spreken of wat dan ook.
Die man wordt volledig toegedekt, alsof hij irrelevant is in het hele verhaal. Opeens lees je alleen maar 'de VS'. Voorheen was dat continu Obama of Trump, als het gaat om de VS ging.
Op nu.nl diverse artikelen over Afghanistan. Ook hier, nooit de naam Biden. Ik plaats comments met vraagtekens daaromtrent, maar geen comment wordt geplaatst. Blijkbaar heerst er echt een omerta op de naam Biden.
quote:Taliban teeren schon ihre ersten Opfer
Diese Bilder zeigen erneut, mit welch grausamen Methoden die Taliban Afghanistan ihrem Terror-Regime unterwerfen wollen. Aufgenommen wurden sie in Herat im Westen des Landes – einer von mehreren Städten, die die Taliban mittlerweile unter ihre Kontrolle gebracht haben. In Windeseile überrollen die Taliban das Land, beginnen in den eroberten Gebieten bereits damit, ihre ersten Opfer zu quälen.
Ihre Methoden: wie aus dem Mittelalter. Der afghanische Journalist Bilal Sarway hielt in Herat fest, wie des Diebstahls beschuldigte Männer mit Schlingen um den Hals durch die Straßen geführt werden. Umringt von schwer bewaffneten Terroristen, ihre Gesichter schwarz vom Teer, den die Taliban ihnen ins Gesicht geschmiert haben.
Ook. Maar de militaire top heeft dat met argumenten toch tegen weten te houden.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 11:02 schreef sp3c het volgende:
Zat Obama niet al tegen terugtrekken aan te hollen?
Is dat blackface?quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 11:03 schreef AchJa het volgende:
De Taliban heeft het old school pek en veren gebruik weer ingevoerd...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[..]
Ik zeg niet bemoeien met die bende. Ze lossen het zelf maar op. Houdt wel de grenzen gesloten voor massa immigratie. Nederland is vol. Andere landen moeten meer doen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 10:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daarbij was er een hele club die altijd liep te brullen dat we daar zo snel mogelijk weg moesten wezen, we hadden daar niks te zoeken, het mocht geen vechtmissie worden, dit, dat alles. Maar nu brullen ze om het hardst dat het pand verlaten wordt en de Taliban de boel weer inneemt...
Hup hup, tijd om Sylvana, Quincy en de rest van de bende op het vliegtuig naar Afghanistan te zetten om daar te protesteren.quote:
Geheime wapens...quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 09:48 schreef HSG het volgende:
[..]
China kan sowieso niks doen, ook al zouden ze dat willen. In het verleden hebben de Afghanen de Britten, Russen en nu de Amerikanen met de hele coalitie verslagen.
Vooral de Russen gingen als beesten tekeer en zelfs dat is niet niet gelukt dus waarom zou China het wel lukken?
quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 10:50 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Post gerapporteerd wegens het noemen van Biden.
Waarom zoeken er toch zoveel individuen ruzie met mensen die geen moslims willen?quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 10:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Is dit een troll of wat? Afghanistan kent een hele lange geschiedenis van warlords die elkaar allemaal bevechten.
Ik herinner me wel de constante berichten destijds van 'incidenten' waarbij Afghaanse militairen die hielpen met de opbouw van het land, zich opeens tegen Westerse militairen richtten. Misschien is het altijd al een hopeloze zaak geweest.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 11:31 schreef jogy het volgende:
Geen idee of onderstaande link (Engelstalig) al langs is geweest maar brengt wel een verhelderend inzicht in de gekkigheid wat er nu in Afghanistan afspeelt. Politie en militairen al maanden niet betaald, wapens en munitie komt op de zwarte markt terecht en mensen worden ver van hun eigen woonomgeving geplaatst dus deserteren om hun familie/stam te verdedigen. Dus 300000 militairen die in de boeken goed uitgerust zijn verliezen het kansloos tegen 75000 redelijk karig bewapende rebellen.
Gekkigheid wel. Maar ook al was de VS er nog 10 jaar geweest dan nog was het kansloos geweest zolang die corruptie op deze schaal normaal is.
https://foreignpolicy.com(...)army-militias-kabul/
Jij denkt dat Rusland zich in een gewapend conflict gaat mengen, iets waar ze zelf eind jaren 70/begin jaren 80 ook niet als winnaar uit de bus kwamen?quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 11:28 schreef Mondkapje het volgende:
Ook de Russen zitten niet op herhaling van zetten van de Taliban te wachten.
De Russen en de Chinezen, allebei permanente leden van de Veiligheidsraad, houden de laatste tijd gesprekken met de streng islamitische groepering die inmiddels een groot deel van Afghanistan controleert. Moskou en Peking willen vooral stabiliteit in het land. Wie precies daar de touwtjes in handen heeft, lijkt voor hen minder belangrijk.
https://nos.nl/collectie/(...)e-grootmachten-ermee
Rusland wil geen westerse invloed in Afghanistan, ze beschouwen het land als hun achtertuin. Ik denk dat Rusland niet stil blijft zitten als de Taliban de touwtjes in handen krijgt en beloften niet worden nagekomen.
Het zijn gewoon lafaarden. Rollen de rode loper uit en de rest vlucht hierheen om aan het infuus te gaan.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 11:31 schreef jogy het volgende:
Geen idee of onderstaande link (Engelstalig) al langs is geweest maar brengt wel een verhelderend inzicht in de gekkigheid wat er nu in Afghanistan afspeelt. Politie en militairen al maanden niet betaald, wapens en munitie komt op de zwarte markt terecht en mensen worden ver van hun eigen woonomgeving geplaatst dus deserteren om hun familie/stam te verdedigen. Dus 300000 militairen die in de boeken goed uitgerust zijn verliezen het kansloos tegen 75000 redelijk karig bewapende rebellen.
Gekkigheid wel. Maar ook al was de VS er nog 10 jaar geweest dan nog was het kansloos geweest zolang die corruptie op deze schaal normaal is.
https://foreignpolicy.com(...)army-militias-kabul/
Als ze voor het blok gezet worden, wel. Desnoods nemen ze het hele land onder controle.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 11:36 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Jij denkt dat Rusland zich in een gewapend conflict gaat mengen, iets waar ze zelf eind jaren 70/begin jaren 80 ook niet als winnaar uit de bus kwamen?
Dat klinkt eenvoudig hé, 'het hele land innemen'. Zie dit filmpje wat ik in het vorig topic postte, waarom het onmogelijk is.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 11:44 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Als ze voor het blok gezet worden, wel. Desnoods nemen ze het hele land in.
Ik bekijk dat filmpje nu. Het is eigenlijk een niemandsland waar, door de geschiedenis ervan, nooit een soort van nationale trots heeft geheerst en daardoor is het een broeinest voor criminelen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 11:46 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Dat klinkt eenvoudig hé, 'het hele land innemen'. Zie dit filmpje wat ik in het vorig topic postte, waarom het onmogelijk is.
Heropvoedingskampen.quote:
Precies. Je mag mensen niet over één kam scheren maar over de gehele linie genomen is de gemiddelde Afghaanse man voor de sharia, geweld en een achterlijke middeleeuwencultuur.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 11:44 schreef intellectuele_user het volgende:
In geen enkel land ter wereld is de steun voor de islamitische wetten (Sharia) zo groot als in Afghanistan. Op Nederlandse tv-zenders tonen ze dan net die ene Afghaan die een LGBTQ-activist is, wat worden we toch uitstekend geïnformeerd zeg. Miljoenen moslims staan klaar om de dode strijders in Afghanistan te vervangen. Dweilen met de kraan open dus. En je maakt de Afghanen echt niet bang door met Rusland te gaan dreigen, ze zullen eerder de Russen dankbaar zijn omdat ze zich vrijwillig opgeven als jihad-doelwitten die rondlopen in hun Afghaanse tuin.
[ afbeelding ]
Maar ook datzelfde Amerika trekt zich terug zonder dat ze de oorlog hebben gewonnen. Sterker nog, ze zijn nog niet volledig weg of de Taliban heeft straks 80% van het land onder controle.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 12:11 schreef Mondkapje het volgende:
Waarom Rusland het destijds niet kon winnen? Omdat Amerika vond dat ze de moedjahedien moesten steunen. Amerika was toen nog naief. Dat is nu anders.
Omdat Amerika als doel had niet een oorlog te winnen maar een land op te bouwen dat in de haarvaten vol zit met criminelen en verder met bewoners zonder enige nationale trots en zonder samenhang. Rusland gaat dat echt wel anders doen..quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 12:13 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Maar ook datzelfde Amerika trekt zich terug zonder dat ze de oorlog hebben gewonnen. Sterker nog, ze zijn nog niet volledig weg of de Taliban heeft straks 80% van het land onder controle.
Mijn sombere voorspelling is dat Kabul voor oktober in de handen van de Taliban is.
Goed filmpje! Ik wist wel dat het bergachtig was, maar dat is eigenlijk een understatement. Vooral dat er toen de Amerikanen kwamen eigenlijk gewoon geen verharde weg was in het hele land is best bizar voor ons.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 11:46 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Dat klinkt eenvoudig hé, 'het hele land innemen'. Zie dit filmpje wat ik in het vorig topic postte, waarom het onmogelijk is.
Daar zit hem voor mij de crux. Ergens in mij zeg ik ook ; leven en laten leven. Maar aan de andere kant, als je ziet met welk geweld de Taliban alles inneemt en wat het vooruitzicht is voor de bevolking (en zeker voor vrouwen) dan mogen we de Afghanen niet de rug toekeren. Maar we doen het nu wel omdat we er niet uitkomen en het makkelijker is om dan maar naar de Afghanen te wijzen en zeggen dat ze het allemaal maar zelf uit moeten zoeken. Een brevet van onvermogen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 12:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Goed filmpje! Ik wist wel dat het bergachtig was, maar dat is eigenlijk een understatement. Vooral dat er toen de Amerikanen kwamen eigenlijk gewoon geen verharde weg was in het hele land is best bizar voor ons.
Maar het geeft me wel nog sterker het gevoel van leven en laten leven.
Nee, de gemiddelde Afghaan kiest voor de winnende partij vanwege lijfsbehoud omdat ze daar al honderden jaren oorlog aan voeren zijn, ze weten gewoon niet beter.. Daarom moet je een complete generatie Afghanen irrelevant maken, dus een commitment van 40+ jaar.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 12:10 schreef Confetti het volgende:
Precies. Je mag mensen niet over één kam scheren maar over de gehele linie genomen is de gemiddelde Afghaanse man voor de sharia, geweld en een achterlijke middeleeuwencultuur.
Daarom stort het 'leger' in elkaar. Dat zijn ook maar Afghanen die dus ook de eerder genoemde sharia, geweld en achterlijke middeleeuwencultuur omarmen.
De meest Afghanen willen gewoon hun ding doen en niet verveeld worden door anderen. Nu worden ze door de Taliban al gemarteld omdat ze een stoel in de quala hebben staan omdat dat te westers is...quote:Die paar duizend hoogopgeleide Afghanen die wij in het nieuws zien zijn niet representatief. Pure propaganda.
Waren de VS niet in de eerste plaats boos vanwege 9/11 en de hulp die de Taliban aan Al Qaeda gaven?quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 12:17 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Omdat Amerika als doel had niet een oorlog te winnen maar een land op te bouwen dat in de haarvaten vol zit met criminelen en verder met bewoners zonder enige nationale trots en zonder samenhang. Rusland gaat dat echt wel anders doen..
Maar dat gevoel (niet de rug mogen toekeren) komt eigenlijk alleen maar voort uit het feit dat we er al geweest zijn (en gefaald hebben). Een soort schuldgevoel.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 12:25 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Daar zit hem voor mij de crux. Ergens in mij zeg ik ook ; leven en laten leven. Maar aan de andere kant, als je ziet met welk geweld de Taliban alles inneemt en wat het vooruitzicht is voor de bevolking (en zeker voor vrouwen) dan mogen we de Afghanen niet de rug toekeren. Maar we doen het nu wel omdat we er niet uitkomen en het makkelijker is om dan maar naar de Afghanen te wijzen en zeggen dat ze het allemaal maar zelf uit moeten zoeken. Een brevet van onvermogen.
Dat 'barbarisme' van de Taliban is niet uit de lucht komen vallen. Dat zijn ook gewoon Afghanen. In Nederland krijg je zo'n legertje barbaren niet bij elkaar hoor. Het is gewoon de cultuur in die streek die het mogelijk maakt dat er zoveel (jonge) mannen bereid zijn om zo tekeer te gaan.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 12:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, de gemiddelde Afghaan kiest voor de winnende partij vanwege lijfsbehoud omdat ze daar al honderden jaren oorlog aan voeren zijn, ze weten gewoon niet beter.. Daarom moet je een complete generatie Afghanen irrelevant maken, dus een commitment van 40+ jaar.
[..]
De meest Afghanen willen gewoon hun ding doen en niet verveeld worden door anderen. Nu worden ze door de Taliban al gemarteld omdat ze een stoel in de quala hebben staan omdat dat te westers is...
Het klinkt niet onlogisch, maar zijn er voorbeelden dat zoiets ooit gewerkt heeft?quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 12:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daarom moet je een complete generatie Afghanen irrelevant maken, dus een commitment van 40+ jaar.
Dit laatste zin van je vind ik gevaarlijk.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 12:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar dat gevoel (niet de rug mogen toekeren) komt eigenlijk alleen maar voort uit het feit dat we er al geweest zijn (en gefaald hebben). Een soort schuldgevoel.
Er zijn genoeg plekken op de wereld waar vrouwen het vreselijk hebben, je kan waarschijnlijk meer vrouwen helpen elders met het geld dat je nodig hebt om ze in Afghanistan te helpen. Om heel eerlijk te zijn kan het mij niet zoveel schelen wat er in dorp x gebeurd in een vallei waar geen mens van buitenaf ooit zal komen.
Veel naïever vind je ze niet.quote:De twintig jaar die Nederland in Afghanistan heeft besteed is zeker niet voor niets geweest, zegt minister van Defensie Ank Bijleveld. 'De situatie is op dit moment zeer ernstig en dat raakt ons allemaal. Maar het is niet voor niets geweest, want we hebben laten zien dat je een veiligheidsorganisatie kan opbouwen, we hebben mensen getraind en gezorgd dat er meer mensen naar scholen kunnen.'
We hebben geleerd dat het allemaal niet helpt.quote:Bijleveld: "De twintig jaar die Nederland in Afghanistan heeft besteed is zeker niet voor niets geweest, zegt minister van Defensie Ank Bijleveld. 'De situatie is op dit moment zeer ernstig en dat raakt ons allemaal. Maar het is niet voor niets geweest, want we hebben laten zien dat je een veiligheidsorganisatie kan opbouwen, we hebben mensen getraind en gezorgd dat er meer mensen naar scholen kunnen."
Mij ook. ISAF => International Security Assistance Force.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 12:50 schreef sp3c het volgende:
Niemand probeerde de westerse levensstijl op te dringen
Waar dat verhaal de hele tijd vandaan komt is mij een raadsel
Tot Harold straks zelfs met een aanslag te maken krijgt waarvan de oorsprong Afghanistan is. Waar gaan jihadi's hun plannen smeden en uitbroeden en trainingen houden? In een gebied waar geen tegenwicht geboden wordt, geen veiligheidssysteem is.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 12:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Mij ook. ISAF => International Security Assistance Force.
Er werd helemaal geen westerse levensstijl opgedrongen, Harold heeft een beetje teveel slaapgebrek gekregen nu hij vader is geworden.
Harold heeft gelijk. Dat land 20 jaar bezetten en gaan opbouwen volgens je eigen normen en waarden is niets anders dan de westerse levensstijl opdringen. Je bent niet eens in staat om je westerse levensstijl op te dringen aan moslims in Amsterdam Nieuw-West, laat staan in Tora Boraquote:Op zaterdag 14 augustus 2021 12:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Mij ook. ISAF => International Security Assistance Force.
Er werd helemaal geen westerse levensstijl opgedrongen, Harold heeft een beetje teveel slaapgebrek gekregen nu hij vader is geworden.
Vraag me af hoe mensen dat voor zich zien, overal aankloppen en Twitter en Facebook aanmaken voor iedereen ofzo?quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 12:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Mij ook. ISAF => International Security Assistance Force.
Er werd helemaal geen westerse levensstijl opgedrongen, Harold heeft een beetje teveel slaapgebrek gekregen nu hij vader is geworden.
Harold krijgt altijd te maken met aanslagen maar die lopen op mysterieuze wijze gelukkig altijd goed af voor iedereenquote:Op zaterdag 14 augustus 2021 12:56 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Tot Harold straks zelfs met een aanslag te maken krijgt waarvan de oorsprong Afghanistan is. Waar gaan jihadi's hun plannen smeden en uitbroeden en trainingen houden? In een gebied waar geen tegenwicht geboden wordt, geen veiligheidssysteem is.
Er werd helemaal niemand iets opgedrongen...quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 12:58 schreef intellectuele_user het volgende:
Harold heeft gelijk. Dat land 20 jaar bezetten en gaan opbouwen volgens je eigen normen en waarden is niets anders dan de westerse levensstijl opdringen. Je bent niet eens in staat om je westerse levensstijl op te dringen aan moslims in Amsterdam Nieuw-West, laat staan in Tora Bora
Schijnbaar heeft een aanzienlijk deel dat wel zo ervaren.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 13:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Er werd helemaal niemand iets opgedrongen...
Het complete veiligheidsapparaat bestond uit locals.
Mensen in de grote steden daar leven al en willen blijven leven volgens "westerse levensstijl". Dat kan niet meer.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 12:58 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Harold heeft gelijk. Dat land 20 jaar bezetten en gaan opbouwen volgens je eigen normen en waarden is niets anders dan de westerse levensstijl opdringen. Je bent niet eens in staat om je westerse levensstijl op te dringen aan moslims in Amsterdam Nieuw-West, laat staan in Tora Bora
Ik geloof niet dat iemand zich hier ooit aan gewaagd heeft, althans een commitment aangaan voor zo'n lange periode.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 12:36 schreef ExTec het volgende:
Het klinkt niet onlogisch, maar zijn er voorbeelden dat zoiets ooit gewerkt heeft?
• Vrouwenrechtenquote:Op zaterdag 14 augustus 2021 13:10 schreef Daarnaast het volgende:
Wat verstaan jullie eigenlijk onder westerse levensstijl in deze context?
Dit is wel een tandje erger dan vrouwen die slecht behandeld worden. Momenteel worden mannen en zonen weggejaagd uit hun leefgebieden en de meisjes en jonge vrouwen meegenomen. Kun je je daar iets bij voorstellen? Het zijn ISIS-praktijken. Het is een kwestie van tijd of we horen ook weer .de verhalen van markten waar vrouwen verhandeld worden.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 12:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar dat gevoel (niet de rug mogen toekeren) komt eigenlijk alleen maar voort uit het feit dat we er al geweest zijn (en gefaald hebben). Een soort schuldgevoel.
Er zijn genoeg plekken op de wereld waar vrouwen het vreselijk hebben, je kan waarschijnlijk meer vrouwen helpen elders met het geld dat je nodig hebt om ze in Afghanistan te helpen. Om heel eerlijk te zijn kan het mij niet zoveel schelen wat er in dorp x gebeurd in een vallei waar geen mens van buitenaf ooit zal komen.
Nou nee. De locals mochten weer vliegeren, konden weer een boek lezen, mochten weer TV kijken, konden weer video's draaien, mochten weer foto's en muziek maken, er kon weer gedanst worden etc. etc... Dingen die ze voor de Taliban al tientallen jaren deden maar door de Taliban verboden werd...quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 13:08 schreef DarkwingDuck het volgende:
Schijnbaar heeft een aanzienlijk deel dat wel zo ervaren.
Dat vind ik niet westerse levensstijl, maar gewoon normaal doen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 13:11 schreef onlogisch het volgende:
[..]
• Vrouwenrechten
• Naar de bioscoop kunnen gaan
• Muziek luisteren
• Uit eten kunnen gaan
• Vrij denken
Om maar even een paar dingen op te noemen.
Trump kondigde de terugtrekking al aan. En toen vond ik dat een logisch standpunt. De Taliban had toen in 2018 nog heel weinig gebieden over. Alle grote steden en omgevingen waren destijds vrij van Taliban.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 10:40 schreef Homey het volgende:
Wat mij opvalt: de naam Joe Biden wordt vakkunding doodgezwegen in de media. Maar Biden is de man die de beslissing nam om alle troepen terug te trekken. Ook zei hij letterlijk dat hij niet verwacht dat de Taliban zo snel zou oprukken. Desastreus allemaal.
Geen woord over Biden in het NOS journaal. Je ziet hem niet spreken of wat dan ook.
Die man wordt volledig toegedekt, alsof hij irrelevant is in het hele verhaal. Opeens lees je alleen maar 'de VS'. Voorheen was dat continu Obama of Trump, als het gaat om de VS ging.
Op nu.nl diverse artikelen over Afghanistan. Ook hier, nooit de naam Biden. Ik plaats comments met vraagtekens daaromtrent, maar geen comment wordt geplaatst. Blijkbaar heerst er echt een omerta op de naam Biden.
Als de locals in die 20 jaar vrijheid zo genoten hebben zou je verwachten dat ze ervoor gingen vechten. Maar nee, 75.000 Taliban 'strijders' winnen met gemak van 300.000 getrainde en goed bewapende militairen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 13:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nou nee. De locals mochten weer vliegeren, konden weer een boek lezen, mochten weer TV kijken, konden weer video's draaien, mochten weer foto's en muziek maken, er kon weer gedanst worden etc. etc... Dingen die ze voor de Taliban al tientallen jaren deden maar door de Taliban verboden werd...
Het is niet dat het westen een levensstijl opdrong, de Taliban had juist de levensstijl die ze hadden verboden.
En dat is nou het hele probleem met het "voor de winnende partij" zijn...quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 13:21 schreef DarkwingDuck het volgende:
Als de locals in die 20 jaar vrijheid zo genoten hebben zou je verwachten dat ze ervoor gingen vechten. Maar nee, 75.000 Taliban 'strijders' winnen met gemak van 300.000 getrainde en goed bewapende militairen.
Ik ben voor de verliezende partij. Helaas verliezen ze.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 13:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
En dat is nou het hele probleem met het "voor de winnende partij" zijn...
Dat zou begrijpelijk zijn voor de burgers maar waarom vecht het leger niet?quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 13:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
En dat is nou het hele probleem met het "voor de winnende partij" zijn...
zit nogal een verschil tussen achter de Amerikanen aanlopen en zelf vooraan lopenquote:Op zaterdag 14 augustus 2021 13:41 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Dat zou begrijpelijk zijn voor de burgers maar waarom vecht het leger niet?
Zijn die dan niet gevormd met een doel waarvoor ze vechten en het idee dat het nu op hen aankomt?
De Taliban komt uit datzelfde volk en wil wel vechten.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 13:54 schreef Mondkapje het volgende:
Blijkbaar kun je een volk zoiets niet ‘ leren’, als het niet in het volk zelf zit.
Vrouwen rechten zijn niet westers. Vrouwen hadden in die regio tot een eeuw terug meer rechten dan hier. Op sommige vlakken hebben ze daar nog steeds meer rechten dan hier.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 13:11 schreef onlogisch het volgende:
[..]
• Vrouwenrechten
• Naar de bioscoop kunnen gaan
• Muziek luisteren
• Uit eten kunnen gaan
• Vrij denken
Om maar even een paar dingen op te noemen.
Als ik met een grote waterpijp met Afghaanse hash voor m'n tent zou zitten, met binnen 3 vrouwen, zou ik ook geen zin hebben om te gaan vechtenquote:Op zaterdag 14 augustus 2021 13:41 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Dat zou begrijpelijk zijn voor de burgers maar waarom vecht het leger niet?
Zijn die dan niet gevormd met een doel waarvoor ze vechten en het idee dat het nu op hen aankomt?
Hm, maar dat klinkt dan meer alsof je bezorgd bent om terrorisme hier in eigen land dan om Afghaanse meisjes die niet naar school kunnen? Je kan dan beter gaan zorgen voor goede grens beveiliging.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 12:39 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Dit laatste zin van je vind ik gevaarlijk.
Als het je allemaal geen zak uit maakt dan begeef je je op een hellend vlak. In eerste instantie geef je er niks om wat er ergens op het platteland gebeurt in Afghanistan. Als je niks doet, of je terugtrekt (hetgeen Amerika nu doet) weet je één ding zeker. Het gebeurt straks ook in Kabul. Dan nog kan je van mening zijn dat het 'je geen fuck interesseert' wat er in Kabul gebeurt. Maar met de Taliban straks weer volledig aan de macht gaat de geschiedenis zich weer herhalen. Afghanistan is straks een broeinest voor terrorisme. Dat breidt zich als een olievlek uit. Uiteindelijk gaan we dat in het Westen weer merken middels aanslagen.
Een passende oplossing heb ik ook niet maar wat er nu gebeurt resulteert er onvermijdelijk in dat we weer terug bij af zijn. We hebben alleen 20 jaar weggegooid. Daarom vind ik die opmerking van Bijleveld van gisteren ook zo stuitend.
[..]
Veel naïever vind je ze niet.
Je trekt hier een rookgordijn op. Je weet heel goed waar ik je op wees, maar jij wijst weer met de vinger naar China. China is een misdadig onderdrukkend regime, maar heeft tot nu toe weinig oorlogen gevoerd. Het westen voert de ene na de andere gruwelijke oorlog, waarmee ontiegelijk veel leed, dood en chaos wordt gecreëerd, het creëert de een na de andere vijandsbeeld, dan is het Rusland, dan Iran, dan Noord-Korea, dan Venezuela, dan China, ISIS, enz.: Als ISIS, China, Iran, Rusland, enz schurken/beesten zijn, wat maakt ons dat dan?quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 22:43 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Selectieve verontwaardiging maakt iedereen zich schuldig aan, ik ook.
Vraag is waar leg je een grens. Over het algemeen leggen Westerse landen die bij als er grootschalige genocide wordt gepleegd, maar…let op; maar ook alleen als te dader ervan veel zwakker is en militair met wat wapengeweld makkelijk te verslaan. Dan overweegt men in te grijpen. Dus ISIS kan je helemaal los naar jehenem bombarderen omdat ze toch militair niets voorstellen als straf voor genocide. Maar China niet, en dan ga je niet je eigen land in een conventionele oorlog wringen met zo een giga-groot land. En kijk je weg. Zo zit het leven helaas in elkaar; verhoudingen zijn alles bepalend.
Ik had het ook niet over het motief van ISIS om te vechten in hun eigen landen, maar over het motief voor de aanslagen die ze hier in het westen plegen. Wat betreft je film: Als ik wil weten wat ISIS motiveert om aanslagen te plegen dan kijk ik naar wat ISIS zelf daarover te zeggen heeft en niet naar “Sam Harris” (really Sam Harris?) of Rutte. Als ik jouw motieven in het leven wil weten dan kom ik naar jou, ik ga daarvoor niet naar je buurman of erger je vijand.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 23:13 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Ze hebben een keer in een artikel in hun magazine aangegeven waarom ze vechten, ook zonder westerse bombardementen zouden ze niet stoppen met vechten. Sam Harris heeft hier aandacht aan besteed (don't shoot the messenger):
Ik had je nog gezegd "don't shoot the messenger". Het is wel duidelijk dat je geen moeite hebt gedaan om te luisteren naar zijn podcast waar hij voor een groot deel zit voor te lezen uit het artikel van ISIS.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 14:31 schreef ZoonVan het volgende:
Ik had het ook niet over het motief van ISIS om te vechten in hun eigen landen, maar over het motief voor de aanslagen die ze hier in het westen plegen. Wat betreft je film: Als ik wil weten wat ISIS motiveert om aanslagen te plegen dan kijk ik naar wat ISIS zelf daarover te zeggen heeft en niet naar “Sam Harris” (really Sam Harris?) of Rutte. Als ik jouw motieven in het leven wil weten dan kom ik naar jou, ik ga daarvoor niet naar je buurman of erger je vijand.
Je denkt dat ik een uur van mijn leven ga verspillen aan Sam Harris en uit context rukken van ISIS materiaal, zoals hij zaken betreft religie uit context rukt?quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 14:36 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Ik had je nog gezegd "don't shoot the messenger". Het is wel duidelijk dat je geen moeite hebt gedaan om te luisteren naar zijn podcast waar hij voor een groot deel zit voor te lezen uit het artikel van ISIS.
Je kunt ook het ISIS-artikel gaan lezen. Of lekker onwetend blijven en claimen te weten waarom ISIS aanslagen pleegt terwijl je door hen wordt tegengesproken, en eenieder die de moeite neemt om naar zijn podcast te luisteren of het artikel te lezen weet hoe onwetend jouw reactie is.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 14:57 schreef ZoonVan het volgende:
Je denkt dat ik een uur van mijn leven ga verspillen aan Sam Harris en uit context rukken van ISIS materiaal, zoals hij zaken betreft religie uit context rukt?
Komop Ank is echt niet zo naïef.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 14:09 schreef Pleun2011 het volgende:
Ank Bijleveld.. jezus wat een naïef mens inderdaad. Dat is gewoon niveau Fabeltjeskrant. 'De Nederlandse bijdrage in Afghanistan was een groot succes. Helaas wordt alles nu tot de grond toe afgebroken en hebben we dus niets bereikt. Maar dat maakt niks uit want het was een groot succes!'
Politici altijd met hun lege gelul..
Taliban = Pashtoenistan.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 15:52 schreef hollandia02 het volgende:
Ik voorzie dat Afghanistan in 2 staten word opgedeeld. Taliban en Afghanistan.
quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 15:52 schreef hollandia02 het volgende:
Ik voorzie dat Afghanistan in 2 staten word opgedeeld. Taliban en Afghanistan.
Als Chinese overheid zou ik mij toch flink zorgen maken over deze opmars. Vanwege de Oeigoeren. Ja ze kunnen beloven 'heus niks te doen' maar dat zou ik voor geen cent vertrouwen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 16:12 schreef Rambolin het volgende:
China lijkt hun opmars te tolereren, zolang de taliban maar beloven hun grondgebied niet te gebruiken voor acties ter ondersteuning van de moslim-Oeigoeren in West-China. Een snelle talibanopmars staat voor Peking gelijk aan Amerikaans gezichtsverlies. Dat is meegenomen nu Biden een anti-China-coalitie uitbouwt.
https://www.tijd.be/opini(...)saigon/10325746.html
Disaster...quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 16:56 schreef Discombobulate het volgende:
Afghanistan is wel afgeschreven, straks hebben ze Kabul ook. Niemand die er nog wat aan gaat doen in de toekoms.
Benieuwd of de geschiedenis zich zal herhalen:quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 17:30 schreef nixxx het volgende:
Ik hoop trouwens ook wel dat Ghani en de hele huidige regering geen kans krijgen om te ontsnappen. Mede door hun corruptie en incompetentie zie je dit nu gebeuren, zou niet graag zien dat ze over een paar weken in Zwitserland van gestolen miljoenen zitten te genieten. Ga maar lekker lijden met het volk dat je zo slecht gediend hebt.
Die gaat niet lang lijden als de Taliban hem in handen krijgen, die word meteen publiekelijk geexecuteerd.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 17:30 schreef nixxx het volgende:
Ik hoop trouwens ook wel dat Ghani en de hele huidige regering geen kans krijgen om te ontsnappen. Mede door hun corruptie en incompetentie zie je dit nu gebeuren, zou niet graag zien dat ze over een paar weken in Zwitserland van gestolen miljoenen zitten te genieten. Ga maar lekker lijden met het volk dat je zo slecht gediend hebt.
Ik vrees dat de Amerikanen niet willen dat hij gedood wordt op youtube. Nog meer slechte PR.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 17:30 schreef nixxx het volgende:
Ik hoop trouwens ook wel dat Ghani en de hele huidige regering geen kans krijgen om te ontsnappen. Mede door hun corruptie en incompetentie zie je dit nu gebeuren, zou niet graag zien dat ze over een paar weken in Zwitserland van gestolen miljoenen zitten te genieten. Ga maar lekker lijden met het volk dat je zo slecht gediend hebt.
Ik heb vrijwel elke filmpje van hen gezien waarin ze aanslagen claimen gepleegd hier in het westen, motief is altijd oog om oog: "jullie bombarderen onschuldige burgers, wij doen hetzelfde terug." Dan kom jij met Sam Harris, of beter nog Rutte: "Zij hebben iets tegen onze manier van leven". Maar goed, we hebben het hier over Taliban en niet ISIS.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 15:18 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Je kunt ook het ISIS-artikel gaan lezen. Of lekker onwetend blijven en claimen te weten waarom ISIS aanslagen pleegt terwijl je door hen wordt tegengesproken, en eenieder die de moeite neemt om naar zijn podcast te luisteren of het artikel te lezen weet hoe onwetend jouw reactie is.
Sam Harris is irrelevant. Ik heb je een primaire bron gegeven, namelijk een artikel uit een IS-magazine. Steek je kop nog verder in het zand. Ik ben klaar met deze VMBO-discussie.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 17:50 schreef ZoonVan het volgende:
[..]
Ik heb vrijwel elke filmpje van hen gezien waarin ze aanslagen claimen gepleegd hier in het westen, motief is altijd oog om oog: "jullie bombarderen onschuldige burgers, wij doen hetzelfde terug." Dan kom jij met Sam Harris, of beter nog Rutte: "Zij hebben iets tegen onze manier van leven". Maar goed, we hebben het hier over Taliban en niet ISIS.
Je kunt de taliban niet overal voor verantwoordelijk houden.quote:
Gaan ze niet doen. Stiekem krijgen ze allemaal nog steeds een harde piemel van hun haggiebaggie sandpeople haven. Lekker kapot laten rotten die gasten.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 16:38 schreef Rambolin het volgende:
Op veel plekken hebben soldaten van het regeringsleger zich snel overgegeven. Daardoor kon de taliban de wapens en legervoertuigen overnemen. Op sociale media tonen de strijders hun buitgemaakte wapens, die veelal uit de Verenigde Staten komen.
Biden zei deze week dat hij geen spijt had van zijn beslissing om de VS terug te trekken uit Afghanistan. Washington heeft volgens hem meer dan 1 biljoen dollar uitgegeven en duizenden militairen verloren. Hij riep de Afghaanse leiders op om zelf actie te ondernemen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)opmars-verzet-wapens
@:Homey
?quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 19:17 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Net als zoals op de Filipijnen , lekker veel bombardementen van Westerse mogendheden enzo
Een totale oorlog tussen de Taliban en Isis zou wel een mogelijke oplossing zijn, elkaar compleet uitroeien.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 17:23 schreef Rambolin het volgende:
Clusterfuck.
ISIS valt de Taliban aan in Kunduz
[ afbeelding ]
Ik loop alvast vooruit op je argument: “maar land-X doet het ook en daar doen jullie niets aan!!”. Door een voorbeeld aan te halen.quote:
Geopolitiek met alle smerigheid die erbij hoort kan je niet scheiden van per definitieve misdadige regimes die altijd en overal en ten eerste mbt de eigen bevolking alle mensenrechten aan hun laars lappen keer op keer.quote:Het westen voert de ene na de andere gruwelijke oorlog, waarmee ontiegelijk veel leed, dood en chaos wordt gecreëerd, het creëert de een na de andere vijandsbeeld, dan is het Rusland, dan Iran, dan Noord-Korea, dan Venezuela, dan China, ISIS, enz.: Als ISIS, China, Iran, Rusland, enz schurken/beesten zijn, wat maakt ons dat dan?
Ik postte het filmpje niet. Maar het ging niet eens om de aanslagen, ik ben bekend genoeg met de theologische opvattingen van Isis om je precies uit te kunnen leggen waar hoe hun wereldvisie eruit ziet en waarom het idee “als we ze hun gang laten gaan komen we nooit met ze in conflict” een valse stelling is. Eentje die jij nog steeds probeert te onderschrijven krijg ik het gevoel.quote:Ik had het ook niet over het motief van ISIS om te vechten in hun eigen landen, maar over het motief voor de aanslagen die ze hier in het westen plegen. Wat betreft je film: Als ik wil weten wat ISIS motiveert om aanslagen te plegen dan kijk ik naar wat ISIS zelf daarover te zeggen heeft en niet naar “Sam Harris” (really Sam Harris?) of Rutte. Als ik jouw motieven in het leven wil weten dan kom ik naar jou, ik ga daarvoor niet naar je buurman of erger je vijand.
De taliban maakt daar in een week een eind aanquote:Op zaterdag 14 augustus 2021 18:43 schreef Ronald het volgende:
[..]
Een totale oorlog tussen de Taliban en Isis zou wel een mogelijke oplossing zijn, elkaar compleet uitroeien.
Bewust of per ongeluk boeit geen reet. Dood is dood.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 18:51 schreef Aloulu het volgende:
Als jij wil beweren dat de VS in hun oorlog tegen ISIS bewust burgers als doelwit hebben genomen zoals ISIS bewust in Parijs of waar dan ook burgers af maken dan heb je je bij deze totaal ongeloofwaardig gemaakt.
Zelfs atoombommen zouden weinig uithalen in zo'n enorm gebergte van keiharde rotsen. Het is in feite de ultieme stronghold, dat hele gebied.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 19:28 schreef Haags het volgende:
Als die geitenneukers het dan helemaal veroverd hebben, de onschuldige mensjes zijn gevlucht maak dan van dat shithole gewoon 1 grote parkeerplaats en tyf het vol met atoombommen.
Het was niks, het is niks en het wordt ook nooit meer wat daar.
Een bevolking van 75x zo groot als Den Haag met atoombommen wegvagen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 19:28 schreef Haags het volgende:
Als die geitenneukers het dan helemaal veroverd hebben, de onschuldige mensjes zijn gevlucht maak dan van dat shithole gewoon 1 grote parkeerplaats en tyf het vol met atoombommen.
Het was niks, het is niks en het wordt ook nooit meer wat daar.
Christ Klep heeft gesproken...quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 20:07 schreef Rambolin het volgende:
Veel regeringstroepen hebben zich tijdens de opmars van de Taliban teruggetrokken. "Het is te hopen dat dit onderdeel is van een strategie om elders sleutelgebieden in handen te kunnen houden, want anders zijn alle inspanningen van de ISAF voor niets geweest", zei militair-historicus Christ Klep onlangs tegen NU.nl.
Jammer dat er zo weinig weerstand geboden wordt aan de amateurs die de taliban in werkelijkheid zijn.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 20:39 schreef Rambolin het volgende:
Amerikanen roepen de Taliban op om....
[ twitter ]
Afghaanse burgers bekogelen vluchtende soldaten met stenen
[ twitter ]
Taliban heeft 15 verschillende gevangenissen opengebroken en duizenden gevangenen vrijgelaten waaronder gevangen talibanstrijders, hun aantallen zijn flink gegroeid
[ twitter ]
Soldaten hebben al hun wapens aan de Taliban overhandigd
[ twitter ]
Minstens 66.000 Afghaanse soldaten zijn gedood in de strijd tegen de Taliban, kansloos om nu nog te sterven terwijl de oorlog verloren lijkt.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 20:42 schreef luxerobots het volgende:
Jammer dat er zo weinig weerstand geboden wordt aan de amateurs die de taliban in werkelijkheid zijn.
En die 66.000 is in 20 jaar tijd?quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 20:46 schreef Rambolin het volgende:
[..]
Minstens 66.000 Afghaanse soldaten zijn gedood in de strijd tegen de Taliban, kansloos om nu nog te sterven terwijl de oorlog verloren lijkt.
Meeste doden vielen tussen 2015 en dit jaar, zeg maar toen het Afghaanse leger verantwoordelijk werd voor de veiligheid terwijl Westerse troepen op de achtergrond hen gingen trainen en vanuit de lucht ondersteunen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 20:48 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En die 66.000 is in 20 jaar tijd?
quote:Afghaanse voorvechtster vrouwenrechten: 'Iedereen is bang'
De 27-jarige Gulali Mohammadi is de jongste volksvertegenwoordiger van Afghanistan. Ze zit in het parlement voor de provincie Uruzgan, waar strijders van de Taliban vrijdag de hoofdstad Tarin Kowt veroverden. Voorvechtster van vrouwenrechten Mohammadi ziet de toekomst somber in. Al maandenlang wordt ze bedreigd en in januari van dit jaar is haar broer vermoord door de Taliban, vertelt ze tegen NU.nl. "Iedereen is bang: komen de donkere dagen terug?"
Voor parlementslid Mohammadi zijn doodsbedreigingen door de Taliban aan de orde van de dag. Als voorvechter van vrouwenrechten én als volksvertegenwoordiger in een land waar vrouwen vaak nog verborgen gaan onder een allesbedekkende boerka is zij voor de aartsconservatieve Taliban een steen des aanstoots.
Op 5 december vorig jaar kwam een witte jeep bij haar kantoor in Kaboel. Veiligheidscamera's registreerden hoe vanuit de auto een aantal keren in het wilde weg werd geschoten, waarna de auto wegreed. "Het was een waarschuwing", zegt Gulali via de telefoon. "De Taliban willen dat ik stop met mijn werk als parlementariër."
Broer vermoord door mannen op een motor
Hoe serieus de bedreiging is, bleek een maand later. Haar 21-jarige broer Zahid Mohammed was naast zijn studie ook secretaris van Gulali en was vaak aanwezig als zij in het openbaar optrad of bezoeken aflegde. Als hij op 24 januari van dit jaar in de stad Kandahar is om een visum aan te vragen bij het Indiase consulaat, wordt hij doodgeschoten door een man achterop een voorbijrijdende motor. "Dat was een operatie van de Taliban", zegt Gulali. "Nadat mijn broer was vermoord, ben ik gebeld en hebben ze gezegd dat ik ook aan de beurt kom." De Afghaanse autoriteiten hebben de daders nooit kunnen achterhalen, over het motief van de moord is dan ook nooit helderheid gekomen.
Zahid Mohammed was net getrouwd, een maand na de moordaanslag werd zijn zoontje geboren. Hoe groot de angst is in Afghanistan blijkt wel uit het feit dat de moeder het kind vrij snel na de geboorte besluit te verstoten. Zij is inmiddels met een andere man getrouwd. Het jongetje woont nu bij Gulali en haar moeder in Kaboel. "De moeder was heel bang dat haar ook iets zou overkomen", zegt Gulali.
Meisjes hebben ook recht op onderwijs, vond haar vader
Dankzij haar inmiddels overleden vader, die mullah (een islamitische geestelijke) was, kon Gulali als jong meisje in Uruzgan naar school. "Hij vond dat meisjes en jongens gelijk waren", zegt ze. "En dat we recht hadden op onderwijs." Makkelijk was dat niet, ze kreeg bedreigingen, ook haar broers en neven vonden dat ze niet naar school mocht gaan. In Afghanistan is het normaal dat meisjes op twaalfjarige leeftijd trouwen. Maar Gulali zette door.
Samen met haar vader begon ze op dertienjarige leeftijd een privéschooltje aan huis, waar ze ongeletterde vrouwen en kinderen uit arme gezinnen lesgaf. "De overheid betaalde ons voor die lessen. Zo bewees ik dat een meisje met een opleiding meer kan dan schapen melken en yoghurt maken. Ik verdiende geld voor de familie", vertelde Gulali in januari van dit jaar aan de Volkskrant.
“Wat gebeurt er met ons vrouwen? Keren we terug naar de zwarte dagen van weleer dat we ons huis niet uit mochten en ons niet mochten laten zien?”
Ze wist haar ouders ervan te overtuigen toch een vervolgopleiding te doen en ging naar de vroedvrouwopleiding aan het Kandahar Institute of Health Sciences, een overheidsinstelling die al jaren wordt gefinancierd door de Nederlandse hulporganisatie Cordaid. Ze ging aansluitend werken als vroedvrouw en werkte later ook als manager op het door de Nederlanders aangelegde vliegveldje vlak buiten Tarin Kowt.
Gulali dwingt respect af in parlement
In oktober 2019 wordt Gulali als jongste parlementslid gekozen. In het door mannen gedomineerde parlement is Gulali een opvallende verschijning. Ze dwingt respect af, wat er onder meer uit blijkt als ze wordt gekozen tot secretaris van de parlementaire commissie internationale betrekkingen. Op talloze foto's op haar Facebook-pagina is ze in gesprek met mannen.
Maar de tijd dat ze onbevreesd haar werk kan doen lijkt verleden tijd. Gulali vreest de nabije toekomst. "Afghanen zijn bezorgd. We hebben de afgelopen twintig jaar grote vooruitgang geboekt. Maar wat zal daarvan overblijven? Wat gebeurt er met ons vrouwen? Wat zullen ze met ons doen? Keren we terug naar de zwarte dagen van weleer dat we ons huis niet uit mochten en ons niet mochten laten zien? Daar ben ik bang voor."
'Ze zullen ons allemaal komen vermoorden'
Uit Kandahar en andere steden die al bezet zijn door de Taliban komen angstaanjagende verhalen. Mensen die zich inzetten voor onderwijs aan vrouwen worden bij huis-aan-huisoperaties opgehaald door de Taliban.
Van alle kanten komen onheilstijdingen bij Gulali binnen, vertelt ze. "Ik ben bezorgd over de mensen in Uruzgan." Zelf is ze niet van plan om te vluchten. "Ik wil er zijn voor de mensen die me hebben gekozen. Ik ben hier relatief veilig, ik heb bewakers."
De hoofdstad Kaboel, waar Gulali woont, staat nog onder controle van de regering, maar de situatie is gespannen. De straten zijn vol ontheemden. "Mensen zitten in parken, in leegstaande gebouwen, worden opgevangen in moskeeën. Net ben ik nog gaan kijken op straat. Vanuit heel het land vluchten mensen hiernaartoe."
Ze is verontwaardigd over het vertrek van de Amerikaanse militairen. "Ze hebben ons overgeleverd aan de Taliban." Ze hoopt dat westerse landen en ook Nederland bereid zijn om humanitaire hulp te geven zodat de ontheemden beter kunnen worden opgevangen, ook als de koude Afghaanse winter over een paar maanden invalt. Ze constateert vertwijfeld dat Westerse landen nu wel tolken ophalen, maar anderen die hebben geholpen met de wederopbouw van het land in de steek laten. "Ze zullen komen en ons allemaal vermoorden." https://www.nu.nl/buitenl(...)edereen-is-bang.html
Ongetwijfeld overgelopen helikopterpiloten. Dit kan je toch met de beste wil van de wereld geen strijd noemen man.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 20:33 schreef Rambolin het volgende:
Taliban zet helikopters in
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Ze amateurs noemen is zo'n beetje de reden dat ze nu overal alles innemen. Ze worden telkens zwaar onderschat. Het zijn mensen die jarenlange planning en vecht ervaring hebben. In de laatste 20 jaar is er waarschijnlijk een gigantisch netwerk gebouwd door de taliban met safehouses, opslag van wapens, grotten, informanten, etc.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 20:42 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jammer dat er zo weinig weerstand geboden wordt aan de amateurs die de taliban in werkelijkheid zijn.
En de belangrijkste vergeet je nog. De taliban vecht uit overtuiging. Het Afghaanse leger voor een loontje (wat ze al maanden niet krijgen)quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 21:30 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ze amateurs noemen is zo'n beetje de reden dat ze nu overal alles innemen. Ze worden telkens zwaar onderschat. Het zijn mensen die jarenlange planning en vecht ervaring hebben. In de laatste 20 jaar is er waarschijnlijk een gigantisch netwerk gebouwd door de taliban met safehouses, opslag van wapens, grotten, informanten, etc.
De taliban kan wel beter vechten dan filmen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 20:33 schreef Rambolin het volgende:
Taliban zet helikopters in
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Ze zijn hun CIA training echt nog niet vergeten hoor.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 21:30 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ze amateurs noemen is zo'n beetje de reden dat ze nu overal alles innemen. Ze worden telkens zwaar onderschat. Het zijn mensen die jarenlange planning en vecht ervaring hebben. In de laatste 20 jaar is er waarschijnlijk een gigantisch netwerk gebouwd door de taliban met safehouses, opslag van wapens, grotten, informanten, etc.
MI8 kun jij ook invliegenquote:Op zaterdag 14 augustus 2021 20:33 schreef Rambolin het volgende:
Taliban zet helikopters in
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Heb je die beelden van die mannen die optrekken niet gezien? Ze rennen gewoon rond in jurken met Kalasjnikovs. Zelfs de Duitsers in de jaren '40 hadden meer verstand van formaties en strategie.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 21:30 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ze amateurs noemen is zo'n beetje de reden dat ze nu overal alles innemen. Ze worden telkens zwaar onderschat. Het zijn mensen die jarenlange planning en vecht ervaring hebben. In de laatste 20 jaar is er waarschijnlijk een gigantisch netwerk gebouwd door de taliban met safehouses, opslag van wapens, grotten, informanten, etc.
Het perspectief vanuit de gemiddelde Afghaan ook totaal anders dan hoe wij erover denken. Zij zien de Amerikanen/Europeanen juist als de bezetters, terwijl velen juist vertrouwt zijn met de taliban.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 21:31 schreef onlogisch het volgende:
[..]
En de belangrijkste vergeet je nog. De taliban vecht uit overtuiging. Het Afghaanse leger voor een loontje (wat ze al maanden niet krijgen)
Ik begin steeds meer te denken dat het misschien beter was als we Taliban in 2001 lieten zitten.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:02 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het perspectief vanuit de gemiddelde Afghaan ook totaal anders dan hoe wij erover denken. Zij zien de Amerikanen/Europeanen juist als de bezetters, terwijl velen juist vertrouwt zijn met de taliban.
Daarbij vechten de overheidsmilitairen inderdaad niet uit overtuiging, en hebben ze vaak al langere tijd niet betaald gekregen. Het geld is verdwenen in de zakken van de corrupte bazen.
Tja, er zijn ook mensen die wel voor vrijheid en een normaal leven zijn. Maar goed, als die in Kaboel ook overlopen worden, is er een groot probleem.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:03 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Ik begin steeds meer te denken dat het misschien beter was als we Taliban in 2001 lieten zitten.
Of juist niet.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:20 schreef slashdotter3 het volgende:
Wat een mega gezichtsverlies voor de VS dat de boel zo razendsnel in elkaar stort
Het land beheren.quote:
Voor de geschiedenis van Afghanistan en de bemoeienis van andere landen is the great game een goede docu.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:32 schreef slashdotter3 het volgende:
Deze hebben jullie ongetwijfeld allemaal al gezien
Deze is ook een aanrader. Gaat erover dat Engeland en Frankrijk na WO1 in het MiddenOosten kunstmatige landgrenzen hebben getrokken waardoor volkeren die niets met elkaar hebben samen in een land zaten terwijl andere volkeren juist over meerdere landen werd gesplitst. Wat we nu terugzien in de vele conflicten daar de afgelopen 100 jaar.
Zelfde geldt natuurlijk ook voor Afghanistan. Volkeren die niets met elkaar hebben en geen nationale identiteit.
Mijn argument ging daar niet om, dus kun je er ook niet op vooruit lopen, je trok gewoon een rookgordijn op, of begreep niet waar ik het over had.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 18:51 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ik loop alvast vooruit op je argument: “maar land-X doet het ook en daar doen jullie niets aan!!”. Door een voorbeeld aan te halen.
Denk je dat wat het uitmaakt voor die miljoenen families dat hun dierbaren (van baby’s tot ouderen en vrouwen) “bewust of onbewust” gedood zijn? Wat ze wel/niet bewust doen kan jij niet bepalen, ik zie burgerslachtoffers, niet tientallen, niet honderden, niet duizenden, maar tientallen miljoenen, waar je voor weg kijkt. Ziekenhuizen, markten, woonwijken, trouwerijen, huizen met complete gezinnen, die met de grond gelijk gemaakt worden, landen die compleet in chaos gestort worden. Maar ISIS, een rotclubje, dat is de schurk in dit verhaal.quote:[..]
Geopolitiek met alle smerigheid die erbij hoort kan je niet scheiden van per definitieve misdadige regimes die altijd en overal en ten eerste mbt de eigen bevolking alle mensenrechten aan hun laars lappen keer op keer.
Als jij wil beweren dat de VS in hun oorlog tegen ISIS bewust burgers als doelwit hebben genomen zoals ISIS bewust in Parijs of waar dan ook burgers af maken dan heb je je bij deze totaal ongeloofwaardig gemaakt.
Ik reageerde daar ook niet op jou, ik quotte immers Rambolin. Als je het over ISIS en hun opvattingen wilt hebben, moet je vooral niet vergeten te benoemen wie die chaos en leed heeft veroorzaakt waaruit ISIS is ontstaan. Hun wereldvisie interesseert mij niet, westerse landen hebben ook zo hun wereldvisie, normen en waarden, ideologie, enz. die aan de rest van de wereld maar al te graag opgelegd wordt, soms dmv diplomatie, soms ook dmv oorlogen, sancties (waarbij vooral burgers getroffen worden), bloederige coups, enz.quote:[..]
Ik postte het filmpje niet. Maar het ging niet eens om de aanslagen, ik ben bekend genoeg met de theologische opvattingen van Isis om je precies uit te kunnen leggen waar hoe hun wereldvisie eruit ziet en waarom het idee “als we ze hun gang laten gaan komen we nooit met ze in conflict” een valse stelling is. Eentje die jij nog steeds probeert te onderschrijven krijg ik het gevoel.
https://www.npostart.nl/a(...)d-land/VPWON_1323042quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Voor de geschiedenis van Afghanistan en de bemoeienis van andere landen is the great game een goede docu.
Jawel, het is een afgang. De Big Lie dat ze twintig jaar lang een land en leger hebben opgebouwd is eindelijk ontmaskerd.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 22:21 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Of juist niet.
Zonder de VS is dat land schijnbaar niks.
Triest, maar het is niet de 'wereld' die hiervoor verantwoordelijk is. Het zijn haar vader, broers, ooms, opa's etc. die dit gewild hebben. Probeer in Nederland maar eens een 75.000 mannen bij elkaar te verzamelen om de Sharia in te voeren. Gaat niet. Daar wel.quote:
Ik neem aan dat zij Hazara is en haar vader en broers dit helemaal niet willen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 23:22 schreef Confetti het volgende:
[..]
Triest, maar het is niet de 'wereld' die hiervoor verantwoordelijk is. Het zijn haar vader, broers, ooms, opa's etc. die dit gewild hebben. Probeer in Nederland maar eens een 75.000 mannen bij elkaar te verzamelen om de Sharia in te voeren. Gaat niet. Daar wel.
Ze willen het vast wel, maar alleen dan een Iraans/sjiitische versie.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 23:24 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik neem aan dat zij Hazara is en haar vader en broers dit helemaal niet willen.
In het noorden zitten vooral vijanden van de Taliban. Het is dus ook idioot dat die stad zonder slag of staat gevallen is.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 23:04 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.nytimes.com/l(...)ban-afghanistan-news
NYT live
For weeks, the government and militia forces had fortified the city's defenses and manned them with fresh batches of newly recruited fighters. But on Saturday night, the city fell without a fight, causing many to speculate that the government or militia commanders had struck a deal to surrender the city to the Taliban.
De Taliban is bezig met shock and awe en mensen zijn gewoon bang dat wanneer ze tegenstand bieden en de boel valt alsnog, ze direct de kogel krijgen. Als een internationale alliantie de Taliban niet op de knieen krijgt, denk je dan dat de plaatselijke bakker en slager het wel lukt om ze uit hun stad te houden?quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 23:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
In het noorden zitten vooral vijanden van de Taliban. Het is dus ook idioot dat die stad zonder slag of staat gevallen is.
Je vraagt je oprecht af hoe idioot en corrupt het er daar aan toe gaat.
Andere omstandigheden.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 23:29 schreef ZoonVan het volgende:
[..]
Misschien toch dat artikel waar ik je eerder op wees lezen. Zo'n jurkje heeft zo zijn voordelen tov een uitrusting van 30 kilo waardoor de soldaat alleen maar naar rust snakt en in de hitte verlangt naar zijn tentje met airco.
and so it begins.quote:
Chapter two, coming soon.quote:
Die wordt beschermd in de media. Biden is nu zelfs op vakantie, beantwoordt überhaupt geen vragen van media. Niet dat hij bepaald kritisch wordt ondervraagd.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 23:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarom krijgt Biden niet de wind van voren?
Zeg dan niet dat het overwinnaars zijn, want dat kun je niet claimen als je je 20 jaar hebt lopen verstoppen in de bergen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 23:58 schreef ZoonVan het volgende:
[..]
Als verstoppen een tactiek is dan is het succesvol gebleken. Ze hebben in die tijd ook gevochten, hinderlagen gelegd en acties uitgevoerd, in die mate dat het de VS in ieder geval ertoe gedwongen heeft om meerdere keren aan de onderhandelingstafel met de Taliban te zitten.
Dat was ook het grote probleem bij de opleidingsmissie van NL in Kunduz. De NL-opleiders wisten toen niet zeker dat zij ook (potentiële) Talibanstrijders aan het opleiden waren.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 21:39 schreef Fcu030 het volgende:
[..]
Ze zijn hun CIA training echt nog niet vergeten hoor.
Dat is kut voor haar. Maar dit is nu eenmaal wat de Afghanen willen. Dus inleveren die telefoon en een boerka aantrekken. Je feministische zusters in het westen hebben het drukker met vrouwelijke piemels.quote:
Je zoon zal er maar gedood/verminkt zijn.quote:Op zondag 15 augustus 2021 08:19 schreef JannekeC5 het volgende:
Het leger van Afghanistan heeft 300000 manschappen, is ook getraind door Nederlandse militairen, nu laten de lafaards de wapens liggen en lopen hard weg..., al die moeite, tijd en geld geïnvesteerd voor niets.
Daarom startten Cordaid en de Hamida Barmaki Organization for the Rule of Law een project om vrouwelijke rechters te trainen.quote:300 vrouwelijke rechters getraind in Afghanistan
02 augustus 2016
Jaren van burgeroorlog hebben de rechtbanken in Afghanistan flink verzwakt. Het zijn vooral vrouwen die daar de dupe van worden.
Vrouwen hebben wel toegang tot rechtspraak, maar de kennis van veel rechters over de toepassing laat te wensen over.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |