https://www.nu.nl/klimaat(...)e-nu-echt-nodig.htmlquote:Veertienduizend wetenschappers concluderen op basis van onderzoek naar de toestand van de aarde dat het nu echt tijd is om in actie te komen tegen een "klimaatnoodgeval". De wetenschappers verwijten overheden in het wetenschappelijke tijdschrift BioScience dat die te weinig doen om de "overexploitatie van de aarde" tegen te gaan.
De wetenschappers hebben 31 "vitale tekenen" over de toestand van de aarde bestudeerd. Ze namen onder meer de hoeveelheid ontbossing, broeikasgassen, extreem weer en de dikte van permanent ijs onder de loep. Achttien tekenen zouden zich op negatieve recordhoogte of -laagte bevinden.
Ondanks een dip vanwege de coronapandemie bereikte het aandeel methaan en koolstofdioxide in de lucht in 2021 een recordhoogte, schrijven de wetenschappers. Het ijs rond Groenland en Antarctica is op zijn dunst en smelt 31 procent sneller dan in 2006.
Volgens de wetenschappers "stapelt het bewijs zich op dat meerdere kritische klimaatgrenzen bijna zijn bereikt of zelfs overschreden". Ze roepen overheden op tot actie over te gaan met klimaatbeleid en klimaatonderwijs.
Kortom, je bent dus gewoon jaloers dat mensen die ergens voor doorgeleerd hebben wel mooie consultancy jobs krijgen en jij niet. Waarvan akte.quote:Op woensdag 28 juli 2021 13:53 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/klimaat(...)e-nu-echt-nodig.html
Kantelpunten, opstapelend bewijs, klimaatonderwijs, yada yada. Klimaatalarmisten die zichzelf rijkelijk willen laten belonen voor consultwerkzaamheden en daarvoor een probleem verzinnen dat er niet is zul je bedoelen.
TS heeft afgelopen winter nog geschaatst en het regent vandaag ook weer bij hem, dus global warming is een hoax.quote:Op woensdag 28 juli 2021 13:53 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/klimaat(...)e-nu-echt-nodig.html
Kantelpunten, opstapelend bewijs, klimaatonderwijs, yada yada. Klimaatalarmisten die zichzelf rijkelijk willen laten belonen voor consultwerkzaamheden en daarvoor een probleem verzinnen dat er niet is zul je bedoelen.
Omdat de verhouding wetenschappers die klimaatopwarming door de mens ontkennen versus wetenschappers die waarschuwen voor de invloed van de mens op klimaatopwarming ongeveer 1 tegen 100 is?quote:Op woensdag 28 juli 2021 14:27 schreef AchJa het volgende:
Als een hele kliek wetenschappers een stuk produceert waarin een ander geluid te horen is dan klimaatpaniek weet Fok! niet hoe snel ze de wetenschappers belachelijk moeten maken...
Ben wel benieuwd naar een voorbeeld van zo'n stuk waar jij waarde aan hecht.quote:Op woensdag 28 juli 2021 14:27 schreef AchJa het volgende:
Als een hele kliek wetenschappers een stuk produceert waarin een ander geluid te horen is dan klimaatpaniek weet Fok! niet hoe snel ze de wetenschappers belachelijk moeten maken...
Letterlijk je enige argument tegen hun stuk is: ze praten heel de planeet doodsangst aan om geld te verdienen. Als dat niet op de man is, dan weet ik het ook niet meer.quote:Op woensdag 28 juli 2021 14:27 schreef Ludachrist het volgende:
Ik zie dat er weer stevig op de man gespeeld wordt bij gebrek aan een inhoudelijker argument dan 'dit zijn 14.000 mensen die zichzelf wetenschapper noemen dus je moet ze geloven'.
*Kijkt op Ludachrist z'n LinkedIn:quote:Op woensdag 28 juli 2021 13:57 schreef Fugue het volgende:
Oh kijk, TS denkt dat hij het beter weet dan 14 duizend wetenschappers
Alles is om te zetten naar klimaatpropaganda.quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:00 schreef babylon het volgende:
Lastig je hoofd in het zand te stoppen als alles overstroom is en/of in de fik staat...
En als het langdurig stijgende is hoor je de ontkenners niet. Waarom is dat?quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Alles is om te zetten naar klimaatpropaganda.
Te koud: Het klimaaaat
Te warm: Het klimaaaaaat
Te droog: Het klimaaaat
Te nat: Het klimaaaat
Te winderig: Het klimaaaat
Te rustig: Het klimaaat
Zodra het langdurig op het gemiddelde zit, hoor je niemand. 1 keertje extreem weer: Het klimaaaaaat.
1 keertje? Heb je enig idee hoeveel bosbranden er al maanden zijn?quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Alles is om te zetten naar klimaatpropaganda.
Te koud: Het klimaaaat
Te warm: Het klimaaaaaat
Te droog: Het klimaaaat
Te nat: Het klimaaaat
Te winderig: Het klimaaaat
Te rustig: Het klimaaat
Zodra het langdurig op het gemiddelde zit, hoor je niemand. 1 keertje extreem weer: Het klimaaaaaat.
Zeker, zodra jij je onderbouwing onderbouwt. Leg eens uit wat klimaatalarmisten zijn, waarom zij zichzelf rijkelijk willen laten belonen en toon het rijkelijk gedeelte ook aan en dat ze problemen hebben verzonnen.quote:Op woensdag 28 juli 2021 14:29 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat lijkt me dan makkelijk te weerleggen.
Het zit niet langdurig gemiddeld, het stijgt steeds sneller.quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Alles is om te zetten naar klimaatpropaganda.
Te koud: Het klimaaaat
Te warm: Het klimaaaaaat
Te droog: Het klimaaaat
Te nat: Het klimaaaat
Te winderig: Het klimaaaat
Te rustig: Het klimaaat
Zodra het langdurig op het gemiddelde zit, hoor je niemand. 1 keertje extreem weer: Het klimaaaaaat.
Is het niet gewoon dat je bang bent voor 'woke' uitgemaakt te worden als je de wetenschappelijke consensus hieromtrent accepteert? Kennelijk zijn een hoop rechtsgeoriënteerden als de dood daarmee vereenzelvigd te worden.quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Alles is om te zetten naar klimaatpropaganda.
Te koud: Het klimaaaat
Te warm: Het klimaaaaaat
Te droog: Het klimaaaat
Te nat: Het klimaaaat
Te winderig: Het klimaaaat
Te rustig: Het klimaaat
Zodra het langdurig op het gemiddelde zit, hoor je niemand. 1 keertje extreem weer: Het klimaaaaaat.
Klimaatverandering wordt dan ook helemaal niet ontkend he.quote:Op woensdag 28 juli 2021 14:31 schreef Hamzoef het volgende:
Waarom is klimaatverandering-ontkenning nog steeds niet strafbaar in Nederland?
Want dit soort argumenten snijden natuurlijk wel hout...quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:00 schreef babylon het volgende:
Lastig je hoofd in het zand te stoppen als alles overstroom is en/of in de fik staat...
Het aantal bosbranden laat al jaren een dalende trend zien...quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:09 schreef Fugue het volgende:
1 keertje? Heb je enig idee hoeveel bosbranden er al maanden zijn?
quote:Researchers Detect a Global Drop in Fires
Across the grasslands of Asia, the tropical forests of South America, and the savannas of Africa, shifting livelihoods are leading to a significant decline in burned area. Using NASA satellites to detect fires and burn scars from space, researchers have found that an ongoing transition from nomadic cultures to settled lifestyles and intensifying agriculture has led to a steep drop in the use of fire for land clearing and an overall drop in natural and human-caused fires worldwide.
Alle pogingen die rol van mensen proberen te downplayen moet ook aangepakt worden omdat deze tot defaitistisme aan kunnen zetten.quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Klimaatverandering wordt dan ook helemaal niet ontkend he.
Het Ministerie van Waarheid spreekt...quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:56 schreef Hamzoef het volgende:
Alle pogingen die rol van mensen proberen te downplayen moet ook aangepakt worden omdat deze tot defaitistisme aan kunnen zetten.
Ja omdat de rest al afgefikt isquote:Op woensdag 28 juli 2021 15:54 schreef AchJa het volgende:
Het aantal bosbranden laat al jaren een dalende trend zien...
Ontkennen dat moeder natuur nog steeds de sterkste bepalende kracht is, dat is pas bizar. En ernstige zelfoverschatting.quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:56 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Alle pogingen die rol van mensen proberen te downplayen moet ook aangepakt worden omdat deze tot defaitistisme aan kunnen zetten.
Heb je hem weer met het links/rechts denken.quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Is het niet gewoon dat je bang bent voor 'woke' uitgemaakt te worden als je de wetenschappelijke consensus hieromtrent accepteert? Kennelijk zijn een hoop rechtsgeoriënteerden als de dood daarmee vereenzelvigd te worden.
het probleem lost zich vanzelf op dusquote:Op woensdag 28 juli 2021 16:01 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Ja omdat de rest al afgefikt is
Moeder natuur is op een aantal fronten nogal eenvoudig te beinvloeden dus dat statement is inhoudsloos. Het klimaat is ook moeder natuur maar het gaat om onze invloed daarop.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:02 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ontkennen dat moeder natuur nog steeds de sterkste bepalende kracht is, dat is pas bizar. En ernstige zelfoverschatting.
Omdat je alleen maar klimaatschreeuwers hoort als het een beetje warm is. Of als er 'extreem' weer is van wat voor soort dan ook.quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En als het langdurig stijgende is hoor je de ontkenners niet. Waarom is dat?
Mensen kunnen de aarde sturen? Ja?quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Moeder natuur is op een aantal fronten nogal eenvoudig te beinvloeden dus dat statement is inhoudsloos. Het klimaat is ook moeder natuur maar het gaat om onze invloed daarop.
Er is een direct verband, ook meermaals aangetoond inmiddels, tussen klimaatsverandering en extreme weersverschijnselen. Dat jij de realiteit wil ontkennen is jouw probleem en dat je ander wil wegzetten met een denigrerende naam is gewoon zielig gedrag.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:04 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Omdat je alleen maar klimaatschreeuwers hoort als het een beetje warm is. Of als er 'extreem' weer is van wat voor soort dan ook.
Hoe dan ook, het wordt alsmaar gespind als 'klimaatverandering' terwijl weer geen klimaat is.
Het ene probleem lost zich vanzelf op waardoor er weer andere problemen gaan ontstaan. Tja...Ik heb geen kinderen ofzo dus zolang ik de komende 50 jaar een beetje normaal kan doorkomen vind ik het prima.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:03 schreef Enchanter het volgende:
[..]
het probleem lost zich vanzelf op dus
quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:07 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Het ene probleem lost zich vanzelf op waardoor er weer andere problemen gaan ontstaan. Tja...Ik heb geen kinderen ofzo dus zolang ik de komende 50 jaar een beetje normaal kan doorkomen vind ik het prima.
Mischien moet jij mijn post nog eens lezen.quote:
Beter dan desinformatie!quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het Ministerie van Waarheid spreekt...
Je verward het weer met klimaat, een veelvoorkomende vergissing.quote:Op woensdag 28 juli 2021 14:23 schreef Multatilu het volgende:
[..]
TS heeft afgelopen winter nog geschaatst en het regent vandaag ook weer bij hem, dus global warming is een hoax.
Daar komt nog bij; in de voetbalkantine van EWSS '24 waren ze het met hem eens, dus hij staat absoluut niet alleen in z'n verhaal.
Als je het in negatieve zin kan sturen, dan ook op (voor ons dan) positieve zin.quote:
We kunnen het klimaat op aarde zeker wel sturen.quote:
Moeder aarde is geen entiteit.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:02 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ontkennen dat moeder natuur nog steeds de sterkste bepalende kracht is, dat is pas bizar. En ernstige zelfoverschatting.
Dijken ophogen en ons beschermen tegen het water moet sowieso gebeuren.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:18 schreef the-eye het volgende:
De boodschap zou moeten zijn dat we als de sodemieter moeten kappen met de klimaatspeeltjes als windmolens en zonnepanelen en ons beter kunnen concentreren op dijkophogingen
Klopt. Alleen de mate van invloed van de mens daarop is iets waar discussie over is. Dat het klimaat verandert weten we allemaal wel.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:06 schreef Tijger_m het volgende:
Er is een direct verband, ook meermaals aangetoond inmiddels, tussen klimaatsverandering en extreme weersverschijnselen.
Omdat zo snel mogelijk van het gas af en allemaal elektrisch rijden heel veel geld gaat kosten en dat kunnen we beter aan de dijken besteden. Kwestie van prioriteiten stellenquote:Op woensdag 28 juli 2021 16:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dijken ophogen en ons beschermen tegen het water moet sowieso gebeuren.
Maar hoezo moet de boodschap ook zijn dat we moeten stoppen met zonnepanelen en windmolens?
Niet echt, op basis van de data is er geen enkel twijfel over de invloed van mensenlijke activteit. Hooguit op basis van meningen maar dat zou toch vreemd zijn als we die als feitelijke basis zouden gebruiken.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
Klopt. Alleen de mate van invloed van de mens daarop is iets waar discussie over is. Dat het klimaat verandert weten we allemaal wel.
We zijn nooit gestopt met het verhogen, versterken en herzien van dijken en beschermingen tegen het water dus waar jij het nu over hebt is mij een raadsel.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:25 schreef the-eye het volgende:
[..]
Omdat zo snel mogelijk van het gas af en allemaal elektrisch rijden heel veel geld gaat kosten en dat kunnen we beter aan de dijken besteden. Kwestie van prioriteiten stellen
Ja nee mijn mening is belangrijker dan jouw feiten!quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet echt, op basis van de data is er geen enkel twijfel over de invloed van mensenlijke activteit. Hooguit op basis van meningen maar dat zou toch vreemd zijn als we die als feitelijke basis zouden gebruiken.
En langs rivieren kunnen geen dijken liggen?quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
We zijn nooit gestopt met het verhogen, versterken en herzien van dijken en beschermingen tegen het water dus waar jij het nu over hebt is mij een raadsel.
Onze grootste kwetsbaarheid zijn nu de rivieren en niet de zee.
En nogmaals, daar word gewoon constant aan gewerkt.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:31 schreef the-eye het volgende:
[..]
En langs rivieren kunnen geen dijken liggen?
Jij verwart mijn reactie met een serieuze post. TS maakt in deze juist een veel voorkomende vergissing.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:11 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Je verward het weer met klimaat, een veelvoorkomende vergissing.
Ook 0,000007% brengt verandering voort op termijn, dat merk je niet in een dag, week of maand, maar in het verloop van jaren kan het heel anders lopen dan huidige modellen aangeven.quote:
Ik ben klaar met argumenten blijven herhalen tegenover mensen die niet willen.quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Want dit soort argumenten snijden natuurlijk wel hout...
De waarheid wordt niet democratisch bepaald.quote:Op woensdag 28 juli 2021 14:28 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Omdat de verhouding wetenschappers die klimaatopwarming door de mens ontkennen versus wetenschappers die waarschuwen voor de invloed van de mens op klimaatopwarming ongeveer 1 tegen 100 is?
Correct maar in dit geval is er inhoudelijk ook geen serieuze kritiek op de belangrijkste wetenschappelijke theorieën. De klimaatontkenners in al hun varianten voeren echt een wetenschappelijk en politiek achterhoedegevecht.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
De waarheid wordt niet democratisch bepaald.
Dat is ook precies het probleem dat gesignaleerd wordt. Het probleem is wel helder, de politieke actie blijft flink achter…quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:28 schreef Gehrman het volgende:
Volgens de plannen van Timmerfrans worden de lucht- en scheepsvaart ontzien en gaan we gewoon door met biomassa
Bosbranden verrijken de grond. Na een bosbrand ontstaat er weer ruimte waar nieuw bos op groeit.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:01 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Ja omdat de rest al afgefikt is
Als bossen sneller afbranden dan dat ze kunnen groeien heb je daar geen reet aan.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:51 schreef Hahug13 het volgende:
[..]
Bosbranden verrijken de grond. Na een bosbrand ontstaat er weer ruimte waar nieuw bos op groeit.
Maar de kans dat de meerderheid gelijk heeft is statistisch groter.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
De waarheid wordt niet democratisch bepaald.
Simpele samenvatting: het weer wordt extremer. Dus vaker hevige regenval, vaker droge zomers. Het probleem is alleen dat de regenval de droge zomers niet kan compenseren.quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Alles is om te zetten naar klimaatpropaganda.
Te koud: Het klimaaaat
Te warm: Het klimaaaaaat
Te droog: Het klimaaaat
Te nat: Het klimaaaat
Te winderig: Het klimaaaat
Te rustig: Het klimaaat
Zodra het langdurig op het gemiddelde zit, hoor je niemand. 1 keertje extreem weer: Het klimaaaaaat.
Tenzij het over een heel groot gebied gaat, waar de zon het dorre landschap verwarmt en regen al verdampt voordat het de grond raakt. Dan krijg je er een woestijn voor terug.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:51 schreef Hahug13 het volgende:
[..]
Bosbranden verrijken de grond. Na een bosbrand ontstaat er weer ruimte waar nieuw bos op groeit.
Yeah, right. En daarom moeten wij allemaal nieuwe elektrische auto's kopen, voor 40.000 euro onze huizen verbouwen en moeten boeren vooral oprotten.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:32 schreef The_Emotion het volgende:
[..]
Ook 0,000007% brengt verandering voort op termijn, dat merk je niet in een dag, week of maand, maar in het verloop van jaren kan het heel anders lopen dan huidige modellen aangeven.
Chaostheorie
Oew, als het een keer tegen de politiek correcte stroom inroeien is, is het opeens denigrerend om een naampje er aan te zetten.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:06 schreef Tijger_m het volgende:
dat je ander wil wegzetten met een denigrerende naam is gewoon zielig gedrag.
@ACT-F had laatst prima bijdrages omtrent "de feiten" en de onzekerheden.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:26 schreef Tijger_m het volgende:
Niet echt, op basis van de data is er geen enkel twijfel over de invloed van mensenlijke activteit. Hooguit op basis van meningen maar dat zou toch vreemd zijn als we die als feitelijke basis zouden gebruiken.
Waarom verzin je dit soort leugens?quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Yeah, right. En daarom moeten wij allemaal nieuwe elektrische auto's kopen, voor 40.000 euro onze huizen verbouwen en moeten boeren vooral oprotten.
Maar vervuilende bedrijven en stinkschepen mogen vooral door blijven gaan met wat ze al deden.
Dat zeg ik nergens, ik benoem slechts de chaostheorie.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Yeah, right. En daarom moeten wij allemaal nieuwe elektrische auto's kopen, voor 40.000 euro onze huizen verbouwen en moeten boeren vooral oprotten.
Maar vervuilende bedrijven en stinkschepen mogen vooral door blijven gaan met wat ze al deden.
Als je de inhoudelijk veel sterkere repliek daarop van @Isdatzo ook even mee zou nemen komt er wel een beter verhaal uit. Want ‘prima’ had in dit geval weer weinig te maken met serieuze inhoud.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
@:ACT-F had laatst prima bijdrages omtrent "de feiten" en de onzekerheden.
Uiteindelijk het is menselijk aandeel Co2 maar iets van 2.5% van het totaal en in die marge gaan wij rommelen en gaan we het klimaat wel even naar onze hand zetten...
Ik zie geen enkel feit, wel meningen. De enige die ik data aan zie dragen is @Isdatzoquote:Op woensdag 28 juli 2021 17:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
@:ACT-F had laatst prima bijdrages omtrent "de feiten" en de onzekerheden.
Uiteindelijk het is menselijk aandeel Co2 maar iets van 2.5% van het totaal en in die marge gaan wij rommelen en gaan we het klimaat wel even naar onze hand zetten...
Geen nieuwe brandstofauto's meer na 2030/35quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:08 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Waarom verzin je dit soort leugens?
Je legt verbanden die nergens over gaan en juist van bedrijven (ook scheepvaart) wordt grote actie vereist. Dat gaat veel sneller en ingrijpender dan mogelijk over een jaar of dertig misschien een keer met je huis van het gas af…quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Geen nieuwe brandstofauto's meer na 2030/35
Gemiddelde kosten om een huis aan een warmtepomp te zetten kost 40.000 euro
Boeren moeten verdwijnen voor natuur.
Welke leugens? Waarom kom jij met dit soort niets toevoegende posts?
quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:11 schreef KareldeStoute het volgende:
Als je de inhoudelijk veel sterkere repliek daarop van @:isdatzo ook even mee zou nemen komt er wel een beter verhaal uit. Want ‘prima’ had in dit geval weer weinig te maken met serieuze inhoud.
Misschien een beetje beter lezen en @KareldeStoute moet helemaal zijn mond dichthouden want van hem moesten we zelf maar gaan Googlen... En toen meneer zelf ook niks kon vinden kwam hij met Wiki wijsheid aan...quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:13 schreef Tijger_m het volgende:
Ik zie geen enkel feit, wel meningen. De enige die ik data aan zie dragen is @:Isdatzo
Ok, dus jij geeft een link waar niets instaat en dan sleep je er nog iemand anders bij omdat....who knows?quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Misschien een beetje beter lezen en @:KareldeStoute moet helemaal zijn mond dichthouden want van hem moesten we zelf maar gaan Googlen... En toen meneer zelf ook niks kon vinden kwam hij met Wiki wijsheid aan...
Het is goed met je.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:22 schreef Tijger_m het volgende:
Ok, dus jij geeft een link waar niets instaat en dan sleep je er nog iemand anders bij omdat....who knows?
Ook al is het een feit dat de klimaatopwarming door de mens wordt veroorzaakt, dan impliceert dit nog niet dat ook het omgekeerde proces mogelijk is.quote:Op woensdag 28 juli 2021 14:28 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Omdat de verhouding wetenschappers die klimaatopwarming door de mens ontkennen versus wetenschappers die waarschuwen voor de invloed van de mens op klimaatopwarming ongeveer 1 tegen 100 is?
Dat jij dat keer op keer herhaalt, impliceert nog niet dat het omgekeerde proces niet mogelijk is.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:26 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ook al is het een feit dat de klimaatopwarming door de mens wordt veroorzaakt, dan impliceert dit nog niet dat ook het omgekeerde proces mogelijk is.
Dikke vinger in de pap met hun lobby en mooie Quality rapportjes met sprookjes over hoe groen ze zijn en goed voor de maatschappij.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:16 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je legt verbanden die nergens over gaan en juist van bedrijven (ook scheepvaart) wordt grote actie vereist. Dat gaat veel sneller en ingrijpender dan mogelijk over een jaar of dertig misschien een keer met je huis van het gas af…
Ideologie.. yeah, right. Als er ergens ideologische gekkies rondlopen is het in het klimaatdebat wel.quote:Maar goed, ik snap dat je het ideologisch allemaal heel graag wilt geloven .
Dat klopt. Misschien is het mogelijk, misschien niet. Maar is het dan logisch dat Nederland alleen al ¤1.000.000.000.000 investeert in een experiment waarvan het resultaat onzeker is?quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:31 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat jij dat keer op keer herhaalt, impliceert nog niet dat het omgekeerde proces niet mogelijk is.
Waarom lieg je?quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
@:ACT-F had laatst prima bijdrages omtrent "de feiten" en de onzekerheden.
Uiteindelijk het is menselijk aandeel Co2 maar iets van 2.5% van het totaal en in die marge gaan wij rommelen en gaan we het klimaat wel even naar onze hand zetten...
Ook al is het een feit dat het jouw schuld is dat het serviesgoed in scherven op de grond ligt, dan impliceert dit nog niet dat ook het omgekeerde proces mogelijk is.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:26 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ook al is het een feit dat de klimaatopwarming door de mens wordt veroorzaakt, dan impliceert dit nog niet dat ook het omgekeerde proces mogelijk is.
Nee, die 2,5% is een onvolledige voorstelling van zaken. Het is namelijk het percentage dat we jaarlijks toevoegen. Er is niets wat dat kan opslaan.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Uiteindelijk het is menselijk aandeel Co2 maar iets van 2.5% van het totaal en in die marge gaan wij rommelen en gaan we het klimaat wel even naar onze hand zetten...
Door menselijk toedoen is de concentratie CO2 in de atmosfeer nog net niet verdubbeld. Zie ook mijn reacties in het topic dat je aanhaalt.quote:
Tov wanneer?quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:50 schreef Isdatzo het volgende:
Door menselijk toedoen is de concentratie CO2 in de atmosfeer nog net niet verdubbeld.
Dus de Co2 uitstoot van de mens zit in een apart pulletje en wordt niet opgenomen?quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:48 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nee, die 2,5% is niet correct.
De uitstoot en opname van CO2 door de natuur is al vele duizenden eeuwen in bijna perfect evenwicht dus dat kan je niet "uitstoot" noemen.
De toename van de uitstoot is voor bijna 95% voor rekening van de mens, momenteel al ~38 gigaton CO2 per jaar, ofwel 38.000.000.000.000 kilo CO2.
[ afbeelding ]
En die 38 gigaton verklaart onderstaande grafiek.
Het voegt meer (in fossiele brandstoffen opgeslagen) CO2 toe dan dat de natuur kan opslaan en dat zie je in de PPM:
[ afbeelding ]
Ik ken je lang genoeg om te weten dat je niet dom bent.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus de Co2 uitstoot van de mens zit in een apart pulletje en wordt niet opgenomen?
Jawel, maar de surplus uitstoot wordt slechts gedeeltelijk (40%) opgenomen.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus de Co2 uitstoot van de mens zit in een apart pulletje en wordt niet opgenomen?
Je klaagde dat niks kon vinden dus heb ik je naar de meest voor de hand liggende bron verwezen. Maar jij hield natuurlijk liever vast aan gegevens uit de vorige eeuw om lekker de wetenschap te kunnen blijven ontkennenquote:Op woensdag 28 juli 2021 17:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Misschien een beetje beter lezen en @:KareldeStoute moet helemaal zijn mond dichthouden want van hem moesten we zelf maar gaan Googlen... En toen meneer zelf ook niks kon vinden kwam hij met Wiki wijsheid aan...
Nog maar een keer, de menselijke bijdrage van het totaal is om de nabij 2.5% en je gaat nu beweren dat de overige 97.5% perfect in evenwicht is? Dan moet je morgen het gras maar eens niet gaan maaien en geen enkele boom meer gaan kappen want dan verstoor je het evenwicht.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:55 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik ken je lang genoeg om te weten dat je niet dom bent.
Als je jaarlijks de hoeveelheid CO2 met 2,5% laat toenemen, zoals we nu doen, en de natuur heeft niet de capaciteit om dat overschot op te slaan (bomen, planten, algen) dan blijft het in de atmosfeer.
Dat is letterlijk wat we meten: een toename van CO2 in de atmosfeer, de lucht die we ademen tegenover een gigantische toename van CO2 door het verbranden van fossiele brandstoffen.
Oh ik dacht al.quote:Op woensdag 28 juli 2021 16:31 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Jij verwart mijn reactie met een serieuze post. TS maakt in deze juist een veel voorkomende vergissing.
Ik klaagde helemaal niet, act-f vroeg jou om met een link te komen want het "was zo makkelijk te vinden" volgens jou en toen bleef het stil...quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:58 schreef KareldeStoute het volgende:
Je klaagde dat niks kon vinden dus heb ik je naar de meest voor de hand liggende bron verwezen. Maar jij hield natuurlijk liever vast aan gegevens uit de vorige eeuw om lekker de wetenschap te kunnen blijven ontkennen
Dus we zijn verantwoordelijk voor 1% van het totaal en in die marge gaan we rommelen... Maar goed, deze discussie was natuurlijk al gevoerd...quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:57 schreef Isdatzo het volgende:
Jawel, maar de surplus uitstoot wordt slechts gedeeltelijk (40%) opgenomen.
Zie NWS / Everzwijnen, het volgende klimaatprobleem , NWS / Everzwijnen, het volgende klimaatprobleem en NWS / Everzwijnen, het volgende klimaatprobleem .
Er zijn verschillende soorten co2, wat wij uitstoten massaal a 30 miljard m3 per jaar, is niet “de goede” zo ver je daarvan kan spreken.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nog maar een keer, de menselijke bijdrage van het totaal is om de nabij 2.5% en je gaat nu beweren dat de overige 97.5% perfect in evenwicht is? Dan moet je morgen het gras maar eens niet gaan maaien en geen enkele boom meer gaan kappen want dan verstoor je het evenwicht.
Elk bedrijf met een grootverbruikersaansluiting moet wettelijk al vrij veel doen.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dikke vinger in de pap met hun lobby en mooie Quality rapportjes met sprookjes over hoe groen ze zijn en goed voor de maatschappij.
Laat mij 1 groot bedrijf zien die keihard het roer heeft omgegooid en een duurzaam effect had. En kom niet aan met een linkje naar google/microsoft met hun groene stroom voor datacentra in de wieringermeer, want die is gejat van de omwonende die voor het grootste deel nog steeds op grijs zitten ondanks alle beloftes.
Duurzaam hoor.
Mafia.
[..]
Dat is inderdaad te merken. Je verzint van alles .quote:Ideologie.. yeah, right. Als er ergens ideologische gekkies rondlopen is het in het klimaatdebat wel.
Er bestaat geen apart soort Co2...quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:03 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Er zijn verschillende soorten co2, wat wij uitstoten massaal a 30 miljard m3 per jaar, is niet “de goede” zo ver je daarvan kan spreken.
Vergelijk het even met de aarde die maximaal als alles exact zo valt en er meerdere vulkanen actief zijn zowel boven als onder water etc, komt niet eens op de 650 miljoen m3 per jaar.
De toename van opwarming is duidelijk en helder terug te zien, eveneens wat er gebeurde miljoenen jaren geleden bij een soortgelijke hoeveelheid co2 voor het allemaal bedaarde en opgeslagen werd diep in de aarde.
Daarbij is er inmiddels zichtbaar en direct vastgesteld dat de mens de energietransitie van de planeet verstoord, niet een ander natuurlijk proces, de mens.
Ontkennen dat wij een rappe klimaatsverandering op gang hebben gezet is als beweren dat de aarde plat is.
Excuus dat ik twee klimaatontkenners door elkaar haalde. Maar ik heb die info daar gewoon aangeleverd.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik klaagde helemaal niet, act-f vroeg jou om met een link te komen want het "was zo makkelijk te vinden" volgens jou en toen bleef het stil...
Wat er nu in bomen, planten en oceanen is opgeslagen is CO2 uit de korte CO2 cyclus.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nog maar een keer, de menselijke bijdrage van het totaal is om de nabij 2.5% en je gaat nu beweren dat de overige 97.5% perfect in evenwicht is? Dan moet je morgen het gras maar eens niet gaan maaien en geen enkele boom meer gaan kappen want dan verstoor je het evenwicht.
Sowieso beïnvloedt de mens al millennia op lokale en regionale schaal het klimaat. Het is nogal naïef om te denken dat we dat met de huidige techniek niet op veel grotere schaal zouden doen.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat er nu in bomen, planten en oceanen is opgeslagen is CO2 uit de korte CO2 cyclus.
Het verdwijnen van bos helpt daar uiteraard niet bij maar op zich kan de natuur dat nog wel aardig aan.
Wat er in hakt is het feit dat we 38 gigaton CO2 toevoegen uit fossiele brandstoffen. Dat is CO2 die door miljoenen jaren opgeslagen is geweest en we nu in 150 jaar in rap tempo vrij laten komen.
Probeer het te bevatten... We consumeren wereldwijd 97.000.000 vaten ruwe olie per dag. Ieder dag. En dat staat nog los van kolen, aardgas, etc.
Jij komt met 'je liegt'.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Elk bedrijf met een grootverbruikersaansluiting moet wettelijk al vrij veel doen.
[..]
Dat is inderdaad te merken. Je verzint van alles .
Voor ongeveer 100% van de toename. Hoeveel er jaarlijks door de kringloop gaat is niet zo relevant, het gaat om het restant dat niet opgenomen wordt. Dat surplus blijft in de atmosfeer en zorgt voor een elk jaar stijgende concentratie. Op een gegeven moment (als we onze uitstoot niet beperken gaan jij en ik dat niet meer meemaken) wordt er wel weer een nieuw evenwicht bereikt, maar dat zal bij een hogere concentratie zijn en dus bij een hogere temperatuur.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus we zijn verantwoordelijk voor 1% van het totaal en in die marge gaan we rommelen... Maar goed, deze discussie was natuurlijk al gevoerd...
Wat de natuur uitstoot is niet hetzelfde als wat industrieel uitgestoten word.quote:
De warmtepomp lost op zich niet het klimaatprobleem op.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:10 schreef Scrummie het volgende:
Snel, koop allemaal een warmtepomp!
Maar fijn dat we weer terug zijn bij het klimaat, corona werd ook wel wat saai inmiddels.
CO2 is CO2.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:10 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Wat de natuur uitstoot is niet hetzelfde als wat industrieel uitgestoten word.
Ik zie geen klimaatontkenners? Het blijft ook altijd feest met jou he?quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:05 schreef KareldeStoute het volgende:
Excuus dat ik twee klimaatontkenners door elkaar haalde. Maar ik heb die info daar gewoon aangeleverd.
Prima term voor mensen die op basis van een valse voorstelling van zaken proberen te beargumenteren dat menselijk handelen geen of slechts een klein aandeel heeft in de waargenomen opwarming.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zie geen klimaatontkenners? Het blijft ook altijd feest met jou he?
Dit idd.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:20 schreef Nattekat het volgende:
Sommige mensen lijken ook niet te snappen dat het feit dat er soms onnozele symboolmaatregelen genomen worden niets verandert aan het feit dat dit echt een groot probleem begint te worden.
Ja leuk, nu even wat realistischere ideeën graag .quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:15 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De warmtepomp lost op zich niet het klimaatprobleem op.
Een warmtepomp is energetisch op zich iets efficiënter dan een CV-ketel dus op dat vlak is het wel een kleine besparing.
Het voornaamste is dat we in Nederland al sinds de 60's grote gasbellen hebben maar we de winning daarvan gaan afbouwen.
En nu we op dat kruispunt staan kan je denken:
- we gaan hoog calorisch gas inkopen, dat laagcalorisch maken met bijmengen van 14% stikstof en we gaan verder met geïmporteerd aardgas maar dit doet niets aan de CO2 uitstoot
of
- we stoppen met aardgas, alles wordt elektrisch, het voordeel is dat je dan toe kan met 1 infrastructuur én je kan elektrisch in steeds grotere mate CO2 neutraal opwekken waarmee ook het verwarmen en autorijden naarmate de tijd vordert steeds CO2 neutraler wordt
Die symboolmaatregelen zijn juist een groot onderdeel van het probleem.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:20 schreef Nattekat het volgende:
Sommige mensen lijken ook niet te snappen dat het feit dat er soms onnozele symboolmaatregelen genomen worden niets verandert aan het feit dat dit echt een groot probleem begint te worden.
Ik ontken niet dat het klimaat verandert dus maakt dat mij geen "klimaatontkenner". Dat jullie dat zo willen framen is natuurlijk wat anders maar dat past wel een beetje bij de MO van jullie.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:23 schreef Isdatzo het volgende:
Prima term voor mensen die op basis van een valse voorstelling van zaken proberen te beargumenteren dat menselijk handelen geen of slechts een klein aandeel heeft in de waargenomen opwarming.
Het is ook maar net wat je wil zien. Ik probeer juist zoveel mogelijk naar de wetenschappelijke studie zelf te linken en te citeren waar het om draait. In discussies zie ik mensen vaak linken naar de conclusies die uit een studie getrokken worden waar juist de meeste interpretatiefouten worden gemaakt. De data kan wel correct zijn, maar bij het interpreteren moet je wel slagen om de arm houden. Juist daar zie ik veel voorbarigheid waardoor de vervolgonderzoeken die op die conclusies gebaseerd zijn een veel te grote, zo niet, onrealistische foutmarge hebben. Dat is net zoiets als: de kans dat iets klopt is ergens tussen 1% en 99%. Dan kun je beter niks publiceren.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:13 schreef Tijger_m het volgende:
Ik zie geen enkel feit, wel meningen. De enige die ik data aan zie dragen is @:Isdatzo
Maar je ontkent wel de menselijke rol daarin. Iedereen weet heel goed wat er met die term bedoeld wordt.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ontken niet dat het klimaat verandert dus maakt dat mij geen "klimaatontkenner". Dat jullie dat zo willen framen is natuurlijk wat anders maar dat past wel een beetje bij de MO van jullie.
Het is niet zwart/wit. Dus het is niet wel of geen menselijke rol, maar de mate waarin.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Maar je ontkent wel de menselijke rol daarin. Iedereen weet heel goed wat er met die term bedoeld wordt.
En klimaatontkenner is een stuk korter dan 'iemand die klimaatverandering en/of de antropogene oorzaak daarvan ontkent', en minstens even duidelijk.
En zelfs dat ontken ik niet he.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:30 schreef Isdatzo het volgende:
Maar je ontkent wel de menselijke rol daarin. Iedereen weet heel goed wat er met die term bedoeld wordt.
En klimaatontkenner is een stuk korter dan 'iemand die klimaatverandering en/of de antropogene oorzaak daarvan ontkent', en minstens even duidelijk.
Nee oké. Je meent slechts dat die marginaal isquote:
Ook niet...quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:35 schreef Isdatzo het volgende:
Nee oké. Je meent slechts dat die marginaal is
Dan is deze reactie toch wel opmerkelijk.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
@:ACT-F had laatst prima bijdrages omtrent "de feiten" en de onzekerheden.
Uiteindelijk het is menselijk aandeel Co2 maar iets van 2.5% van het totaal en in die marge gaan wij rommelen en gaan we het klimaat wel even naar onze hand zetten...
Zucht...quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:39 schreef Isdatzo het volgende:
Dan is deze reactie toch wel opmerkelijk.
Op jaar basis gezien of geaccumuleerd over ruim 100 jaar fossiele brandstoffen als een bezetene verbranden.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ook niet...
Je moet eens stoppen met liegen. Het gaat om de de mate waarin...
Dat noemen wij mevto'en... De omstandigheden aanpassen aan de eigen middelen...quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:41 schreef Basp1 het volgende:
Op jaar basis gezien of geaccumuleerd over ruim 100 jaar fossiele brandstoffen als een bezetene verbranden.
Hoogstwaarschijnlijk zo tussen de 90% en 120%.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zucht...
Zijn wij voor 100%, 65%, 30% of 5% verantwoordelijk voor de totale temperatuurstijging? Of is een deel natuurlijk en komt een deel door ons? En hoe groot is dat aandeel dan?
Ik ga voor de DPRK verkiezingsuitslagen, het zal dichter bij de 130% liggen...quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:45 schreef Isdatzo het volgende:
Hoogstwaarschijnlijk zo tussen de 90% en 120%.
Ongemakkelijke waarheid hè.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ga voor de DPRK verkiezingsuitslagen, het zal dichter bij de 130% liggen...
"Hoogstwaarschijnlijk" en "tussen de"...
We kunnen een paar dinge vaststellen:quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zucht...
Zijn wij voor 100%, 65%, 30% of 5% verantwoordelijk voor de totale temperatuurstijging? Of is een deel natuurlijk en komt een deel door ons? En hoe groot is dat aandeel dan?
Het is ook echt jammer dat het jarenlang van GL moest komen in ons land. Hoe kan je in godsnaam zo fel tegen kernenergie zijn, maar er geen probleem mee hebben om het hele landschap vol te gooien met windmolens?quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:27 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Die symboolmaatregelen zijn juist een groot onderdeel van het probleem.
Het gaat vaak fout bij de politieke vertaalslag van wetenschappelijke inzichten naar beleid. Wat je ziet is dat er allemaal verschillende financiële belangen een rol spelen en dat politici en bestuurders vaak vooral bezig zijn een eigen (of andermans) politieke agenda te dienen en daardoor hun eigen spin aan het wiel geven.
Pls no niet weer een kernenergie-topic. Die shit is onbetaalbaar.quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is ook echt jammer dat het jarenlang van GL moest komen in ons land. Hoe kan je in godsnaam zo fel tegen kernenergie zijn, maar er geen probleem mee hebben om het hele landschap vol te gooien met windmolens?
GL heeft nog nooit in een kabinet gezeten en heeft als partij zeker nooit een meerderheid in de politiek gehad. Misschien ook eens iets om over na te denken voordat je gaat vingerwijzenquote:Op woensdag 28 juli 2021 19:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is ook echt jammer dat het jarenlang van GL moest komen in ons land. Hoe kan je in godsnaam zo fel tegen kernenergie zijn, maar er geen probleem mee hebben om het hele landschap vol te gooien met windmolens?
Het gaat GL niet om het geldquote:Op woensdag 28 juli 2021 19:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Pls no niet weer een kernenergie-topic. Die shit is onbetaalbaar.
En newsflash: windmolens kunnen ook op zee .
.quote:
Dat ontdooien van permafrost gaat echt een sneeuwbaleffect geven.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:57 schreef TheFreshPrince het volgende:
CO2 toe (meetbaar)
- CO2 is een broeikasgas
- helaas is methaan ook een broeikasgas
- permafrost is momenteel aan het smelten, methaan ligt opgeslagen onder permafrost
- meer methaan komt vrij, gezien de hoeveelheid mogelijk een groter probleem dan CO2 op zich
Dus indirect lijkt het effect van gemiddelde opwarming een versterkend effect te krijgen omdat naast de CO2 nu ook de methaan vrijkomt.
Dat is best wel kut.
Ik zou onderstaand filmpje kunnen adviseren, deze meneer kan het permafro
Godzijdank.quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
GL heeft nog nooit in een kabinet gezeten. Misschien ook eens iets om over na te denken.
Iedere partij heeft programma's. Lijkt me logisch, dan heb je wat te kiezen.quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:09 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Godzijdank.
Ik heb het vooral over hun programma's door de jaren heen
Misschien ook even kijken naar de reacties van jou waarop ik reageer? ACT-F deed in elk geval nog een poging om een inhoudelijke discussie te voeren in het vorige topic. Dat kunnen we van jou hier niet zeggen.quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
.
Je vertoont ook alijtd hetzelfde gedrag he. Of het nou bv. in het BLM topic is of hier, als mensen het niet met je eens zijn gaat de bokkepruik op.
Gelukkig ben ik er nog, je stugge mede-Fries.quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
.
Je vertoont ook alijtd hetzelfde gedrag he. Of het nou bv. in het BLM topic is of hier, als mensen het niet met je eens zijn gaat de bokkepruik op.
Laat ik het anders stellen: zelfs de groenste partij negeert de wetenschap en praktische bezwaren, en lijkt meer op basis van idealen te handelen dan voor het grote doel.quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Iedere partij heeft programma's. Lijkt me logisch, dan heb je wat te kiezen.
Alleen de PVV heeft het ooit met 1 A4'tje afgekund maar dat bleek achteraf toch niet zo'n succes.
Uh ja? Maar wat is nou het menselijke aandeel in de totale temperatuurstijging? Doen wij een tiende graad? Of een hele?quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:57 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
We kunnen een paar dinge vaststellen:
- we stoten CO2 uit
- we voegen CO2 toe (meetbaar)
- CO2 is een broeikasgas
- helaas is methaan ook een broeikasgas
- permafrost is momenteel aan het smelten, methaan ligt opgeslagen onder permafrost
- meer methaan komt vrij, gezien de hoeveelheid mogelijk een groter probleem dan CO2 op zich
Dus indirect lijkt het effect van gemiddelde opwarming een versterkend effect te krijgen omdat naast de CO2 nu ook de methaan vrijkomt.
Dat is best wel kut.
Wat zou ik zonder jou moeten!quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
Gelukkig ben ik er nog, je stugge mede-Fries.
Aannemend dat de tempartuur niet zou toenemen als we 150 jaar geleden niet op grote schaal waren begonnen met het affakkelen van fossiele brandstoffen, zijn we voor 100% verantwoordelijk.quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Uh ja? Maar wat is nou het menselijke aandeel in de totale temperatuurstijging? Doen wij een tiende graad? Of een hele?
Absoluut.quote:
Sterker nog: op basis van natuurlijke variabelen (zonneactiviteit, plaattektoniek, vulkanisme, milankovitch parameters, er ) zou je verwachten dat de boel globaal lichtjes afkoelt. Vandaar dat het gemiddelde van de meeste schattingen ergens iets boven de 100% ligt.quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:15 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Aannemend dat de tempartuur niet zou toenemen als we 150 jaar geleden niet op grote schaal waren begonnen met het affakkelen van fossiele brandstoffen, zijn we voor 100% verantwoordelijk.
En mogelijk voor meer dan 100% (als je het kettingeffect rond de permafrost meerekent).
Uiteraard zijn de meningen daarover verdeeld, dat mag (zolang we met argumenten en eventueel ook bronnen gooien).
Eens.quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:12 schreef Nattekat het volgende:
Ik vind dat idee van JA21 zo gek nog niet. Gewoon accepteren dat we het verneukt hebben en op het ergste voorbereiden.
Uiteraard doen wat je kan doen, maar niet ten koste van alles. Onrealistische doelen nastreven is lovenswaardig maar het moet wel realistisch te halen zijn.quote:Inzetten op klimaatadaptatie: aanpassen áán het klimaat in plaats van vruchteloze pogingen om het klimaat aan te passen
Daar zijn meerdere onderzoeken naar gedaan. De beste schattingen (onderliggend zijn het kansenverdelingen) uit de betreffende onderzoeken laat zien:quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zucht...
Zijn wij voor 100%, 65%, 30% of 5% verantwoordelijk voor de totale temperatuurstijging? Of is een deel natuurlijk en komt een deel door ons? En hoe groot is dat aandeel dan?
En voor het geval je je afvraagt wat termen als "likely" betekenen in deze context:quote:The likely range of the human contribution to the global mean temperature increase over the period 1951–2010 is 1.1° to 1.4°F (0.6° to 0.8°C), and the central estimate of the observed warming of 1.2°F (0.65°C) lies within this range (high confidence). This translates to a likely human contribution of 93%–123% of the observed 1951–2010 change. It is extremely likely that more than half of the global mean temperature increase since 1951 was caused by human influence on climate (high confidence). The likely contributions of natural forcing and internal variability to global temperature change over that period are minor (high confidence).
https://science2017.globalchange.gov/chapter/3/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daar kom je nooit meer vanaf. Nee bedankt.quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:34 schreef Mondkapje het volgende:
Misschien moet je hier een tijdelijke wereldregering voor aanstellen.
Ieder land zal daarin een belangrijke rol willen spelen of een vetorecht willen, in de praktijk kan je dan net zo goed de huidige wereldleiders met z'n allen in een kamer zetten. En dat gebeurt al...quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:34 schreef Mondkapje het volgende:
Misschien moet je hier een tijdelijke wereldregering voor aanstellen.
Als je nu een tijdelijke wereldclub, bestaande uit wetenschappers, politici, economen, psychologen etc maatregelen laat bepalen waar ieder land zich aan moet houden?quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:37 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ieder land zal daarin een belangrijke rol willen spelen of een vetorecht willen, in de praktijk kan je dan net zo goed de huidige wereldleiders met z'n allen in een kamer zetten. En dat gebeurt al...
Dat klinkt in theorie uitvoerbaar. Maar dan krijg je: wie verdeelt de poppetjes?quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:47 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Als je nu een tijdelijke wereldclub, bestaande uit wetenschappers, politici, economen, psychologen etc maatregelen laat bepalen waar ieder land zich aan moet houden?
Niemand zegt er toch iets van dat jij je dak vol met panelen hebt of baal je als straks niet voordeliger uit blijkt te zijn?quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
Zelfs als je niet gelooft in klimaatverandering, om wat voor reden dan ook, dan zie ik niet in wat er mis is met het zoeken naar alternatieven voor kolen, aardolie en aardgas.
Al zouden we nog genoeg voor meer dan 50 jaar, dan nog hebben we wel wat tijd nodig om de transitie naar alternatieven in te zetten en waarom zou je daar nu niet al mee beginnen?
We zullen wel moeten, straks krijgen we hagelstenen zo groot als bowlingballen die door de daken vliegen.quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:48 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat klinkt in theorie uitvoerbaar. Maar dan krijg je: wie verdeelt de poppetjes?
In de praktijk zie ik het niet werken, simpelweg omdat landen het niet zomaar van andere landen accepteren en er ook onvoldoende onderling vertrouwen lijkt te zijn.
Euh, nee, dat ligt net wat genuanceerder. Zie b.v. Tim Palmersquote:Op woensdag 28 juli 2021 16:32 schreef The_Emotion het volgende:
[..]
Ook 0,000007% brengt verandering voort op termijn, dat merk je niet in een dag, week of maand, maar in het verloop van jaren kan het heel anders lopen dan huidige modellen aangeven.
Chaostheorie
Je ontkent de invloed van de mens erop. Iig grotendeels.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ontken niet dat het klimaat verandert dus maakt dat mij geen "klimaatontkenner". Dat jullie dat zo willen framen is natuurlijk wat anders maar dat past wel een beetje bij de MO van jullie.
Het grootste deel in de huidige tijd komt door ons. Dat is ronduit aangetoond.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zucht...
Zijn wij voor 100%, 65%, 30% of 5% verantwoordelijk voor de totale temperatuurstijging? Of is een deel natuurlijk en komt een deel door ons? En hoe groot is dat aandeel dan?
Kernenergie heeft geen toekomst, zolang we geen oplossing hebben om uranium te winnen op neutrale manier houdt dat met het huidige gebruik over 50 jaar zo’n beetje op.quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is ook echt jammer dat het jarenlang van GL moest komen in ons land. Hoe kan je in godsnaam zo fel tegen kernenergie zijn, maar er geen probleem mee hebben om het hele landschap vol te gooien met windmolens?
Klopt.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dit idd.
Men verwart de politieke beslissingen met de hele harde date van de wetenschap.
Dat politiek met dwaze papieren ‘oplossingen’ komt maakt het er niet beter op en veranderd niets aan de feiten.
Het IPCC haalt het IAEA aan wat geen probleem qua beschikbaarheid van uranium ziet zoals jij het stelde met 50 jaar:quote:Op donderdag 29 juli 2021 10:15 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Kernenergie heeft geen toekomst, zolang we geen oplossing hebben om uranium te winnen op neutrale manier houdt dat met het huidige gebruik over 50 jaar zo’n beetje op.
En aangezien nieuwe centrales een 10/30 jaar nodig hebben om in bedrijf te komen is het niet rendabel. Financieel niet en op energie niveau niet. Het heeft geen enkele zin als het winnen van uranium meer energie kost dan het oplevert.
Althans, tenzij iedereen overal massaal over zou schakelen, maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren. En dan nog heb je een potentiele uitweg via kweekreactoren, maar dat is wel onzeker.quote:Present uranium resources are sufficient to fuel existing demand for more than 130 years, and if all conventional uranium occurrences are considered, for more than 250 years. Reprocessing of spent fuel and recycling of uranium and plutonium in used fuel would double the reach of each category (IAEA, 2009). Fast breeder reactor technology can theoretically increase uranium utilization 50-fold or even more with corresponding reductions in high-level waste (HLW) generation and disposal requirements (IAEA, 2004). However, reprocessing of spent fuel and recycling is not economically competitive below uranium prices of USD2010 425/kgU (Bunn et al., 2003).
https://www.ipcc.ch/site/(...)wg3_ar5_chapter7.pdf
Met 50 jaar zat ik aan de lage kant, dat klopt. Maar de algemene kennis zit op een 75 jaar met huidig gebruik (zonder toename dus).quote:Op donderdag 29 juli 2021 10:22 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Het IPCC haalt het IAEA aan wat geen probleem qua beschikbaarheid van uranium ziet zoals jij het stelde met 50 jaar:
[..]
Althans, tenzij iedereen overal massaal over zou schakelen, maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren. En dan nog heb je een potentiele uitweg via kweekreactoren, maar dat is wel onzeker.
En onploffende sterren (supernova) zeker ook de schuld van de mens omdat we teveel zonne energie gebruiken, of waren dat aliensquote:Op donderdag 29 juli 2021 11:21 schreef BeriBeri het volgende:
Andere planeten koelen ook af, of warmen op, ook de schuld van de mens zeker
Mee eens, er is ook niets op tegen om aktief met het klimaat en het mileu bezig te zijn schonere alternatieven te onderzoeken.quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
Zelfs als je niet gelooft in klimaatverandering, om wat voor reden dan ook, dan zie ik niet in wat er mis is met het zoeken naar alternatieven voor kolen, aardolie en aardgas.
Al zouden we nog genoeg voor meer dan 50 jaar, dan nog hebben we wel wat tijd nodig om de transitie naar alternatieven in te zetten en waarom zou je daar nu niet al mee beginnen?
Aardgas is schoon qua verbranding als het gaat om roet / fijnstof. Evengoed komt er nog wel CO2 bij vrij en dat is waar het bij het broeikaseffect om draait.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:17 schreef LanaMyst het volgende:
Er zal best iets gedaan kunnen worden aan de ecologische voetafdruk maar ik denk met name in de transport sector en het feit dat produkten en grondstoffen de halve wereld rond moeten reizen. Industrie valt ook nog wel wat te halen.
Maar val gewone burgers met schone zuinige auto's en aardgas , wat ook een zeer schone brandstof is, daar niet mee lastig.
Dat is op zich waar.quote:Trouwens, ik heb al ruimschoots aan mijn plicht voldaan door bewust geen nageslacht op deze aardkloot te zetten. Daar kan geen warmtepomp tegenop.
Wel grappig dat je andere planeten noemt.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:21 schreef BeriBeri het volgende:
Andere planeten koelen ook af, of warmen op, ook de schuld van de mens zeker
Dit is een interessante stelling.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:26 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ook al is het een feit dat de klimaatopwarming door de mens wordt veroorzaakt, dan impliceert dit nog niet dat ook het omgekeerde proces mogelijk is.
Sluit een accu aan op je hometrainer en hey presto, gratis energie.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:50 schreef the-eye het volgende:
Ik vind het helemaal niet belangrijk dat de mens tot in lengte van dagen de aarde blijft bevolken. Ik wil gewoon goedkope energie.
De pijn zijnde dat een groot deel van het menselijk ras uitsterft. Nou ja, het is een optie, natuurlijk.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:54 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Dit is een interessante stelling.
Wat als het niet meer omkeerbaar is door mensen, maar de natuur een situatie x heeft waarbij het zelf de omkering in gang zet, moeten we dan nog ons best doen om het te remmen? Of moeten we juist meer vervuilen zodat de pijn korter duurt (decennia i.p.v. eeuwen)
Maar de hypothese is dat het onomkeerbaar is door mensen en daarmee een groot deel van het menselijk ras sowieso uitsterft.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De pijn zijnde dat een groot deel van het menselijk ras uitsterft. Nou ja, het is een optie, natuurlijk.
Het gas hier gaat niet zozeer om klimaat/milieu, maar om verzakkingen die problemen veroorzaken. Daar hebben vele gewone burgers nogal last van.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:17 schreef LanaMyst het volgende:
Er zal best iets gedaan kunnen worden aan de ecologische voetafdruk maar ik denk met name in de transport sector en het feit dat produkten en grondstoffen de halve wereld rond moeten reizen. Industrie valt ook nog wel wat te halen.
Maar val gewone burgers met schone zuinige auto's en aardgas , wat ook een zeer schone brandstof is, daar niet mee lastig.
Trouwens, ik heb al ruimschoots aan mijn plicht voldaan door bewust geen nageslacht op deze aardkloot te zetten. Daar kan geen warmtepomp tegenop.
Ikzelf ben nu net het enige waarvan ik denk "Wees zuinig met je energie jongen"quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sluit een accu aan op je hometrainer en hey presto, gratis energie.
Prima, gegeven mijn leeftijd is de kans klein dat ik daar persoonlijk last van ga hebben aangezien het een relatief traag proces is (traag voor mensen, dan wel te verstaan), mischien wat minder leuk voor mensen jonger dan 30.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:56 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Maar de hypothese is dat het onomkeerbaar is door mensen en daarmee een groot deel van het menselijk ras sowieso uitsterft.
We zijn sowieso afhankelijk van Dutsland en Duitsland is afhankelijk van Rusland dus die onafhankelijkheid is bs. Beter springen we op de zelfde wagen als Duitsland en kopen Russisch gasquote:Op donderdag 29 juli 2021 11:57 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Het gas hier gaat niet zozeer om klimaat/milieu, maar om verzakkingen die problemen veroorzaken. Daar hebben vele gewone burgers nogal last van.
Gas is een prima tussen oplossing, maar gas voor algemene energie en het gas uit Groningen zijn twee verschillende dingen (niet hetzelfde gas).
Dat men voor algemene energie liever niet ook nog eens afhankelijk is van bv Rusland naast de olie uit het midden oosten heeft andere redenen dan het klimaat.
Dat heeft stevige politieke redenen. En vooral is de toepassing van het Groningse gas anders dan gas in het algemeen. Om dat andere gas te gebruiken zoals we het hier gebruiken zijn aanpassingen nodig om het om te zetten. Wat niet gratis is zeg maar.
Er is de ‘natuurlijke’ opwarming en afkoeling. En er is wat wij veroorzaken.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:21 schreef BeriBeri het volgende:
Andere planeten koelen ook af, of warmen op, ook de schuld van de mens zeker
Deze ga ik onthouden voor als er weer eens een topic over criminaliteit en afkomst geopend wordt. Dan is het begrip "wegkijker" ook legitiem dus.quote:Op donderdag 29 juli 2021 10:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Je ontkent de invloed van de mens erop. Iig grotendeels.
Dat maakt je een klimaatontkenner.
Kijk vooral even naar "likelihood" en "confidence" (de definitie uitleg) icm "more then half" een eerdere post. En dan kom je weer op het punt dat het niet zwart wit is zoals ik oa stel. Maar goed, ik kan dit blijven uitleggen maar ik kan mijn tijd wel beter gebruiken.quote:Op donderdag 29 juli 2021 10:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Het grootste deel in de huidige tijd komt door ons. Dat is ronduit aangetoond.
Jij weet best hoe ik over ontbossing icm de gewenste natuur en biomassa denk.quote:Of je het nu over CO2 hebt, ontbossing of vele andere zaken. De mens is in deze tijd de grootste factor. En veroorzaakt een verandering die zo snel is dat die ongekend is in de geschiedenis van de aarde.
Ik mis nog een essentieel iets...quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:54 schreef Tijger_m het volgende:
Sluit een accu aan op je hometrainer en hey presto, gratis energie.
Die keuze kan je natuurlijk maken (als mensheid), maar dan moet je daar eerlijk over zijn. En daar ontbreekt het aan, dat is zo jammer.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Prima, gegeven mijn leeftijd is de kans klein dat ik daar persoonlijk last van ga hebben aangezien het een relatief traag proces is (traag voor mensen, dan wel te verstaan), mischien wat minder leuk voor mensen jonger dan 30.
Dus gooi er nog maar een gasbel tegenaan
Ik wil niet persoonlijk worden dus ik ga hier niet op inquote:
Rauwe andijviestamppot.quote:
Dat is een politieke beslissing. Heeft iig bar weinig met het klimaat probleem te maken.quote:Op donderdag 29 juli 2021 12:00 schreef the-eye het volgende:
[..]
We zijn sowieso afhankelijk van Dutsland en Duitsland is afhankelijk van Rusland dus die onafhankelijkheid is bs. Beter springen we op de zelfde wagen als Duitsland en kopen Russisch gas
Yep. Maar goed, dit is zo'n onzinnige hypothese waar je alleen een theoretisch antwoord op kan geven, 160 landen die zo ongeveer 99% van de mensheid vertegenwoordigen zeggen precies het tegenovergestelde. Of ze daad bij woord voegen is echter een tweede.quote:Op donderdag 29 juli 2021 12:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die keuze kan je natuurlijk maken (als mensheid), maar dan moet je daar eerlijk over zijn. En daar ontbreekt het aan, dat is zo jammer.
Onbeperkte bevolkingsgroei kan ook niet.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:55 schreef Tijger_m het volgende:
De pijn zijnde dat een groot deel van het menselijk ras uitsterft. Nou ja, het is een optie, natuurlijk.
quote:Op donderdag 29 juli 2021 12:05 schreef Tijger_m het volgende:
Ik wil niet persoonlijk worden dus ik ga hier niet op in
quote:
90% van het menselijk ras sterft uit of onbeperkte groei. Je weet zeker dat er niet meer keuzes zijn dan dat?quote:Op donderdag 29 juli 2021 12:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Onbeperkte bevolkingsgroei kan ook niet.
Dat laatste is waar. Denk dat we elkaar daar aardig in kunnen vinden, ik heb ook een broertje dood aan biomassa (anders dan zeer beperkt nog wat nuttigs doen met rest stromen).quote:Op donderdag 29 juli 2021 12:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Deze ga ik onthouden voor als er weer eens een topic over criminaliteit en afkomst geopend wordt. Dan is het begrip "wegkijker" ook legitiem dus.
[..]
Kijk vooral even naar "likelihood" en "confidence" (de definitie uitleg) icm "more then half" een eerdere post. En dan kom je weer op het punt dat het niet zwart wit is zoals ik oa stel. Maar goed, ik kan dit blijven uitleggen maar ik kan mijn tijd wel beter gebruiken.
[..]
Jij weet best hoe ik over ontbossing icm de gewenste natuur en biomassa denk.
Jij bent daarover misschien hoopvol, ik niet. Het is ons ook niet gelukt om de honger in de wereld uit te bannen. Terwijl voedsel iets is waar geen tekort aan is. Kwestie van verdelen maar dat lukt zelfs nietquote:Op donderdag 29 juli 2021 12:06 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat is een politieke beslissing. Heeft iig bar weinig met het klimaat probleem te maken.
Ik heb daar ook zo mijn ideeën over. Ageer enkel tegen de voorstelling dat het stoppen met het het winnen van Gronings gas een klimaat oplossing is.
Zelf geloof ik in meer wereldwijde samenwerking op het gebied van klimaat. Daarin zie ik oa Rusland niet als de vijand, maar als deel dat betrokken moet worden. Ik denk dat we het niet gaan redden als we niet meer samen gaan werken. Dat het teveel per land bekijken ervoor gaat zorgen dat het vele malen erger gaat worden dan noodzakelijk.
Ik ben minder hoopvol dan je denkt. Ik zie oplossingen, ik zie ze enkel niet gaan gebeuren.quote:Op donderdag 29 juli 2021 12:11 schreef the-eye het volgende:
[..]
Jij bent daarover misschien hoopvol, ik niet. Het is ons ook niet gelukt om de honger in de wereld uit te bannen. Terwijl voedsel iets is waar geen tekort aan is. Kwestie van verdelen maar dat lukt zelfs niet
Uiteindelijk zal er links- of rechtsom weer een natuurlijk evenwicht gaan ontstaan. Of dit nou over 1000 of 100.000 jaar is maar de grootte van de wereldbevolking zal denk ik dan eerder tegen de 2 miljard aanziten en zal zeker geen 20 miljard of meer zijn.quote:Op donderdag 29 juli 2021 12:09 schreef Tijger_m het volgende:
90% van het menselijk ras sterft uit of onbeperkte groei. Je weet zeker dat er niet meer keuzes zijn dan dat?
De vraag is niet of dit gaat gebeuren, maar hoe.quote:Op donderdag 29 juli 2021 12:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Uiteindelijk zal er links- of rechtsom weer een natuurlijk evenwicht gaan ontstaan. Of dit nou over 1000 of 100.000 jaar is maar de grootte van de wereldbevolking zal denk ik dan eerder tegen de 2 miljard aanziten en zal zeker geen 20 miljard of meer zijn.
Iig niet door het "Fit for 50" plan van Timmermans en ons allemaal aan een warmtepomp helpen... Daarbij zijn we als mensheid steeds beter in staat om ons te wapenen tegen "rampen", dat blijkt wel uit het aantal slachtoffers door natuurrampen.quote:Op donderdag 29 juli 2021 12:29 schreef Cause_Mayhem het volgende:
De vraag is niet of dit gaat gebeuren, maar hoe.
De groei van de wereldbevolking is al op stagnatie en uiteindelijk krimp ingezet. De vraag is hoe komen we de periode door die nodig is dat te bewerkstelligen zonder enorme rampen?
Het klimaat is ook geen direct werkende aan/uit schakelaar.quote:Als we de klimaat problemen niet kunnen vertragen/verminderen hebben we geen tijd om de groei van de wereldbevolking te stoppen, laat staan te verminderen.
Nu al geeft het problemen, zelfs enkel op het gebied van migratie.
We moeten de klimaatproblematiek aanpakken zodat we tijd hebben om het probleem van overbevolking aan te pakken.
Anders gaat het kwaadschiks en daar gaat echt iedereen meer dan last van hebben.
Ja heel leuk hoor die consensus onder klimaatwetenschappers, maar ik ga toch veel liever af op wat de experts hier op fok ervan denken .quote:Op donderdag 29 juli 2021 12:57 schreef babylon het volgende:
Overigens is er ook gewoon 100% consensus over antropogene klimaatverandering
https://qz.com/1069298/th(...)tter_impression=true
Ja, wat weten al die mensen die er voor hebben gestudeerd er nou ook van.quote:Op donderdag 29 juli 2021 13:53 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja heel leuk hoor die consensus onder klimaatwetenschappers, maar ik ga toch veel liever af op wat de experts hier op fok ervan denken .
Als je gevaccineerd bent hoef je daar maar twee jaar op te wachten volgens Alex Jones.quote:Op donderdag 29 juli 2021 14:31 schreef TigerXtrm het volgende:
https://www.aei.org/carpe(...)ed-experts-are-0-50/
Overigens wil dat niet zeggen dat er niets aan de hand is, maar ik word wat moe van die doomsday voorspellingen die doen alsof we over 10 jaar allemaal dood zijn
Gelul in de ruimte over failed doomsday. We hebben zure regen bestreden door onze zwaveluitstoot te verminderen we hebben de uitstoot van cfks zo goed als geminimaliseerd om het gat in de ozonlaag te verminderen.quote:Op donderdag 29 juli 2021 14:31 schreef TigerXtrm het volgende:
https://www.aei.org/carpe(...)ed-experts-are-0-50/
Overigens wil dat niet zeggen dat er niets aan de hand is, maar ik word wat moe van die doomsday voorspellingen die doen alsof we over 10 jaar allemaal dood zijn
quote:Op donderdag 29 juli 2021 14:34 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als je gevaccineerd bent hoef je daar maar twee jaar op te wachten volgens Alex Jones.
Wat natuurlijk ook logisch is als je erover nadenkt...quote:Op woensdag 28 juli 2021 15:54 schreef AchJa het volgende:
Het aantal bosbranden laat al jaren een dalende trend zien...
Deze goede reactie staat bovenaan pagina 3 van dit topic. Is wel een mooie clifhanger of AchJa het ergens onderweg doorkrijgt. Spannend. Moet pagina 3 en verder nog lezen. Durf er mijn geld niet op in te zetten maar denk 80/20 van niet.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat er nu in bomen, planten en oceanen is opgeslagen is CO2 uit de korte CO2 cyclus.
Het verdwijnen van bos helpt daar uiteraard niet bij maar op zich kan de natuur dat nog wel aardig aan.
Wat er in hakt is het feit dat we 38 gigaton CO2 toevoegen uit fossiele brandstoffen. Dat is CO2 die door miljoenen jaren opgeslagen is geweest en we nu in 150 jaar in rap tempo vrij laten komen.
Probeer het te bevatten... We consumeren wereldwijd 97.000.000 vaten ruwe olie per dag. Ieder dag. En dat staat nog los van kolen, aardgas, etc.
Ik vind het wel interessant hoe sommige mensen geconfronteerd met alle cijfers en grafieken daar toch nog blind voor lijken te zijn. Alsof het accepteren dat we niet goed bezig zijn intern kortsluiting geeft.
Kost stroopwafels en gevulde koeken. Zolang je die inneemt blijft de accu vol. In die zin niet gratis. Al kun je wel shoppen voor de meeste calorieen tegen de laagste prijs.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sluit een accu aan op je hometrainer en hey presto, gratis energie.
Nee sorry. Heb je niet gelezen hoe urgent het is? De wereld gaat eraan en het is 5 over 12, hoezo zou er nog gevlogen mogen worden?quote:Op donderdag 29 juli 2021 15:14 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
waarom niet een credit systeem invoeren? Iedereen krijgt x aantal credits die je mag inwisselen tegen vliegreis.
Misschien ook leuk soort loterij aan te koppelen of iets met arme gezinnen die extra credits krijgen omdat ze weinig geld hebben.
zeker maar als jij b.v. 1 keer per jaar wilt vliegen wil je dat misschien wel uitruilen tegen het recht op een brandstof auto of cv ketelquote:Op donderdag 29 juli 2021 15:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee sorry. Heb je niet gelezen hoe urgent het is? De wereld gaat eraan en het is 5 over 12, hoezo zou er nog gevlogen mogen worden?
Waar kan ik die voorspellingen vinden?quote:Op donderdag 29 juli 2021 14:31 schreef TigerXtrm het volgende:
https://www.aei.org/carpe(...)ed-experts-are-0-50/
Overigens wil dat niet zeggen dat er niets aan de hand is, maar ik word wat moe van die doomsday voorspellingen die doen alsof we over 10 jaar allemaal dood zijn
Dat is niet gratisquote:Op donderdag 29 juli 2021 11:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sluit een accu aan op je hometrainer en hey presto, gratis energie.
Krijg je doorgaans te horen van de gemiddelde klimaat activist, linkse politieke partijen en de Greenpeace's van deze wereld. Bijvoorbeeld;quote:Op donderdag 29 juli 2021 15:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Waar kan ik die voorspellingen vinden?
Daar staat dat we dan allemaal dood gaan.quote:Op donderdag 29 juli 2021 16:21 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Krijg je doorgaans te horen van de gemiddelde klimaat activist, linkse politieke partijen en de Greenpeace's van deze wereld. Bijvoorbeeld;
[ twitter ]
0-50... Heeft de schrijver onder een steen gelegen? Alleen de afgelopen maand zijn er al meerdere uitgekomenquote:Op donderdag 29 juli 2021 14:31 schreef TigerXtrm het volgende:
https://www.aei.org/carpe(...)ed-experts-are-0-50/
Overigens wil dat niet zeggen dat er niets aan de hand is, maar ik word wat moe van die doomsday voorspellingen die doen alsof we over 10 jaar allemaal dood zijn
Op slechte dagen ben ik daar van overtuigd. De mensheid gaat daar zeker niet op tijd hard genoeg op acteren.quote:Op donderdag 29 juli 2021 17:50 schreef Beathoven het volgende:
Klimaatverandering is er, maar gezien de algemene houding eentje is van stevig ontkennen zal het praktisch omontkeerbaar zijn.
Nee hoor, als de urgentie echt is moet je het vliegverkeer decimeren, en alle compensatiebomen gebruiken om te redden wat er te redden valt.quote:Op donderdag 29 juli 2021 15:44 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
[..]
zeker maar als jij b.v. 1 keer per jaar wilt vliegen wil je dat misschien wel uitruilen tegen het recht op een brandstof auto of cv ketel
Je ziet nu al hoeveel weerstand er is dat Nederland van het gas af gaat, dus het decimeren van het vliegverkeer lijkt me al helemaal een utopisch doel. Dat gezegd hebbende kunnen we ook hieruit wel concluderen dat de afspraken uit het verdrag van parijs door waarschiijnlijk geen enkel land gehaald gaat worden en we dus als mensheid nog grotere uitdaging omtrent de voorspelde en ook zichtbare gevolgen van stijgende temperaturen te zien gaan krijgen.quote:Op donderdag 29 juli 2021 18:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, als de urgentie echt is moet je het vliegverkeer decimeren, en alle compensatiebomen gebruiken om te redden wat er te redden valt.
Het punt is dat als de geclaimde urgentie daadwerkelijk gevoelg zou worden die niet alleen zou gelden voor flinke machtsgrepen op het leven van de burger waar een goed verdienmodel voor het grootbedrijf in zit maar ook tot een rethink van globalisering zou moeten leiden. De luchtvaart is niet eens onderdeel van het Parijs-akkoord, alsof dat niet meetelt voor de opwaring.quote:Op donderdag 29 juli 2021 18:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je ziet nu al hoeveel weerstand er is dat Nederland van het gas af gaat, dus het decimeren van het vliegverkeer lijkt me al helemaal een utopisch doel. Dat gezegd hebbende kunnen we ook hieruit wel concluderen dat de afspraken uit het verdrag van parijs door waarschiijnlijk geen enkel land gehaald gaat worden en we dus als mensheid nog grotere uitdaging omtrent de voorspelde en ook zichtbare gevolgen van stijgende temperaturen te zien gaan krijgen.
Geo engineering op t maximale maakt t nog enigszins hoopvol.quote:Op donderdag 29 juli 2021 17:58 schreef babylon het volgende:
[..]
Op slechte dagen ben ik daar van overtuigd. De mensheid gaat daar zeker niet op tijd hard genoeg op acteren.
Op goede dagen hou ik hoop dat de leiders eindelijk wakker worden en echte stappen nemen.
Leve mijn positiviteit, want ik weet er genoeg over om chronisch depressief te worden.
De leiders interesseert het geen moer, dat er het nodige gedaan moet worden om de generatie na ons te behoeden voor rampen. Hebben er zelfs voor gezorgd dat veel mensen te weinig contacten hebben met mensen van dezelfde leeftijd.quote:Op donderdag 29 juli 2021 17:58 schreef babylon het volgende:
[..]
Op slechte dagen ben ik daar van overtuigd. De mensheid gaat daar zeker niet op tijd hard genoeg op acteren.
Op goede dagen hou ik hoop dat de leiders eindelijk wakker worden en echte stappen nemen.
Leve mijn positiviteit, want ik weet er genoeg over om chronisch depressief te worden.
https://nos.nl/artikel/23(...)de-graaf-ging-erheenquote:Gigantische bosbranden in koudste deel Rusland: correspondent Iris de Graaf ging erheen
VANDAAG, 19:33
Ruslands koudste regio Jakoetië, in het noordoosten van Siberië, kampt voor het derde jaar op rij met de grootste bosbranden sinds mensenheugenis. Volgens lokale autoriteiten is daar sprake van de heetste en droogste zomer in meer dan 100 jaar. Temperaturen van boven de 38 graden sloegen alle hitterecords. En door die hitte wordt het vuur aangejaagd tot aan de poolcirkel.
Het vuur verwoest natuurreservaten. Miljoenen hectares bos gaan in vlammen op. Het vuur wordt elk jaar groter en lastiger te bestrijden. De branden verspreiden zich over honderdduizenden hectares bos en hullen dorpen en steden in de regio in zwarte rook en schadelijke dampen.
Niet alleen worden door de branden enorme hoeveelheden broeikasgassen de atmosfeer in gepompt, ook de Siberische permafrost smelt, de ondergrond die eigenlijk nooit helemaal ontdooit. Wetenschappers slaan daarover alarm: ze waarschuwen voor een ecologische ramp die wereldwijd te voelen zal zijn.
Opwarming van de Aarde is echtquote:Op donderdag 29 juli 2021 19:30 schreef Quiche_lorraine het volgende:
De mens heeft nu eenmaal behoefte aan zingeving. Nu de kerken zijn verlaten moet er iets anders verzonnen worden. En hoe opmerkelijk: opeens is er catastrofale klimaatverandering die door onze schuld, door onze schuld, door onze grote schuld wordt veroorzaakt. Komt dat even mooi uit! En dat in een moeite door de belastingen tot draconische hoogten kunnen worden opgestuwd is ook niet verkeerd natuurlijk, zowel voor degene die penitentie moet doen als degene die de gelden mag ontvangen.
38 graden in die contreien is gewoon bizar en een teken aan de wand.quote:Op donderdag 29 juli 2021 19:42 schreef Bondsrepubliek het volgende:
En de destructie van bossen door de opwarming gaat maar door. Gaat niet goedkomen zo.
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)de-graaf-ging-erheen
quote:Op donderdag 29 juli 2021 19:59 schreef Lospedrosa het volgende:
Ooit is de hele aarde afgefikt, waren en nog niets eens mensen.
Als je (beter) leest zie je dat ik helemaal niets schrijf over klimaatverandering an sich, maar alleen over menselijk gedrag.quote:Op donderdag 29 juli 2021 19:55 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Opwarming van de Aarde is echt
Toename van de CO2 sinds de industriële revolutie is echt
Toename van hitterecords en andere weerextremen is eccht
Grootschalige verbranding van fossiele brandstoffen is echt
1 + 1 is echt 2.
Dat niemand een fatsoenlijk plan heeft om het op te lossen is een ander probleem, maar anno 2021 klimaatverandering ontkennen is redelijk kansloos.
Je vergelijkt geloven in klimaatverandering met religiequote:Op donderdag 29 juli 2021 20:28 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Als je (beter) leest zie je dat ik helemaal niets schrijf over klimaatverandering an sich, maar alleen over menselijk gedrag.
Welke zingeving zit er precies in de ontbossing, vervuiling en affakkeling van de planeet?quote:Op donderdag 29 juli 2021 19:30 schreef Quiche_lorraine het volgende:
De mens heeft nu eenmaal behoefte aan zingeving. Nu de kerken zijn verlaten moet er iets anders verzonnen worden. En hoe opmerkelijk: opeens is er catastrofale klimaatverandering die door onze schuld, door onze schuld, door onze grote schuld wordt veroorzaakt. Komt dat even mooi uit! En dat in een moeite door de belastingen tot draconische hoogten kunnen worden opgestuwd is ook niet verkeerd natuurlijk, zowel voor degene die penitentie moet doen als degene die de gelden mag ontvangen.
Huh?quote:Op donderdag 29 juli 2021 20:45 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Welke zingeving zit er precies in de ontbossing, vervuiling en affakkeling van de planeet?
Als je zingeving bedoeld als in dat mensen geloven dat de planeet voor ons en de aanwezige dieren nog in deze stroomversnelling gered kan worden dan zijn er bijzonder weinig die in deze zingeving geloven. Was dat maar zoals bij religie, dan was er al heel wat meer actie geweest.
Vroeger geloofde ik dat we er als bevolking de schouders onder konden zetten. Nu weet ik alleen dat als je zoiets politiek gezien kan aansturen, alleen gebeurd dat niet.
Nee, ik vergelijk de (huidige) reactie op klimaatverandering met religie. En dat is het ook.quote:Op donderdag 29 juli 2021 20:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je vergelijkt geloven in klimaatverandering met religie
Kun je wat je eerder schreef dan wellicht toelichten?quote:Op donderdag 29 juli 2021 23:50 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Nee, ik vergelijk de (huidige) reactie op klimaatverandering met religie. En dat is het ook.
Het lijkt erop dat je of een andere oorzaak denkt te hebben of dat zonder aanpassing het niet allerhande hele nare gevolgen heeft. Dus dan vraag ik me af,quote:En hoe opmerkelijk: opeens is er catastrofale klimaatverandering die door onze schuld, door onze schuld, door onze grote schuld wordt veroorzaakt. Komt dat even mooi uit!
Misschien dat het dan eindelijk serieus genomen wordt.quote:Op donderdag 29 juli 2021 23:50 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Nee, ik vergelijk de (huidige) reactie op klimaatverandering met religie. En dat is het ook.
Ik wil je niet aansporen tot zelfmoord.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 01:18 schreef hanskraaijjr het volgende:
Overpopulatie, misschien is dat het probleem?
Als je de tekenen moet geloven dan is het enorm en onomkeerbaar.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 00:37 schreef babylon het volgende:
[..]
Misschien dat het dan eindelijk serieus genomen wordt.
Want dat het nodig is, is meer dan duidelijk.
100% consensus dat wij ons leefgebied grandioos verneuken.
Als een religie er voor zorgt dat we daar mee ophouden, ben ik eindelijk voor religie.
Nou wat een goede bijdrage zeg, vast gedaan uit plichtsbesef.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:17 schreef LanaMyst het volgende:
Trouwens, ik heb al ruimschoots aan mijn plicht voldaan door bewust geen nageslacht op deze aardkloot te zetten. Daar kan geen warmtepomp tegenop.
Goedkope poging tot een aflaat kopen.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 07:47 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Nou wat een goede bijdrage zeg, vast gedaan uit plichtsbesef.
Het deel wat zorgt voor by far de meeste uitstoot, neemt al jaren af in grote.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 01:18 schreef hanskraaijjr het volgende:
Overpopulatie, misschien is dat het probleem?
Dat vliegverkeer is in 90% van de gevallen pure luxe.quote:Op donderdag 29 juli 2021 18:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Je ziet nu al hoeveel weerstand er is dat Nederland van het gas af gaat, dus het decimeren van het vliegverkeer lijkt me al helemaal een utopisch doel. Dat gezegd hebbende kunnen we ook hieruit wel concluderen dat de afspraken uit het verdrag van parijs door waarschiijnlijk geen enkel land gehaald gaat worden en we dus als mensheid nog grotere uitdaging omtrent de voorspelde en ook zichtbare gevolgen van stijgende temperaturen te zien gaan krijgen.
Maar D66-ers vinden allemaal dat ze een intercontinentale vakantie hard verdienen na een jaar lang demonstreren voor het klimaat.quote:Op donderdag 29 juli 2021 15:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee sorry. Heb je niet gelezen hoe urgent het is? De wereld gaat eraan en het is 5 over 12, hoezo zou er nog gevlogen mogen worden?
Met een auto overal naar toe rijden terwijl er een goed functionerend ov netwerk is beschouw je dan ook als puur luxe. De vele vierkante meters woonruimte per persoon in nl is ook luxe. Ja op die manier zouden we onze co2 uitstoot op woon en werkgebied ook nog flink kunnen verminderen.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 08:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat vliegverkeer is in 90% van de gevallen pure luxe.
Nee dat niet, een gezinnetje met kinderen is voor mij altijd een horror scenario geweest en is het nog steeds.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 07:47 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Nou wat een goede bijdrage zeg, vast gedaan uit plichtsbesef.
Zeker waar, maar dat is natuurlijk nog geen vrijbrief om verder dan maar onachtzaam qua duurzaamheid te leven.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 09:33 schreef LanaMyst het volgende:
Maar als je dan puur naar de cijfertjes kijkt is mijn ecologische voetafdruk daardoor wel stukken kleiner. En dat mag best meegewogen worden.
Mooi dat dit soort statements meestal gepaard gaan met een compleet gebrek onderbouwing. Lang leve de onderbuik.quote:Op donderdag 29 juli 2021 23:58 schreef Lospedrosa het volgende:
Een grote show is deze hele klimaatleugen.
Oké.quote:Op donderdag 29 juli 2021 23:58 schreef Lospedrosa het volgende:
Een grote show is deze hele klimaatleugen.
Alles wegrelativeren geeft helaas geen zak behalve dat de eigen gemoedsrust bedient wordt. Iemand met 1 kind zal ook verder wijzen etc.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 09:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Met een auto overal naar toe rijden terwijl er een goed functionerend ov netwerk is beschouw je dan ook als puur luxe. De vele vierkante meters woonruimte per persoon in nl is ook luxe. Ja op die manier zouden we onze co2 uitstoot op woon en werkgebied ook nog flink kunnen verminderen.
Dat zeg ik ook niet, ik ben best wel milieu bewust tot op zekere hoogte.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 09:40 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Zeker waar, maar dat is natuurlijk nog geen vrijbrief om verder dan maar onachtzaam qua duurzaamheid te leven.
Weet ik veel, waarom zijn er zoveel klimaatwetenschappers dan?quote:Op vrijdag 30 juli 2021 10:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Oké.
Dus iedere klimaatwetenschapper is vanaf het moment dat hij is afgestudeerd ineens corrupt en onderdeel van een complot?
Dan heb ik alarmisme-vrije en wetenschappelijk onderbouwde lectuur voor je specifiek voor aanpassen (adaptation) en verhelpen (mitigation):quote:Op vrijdag 30 juli 2021 22:45 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik ben trouwens voor technologie, anti angst en wetenschappelijk bewezen beste oplossingen.
Ga je praten in angst verhalen en blabla end of time het is te laat blabla dan gooi jezelf van een brug.
Misschien gezien de (volgens vele urgente) veranderingen in het klimaat? Maakt dit het een interessante studie en is er veel werk in deze tak. In het toetsen en tegen bewijs vinde van de leidende hypothesen, in het uitvinden en creeren van nieuwe oplossingen/mogelijkheden, in het onderzoeken naar herkomst van de veranderingen etc.quote:Op vrijdag 30 juli 2021 22:44 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Weet ik veel, waarom zijn er zoveel klimaatwetenschappers dan?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |