Daar kom je nooit meer vanaf. Nee bedankt.quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:34 schreef Mondkapje het volgende:
Misschien moet je hier een tijdelijke wereldregering voor aanstellen.
Ieder land zal daarin een belangrijke rol willen spelen of een vetorecht willen, in de praktijk kan je dan net zo goed de huidige wereldleiders met z'n allen in een kamer zetten. En dat gebeurt al...quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:34 schreef Mondkapje het volgende:
Misschien moet je hier een tijdelijke wereldregering voor aanstellen.
Als je nu een tijdelijke wereldclub, bestaande uit wetenschappers, politici, economen, psychologen etc maatregelen laat bepalen waar ieder land zich aan moet houden?quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:37 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ieder land zal daarin een belangrijke rol willen spelen of een vetorecht willen, in de praktijk kan je dan net zo goed de huidige wereldleiders met z'n allen in een kamer zetten. En dat gebeurt al...
Dat klinkt in theorie uitvoerbaar. Maar dan krijg je: wie verdeelt de poppetjes?quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:47 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Als je nu een tijdelijke wereldclub, bestaande uit wetenschappers, politici, economen, psychologen etc maatregelen laat bepalen waar ieder land zich aan moet houden?
Niemand zegt er toch iets van dat jij je dak vol met panelen hebt of baal je als straks niet voordeliger uit blijkt te zijn?quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
Zelfs als je niet gelooft in klimaatverandering, om wat voor reden dan ook, dan zie ik niet in wat er mis is met het zoeken naar alternatieven voor kolen, aardolie en aardgas.
Al zouden we nog genoeg voor meer dan 50 jaar, dan nog hebben we wel wat tijd nodig om de transitie naar alternatieven in te zetten en waarom zou je daar nu niet al mee beginnen?
We zullen wel moeten, straks krijgen we hagelstenen zo groot als bowlingballen die door de daken vliegen.quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:48 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat klinkt in theorie uitvoerbaar. Maar dan krijg je: wie verdeelt de poppetjes?
In de praktijk zie ik het niet werken, simpelweg omdat landen het niet zomaar van andere landen accepteren en er ook onvoldoende onderling vertrouwen lijkt te zijn.
Euh, nee, dat ligt net wat genuanceerder. Zie b.v. Tim Palmersquote:Op woensdag 28 juli 2021 16:32 schreef The_Emotion het volgende:
[..]
Ook 0,000007% brengt verandering voort op termijn, dat merk je niet in een dag, week of maand, maar in het verloop van jaren kan het heel anders lopen dan huidige modellen aangeven.
Chaostheorie
Je ontkent de invloed van de mens erop. Iig grotendeels.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ontken niet dat het klimaat verandert dus maakt dat mij geen "klimaatontkenner". Dat jullie dat zo willen framen is natuurlijk wat anders maar dat past wel een beetje bij de MO van jullie.
Het grootste deel in de huidige tijd komt door ons. Dat is ronduit aangetoond.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zucht...
Zijn wij voor 100%, 65%, 30% of 5% verantwoordelijk voor de totale temperatuurstijging? Of is een deel natuurlijk en komt een deel door ons? En hoe groot is dat aandeel dan?
Kernenergie heeft geen toekomst, zolang we geen oplossing hebben om uranium te winnen op neutrale manier houdt dat met het huidige gebruik over 50 jaar zo’n beetje op.quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is ook echt jammer dat het jarenlang van GL moest komen in ons land. Hoe kan je in godsnaam zo fel tegen kernenergie zijn, maar er geen probleem mee hebben om het hele landschap vol te gooien met windmolens?
Klopt.quote:Op woensdag 28 juli 2021 18:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dit idd.
Men verwart de politieke beslissingen met de hele harde date van de wetenschap.
Dat politiek met dwaze papieren ‘oplossingen’ komt maakt het er niet beter op en veranderd niets aan de feiten.
Het IPCC haalt het IAEA aan wat geen probleem qua beschikbaarheid van uranium ziet zoals jij het stelde met 50 jaar:quote:Op donderdag 29 juli 2021 10:15 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Kernenergie heeft geen toekomst, zolang we geen oplossing hebben om uranium te winnen op neutrale manier houdt dat met het huidige gebruik over 50 jaar zo’n beetje op.
En aangezien nieuwe centrales een 10/30 jaar nodig hebben om in bedrijf te komen is het niet rendabel. Financieel niet en op energie niveau niet. Het heeft geen enkele zin als het winnen van uranium meer energie kost dan het oplevert.
Althans, tenzij iedereen overal massaal over zou schakelen, maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren. En dan nog heb je een potentiele uitweg via kweekreactoren, maar dat is wel onzeker.quote:Present uranium resources are sufficient to fuel existing demand for more than 130 years, and if all conventional uranium occurrences are considered, for more than 250 years. Reprocessing of spent fuel and recycling of uranium and plutonium in used fuel would double the reach of each category (IAEA, 2009). Fast breeder reactor technology can theoretically increase uranium utilization 50-fold or even more with corresponding reductions in high-level waste (HLW) generation and disposal requirements (IAEA, 2004). However, reprocessing of spent fuel and recycling is not economically competitive below uranium prices of USD2010 425/kgU (Bunn et al., 2003).
https://www.ipcc.ch/site/(...)wg3_ar5_chapter7.pdf
Met 50 jaar zat ik aan de lage kant, dat klopt. Maar de algemene kennis zit op een 75 jaar met huidig gebruik (zonder toename dus).quote:Op donderdag 29 juli 2021 10:22 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Het IPCC haalt het IAEA aan wat geen probleem qua beschikbaarheid van uranium ziet zoals jij het stelde met 50 jaar:
[..]
Althans, tenzij iedereen overal massaal over zou schakelen, maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren. En dan nog heb je een potentiele uitweg via kweekreactoren, maar dat is wel onzeker.
En onploffende sterren (supernova) zeker ook de schuld van de mens omdat we teveel zonne energie gebruiken, of waren dat aliensquote:Op donderdag 29 juli 2021 11:21 schreef BeriBeri het volgende:
Andere planeten koelen ook af, of warmen op, ook de schuld van de mens zeker
Mee eens, er is ook niets op tegen om aktief met het klimaat en het mileu bezig te zijn schonere alternatieven te onderzoeken.quote:Op woensdag 28 juli 2021 19:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
Zelfs als je niet gelooft in klimaatverandering, om wat voor reden dan ook, dan zie ik niet in wat er mis is met het zoeken naar alternatieven voor kolen, aardolie en aardgas.
Al zouden we nog genoeg voor meer dan 50 jaar, dan nog hebben we wel wat tijd nodig om de transitie naar alternatieven in te zetten en waarom zou je daar nu niet al mee beginnen?
Aardgas is schoon qua verbranding als het gaat om roet / fijnstof. Evengoed komt er nog wel CO2 bij vrij en dat is waar het bij het broeikaseffect om draait.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:17 schreef LanaMyst het volgende:
Er zal best iets gedaan kunnen worden aan de ecologische voetafdruk maar ik denk met name in de transport sector en het feit dat produkten en grondstoffen de halve wereld rond moeten reizen. Industrie valt ook nog wel wat te halen.
Maar val gewone burgers met schone zuinige auto's en aardgas , wat ook een zeer schone brandstof is, daar niet mee lastig.
Dat is op zich waar.quote:Trouwens, ik heb al ruimschoots aan mijn plicht voldaan door bewust geen nageslacht op deze aardkloot te zetten. Daar kan geen warmtepomp tegenop.
Wel grappig dat je andere planeten noemt.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:21 schreef BeriBeri het volgende:
Andere planeten koelen ook af, of warmen op, ook de schuld van de mens zeker
Dit is een interessante stelling.quote:Op woensdag 28 juli 2021 17:26 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ook al is het een feit dat de klimaatopwarming door de mens wordt veroorzaakt, dan impliceert dit nog niet dat ook het omgekeerde proces mogelijk is.
Sluit een accu aan op je hometrainer en hey presto, gratis energie.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:50 schreef the-eye het volgende:
Ik vind het helemaal niet belangrijk dat de mens tot in lengte van dagen de aarde blijft bevolken. Ik wil gewoon goedkope energie.
De pijn zijnde dat een groot deel van het menselijk ras uitsterft. Nou ja, het is een optie, natuurlijk.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:54 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Dit is een interessante stelling.
Wat als het niet meer omkeerbaar is door mensen, maar de natuur een situatie x heeft waarbij het zelf de omkering in gang zet, moeten we dan nog ons best doen om het te remmen? Of moeten we juist meer vervuilen zodat de pijn korter duurt (decennia i.p.v. eeuwen)
Maar de hypothese is dat het onomkeerbaar is door mensen en daarmee een groot deel van het menselijk ras sowieso uitsterft.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De pijn zijnde dat een groot deel van het menselijk ras uitsterft. Nou ja, het is een optie, natuurlijk.
Het gas hier gaat niet zozeer om klimaat/milieu, maar om verzakkingen die problemen veroorzaken. Daar hebben vele gewone burgers nogal last van.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:17 schreef LanaMyst het volgende:
Er zal best iets gedaan kunnen worden aan de ecologische voetafdruk maar ik denk met name in de transport sector en het feit dat produkten en grondstoffen de halve wereld rond moeten reizen. Industrie valt ook nog wel wat te halen.
Maar val gewone burgers met schone zuinige auto's en aardgas , wat ook een zeer schone brandstof is, daar niet mee lastig.
Trouwens, ik heb al ruimschoots aan mijn plicht voldaan door bewust geen nageslacht op deze aardkloot te zetten. Daar kan geen warmtepomp tegenop.
Ikzelf ben nu net het enige waarvan ik denk "Wees zuinig met je energie jongen"quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sluit een accu aan op je hometrainer en hey presto, gratis energie.
Prima, gegeven mijn leeftijd is de kans klein dat ik daar persoonlijk last van ga hebben aangezien het een relatief traag proces is (traag voor mensen, dan wel te verstaan), mischien wat minder leuk voor mensen jonger dan 30.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:56 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Maar de hypothese is dat het onomkeerbaar is door mensen en daarmee een groot deel van het menselijk ras sowieso uitsterft.
We zijn sowieso afhankelijk van Dutsland en Duitsland is afhankelijk van Rusland dus die onafhankelijkheid is bs. Beter springen we op de zelfde wagen als Duitsland en kopen Russisch gasquote:Op donderdag 29 juli 2021 11:57 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Het gas hier gaat niet zozeer om klimaat/milieu, maar om verzakkingen die problemen veroorzaken. Daar hebben vele gewone burgers nogal last van.
Gas is een prima tussen oplossing, maar gas voor algemene energie en het gas uit Groningen zijn twee verschillende dingen (niet hetzelfde gas).
Dat men voor algemene energie liever niet ook nog eens afhankelijk is van bv Rusland naast de olie uit het midden oosten heeft andere redenen dan het klimaat.
Dat heeft stevige politieke redenen. En vooral is de toepassing van het Groningse gas anders dan gas in het algemeen. Om dat andere gas te gebruiken zoals we het hier gebruiken zijn aanpassingen nodig om het om te zetten. Wat niet gratis is zeg maar.
Er is de ‘natuurlijke’ opwarming en afkoeling. En er is wat wij veroorzaken.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:21 schreef BeriBeri het volgende:
Andere planeten koelen ook af, of warmen op, ook de schuld van de mens zeker
Deze ga ik onthouden voor als er weer eens een topic over criminaliteit en afkomst geopend wordt. Dan is het begrip "wegkijker" ook legitiem dus.quote:Op donderdag 29 juli 2021 10:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Je ontkent de invloed van de mens erop. Iig grotendeels.
Dat maakt je een klimaatontkenner.
Kijk vooral even naar "likelihood" en "confidence" (de definitie uitleg) icm "more then half" een eerdere post. En dan kom je weer op het punt dat het niet zwart wit is zoals ik oa stel. Maar goed, ik kan dit blijven uitleggen maar ik kan mijn tijd wel beter gebruiken.quote:Op donderdag 29 juli 2021 10:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Het grootste deel in de huidige tijd komt door ons. Dat is ronduit aangetoond.
Jij weet best hoe ik over ontbossing icm de gewenste natuur en biomassa denk.quote:Of je het nu over CO2 hebt, ontbossing of vele andere zaken. De mens is in deze tijd de grootste factor. En veroorzaakt een verandering die zo snel is dat die ongekend is in de geschiedenis van de aarde.
Ik mis nog een essentieel iets...quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:54 schreef Tijger_m het volgende:
Sluit een accu aan op je hometrainer en hey presto, gratis energie.
Die keuze kan je natuurlijk maken (als mensheid), maar dan moet je daar eerlijk over zijn. En daar ontbreekt het aan, dat is zo jammer.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Prima, gegeven mijn leeftijd is de kans klein dat ik daar persoonlijk last van ga hebben aangezien het een relatief traag proces is (traag voor mensen, dan wel te verstaan), mischien wat minder leuk voor mensen jonger dan 30.
Dus gooi er nog maar een gasbel tegenaan
Ik wil niet persoonlijk worden dus ik ga hier niet op inquote:
Rauwe andijviestamppot.quote:
Dat is een politieke beslissing. Heeft iig bar weinig met het klimaat probleem te maken.quote:Op donderdag 29 juli 2021 12:00 schreef the-eye het volgende:
[..]
We zijn sowieso afhankelijk van Dutsland en Duitsland is afhankelijk van Rusland dus die onafhankelijkheid is bs. Beter springen we op de zelfde wagen als Duitsland en kopen Russisch gas
Yep. Maar goed, dit is zo'n onzinnige hypothese waar je alleen een theoretisch antwoord op kan geven, 160 landen die zo ongeveer 99% van de mensheid vertegenwoordigen zeggen precies het tegenovergestelde. Of ze daad bij woord voegen is echter een tweede.quote:Op donderdag 29 juli 2021 12:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die keuze kan je natuurlijk maken (als mensheid), maar dan moet je daar eerlijk over zijn. En daar ontbreekt het aan, dat is zo jammer.
Onbeperkte bevolkingsgroei kan ook niet.quote:Op donderdag 29 juli 2021 11:55 schreef Tijger_m het volgende:
De pijn zijnde dat een groot deel van het menselijk ras uitsterft. Nou ja, het is een optie, natuurlijk.
quote:Op donderdag 29 juli 2021 12:05 schreef Tijger_m het volgende:
Ik wil niet persoonlijk worden dus ik ga hier niet op in
quote:
90% van het menselijk ras sterft uit of onbeperkte groei. Je weet zeker dat er niet meer keuzes zijn dan dat?quote:Op donderdag 29 juli 2021 12:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Onbeperkte bevolkingsgroei kan ook niet.
Dat laatste is waar. Denk dat we elkaar daar aardig in kunnen vinden, ik heb ook een broertje dood aan biomassa (anders dan zeer beperkt nog wat nuttigs doen met rest stromen).quote:Op donderdag 29 juli 2021 12:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Deze ga ik onthouden voor als er weer eens een topic over criminaliteit en afkomst geopend wordt. Dan is het begrip "wegkijker" ook legitiem dus.
[..]
Kijk vooral even naar "likelihood" en "confidence" (de definitie uitleg) icm "more then half" een eerdere post. En dan kom je weer op het punt dat het niet zwart wit is zoals ik oa stel. Maar goed, ik kan dit blijven uitleggen maar ik kan mijn tijd wel beter gebruiken.
[..]
Jij weet best hoe ik over ontbossing icm de gewenste natuur en biomassa denk.
Jij bent daarover misschien hoopvol, ik niet. Het is ons ook niet gelukt om de honger in de wereld uit te bannen. Terwijl voedsel iets is waar geen tekort aan is. Kwestie van verdelen maar dat lukt zelfs nietquote:Op donderdag 29 juli 2021 12:06 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat is een politieke beslissing. Heeft iig bar weinig met het klimaat probleem te maken.
Ik heb daar ook zo mijn ideeën over. Ageer enkel tegen de voorstelling dat het stoppen met het het winnen van Gronings gas een klimaat oplossing is.
Zelf geloof ik in meer wereldwijde samenwerking op het gebied van klimaat. Daarin zie ik oa Rusland niet als de vijand, maar als deel dat betrokken moet worden. Ik denk dat we het niet gaan redden als we niet meer samen gaan werken. Dat het teveel per land bekijken ervoor gaat zorgen dat het vele malen erger gaat worden dan noodzakelijk.
Ik ben minder hoopvol dan je denkt. Ik zie oplossingen, ik zie ze enkel niet gaan gebeuren.quote:Op donderdag 29 juli 2021 12:11 schreef the-eye het volgende:
[..]
Jij bent daarover misschien hoopvol, ik niet. Het is ons ook niet gelukt om de honger in de wereld uit te bannen. Terwijl voedsel iets is waar geen tekort aan is. Kwestie van verdelen maar dat lukt zelfs niet
Uiteindelijk zal er links- of rechtsom weer een natuurlijk evenwicht gaan ontstaan. Of dit nou over 1000 of 100.000 jaar is maar de grootte van de wereldbevolking zal denk ik dan eerder tegen de 2 miljard aanziten en zal zeker geen 20 miljard of meer zijn.quote:Op donderdag 29 juli 2021 12:09 schreef Tijger_m het volgende:
90% van het menselijk ras sterft uit of onbeperkte groei. Je weet zeker dat er niet meer keuzes zijn dan dat?
De vraag is niet of dit gaat gebeuren, maar hoe.quote:Op donderdag 29 juli 2021 12:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Uiteindelijk zal er links- of rechtsom weer een natuurlijk evenwicht gaan ontstaan. Of dit nou over 1000 of 100.000 jaar is maar de grootte van de wereldbevolking zal denk ik dan eerder tegen de 2 miljard aanziten en zal zeker geen 20 miljard of meer zijn.
Iig niet door het "Fit for 50" plan van Timmermans en ons allemaal aan een warmtepomp helpen... Daarbij zijn we als mensheid steeds beter in staat om ons te wapenen tegen "rampen", dat blijkt wel uit het aantal slachtoffers door natuurrampen.quote:Op donderdag 29 juli 2021 12:29 schreef Cause_Mayhem het volgende:
De vraag is niet of dit gaat gebeuren, maar hoe.
De groei van de wereldbevolking is al op stagnatie en uiteindelijk krimp ingezet. De vraag is hoe komen we de periode door die nodig is dat te bewerkstelligen zonder enorme rampen?
Het klimaat is ook geen direct werkende aan/uit schakelaar.quote:Als we de klimaat problemen niet kunnen vertragen/verminderen hebben we geen tijd om de groei van de wereldbevolking te stoppen, laat staan te verminderen.
Nu al geeft het problemen, zelfs enkel op het gebied van migratie.
We moeten de klimaatproblematiek aanpakken zodat we tijd hebben om het probleem van overbevolking aan te pakken.
Anders gaat het kwaadschiks en daar gaat echt iedereen meer dan last van hebben.
Ja heel leuk hoor die consensus onder klimaatwetenschappers, maar ik ga toch veel liever af op wat de experts hier op fok ervan denken .quote:Op donderdag 29 juli 2021 12:57 schreef babylon het volgende:
Overigens is er ook gewoon 100% consensus over antropogene klimaatverandering
https://qz.com/1069298/th(...)tter_impression=true
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |