Pereiro Sioquote:Op zondag 25 juli 2021 12:11 schreef Immerdebestebob het volgende:
Wel genot dat het een keer compleet fout gaat met zo'n kopgroep. Wanneer was de laatste keer?
quote:Op zondag 25 juli 2021 12:09 schreef Idisrom het volgende:
Even mijn samenvatting. De Nederlandse vrouwen hebben goed gereden vandaag, in mijn beleving. En met een fantastische zilveren plek voor Annemiek van Vleuten.
België lacht ons nu wel uit, maar de hele rit alles en iedereen opofferen om uiteindelijk ook tweede te worden, zoals Wout van Aert gisteren, is precies dezelfde uitkomst.
Wat heb jij gepresteerd? Tuurlijk zijn ze teleurgesteld, hebben ze ook gewoon aangegeven. Maar dan is het niet ok als je met zilver achteraf dan alsnog blij kan zijn?quote:Op zondag 25 juli 2021 12:13 schreef TweedeKlum het volgende:
Blij zijn met zilver, de eerste losersplaats.
Als Mollema gisteren zilver had gepakt dan was het geen loserplek geweest :-)quote:Op zondag 25 juli 2021 12:13 schreef TweedeKlum het volgende:
Blij zijn met zilver, de eerste losersplaats.
Op z'n minst namen ze een krankzinnig groot risico.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:14 schreef VoMy het volgende:
Natuurlijk zijn er fouten gemaakt, maar vooral in de communicatie. Tactisch reden ze zo dat ze aan het einde van de race goud dachten te winnen, dan heb je tactisch niet heel veel fout gedaan (want met de kennis die hebt win je gewoon) en ligt daar niet het primaire probleem.
quote:Op zondag 25 juli 2021 12:09 schreef Idisrom het volgende:
Even mijn samenvatting. De Nederlandse vrouwen hebben goed gereden vandaag, in mijn beleving. En met een fantastische zilveren plek voor Annemiek van Vleuten.
België lacht ons nu wel uit, maar de hele rit alles en iedereen opofferen om uiteindelijk ook tweede te worden, zoals Wout van Aert gisteren, is precies dezelfde uitkomst.
Dit is maar een marginaal foutje ten opzichte van alle tactische blunders en miscommunicatie. En hier heb je dan 5 jaar voor getraind, om dit prutswerk te laten zienquote:Op zondag 25 juli 2021 12:13 schreef Dutch_view het volgende:
Misschien is deze vraag al eerder gesteld, maar had AVV zich niet af kunnen vragen waarom er geen rode koersauto voor haar reed? Die rijdt voor de nummer 1 uit, als je die niet ziet dan moet je je toch afvragen dat er mss iets niet klopt??
Al besproken.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:27 schreef Scorpie het volgende:
Kei en keihard gefaal van alles en iedereen in het team. Wat een amateurs
En daarom zit jij op Fok en wint zij zilver op de Olympische Spelen.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dit is maar een marginaal foutje ten opzichte van alle tactische blunders en miscommunicatie. En hier heb je dan 5 jaar voor getraind, om dit prutswerk te laten zienik zou woedend zijn als ik Vleuten was.
Het is haar van harte gegund.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:21 schreef Salina het volgende:
En laten we ook niets tekort doen aan de prestatie van de winnaar. Da's ook niet fair na zo'n monsterontsnapping.
Balen voor ONS. Jammer maar helaas. Fouten of geen fouten.
Hier moeten toch gewoon koppen rollen? Hoe kan men hiermee wegkomen? Ik verwacht wel wat consequenties als deze clowns straks landen in NL; gaan er wel een paar hun baan verliezen denk.quote:
Ah gossie, white knight gespot.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:30 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En daarom zit jij op Fok en wint zij zilver op de Olympische Spelen.
Ze is zelf blij met die plak, wie ben jij dan om te zeggen dat ze WOEDEND moet zijnquote:
Ze dacht dattie van goud wasquote:Op zondag 25 juli 2021 12:32 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ze is zelf blij met die plak, wie ben jij dan om te zeggen dat ze ZIEDEND moet zijn.
En dan nog blij kunnen zijn met die zilveren, sterke persoonlijkheidquote:
Die woede komt over een dag of 2 wel, dan laat ze even rustig dit allemaal de revue passeren en dan ziet ze dat ze keihard genaaid is door haar hele team.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:33 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En dan nog blij kunnen zijn met die zilveren, sterke persoonlijkheid.
Maar het werkte prima want ze reden zo dat ze het gat dicht reden. Kopecky werd vierde, had een mannetje bijgestoken en je pakt een medaille, als ze het zo goed weet. Wie maakt hier dan de fout?quote:Op zondag 25 juli 2021 12:23 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Op z'n minst namen ze een krankzinnig groot risico.
Kopecky vond iig dat het niet slim was dat ze 10 minuten voorsprong gaven, zag dat van Vleuten het alleen niet zou redden, snapte niet dat landen met vier renners niet overlegden en voor een of twee paarden ging wedden. Dat bedacht ze allemaal in haar eentje tijdens de koers.
Dit geen tactische fout noemen is een knap staaltje hersengymnastiek
Ja of gewoon nietquote:Op zondag 25 juli 2021 12:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Die woede komt over een dag of 2 wel, dan laat ze even rustig dit allemaal de revue passeren en dan ziet ze dat ze keihard genaaid is door haar hele team.
Ja, dat dus. Als je weet dat iemand voor rijdt en je ziet dat niemand achtervolgt, waarom zeg je dan niets? Misschien wel nog dommer dan denken dat er niemand meer voor je rijdt.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:35 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar het werkte prima want ze reden zo dat ze het gat dicht reden. Kopecky werd vierde, had een mannetje bijgestoken en je pakt een medaille, als ze het zo goed weet. Wie maakt hier dan de fout?
Geeft te denken over het gehele niveau.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:41 schreef TLC het volgende:
Iemand die letterlijk 2 wedstrijden in een jaar heeft gereden en geen ploeg heeft is gewoon Olympisch Kampioen
Die wisten het ook niet.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:33 schreef Arth_NL het volgende:
Wat deden de andere landen eigenlijk? Als die wisten dat er nog iemand vooruit reed hebben die ook wel gigantisch dom gereden door niets te doen.
Als je je zo door een “nobody” laat wegrijden en je haalt je schouders erover op, dan ben je geen echte prof natuurlijk.quote:
Amateuristisch.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:41 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Geeft te denken over het gehele niveau.
Aldus Scorpie vanaf z'n zolderkamer.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als je je zo door een “nobody” laat wegrijden en je haalt je schouders erover op, dan ben je geen echte prof natuurlijk.
Ik weet het, het is best kut om de waarheid te horen en geen weerwoord erop te hebben, maar feit is en blijft dat het hele team hier gefaald heeft. Kan je wel lekker op de man blijven spelen uit pure frustratie, die feiten blijven gewoon staan. Hoe kut je dat ook vindtquote:Op zondag 25 juli 2021 12:46 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Aldus Scorpie vanaf z'n zolderkamer.
Lees even terug wil je, dan hoef ik niet zo in herhaling te vallen.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik weet het, het is best kut om de waarheid te horen en geen weerwoord erop te hebben, maar feit is en blijft dat het hele team hier gefaald heeft. Kan je wel lekker op de man blijven spelen uit pure frustratie, die feiten blijven gewoon staan. Hoe kut je dat ook vindt
Anna met d'r chagrijnige hoofdquote:Op zondag 25 juli 2021 12:48 schreef heywoodu het volgende:
Vos wel met de prettigste reactie, die lijkt me wel het meest eerlijk en niet zo bezig te zijn met al dat onderlinge gedoe.
De buitenlandse media reppen over een totale afgang. Komt er wel aardig bij in de buurt.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:48 schreef Mani89 het volgende:
Wow die beelden inderdaad, ongelofelijk. Van Vleuten probeert zich duidelijk groot te houden maar ze staat natuurlijk enorm voor lul en weet dat ze gefaald heeft.
Ja dit was echt beschamend, ik denk dat dit zelfs in Amerika nieuws gaat zijn.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De buitenlandse media reppen over een totale afgang. Komt er wel aardig bij in de buurt.
Volwassen sporters mag je gewoon als volwassenen beoordelen.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:46 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Aldus Scorpie vanaf z'n zolderkamer.
Van Vleuten zal voor altijd bekend staan als de wielrenster die dacht dat ze gewonnen had. Zeer pijnlijk lijkt me dat.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:50 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Ja dit was echt beschamend, ik denk dat dit zelfs in Amerika nieuws gaat zijn.
Dat besef zal later ook echt wel komen. Zit nu gewoon nog in de shock/ontkenningsfasequote:Op zondag 25 juli 2021 12:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Van Vleuten zal voor altijd bekend staan als de wielrenster die dacht dat ze gewonnen had. Zeer pijnlijk lijkt me dat.
We keren terug naar de tijd van Olympisch atleten allemaal amateurs warenquote:
ze had gewoon moeten ontkennen, doen alsof je juichend over de finish ging voor zilver en achteraf roepen dat dit alles was wat erin zitquote:Op zondag 25 juli 2021 12:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Van Vleuten zal voor altijd bekend staan als de wielrenster die dacht dat ze gewonnen had. Zeer pijnlijk lijkt me dat.
Eerst als de vrouw die chokete in de afdaling in Rio op weg naar goud, en nu iemand die juicht voor de eerste verliezersplek. Pijnlijk.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Van Vleuten zal voor altijd bekend staan als de wielrenster die dacht dat ze gewonnen had. Zeer pijnlijk lijkt me dat.
Ja denk het ook wel. Die weet nog niet wat er allemaal overkomen is, zodra dat kwartje valt gaat ze denk een week lang onder de dekens liggen van teleurstelling.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:53 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat besef zal later ook echt wel komen. Zit nu gewoon nog in de shock/ontkenningsfase
Nou, ik waardeer de eerlijkheid meer.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:54 schreef Ferdii het volgende:
[..]
ze had gewoon moeten ontkennen, doen alsof je juichend over de finish ging voor zilver en achteraf roepen dat dit alles was wat erin zit
Nu kom je voor altijd bij de faalfilmpjes van de spelen
Even factchecken:quote:Op zondag 25 juli 2021 12:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De buitenlandse media reppen over een totale afgang. Komt er wel aardig bij in de buurt.
Pijn is alleen weg te nemen door goud in de tijdrit.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:54 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Eerst als de vrouw die chokete in de afdaling in Rio op weg naar goud, en nu iemand die juicht voor de eerste verliezersplek. Pijnlijk.
Inderdaad. Gebeurt maar weinig hier.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:51 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Volwassen sporters mag je gewoon als volwassenen beoordelen.
Ik kan me niet zo 1,2,3 heugen of er een soortgelijk vals juichmoment is geweest in het verleden op de Spelen.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:54 schreef Ferdii het volgende:
[..]
ze had gewoon moeten ontkennen, doen alsof je juichend over de finish ging voor zilver en achteraf roepen dat dit alles was wat erin zit
Nu kom je voor altijd bij de faalfilmpjes van de spelen
Het Hilbert van der Duim syndroom.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Van Vleuten zal voor altijd bekend staan als de wielrenster die dacht dat ze gewonnen had. Zeer pijnlijk lijkt me dat.
Je - zeer vermoeiende - plaat blijft een beetje hangen.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Van Vleuten zal voor altijd bekend staan als de wielrenster die dacht dat ze gewonnen had. Zeer pijnlijk lijkt me dat.
Ze hebben keihard gefaald.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:55 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Inderdaad. Gebeurt maar weinig hier.
Oh, dat heb ik nog niet eerder gehoord. Vertel?quote:
De olumpische spelen is het enige wat telt voor een atleet.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:55 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Je - zeer vermoeiende - plaat blijft een beetje hangen.
Ik denk dat Van Vleuten vooral herinnerd wordt als (minstens) 3voudig wereldkampioen en als degene-die-viel-in-2016.
Meer valt er niet te zeggen, tactisch matig gereden en amateuristisch dat ze zich niet vergewist hebben van de juiste informatie.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:56 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Oh, dat heb ik nog niet eerder gehoord. Vertel?
Voor 'n wielrenner is er gelukkig meer dan de OS. Wat dat betreft is het geen tafeltennis, boogschieten of judo. Het is geen smet op z'n loopbaan of zo dat Pogacar gisteren geen goud pakte. Genoeg andere koersen die hoger aangeslagen worden, de Tour de France voorop.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:57 schreef Mani89 het volgende:
[..]
De olumpische spelen is het enige wat telt voor een atleet.
Ik geloof daar niks van. Of tenminste, lang niet in elke sport. Het is natuurlijk wel anders dan in de jaren '70 dat schaatsers niks om de OS gaven en veel liever wereldkampioen allround werden maar er zijn volop grote wielrenners die nooit olympisch kampioen geworden zijn - en Pascal Richard is niet meteen tot de Groten doorgedrongen door z'n zege.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:57 schreef Mani89 het volgende:
[..]
De olumpische spelen is het enige wat telt voor een atleet.
Mwah, het is maar een race. Bij de mannen zijn de drie grote rondes en een aantal klassiekers denk ik wel groter dan de OS hoor. En misschien ook het WK. In mijn ogen sowieso wel, omdat de OS altijd een rare race is. Wint vaak een flapdrol.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:57 schreef Mani89 het volgende:
[..]
De olumpische spelen is het enige wat telt voor een atleet.
Ook zonder goud is Van Vleuten natuurlijk nog altijd een groot wielrenster die het vrouwenwielrennen in zijn algemeen naar een hoger niveau heeft getild. Het vrouwenwielrennen zou zonder AvV en AvdB een stuk minder aanzien hebben.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:00 schreef I.R.Baboon het volgende:
[..]
Ik geloof daar niks van. Of tenminste, lang niet in elke sport. Het is natuurlijk wel anders dan in de jaren '70 dat schaatsers niks om de OS gaven en veel liever wereldkampioen allround werden maar er zijn volop grote wielrenners die nooit olympisch kampioen geworden zijn - en Pascal Richard is niet meteen tot de Groten doorgedrongen door z'n zege.
(en ze kan ook nog goud winnen op de tijdrit)
Waarvan akte.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Meer valt er niet te zeggen, tactisch matig gereden en amateuristisch dat ze zich niet vergewist hebben van de juiste informatie.
Ze rijdt over het algemeen bijna alleen tijdritten, omdat ze niet graag in een peloton fietst. Soort Remmert Wielinga maar dan met meer zelfkennis.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:01 schreef Nober het volgende:
Heeft die Oostenrijkse amateur ook de tijdrit geperfectioneerd?
Wat een baas. Hoop dat ze die ook wint.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:02 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ze rijdt over het algemeen bijna alleen tijdritten, omdat ze niet graag in een peloton fietst. Soort Remmert Wielinga maar dan met meer zelfkennis.
Op het WK vorig jaar reed van der Breggen haar op 2,5 minuut op 31 km. Dus dat zal wel niet.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:03 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Wat een baas. Hoop dat ze die ook wint.
"Dat meisje kan niet zo goed rekenen, blijkbaar toch wat overgehouden aan die val in Rio"quote:Op zondag 25 juli 2021 12:35 schreef Dutch_view het volgende:
Benieuwd naar de reactie vanbij de Oranjezomer vanaaf
Of zij wist het wel en Van Vleuten had het verkeerd gehoord. Het een sluit het ander niet uit. Kroon zei al eens dat iedere renner zijn eigen dingen gehoord heeft tijdens de koers, ook al horen ze hetzelfde.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:01 schreef Mansjester het volgende:
Weet niet of deze hier al was gedeeld
[ twitter ]
Goh.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:01 schreef Mansjester het volgende:
Weet niet of deze hier al was gedeeld
[ twitter ]
Blijft zeer pijnlijk om deze chaos te zien. Totaal geen teamwork zo te lezen. Zonde.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:05 schreef VoMy het volgende:
[..]
Of zij wist het wel en Van Vleuten had het verkeerd gehoord. Het een sluit het ander niet uit. Kroon zei al eens dat iedere renner zijn eigen dingen gehoord heeft tijdens de koers, ook al horen ze hetzelfde.
Toch ga ik voor haar juichen.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:04 schreef Halcon het volgende:
[..]
Op het WK vorig jaar reed van der Breggen haar op 2,5 minuut op 31 km. Dus dat zal wel niet.
Totale afgang inderdaad.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Blijft zeer pijnlijk om deze chaos te zien. Totaal geen teamwork zo te lezen. Zonde.
Er was helemaal geen sprake van 'iets horen'.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:05 schreef VoMy het volgende:
[..]
Of zij wist het wel en Van Vleuten had het verkeerd gehoord. Het een sluit het ander niet uit. Kroon zei al eens dat iedere renner zijn eigen dingen gehoord heeft tijdens de koers, ook al horen ze hetzelfde.
Nul komma nul. Maar al hadden ze het wel allemaal geweten, dan nog hadden ze vermoedelijk niet voor elkaar gereden. Het is al lastig zat om niet achter elkaar te gaan rijden, laat staan om voor elkaar te rijden.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Blijft zeer pijnlijk om deze chaos te zien. Totaal geen teamwork zo te lezen. Zonde.
Natuurlijk wel. Er is verbaal cobtact tussen de renners onderling, evt met de motards, met ploegleiders bij het water halen/vallen. Daar komt 'horen' bij kijken.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:08 schreef showtimer het volgende:
[..]
Er was helemaal geen sprake van 'iets horen'.
Maar Kopecky zat grotendeels alleen.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:35 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar het werkte prima want ze reden zo dat ze het gat dicht reden. Kopecky werd vierde, had een mannetje bijgestoken en je pakt een medaille, als ze het zo goed weet. Wie maakt hier dan de fout?
WE hebben KEIHARD gefaald, dat kunnen we toch niet zomaar laten rusten?! Koppen moeten er rollen.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:10 schreef Muskusboktor57 het volgende:
[..]
Laat het rusten, komt goed joh.
Ik zou toch eens even goed kijken op de Sporza websitequote:Op zondag 25 juli 2021 12:55 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Even factchecken:
Sporza heeft het niet over een totale afgang.
BBC heeft het niet over een totale afgang.
l'Equipe heeft het niet over een totale afgang.
Goede individuen maken nog geen goed team idd.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nul komma nul. Maar al hadden ze het wel allemaal geweten, dan nog hadden ze vermoedelijk niet voor elkaar gereden. Het is al lastig zat om niet achter elkaar te gaan rijden, laat staan om voor elkaar te rijden.
Gelukkig voor hen dat er bij een tijdrit van 22 km weinig tactiek komt kijken. Hebben ze toch nog kans op een gouden medaille.
Er is kritiek op ONZE vrouwen, dat kan niet, het is onmogelijk dat vrouwen uit dit superieure land falen.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:11 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
WE hebben KEIHARD gefaald, dat kunnen we toch niet zomaar laten rusten?! Koppen moeten er rollen.
Gedaan. En nu?quote:Op zondag 25 juli 2021 13:11 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik zou toch eens even goed kijken op de Sporza website
Helemaal niet, ik heb in beeld gewoon 2 Belgischen zien lossen uit het peloton. En toen was de voorsprong alweer kleiner gewordenquote:Op zondag 25 juli 2021 13:11 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Maar Kopecky zat grotendeels alleen.
Ongewild sla je de spijker nogal op z'n kopquote:Op zondag 25 juli 2021 13:12 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Er is kritiek op ONZE vrouwen, dat kan niet, het is onmogelijk dat vrouwen uit dit superieure land falen.
En interpretatie.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:10 schreef VoMy het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Er is verbaal cobtact tussen de renners onderling, evt met de motards, met ploegleiders bij het water halen/vallen. Daar komt 'horen' bij kijken.
gewoon zelfverzekerd. Niks mis mee.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:15 schreef Hyaenidae het volgende:
Vinden jullie ook dat Anne van den Breggen altijd overkomt als een bitch?
Kroon zal wel ook wel balen dat hij dit moment niet heeft meegemaakt (qua commentaar).quote:Op zondag 25 juli 2021 13:05 schreef VoMy het volgende:
[..]
Of zij wist het wel en Van Vleuten had het verkeerd gehoord. Het een sluit het ander niet uit. Kroon zei al eens dat iedere renner zijn eigen dingen gehoord heeft tijdens de koers, ook al horen ze hetzelfde.
Christelijk viespeukje.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:15 schreef Hyaenidae het volgende:
Vinden jullie ook dat Anne van den Breggen altijd overkomt als een bitch?
Of het helemaal niemand was weet ik niet, maar de Nederlandse vrouwen waren zeker niet de enigen in die groep die het niet wisten nee.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:16 schreef Faraday01 het volgende:
Ik ben na de finish andere dingen gaan doen, kan iemand ff vertellen wat het verdict is? Wist helemaal niemand in het peloton van die Oostenrijkse?
Maar totaal niet sympathiek.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:16 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
gewoon zelfverzekerd. Niks mis mee.
Ze komt niet heel sympathiek over inderdaad.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:15 schreef Hyaenidae het volgende:
Vinden jullie ook dat Anne van den Breggen altijd overkomt als een bitch?
Een deel wel, een deel niet schijnbaar. Maar de Nederlandse renners kenden haar überhaupt niet echt, terwijl ze twee jaar geleden net het podium miste op het EK. Bijzonder.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:16 schreef Faraday01 het volgende:
Ik ben na de finish andere dingen gaan doen, kan iemand ff vertellen wat het verdict is? Wist helemaal niemand in het peloton van die Oostenrijkse?
Verkeerd gelezenquote:Op zondag 25 juli 2021 13:15 schreef Hyaenidae het volgende:
Vinden jullie ook dat Anne van den Breggen altijd overkomt als een bitch?
En wat vond je van de lay-out van de website?quote:
Ja snap wel wat je bedoeld en waarom je dat zo ziet denk ik. Ik zie het anders, full focus alles voor de winst en down to earth denk ik.quote:
Dit vinden die belgen het mooist, een nederlander die faalt als topfavorietquote:Op zondag 25 juli 2021 13:11 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik zou toch eens even goed kijken op de Sporza website
Dank je, ja, bij sport schieten veel mensen vaak in zo'n soort nationalistische reflex waardoor alles wat Nederlanders doen twee niveaus positiever wordt ingeschat dan te billijken is. Maar dat zie je in heel veel landen, dus op zich niet iets om je voor te schamen.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:13 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ongewild sla je de spijker nogal op z'n kop.
Wat jij @Handleiding ? Kun jij je mening over haar even ventileren in dit topique. bvdquote:Op zondag 25 juli 2021 13:15 schreef Hyaenidae het volgende:
Vinden jullie ook dat Anne van den Breggen altijd overkomt als een bitch?
Best aardig. Ook wel wat verbeterpunten maar wie weet hoort dat zo in Vlaanderen.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:18 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
En wat vond je van de lay-out van de website?
Informatie kun je ook halen. Zo hard ging het niet. Tijd genoeg om bij de auto te informeren hoeveel er weg zijn en in de auto hadden ze ook wel op kunnen zoeken dat die Oostenrijkse aardig kan tijdrijden.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:20 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Ik begrijp niet zo goed waarom het de vrouwen verweten wordt dat zij geen informatie kregen.
Er wordt hier wel naar alles gezocht om lacherig over te doen
Ook dit deden ze niet, want v/d Breggen en Van Vleuten gingen demarreren i.p.v. tempo rijden zodat Vos kon sprinten.quote:Of de Nederlandse ploeg niet iemand had moeten opofferen om de vlucht te controleren, werd Van der Breggen gevraagd. “Dat had gekund, maar als je kijkt naar wat wij wisten dan hadden we het goed berekend. Alleen hadden wij niet alle informatie. Als we wel alle informatie hadden, hadden wij meer kunnen doen. In principe hadden we gezegd dat Marianne Vos ging sprinten en wij het gat zouden dichtrijden, en dat deden we. In principe kwam het goed uit. Als dat meer was geweest, hadden we dat nog net wat harder gedaan.”
Aangezien van der Breggen op een gegeven moment een tijdsindicatie verkeerd interpreteerde, is er geen enkele tactische fout gemaakt.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:21 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Wanneer begon overigens de finale volgens de dames?
Want ik begon te kijken om 9 uur (meer dan een uur voor de finish) en toen lag die Oostenrijkse al alleen op kop en zag ik het peloton ook niet echt veel doen.
Communicatie foutje kan gebeurenquote:Op zondag 25 juli 2021 13:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Aangezien van der Breggen op een gegeven moment een tijdsindicatie verkeerd interpreteerde, is er geen enkele tactische fout gemaakt.
Ik vind het eigenlijk wel wat hebbenquote:Op zondag 25 juli 2021 13:15 schreef Hyaenidae het volgende:
Vinden jullie ook dat Anne van den Breggen altijd overkomt als een bitch?
Net nietquote:Op zondag 25 juli 2021 13:28 schreef Boezeidekoe het volgende:
WE winnen al jarenlang iedere wedstrijd die er te winnen valt bij het vrouwen wegwielrennen, en de enige wedstrijd die gewonnen MOET worden winnen we niet. TYPISCH NEDERLANDS
Wat hebben we Herbert gemist he tijdens de Tour?quote:Op zondag 25 juli 2021 12:59 schreef JohnDDD het volgende:
Wat ik vooral zal herinneren, is het dramatische commentaar van Herbert. Wat een oetlul is dat zeg. Zo negatief de hele tijd en van die domme dingen zeggen. Roxanne vindt hem ook een droeftoeter.
Van Vleuten leek zichzelf niet heel schuldig te voelen. Volgens mij was ze eerder boos vanwege de gebrekkige communicatie.
Zou je je door haar laten domineren? Of sta je daar mijlenver boven als alfa male.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:26 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk wel wat hebben![]()
Wat voor straf verdienen zij?quote:Op zondag 25 juli 2021 13:28 schreef Boezeidekoe het volgende:
WE winnen al jarenlang iedere wedstrijd die er te winnen valt bij het vrouwen wegwielrennen, en de enige wedstrijd die gewonnen MOET worden winnen we niet. TYPISCH NEDERLANDS
Nee, maar Joris is ook niks.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:33 schreef eentwee het volgende:
[..]
Wat hebben we Herbert gemist he tijdens de Tour?
Niet zo bijzonder als het lijkt.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:17 schreef Dale__Cooper het volgende:
[..]
Een deel wel, een deel niet schijnbaar. Maar de Nederlandse renners kenden haar überhaupt niet echt, terwijl ze twee jaar geleden net het podium miste op het EK. Bijzonder.
Dat de NOS daar maar mee door blijft gaanquote:Op zondag 25 juli 2021 13:33 schreef eentwee het volgende:
[..]
Wat hebben we Herbert gemist he tijdens de Tour?
Och heb je een keer een blauwtje gelopenquote:Op zondag 25 juli 2021 13:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Aangezien van der Breggen op een gegeven moment een tijdsindicatie verkeerd interpreteerde, is er geen enkele tactische fout gemaakt.
Nee. Wel als een dooie pier. Onderkoeld. Totaal geen flair.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:15 schreef Hyaenidae het volgende:
Vinden jullie ook dat Anne van den Breggen altijd overkomt als een bitch?
Nee dat is nog wel iets wat ik me kan voorstellen eerlijk gezegd (andere fouten trouwens ook wel), commentatoren op Sporza kenden haar ook al niet en normaal gesproken is het niet zo relevant iedereen te kennen. Kopecky wist wel van haar kwaliteiten maar die hadden samen gereden, dus dan is het logisch.quote:
Je weet dat iedereen naar NL gaat kijken in zo'n situatie. Dan moet je dus of mee zijn of het gat dicht gaan rijden. M.a.w. iemand opofferen in dat stadium van de koers.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:42 schreef eentwee het volgende:
Wat vonden we trouwens van het rijden van Anna van der Breggen? Ik vond haar mokerslecht.
Dit falen afdoen als een (één) communicatiefout is echt te kort door de bocht. Er was tientallen kilometers lang alle gelegenheid om het dreigende gevaar onder ogen te zien en het tactisch totaal onbenullige rijden van Team NL te doen stoppen.
Het plan was koers vroeg hard maken en in de laatste ronde evt. voor de sprint van Vos gaan rijden. Dat hebben ze aardig uitgevoerd maar het was natuurlijk bepaald geen waterdicht plan.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:46 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je weet dat iedereen naar NL gaat kijken in zo'n situatie. Dan moet je dus of mee zijn of het gat dicht gaan rijden. M.a.w. iemand opofferen in dat stadium van de koers.
Maar daar wilde geen van de rensters aan.
Werkelijk waar geen flauw idee wat ze vooraf hebben besproken bij de tactische bespreking.
Precies, ze hadden toen de koers hard moeten maken. Ofwel wegspringen met een groepje en hopen dat er 2 mee zitten, ofwel Vollering op kop laten rijden. Niet nog 40 km niks doen. Ze lieten ook alles en iedereen terugkomen na die klim terwijl Vos ook gewoon nog mee was. Dat valt de bondscoach wel te verwijten.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:46 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je weet dat iedereen naar NL gaat kijken in zo'n situatie. Dan moet je dus of mee zijn of het gat dicht gaan rijden. M.a.w. iemand opofferen in dat stadium van de koers.
Maar daar wilde geen van de rennsters aan.
Ja, precies. Bij de mannen zag je dat Slovenië en België 'n mannetje opofferde om te rijden achter een (kansloos lijkende) kopgroep.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:49 schreef eentwee het volgende:
[..]
Precies, ze hadden toen de koers hard moeten maken. Ofwel wegspringen met een groepje en hopen dat er 2 mee zitten, ofwel Vollering op kop laten rijden. Niet nog 40 km niks doen. Ze lieten ook alles en iedereen terugkomen na die klim terwijl Vos ook gewoon nog mee was. Dat valt de bondscoach wel te verwijten.
Als een Nederlander op FOK! een discussie/ruzie/aanvaring heeft met een Belg dan wordt de kaart "optyfen naar FOK!.be " vlug getrokkenquote:
Volgens mij weet ze wel van wanten.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:23 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Wat jij @:handleiding ? Kun jij je mening over haar even ventileren in dit topique. bvd
Ze traint meestal zonder zadel.quote:Op zondag 25 juli 2021 14:41 schreef Handleiding het volgende:
[..]
Volgens mij weet ze wel van wanten.
En de hint komt nog altijd niet overquote:Op zondag 25 juli 2021 13:54 schreef capuchon_jongen het volgende:
[..]
Als een Nederlander op FOK! een discussie/ruzie/aanvaring heeft met een Belg dan wordt de kaart "optyfen naar FOK!.be " vlug getrokken
Herbert Dijkstra was het absolute dieptepunt, en het is onbegrijpelijk dat hij tientallen jaren wielerverslaggever is geweest. Over het echte amateurisme gesporken.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:59 schreef JohnDDD het volgende:
Wat ik vooral zal herinneren, is het dramatische commentaar van Herbert. Wat een oetlul is dat zeg. Zo negatief de hele tijd en van die domme dingen zeggen. Roxanne vindt hem ook een droeftoeter.
Van Vleuten leek zichzelf niet heel schuldig te voelen. Volgens mij was ze eerder boos vanwege de gebrekkige communicatie.
Dus met 5km te gaan wisten ze het wel opeens?quote:Hoe lang heeft het geduurd? Dat je dacht dat jij de winnares was?
,,Gelukkig kort. Ruud, de verzorger, vond mij wel héél blij. Maar toch. Toen ik het te horen kreeg, kon ik wel vrij snel switchen. Was al snel ook trots dat ik een zilveren medaille heb. Ik dacht: oké, ze was blijkbaar dus tóch vooruit. Want dat was ook het scenario, met vijf kilometer te gaan. Dat we haar niet meer teruggingen zien. Want alles was onduidelijk. Dat is het verhaal van de dag. Dat ik niet wist wat de situatie was en de rest ook niet.”
Zelfs al wil je helemaal geen informatie op gaan halen bij de ploegleider (wat prima kon), dan weet je toch hoeveel er weg zijn gereden en hoeveel er weer bij zijn gehaald?quote:Op zondag 25 juli 2021 15:41 schreef Pino112 het volgende:
[ twitter ]
[..]
Dus met 5km te gaan wisten ze het wel opeens?
Dat krijg je als je met enkel kopvrouwen start in zo'n koers, die gaan zich niet zomaar opofferen in zo'n koers als ze kans maken op goud.. bij België en Slovenië was dat anders, die hadden beiden 2 renners mee die puur voor dat werk waren meegenomen (Belgen zelfs 3), die reden in ieder geval puur in dienst.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:51 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, precies. Bij de mannen zag je dat Slovenië en België 'n mannetje opofferde om te rijden achter een (kansloos lijkende) kopgroep.
Dat had Nederland ook moeten doen. Dan gaat er vrij vroeg één overbood, maar heb je met Van Vleuten nog altijd de beste rensters en met Vos iemand die in de sprint kan winnen.
Na Vollering had van der Breggen zichzelf op moeten offeren.
Maar ze kennen dat meisje niet eens!quote:Op zondag 25 juli 2021 15:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Zelfs al wil je helemaal geen informatie op gaan halen bij de ploegleider (wat prima kon), dan weet je toch hoeveel er weg zijn gereden en hoeveel er weer bij zijn gehaald?
Dan mis je er dus nog eentje.
De verbinding in de auto's was niet best. Daarnaast was de logische verwachting dat er vanuit de organisatie meer info gegeven zou worden. Van Vleuten gaf aan dat toen ze voorop lag zelf moest vragen wat de achterstand was.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:20 schreef NY_Giant het volgende:
Bovendien zou je verwachten dat Nederland zich tactisch wat beter had voorbereid op het rijden zonder oortjes. Maar uit de knullige gang van zaken bleek duidelijk dat daar het nodige aan schortte.
Dekker juichte ook toen hij 2e werd!quote:Op zondag 25 juli 2021 12:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik kan me niet zo 1,2,3 heugen of er een soortgelijk vals juichmoment is geweest in het verleden op de Spelen.
Mooi is dat ja. Waarbij het dus zelfs achteraf niet eens nodig was als ze alle info goed op een rijtje hadden.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:36 schreef Marcoss het volgende:
Wel mooi om nu al die commentaren terug te lezen (vooral op Twitter) dat NL een echte knecht mee had moeten nemen, terwijl dat vooraf amper gezegd werd..
Achter Casartelliquote:Op zondag 25 juli 2021 16:38 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Dekker juichte ook toen hij 2e werd!
(maar die wist ook dat hij 2e werd.. )
Maar juist daarom moeten alle mogelijke scenario's van tevoren besproken worden. Nu was het eigenlijk gewoon god zegene de greep en was er van tactiek nauwelijks sprake. En om er op de Olympische Spelen zomaar 'van uit te gaan' dat de organisatie iets wel geregeld zal hebben, lijkt me erg onverstandig. Het IOC en ook de UCI staan wat dat soort zaken betreft nou niet bepaald bekend om hun betrouwbaarheid. Daarom moet je beter voorbereid zijn op dit soort ongein. Maar waarschijnlijk hebben de Nederlanders zich door de jarenlange dominantie iets te snel rijk gerekend en gingen ze ervan uit dat de buit eigenlijk al binnen was.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:25 schreef Redefine het volgende:
[..]
De verbinding in de auto's was niet best. Daarnaast was de logische verwachting dat er vanuit de organisatie meer info gegeven zou worden. Van Vleuten gaf aan dat toen ze voorop lag zelf moest vragen wat de achterstand was.
In de auto's waren ze heus wel op de hoogte. En die info haal je dan (als renster) niet op via technologie uiteraard.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:25 schreef Redefine het volgende:
[..]
De verbinding in de auto's was niet best. Daarnaast was de logische verwachting dat er vanuit de organisatie meer info gegeven zou worden. Van Vleuten gaf aan dat toen ze voorop lag zelf moest vragen wat de achterstand was.
Nee. Het was volkomen logisch geweest als je voldoende info vanuit de organisatie had gekregen. Dat is bij mij andere wedstrijden met oortjes ook gewoon het geval. Dus had je hier niet per se iets voor hoeven bedenken.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:43 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
Maar juist daarom moeten alle mogelijke scenario's van tevoren besproken worden. Nu was het eigenlijk gewoon god zegene de greep en was er van tactiek nauwelijks sprake. En om er op de Olympische Spelen zomaar 'van uit te gaan' dat de organisatie iets wel geregeld zal hebben, lijkt me erg onverstandig. Het IOC en ook de UCI staan wat dat soort zaken betreft nou niet bepaald bekend om hun betrouwbaarheid. Daarom moet je beter voorbereid zijn op dit soort ongein. Maar waarschijnlijk hebben de Nederlanders zich door de jarenlange dominantie iets te snel rijk gerekend en gingen ze ervan uit dat het wel goed zou komen.
Los van de tactische fouten (en eventuele miscommunicatie) waren ze ook duidelijk niet zo goed vandaag als verwacht werd, zeker vd Breggen en Vollering niet. Vond Vleuten ook niet zo bijzonder (als ze echt goed is, zie je haar niet meer terug na zo'n solo), maar die kun je dan niet zoveel verwijten als ze nog naar zilver rijdt.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:43 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
Maar juist daarom moeten alle mogelijke scenario's van tevoren besproken worden. Nu was het eigenlijk gewoon god zegene de greep en was er van tactiek nauwelijks sprake. En om er op de Olympische Spelen zomaar 'van uit te gaan' dat de organisatie iets wel geregeld zal hebben, lijkt me erg onverstandig. Het IOC en ook de UCI staan wat dat soort zaken betreft nou niet bepaald bekend om hun betrouwbaarheid. Daarom moet je beter voorbereid zijn op dit soort ongein. Maar waarschijnlijk hebben de Nederlanders zich door de jarenlange dominantie iets te snel rijk gerekend en gingen ze ervan uit dat de buit eigenlijk al binnen was.
En zo dom was om niets met die info te doen, nergens in de koers dr knechten te gebruiken, het allemaal maar lijdzaam aan te zien. Kopecky kan zich wat af lachen met dr vierde plaats ja.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:46 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Dus dit is wel een momentje dat de Belgen ons mogen uitlachen. Vooral ook omdat de enige Belgische vooraan wel op de hoogte was van de racesituatie.
Dat er fouten zijn gemaakt absoluut. Dat ze zich nogal tegenspreken ook. Maar het gaat hier om dat het beter voorbereid kon worden. Verder gaat het om de techniek in de auto's. De verbinding met de tv's etc.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:46 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
In de auto's waren ze heus wel op de hoogte. En die info haal je dan (als renster) niet op via technologie uiteraard.
En uit de verhalen maak ik op dat ze wel de samenstelling van de groep (naam, grootte) wisten. Dus extra pijnlijk om dan de concluderen dat je de Oostenrijkse over het hoofd ziet wanneer je de 2 andere vrouwen inhaalt.
Dus dit is wel een momentje dat de Belgen ons mogen uitlachen. Vooral ook omdat de enige Belgische vooraan wel op de hoogte was van de racesituatie.
Waarbij Nederland en België allebei zilver (en plek 4) hebben na 2 dagen, terwijl er bij beiden eigenlijk op goud gerekend werdquote:Op zondag 25 juli 2021 16:46 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
In de auto's waren ze heus wel op de hoogte. En die info haal je dan (als renster) niet op via technologie uiteraard.
En uit de verhalen maak ik op dat ze wel de samenstelling van de groep (naam, grootte) wisten. Dus extra pijnlijk om dan de concluderen dat je de Oostenrijkse over het hoofd ziet wanneer je de 2 andere vrouwen inhaalt.
Dus dit is wel een momentje dat de Belgen ons mogen uitlachen. Vooral ook omdat de enige Belgische vooraan wel op de hoogte was van de racesituatie.
Die was wellicht niet optimaal maar er zijn meerdere wegen naar Rome.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:48 schreef Redefine het volgende:
[..]
Dat er fouten zijn gemaakt absoluut. Dat ze zich nogal tegenspreken ook. Maar het gaat hier om dat het beter voorbereid kon worden. Verder gaat het om de techniek in de auto's. De verbinding met de tv's etc.
Prima analyse. En inderdaad, dit was het sleutelmoment.quote:Op zondag 25 juli 2021 14:09 schreef NY_Giant het volgende:
Gigantisch gefaald inderdaad, van de complete Nederlandse ploeg. Niet alleen communicatief maar absoluut ook tactisch. Van Vleuten zegt bovendien in een reactie: "We hebben nooit geweten wat de voorsprong was". Als gedoodverfde favoriet zorg je er maar voor dat je dat wél te weten krijgt, op wat voor manier dan ook. Iedereen kijkt terecht naar Nederland. Dat andere landen ook niet goed op de hoogte waren doet er niet toe. Als topfavoriet is het je plicht om dit soort onnozelheid te voorkomen. Daarin is opzichtig gefaald. Nu werd er maar een beetje op gegokt dat iedereen hopelijk maar was teruggehaald. Bepaald niet de stelligheid die je nodig hebt voor olympisch goud. Gezien de volledige Nederlandse dominantie van het vrouwenwielrennen is dit resultaat een complete aanfluiting.
Marianne Vos zegt overigens overduidelijk: "We pakten er twee terug en er waren er drie vooruit, dus ik wist wel dat er nog eentje vooruit zou zitten". Het is dus helemaal niet zo evident dat het héle peloton dacht dat iedereen was teruggehaald. Sowieso lijkt Vos zich in haar reactie enigszins in te houden, wellicht omdat haar door de belabberde tactiek een medaille is onthouden.
De Belgen op Sporza waren overigens al rond de chasse patate bij Van Vleutens eerste aanval verbijsterd over de bizar slechte Nederlandse tactiek. Ze kreeg toen van de motard te horen dat het verschil met de koploper nog vijf minuten was (met het aantal km te gaan op dat moment al een vrij penibele achterstand). Toen ze vervolgens geen steek dichterbij kwam, had dat al het teken moeten zijn om de poging te staken. Dat deed ze niet, waardoor de andere Nederlandsen in het peloton zich nog in moesten blijven houden. Had ze zich direct terug laten zakken, dan had Nederland onder leiding van Vollering en misschien een paar Duitsen de achterstand al veel eerder kunnen verkleinen. Dan hadden er veel meer troeven uitgespeeld kunnen worden. Maar ook toen alles weer bij elkaar kwam (op de voorste drie na), bleef het veel te lang stil. Dat gaf de koplopers onnodig veel marge.
Nu werden de Poolse en Israëlische met meer geluk dan wijsheid nog net op tijd bijgehaald. Dit gebeurde meer door hun eigen instorting dan door een geoliede achtervolging. Elke wielerkenner zal erkennen dat de serieuze jacht op de koplopers veel te laat gestart werd. Het is logisch dat de andere landen nauwelijks actie ondernamen met vier Nederlandse grote kanshebbers voor goud. Dan moet je zelf dus meer initiatief nemen en wellicht eerder een rijdster (of twee) opofferen. Kortom, tactisch gefaal van epische proporties, waardoor een vrijwel zeker goud op bizarre wijze verspeeld is.
Toch is het bij verschillende sporten al veel vaker voorgekomen dat zaken die bij 'normale' wedstrijden als vanzelfsprekend worden geacht, bij de Olympische Spelen opeens ontbreken (of niet/matig werken). Daar staat het IOC eigenlijk juist een beetje bekend om. Daarnaast neem ik aan dat er uit de wegwedstrijd bij de heren ook wel een en ander bekend is geworden over de gang van zaken. Wellicht dat daar wel iets meer mee gedaan had kunnen worden.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:48 schreef Redefine het volgende:
[..]
Dat er fouten zijn gemaakt absoluut. Dat ze zich nogal tegenspreken ook. Maar het gaat hier om dat het beter voorbereid kon worden. Verder gaat het om de techniek in de auto's. De verbinding met de tv's etc.
Dat laatste was op het EK in Glasgow al gebeurd, denk ik..quote:Op zondag 25 juli 2021 17:24 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
Toch is het bij verschillende sporten al veel vaker voorgekomen dat zaken die bij 'normale' wedstrijden als vanzelfsprekend worden geacht, bij de Olympische Spelen opeens ontbreken (of niet/matig werken). Daar staat het IOC eigenlijk juist een beetje bekend om. Daarnaast neem ik aan dat er uit de wegwedstrijd bij de heren ook wel een en ander bekend is geworden over de gang van zaken. Wellicht dat daar wel iets meer mee gedaan had kunnen worden.
Desondanks was Marianne Vos kennelijk wel op de hoogte van de overgebleven vluchter. Dan moeten de andere Nederlanders het ook kunnen weten (of te weten krijgen). Toch knap hoe de dames hier Baku 2015 in negatieve zin hebben weten te overtreffen.
Het zijn de wereldbonden zelf die de individuele sporten op de OS organiseren, niet het IOC.quote:Op zondag 25 juli 2021 17:24 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
Toch is het bij verschillende sporten al veel vaker voorgekomen dat zaken die bij 'normale' wedstrijden als vanzelfsprekend worden geacht, bij de Olympische Spelen opeens ontbreken (of niet/matig werken). Daar staat het IOC eigenlijk juist een beetje bekend om. Daarnaast neem ik aan dat er uit de wegwedstrijd bij de heren ook wel een en ander bekend is geworden over de gang van zaken. Wellicht dat daar wel iets meer mee gedaan had kunnen worden.
Desondanks was Marianne Vos kennelijk wel op de hoogte van de overgebleven vluchter. Dan moeten de andere Nederlanders het ook kunnen weten (of te weten krijgen). Toch knap hoe de dames hier Baku 2015 in negatieve zin hebben weten te overtreffen.
Dat is ook wel aan de bondscoach om 'n team samen te stellen waarmee je wat meer kunt dan ieder voor zich rijden en niet achter elkaar aan rijden.quote:Op zondag 25 juli 2021 15:54 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Dat krijg je als je met enkel kopvrouwen start in zo'n koers, die gaan zich niet zomaar opofferen in zo'n koers als ze kans maken op goud.. bij België en Slovenië was dat anders, die hadden beiden 2 renners mee die puur voor dat werk waren meegenomen (Belgen zelfs 3), die reden in ieder geval puur in dienst.
En die misten allebei een landgenoot in de kopgroep waardoor de kans op goud weg was.. dus zo makkelijk is het ook niet altijd. Maar dat er tactisch geblunderd is, is wel een zekerheidje ja.
Als amateur - want dat waren Dekker en Casartelli toen - is dat natuurlijk ook 'n heel andere prestatie dan als prof-renster die verliest van 'n Oostenrijkse amateur die amper WT-koersen uit heeft gereden.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:38 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Dekker juichte ook toen hij 2e werd!
(maar die wist ook dat hij 2e werd.. )
@Da_Sandman kom er maar in met je positieve vibesquote:Op zondag 25 juli 2021 14:09 schreef NY_Giant het volgende:
Gigantisch gefaald inderdaad, van de complete Nederlandse ploeg. Niet alleen communicatief maar absoluut ook tactisch. Van Vleuten zegt bovendien in een reactie: "We hebben nooit geweten wat de voorsprong was". Als gedoodverfde favoriet zorg je er maar voor dat je dat wél te weten krijgt, op wat voor manier dan ook. Iedereen kijkt terecht naar Nederland. Dat andere landen ook niet goed op de hoogte waren doet er niet toe. Als topfavoriet is het je plicht om dit soort onnozelheid te voorkomen. Daarin is opzichtig gefaald. Nu werd er maar een beetje op gegokt dat iedereen hopelijk maar was teruggehaald. Bepaald niet de stelligheid die je nodig hebt voor olympisch goud. Gezien de volledige Nederlandse dominantie van het vrouwenwielrennen is dit resultaat een complete aanfluiting.
Marianne Vos zegt overigens overduidelijk: "We pakten er twee terug en er waren er drie vooruit, dus ik wist wel dat er nog eentje vooruit zou zitten". Het is dus helemaal niet zo evident dat het héle peloton dacht dat iedereen was teruggehaald. Sowieso lijkt Vos zich in haar reactie enigszins in te houden, wellicht omdat haar door de belabberde tactiek een medaille is onthouden.
De Belgen op Sporza waren overigens al rond de chasse patate bij Van Vleutens eerste aanval verbijsterd over de bizar slechte Nederlandse tactiek. Ze kreeg toen van de motard te horen dat het verschil met de koploper nog vijf minuten was (met het aantal km te gaan op dat moment al een vrij penibele achterstand). Toen ze vervolgens geen steek dichterbij kwam, had dat al het teken moeten zijn om de poging te staken. Dat deed ze niet, waardoor de andere Nederlandsen in het peloton zich nog in moesten blijven houden. Had ze zich direct terug laten zakken, dan had Nederland onder leiding van Vollering en misschien een paar Duitsen de achterstand al veel eerder kunnen verkleinen. Dan hadden er veel meer troeven uitgespeeld kunnen worden. Maar ook toen alles weer bij elkaar kwam (op de voorste drie na), bleef het veel te lang stil. Dat gaf de koplopers onnodig veel marge.
Nu werden de Poolse en Israëlische met meer geluk dan wijsheid nog net op tijd bijgehaald. Dit gebeurde meer door hun eigen instorting dan door een geoliede achtervolging. Elke wielerkenner zal erkennen dat de serieuze jacht op de koplopers veel te laat gestart werd. Het is logisch dat de andere landen nauwelijks actie ondernamen met vier Nederlandse grote kanshebbers voor goud. Dan moet je zelf dus meer initiatief nemen en wellicht eerder een rijdster (of twee) opofferen. Kortom, tactisch gefaal van epische proporties, waardoor een vrijwel zeker goud op bizarre wijze verspeeld is.
Ja, eens dat ze dat anders hadden moeten doen, maar ook dat is geen garantie op succes, dat bedoelde ik. Dat zag je gisteren dus bij Slovenië en België die renners lieten knechten, maar uiteindelijk (mede) niet winnen omdat de verwachte 2e kopman niet goed genoeg bleek en de kopman daardoor alleen zat en niet op alles kon reageren. Dat risico had je met jouw voorbeeld ook kunnen lopen, zeker omdat van Vleuten sterk oogde, maar zeker niet de allersterkste leek.quote:Op zondag 25 juli 2021 18:20 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is ook wel aan de bondscoach om 'n team samen te stellen waarmee je wat meer kunt dan ieder voor zich rijden en niet achter elkaar aan rijden.
Of in elk geval alle neuzen dezelfde kant op krijgen. Van Vleuten was de sterkste en Vos de snelste. Dan moeten Vollering en van der Breggen zich opofferen om zo'n groep op "grijpafstand" te krijgen of te houden.
Je hebt de post van een ander nodig om een punt te maken?quote:Op zondag 25 juli 2021 18:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
@:Da_Sandman kom er maar in met je positieve vibes
Klopt, garantie op winst heb je nooit, al heb je de 2-3 sterkste renners in je ploeg. Maar zonder strategie wordt het nog een stuk lastiger.quote:Op zondag 25 juli 2021 18:27 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Ja, eens dat ze dat anders hadden moeten doen, maar ook dat is geen garantie op succes, dat bedoelde ik. Dat zag je gisteren dus bij Slovenië en België die renners lieten knechten, maar uiteindelijk (mede) niet winnen omdat de verwachte 2e kopman niet goed genoeg bleek en de kopman daardoor alleen zat en niet op alles kon reageren. Dat risico had je met jouw voorbeeld ook kunnen lopen, zeker omdat van Vleuten sterk oogde, maar zeker niet de allersterkste leek.
Uiteraard was dit een enorm slechte tactiek en waren de rensters ook niet goed genoeg, maar die verhalen achteraf zijn ook wat makkelijk.
Ik lees dat ze waarschijnlijk de Oostenrijkse en de Poolse door elkaar haalde, want beiden rood-wit.quote:Op zondag 25 juli 2021 18:28 schreef trein2000 het volgende:
De NRC schrijft dat Gunnewijk verkeerde info heeft doorgegeven. OUT
Amateurisme ten topquote:Op zondag 25 juli 2021 18:37 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Ik lees dat ze waarschijnlijk de Oostenrijkse en de Poolse door elkaar haalde, want beiden rood-wit.
Ook nog wel een plausibel verhaal.
Gepruts van de bovenste plank. Zoiets gebeurt bij de nieuwelingen bij onbenullige kermiskoersen in België.quote:Op zondag 25 juli 2021 18:37 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Ik lees dat ze waarschijnlijk de Oostenrijkse en de Poolse door elkaar haalde, want beiden rood-wit.
Ook nog wel een plausibel verhaal.
Maar dat heb je toch op een gegeven moment door?quote:Op zondag 25 juli 2021 18:37 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Ik lees dat ze waarschijnlijk de Oostenrijkse en de Poolse door elkaar haalde, want beiden rood-wit.
Ook nog wel een plausibel verhaal.
Lijkt me ook.quote:Op zondag 25 juli 2021 18:41 schreef Felagund het volgende:
[..]
Maar dat heb je toch op een gegeven moment door?
Wielrennen afschaffen en WLR sluiten.quote:Op zondag 25 juli 2021 18:44 schreef Da_Sandman het volgende:
Gunnewijk OUT.
Ruud OUT.
Eigenlijk gewoon iedereen OUT en nooit meer meedoen.
Dat lijkt me ook zonder afschaffen wielrennen geen overbodige luxe.quote:Op zondag 25 juli 2021 18:49 schreef Arth_NL het volgende:
[..]
Wielrennen afschaffen en WLR sluiten.
Kunnen we ook niet meer verliezen.
Gaat nog leuk worden als Mathieu morgen niet wint.![]()
Die kans is in ieder geval een stuk groter dan het vandaag was..quote:Op zondag 25 juli 2021 18:49 schreef Arth_NL het volgende:
[..]
Wielrennen afschaffen en WLR sluiten.
Kunnen we ook niet meer verliezen.
Gaat nog leuk worden als Mathieu morgen niet wint.![]()
Terecht.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:09 schreef Dale__Cooper het volgende:
Thijs heeft Gunnewijk wel behoorlijk afgemaakt in de podcast.
quote:Op zondag 25 juli 2021 18:51 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook zonder afschaffen wielrennen geen overbodige luxe.
Maar die carrière duurt nog maximaal 2 weken!quote:Op zondag 25 juli 2021 19:17 schreef Mani89 het volgende:
Misschien kunnen ze Loes Gunnewijk nog trainer maken van Kiki Bertens.
De roddels (hoe kun je roddelen op een openbare plek met berichten die iedereen gewoon kan lezen?) hakken er wel in bij Zandmannetje.quote:
quote:Op zondag 25 juli 2021 15:12 schreef Littlerabbit het volgende:
[..]
En de hint komt nog altijd niet over
Waarom het wiel opnieuw uitvindenquote:Op zondag 25 juli 2021 18:28 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Je hebt de post van een ander nodig om een punt te maken?
Sorry capuchon ik heb een zware week achter de rug en baal gewoon dat je al een tijdje geen topic hebt gemaakt met een uitgewerkt hersenspinselquote:
Doe dit maar niet meer.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:25 schreef Faraday01 het volgende:
Het enige was Gunnewijk nog kan reden is een lichtgevend plasje van de Oostenrijkse, maar dan nog was het tactisch wanstaltig slecht.
OS / Welke sporten mis je op de olympische (zomer/winter) spelen?quote:Op zondag 25 juli 2021 19:28 schreef Littlerabbit het volgende:
[..]
Sorry capuchon ik heb een zware week achter de rug en baal gewoon dat je al een tijdje geen topic hebt gemaakt met een uitgewerkt hersenspinsel
Sorry dat ik met de prestatie van het vrouwenwielrennen heb gelachenquote:Op zondag 25 juli 2021 19:28 schreef Littlerabbit het volgende:
[..]
Sorry capuchon ik heb een zware week achter de rug en baal gewoon dat je al een tijdje geen topic hebt gemaakt met een uitgewerkt hersenspinsel
Er wordt hier geen kritiek geleverd op onze vrouwen ja, anders krijg je met het zand mannetje te makenquote:Op zondag 25 juli 2021 19:30 schreef capuchon_jongen het volgende:
[..]
Sorry dat ik met de prestatie van het vrouwenwielrennen heb gelachen
Hoopt hij dat ze de comments lezen en hem een dm sturen als dank?quote:Op zondag 25 juli 2021 19:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Er wordt hier geen kritiek geleverd op onze vrouwen ja, anders krijg je met het zand mannetje te maken
Ik gun haar het goud want wat je er verder ook van vindt: ze heeft er voor gereden en was de sterkste in de kopgroep. En voor de duidelijkheid: Hoewel ik voor niemand mijn hand in het vooor steek, heb ik ook geen enkele aanleiding te veronderstellen dat ze gepakt heeft.quote:
Nederlands team:quote:Op zondag 25 juli 2021 18:57 schreef Van_Poppel het volgende:
Met slechts vier rensters kun je niet alles controleren. Op 60km twee of drie pionnen opofferen is geen optie. Je moet hopen dat andere ploegen mee willen rijden of dat Kiesenhof instort. Als Vos op 10km van de streep geïsoleerd komt te zitten en daardoor de koers (dus) verliest, dan komt er ook kritiek.
Eerlijk gezegd niet. Een ontbrekende tactiek valt ook überhaupt niet recht te praten.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:34 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ik gun haar het goud want wat je er verder ook van vindt: ze heeft er voor gereden en was de sterkste in de kopgroep. En voor de duidelijkheid: Hoewel ik voor niemand mijn hand in het vooor steek, heb ik ook geen enkele aanleiding te veronderstellen dat ze gepakt heeft.
Het is slechts een metafoor voor hoe slecht het is dat je daar van afhankelijk bent om je tactiek nog enigszins recht te praten.
Zo beter @:showtimer
Schuld van de rensters!!1!quote:Op zondag 25 juli 2021 18:28 schreef trein2000 het volgende:
De NRC schrijft dat Gunnewijk verkeerde info heeft doorgegeven. OUT
Ze heten beide ook Anna, en ik denk dat er dus voornamen genoemd zijn van de koploopsters aan de Nederlandse rensters.quote:Op zondag 25 juli 2021 18:37 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Ik lees dat ze waarschijnlijk de Oostenrijkse en de Poolse door elkaar haalde, want beiden rood-wit.
Ook nog wel een plausibel verhaal.
Dan zal van der Breggen wel helemaal een identiteitscrisis gekregen hebbenquote:Op zondag 25 juli 2021 19:48 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ze heten beide ook Anna, en ik denk dat er dus voornamen genoemd zijn van de koploopsters aan de Nederlandse rensters.
Schurter lijkt mij de logische favoriet.quote:Op zondag 25 juli 2021 18:49 schreef Arth_NL het volgende:
[..]
Wielrennen afschaffen en WLR sluiten.
Kunnen we ook niet meer verliezen.
Gaat nog leuk worden als Mathieu morgen niet wint.![]()
Of het laatste kunstje van Kramer.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:17 schreef Mani89 het volgende:
Misschien kunnen ze Loes Gunnewijk nog trainer maken van Kiki Bertens.
Dat lijkt mij niet.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:05 schreef Nober het volgende:
[..]
Schurter lijkt mij de logische favoriet.
En, vond-ie dat het tactisch perfect gespeeld was?quote:Op zondag 25 juli 2021 19:09 schreef Dale__Cooper het volgende:
Thijs heeft Gunnewijk wel behoorlijk afgemaakt in de podcast.
Komen Mathieu en Pidcock op de veldrijfiets?quote:Op zondag 25 juli 2021 20:17 schreef Immerdebestebob het volgende:
Volgens de odds is Mathieu zwaar favoriet, Pidcock ruim tweede en daarna mannen als Schutter, Fluckinger, Sarrou en Avancini.
Nee, op de BMXquote:Op zondag 25 juli 2021 20:27 schreef Nober het volgende:
[..]
Komen Mathieu en Pidcock op de veldrijfiets?
Omdat dan blijkt dat geen van vier wou rijden voor een anderquote:Op zondag 25 juli 2021 20:28 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Overigens zit ik nog wel met vragen. Waarom zei Vos niet tegen de anderen dat er nog een vooruit reed? Zeker aangezien een van de in totaal twee (!) tactische afspraken was dat ze in de laatste ronde voor Vos zouden rijden?
Oh en er was nog een tactische afspraak: ze hadden afgesproken de kopgroep maximaal x minuten te geven. Maar ze willen achteraf niet zeggen hoeveel. Waarom niet?
Dat Vos niks gezegd heeft is wel heel raar.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:28 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Overigens zit ik nog wel met vragen. Waarom zei Vos niet tegen de anderen dat er nog een vooruit reed? Zeker aangezien een van de in totaal twee (!) tactische afspraken was dat ze in de laatste ronde voor Vos zouden rijden?
Oh en er was nog een tactische afspraak: ze hadden afgesproken de kopgroep maximaal x minuten te geven. Maar ze willen achteraf niet zeggen hoeveel. Waarom niet?
Maar wist Vos dat de anderen het niet wisten?quote:Op zondag 25 juli 2021 20:30 schreef Redefine het volgende:
[..]
Dat Vos niks gezegd heeft is wel heel raar.
Kom we gaan nu die 45 seconden samen dichtrijden past toch in beide scenario's?quote:Op zondag 25 juli 2021 20:30 schreef Redefine het volgende:
[..]
Dat Vos niks gezegd heeft is wel heel raar.
quote:Later bleek dat Vos als enige Nederlandse wél wist dat de Oostenrijkse nog voorop reed. "We pakten er twee terug en er waren er nog drie vooruit. Dus ik wist dat er nog eentje voor zat", zei Vos na de koers in RadiOlympia op NPO Radio 1.
"Dat was pas op het moment dat ik er al vandoor was, in de laatste drie kilometer. Toen heeft Marianne op een bord gezien dat Kiesenhofer voorop zat. Ik heb dat bord nooit meer gezien, want ik was al vertrokken", zei Van Vleuten later op de Japanse avond, toen ze met Dione de Graaff terugkeek op haar bewogen dag.
Eerst al white knight, nu 'lekker woke doen', er zit je iets dwars volgens mij.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom het wiel opnieuw uitvinden
Snap je hem?
Anyway nog wat inhoudelijks te melden of blijf je lekker woke doen over dat kritiek op de vrouwen not dun is ?
Ik hoorde Van Vleuten of Van der Breggen zeggen dat ze aan Vos op 10? km voor de streep wat het verschil ofzo was en dat ze zei dat ze het ook niet wist. Als dat klopt dan wist Vos i.i.g. dat diegene het niet goed wist.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:33 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Maar wist Vos dat de anderen het niet wisten?
quote:
Lekker happen jongensquote:Op zondag 25 juli 2021 19:22 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
De roddels (hoe kun je roddelen op een openbare plek met berichten die iedereen gewoon kan lezen?) hakken er wel in bij Zandmannetje.
Ah dat maakt het ween stuk logischer.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:33 schreef Szura het volgende:
Dat Vos niks gezegd heeft was volgens Van Vleuten omdat ze daar te laat achterkwam om het nog door te geven:
[..]
En jij bent de broer van Loes Gunnewijk?quote:Op zondag 25 juli 2021 20:34 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Eerst al white knight, nu 'lekker woke doen', er zit je iets dwars volgens mij.
Dat mag je hier niet zeggen want er is GEFAALD en er moeten koppen rollen.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:35 schreef Redefine het volgende:
[..]
Ah dat maakt het ween stuk logischer.
Dat soort types heb je helaas altijd bij.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:37 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat mag je hier niet zeggen want er is GEFAALD en er moeten koppen rollen.
Alsof dat elkaar uitsluitquote:Op zondag 25 juli 2021 20:37 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat mag je hier niet zeggen want er is GEFAALD en er moeten koppen rollen.
Houd eens op met al deze stropopredeneringen.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:37 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat mag je hier niet zeggen want er is GEFAALD en er moeten koppen rollen.
Het was cynisch.quote:
Dat er gefaald is, is toch sowieso wel duidelijk?quote:Op zondag 25 juli 2021 20:37 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat mag je hier niet zeggen want er is GEFAALD en er moeten koppen rollen.
Mocht ze niet aan meedoen dus toen reed ze maar mee met de wegwedstrijd (lol)quote:Op zondag 25 juli 2021 13:01 schreef Nober het volgende:
Heeft die Oostenrijkse amateur ook de tijdrit geperfectioneerd?
Omdat ze niet winnen? Het is sport he.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:41 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Dat er gefaald is, is toch sowieso wel duidelijk?
Weer ditquote:
Als je faalt in je enige taak, is het toch logisch dat er naar je functioneren gekeken wordt?quote:Op zondag 25 juli 2021 20:39 schreef Redefine het volgende:
[..]
Dat soort types heb je helaas altijd bij.
Die wist het ook pas in de laatste drie kilometer.quote:
En ze waren niet verbaasd dat die Poolse opeens een vriendin bij zich had (terwijl ze alleen vooruit was)quote:Op zondag 25 juli 2021 20:35 schreef Szura het volgende:
Hier het hele gesprek met Van Vleuten
https://nos.nl/tokyo2020/(...)-dag-van-van-vleuten
Want in sport kun je niet falen?quote:Op zondag 25 juli 2021 20:42 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Omdat ze niet winnen? Het is sport he.
Er waren er wel meer vooruit in die periode toch? Heb wel geschakeld naar andere sporten in die periode, dus kan het niet exact terughalen, maar zeker met meerdere aanvallen tegelijkertijd (+ een vroege vlucht die vooruit is), kan ik me als renster wel voorstellen dat je dat niet helemaal bijhoudt.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:45 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
En ze waren niet verbaasd dat die Poolse opeens een vriendin bij zich had (terwijl ze alleen vooruit was)
Uiteraard kun je het daarover hebben, maar waarom moet men dan zo overdrijven? Er wordt nu gedaan alsof de rensters zelf iets hadden moeten organiseren om de tijdsverschillen te weten. Dan sla je wel te ver door hoor.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:45 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Als je faalt in je enige taak, is het toch logisch dat er naar je functioneren gekeken wordt?
Als ik zo zou falen op mijn werk, zou ik me morgen bij de directeur moeten melden met een heel goed verhaal.
Dat die kopgroep te ver weg heeft mogen rijden is een fout, zeker. Maar dat betekent niet dat alles en iedereen maar gefaald heeft. Dat wil men hier heel graag en dat wordt dus schromelijk overdreven, tot aan 'ze kunnen er niets van' aan toe. Zilver he.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:47 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Want in sport kun je niet falen?
Als je als topfavoriet geklopt wordt door iemand die sterker is, vind ik dat geen falen. Wel als je de vroege vlucht veel te ver weg laat rijden als favoriete land en daarna tactisch heel bijzonder koerst en uiteindelijk blijkt dat er van alle kanten miscommunicatie was over de situatie in de koers.
Dat staat bij mij wel gelijk aan falen ja.
Valt mij vooral tegen van Leontien die daarvoor nog zwaar kritiek dat Slappendel Kiesenhofer niet had opgezocht.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:50 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
"We kennen haar helemaal niet"
Die rensters hebben zelf ook gefaald natuurlijk, maar daar hebben ze alleen zichzelf mee.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:50 schreef Redefine het volgende:
[..]
Uiteraard kun je het daarover hebben, maar waarom moet men dan zo overdrijven? Er wordt nu gedaan alsof de rensters zelf iets hadden moeten organiseren om de tijdsverschillen te weten. Dan sla je wel te ver door hoor.
Diverse anderen waren niet torenhoog favoriet. Dus als je dan geen medaille pakt is er weinig veranderd.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:52 schreef Redefine het volgende:
Stom en dom blijf ik het alsnog vinden. Maar het zou nog wel even wat anders zijn als alleen de Nederlandse vrouwen van niks wisten. Diverse anderen wisten het ook niet.
Dat lijkt me volledig irrelevant in deze.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:54 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Diverse anderen waren niet torenhoog favoriet. Dus als je dan geen medaille pakt is er weinig veranderd.
Gezien er tactische afspraken zijn geweest waar de rensters zich niet aan hebben gehouden, is de vraag hoe groot de faal van Gunnewijk is geweest.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:53 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Die rensters hebben zelf ook gefaald natuurlijk, maar daar hebben ze alleen zichzelf mee.
Die moeten gewoon even een avond in een kamer zitten en elkaar de tyfus in schelden.
Ik zou alleen nooit meer willen werken met iemand in de coaching die hieraan schuldig is. Je verziekt dan door je eigen domheid het werk van 4 jaar van iemand anders. Zou jij nog met zo iemand kunnen werken?
Dat laatste is overdreven ja, maar met dat soort teksten heb ik niet zoveel moeite eigenlijk.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:52 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat die kopgroep te ver weg heeft mogen rijden is een fout, zeker. Maar dat betekent niet dat alles en iedereen maar gefaald heeft. Dat wil men hier heel graag en dat wordt dus schromelijk overdreven, tot aan 'ze kunnen er niets van' aan toe. Zilver he.
De bewering is dat de Poolse voor de Oostenrijkse werd aangezien (en dus op kop aan het rijden was).quote:Op zondag 25 juli 2021 20:49 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Er waren er wel meer vooruit in die periode toch? Heb wel geschakeld naar andere sporten in die periode, dus kan het niet exact terughalen, maar zeker met meerdere aanvallen tegelijkertijd (+ een vroege vlucht die vooruit is), kan ik me als renster wel voorstellen dat je dat niet helemaal bijhoudt.
Dan snap je er daadwerkelijk geen tyfus van.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:55 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat lijkt me volledig irrelevant in deze.
Daarom zou ik zeggen kom op kantoor en evalueer. Mij lijkt de situatie onthoudbaar.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:56 schreef Redefine het volgende:
[..]
Gezien er tactische afspraken zijn geweest waar de rensters zich niet aan hebben gehouden, is de vraag hoe groot de faal van Gunnewijk is geweest.
Ze zouden de groep niet te ver weg laten lopen, dat hebben de rensters niet gedaan.
Vind ik Gunnewijk sterk? Nee, maar het is de vraag hoezeer zij hier de fout heeft gemaakt.
Het lijkt mij toch vrij duidelijk dat mijn punt is, dat het dus meerdere landen waren in het peloton waren die het niet wisten. Waardoor het dus ook weer niet zo raar is dat de Nederlandse dames het ook niet wisten.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:54 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Diverse anderen waren niet torenhoog favoriet. Dus als je dan geen medaille pakt is er weinig veranderd.
Geen verrassende reactie.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:57 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Dan snap je er daadwerkelijk geen tyfus van.
De vraag is dan ook hoe duidelijk die afspraken waren. Is er gezegd dat er achtervolgd moet worden bij een bepaalde voorsprong of is er gezegd dat specifiek Vollering dan moest gaan rijden? Op een gegeven moment gingen ze om en om aanvallen en dat advies kwam van Gunnewijk zelf. Dat rijmt ook niet echt, lijkt me.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:56 schreef Redefine het volgende:
[..]
Gezien er tactische afspraken zijn geweest waar de rensters zich niet aan hebben gehouden, is de vraag hoe groot de faal van Gunnewijk is geweest.
Ze zouden de groep niet te ver weg laten lopen, dat hebben de rensters niet gedaan.
Vind ik Gunnewijk sterk? Nee, maar het is de vraag hoezeer zij hier de fout heeft gemaakt.
Er kan meer dan 1 persoon falen.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:57 schreef Redefine het volgende:
[..]
Het lijkt mij toch vrij duidelijk dat mijn punt is, dat het dus meerdere landen waren in het peloton waren die het niet wisten. Waardoor het dus ook weer niet zo raar is dat de Nederlandse dames het ook niet wisten.
Nog steeds slordig hoor, maar een Deignan is toch ook geen koekebakker.
Van de top 5 aan de finish was alleen van Vleuten niet op de hoogte.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:57 schreef Redefine het volgende:
[..]
Het lijkt mij toch vrij duidelijk dat mijn punt is, dat het dus meerdere landen waren in het peloton waren die het niet wisten. Waardoor het dus ook weer niet zo raar is dat de Nederlandse dames het ook niet wisten.
Nog steeds slordig hoor, maar een Deignan is toch ook geen koekebakker.
Dat zijn inderdaad vragen waar we het antwoord wel op zouden moeten weten. Het moet toch wel duidelijk worden hoe de afspraken echt liepen, wie welke keuzes heeft gemaakt en hoe het nou echt zit met het niet weten van de verschillen.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:59 schreef Marcoss het volgende:
[..]
De vraag is dan ook hoe duidelijk die afspraken waren. Is er gezegd dat er achtervolgd moet worden bij een bepaalde voorsprong of is er gezegd dat specifiek Vollering dan moest gaan rijden? Op een gegeven moment gingen ze om en om aanvallen en dat advies kwam van Gunnewijk zelf. Dat rijmt ook niet echt, lijkt me.
Morgen goud voor Mathieu, Sanne, de handboogschutters, Arno en Keet he! Dan halen die Britten en Duitsers ons nooit meer in!quote:Op zondag 25 juli 2021 21:00 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Er kan meer dan 1 persoon falen.
Maar goed, nog even een dagje genieten van boven GB en Duitsland staan.
Maar daarbuiten meerderen niet. Plus dat het de vraag is wanneer de nummers 2 t/m 4 het wisten aangezien Vos het dus ook pas die laatste paar kilometer voor de streep wist.quote:Op zondag 25 juli 2021 21:01 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Van de top 5 aan de finish was alleen van Vleuten niet op de hoogte.
Ik weet wel wanneer de nummer 2 het wistquote:Op zondag 25 juli 2021 21:05 schreef Redefine het volgende:
[..]
Maar daarbuiten meerderen niet. Plus dat het de vraag is wanneer de nummers 2 t/m 4 het wisten aangezien Vos het dus ook pas die laatste paar kilometer voor de streep wist.
Dat zou de beste dag ooit zijn voor Nederland op de Spelenquote:Op zondag 25 juli 2021 21:04 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Morgen goud voor Mathieu, Sanne, de handboogschutters, Arno en Keet he! Dan halen die Britten en Duitsers ons nooit meer in!
20 meter over de streep inderdaadquote:Op zondag 25 juli 2021 21:06 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik weet wel wanneer de nummer 2 het wist
Haha, zou wat zijn.quote:Op zondag 25 juli 2021 21:04 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Morgen goud voor Mathieu, Sanne, de handboogschutters, Arno en Keet he! Dan halen die Britten en Duitsers ons nooit meer in!
Het gaat écht niet om het compleet afmaken van coach en renners. Er zijn gewoon op allerlei fronten zulke enorme fouten gemaakt dat je met recht kunt spreken van falen. Het gaat hier wel om topsport en dat mag prima op resultaat beoordeeld worden. Dat doen we ook als ze mooie resultaten behalen.quote:Op zondag 25 juli 2021 20:52 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat die kopgroep te ver weg heeft mogen rijden is een fout, zeker. Maar dat betekent niet dat alles en iedereen maar gefaald heeft. Dat wil men hier heel graag en dat wordt dus schromelijk overdreven, tot aan 'ze kunnen er niets van' aan toe. Zilver he.
We hebben zilver dusquote:Op zondag 25 juli 2021 21:14 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
Het gaat écht niet om het compleet afmaken van coach en renners. Er zijn gewoon op allerlei fronten zulke enorme fouten gemaakt dat je met recht kunt spreken van falen. Het gaat hier wel om topsport en dat mag prima op resultaat beoordeeld worden. Dat doen we ook als ze mooie resultaten behalen.
Ik ben niet per se een Thijs Zonneveld-fan, maar hij somt alles in deze podcast op duidelijke en eerlijke wijze op. Stuk voor stuk de spijkers op zijn kop, zónder mensen af te breken. Ik raad je zeker aan het te luisteren als je de tijd hebt. Eigenlijk ging het vanuit de start direct al mis.
Wat is dat voor lijstje? Want ik mis Nederland...quote:
Startrechtenlijst TT, Nederland staat waarschijnlijk op een een andere pagina want verder in het alfabet (tot L).quote:Op zondag 25 juli 2021 21:17 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
We hebben zilver dus
[..]
Wat is dat voor lijstje? Want ik mis Nederland...
Nederland staat op pagina 2:quote:Op zondag 25 juli 2021 21:17 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
We hebben zilver dus
[..]
Wat is dat voor lijstje? Want ik mis Nederland...
Maar Australia staat toch gewoon bovenaan?quote:Op zondag 25 juli 2021 21:20 schreef Momo het volgende:
[..]
Startrechtenlijst TT, Nederland staat waarschijnlijk op een een andere pagina want verder in het alfabet (tot L).
Welke letter is dan het eerste letter in het alfabetquote:Op zondag 25 juli 2021 21:21 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Maar Australia staat toch gewoon bovenaan?
Australië begint met de A , staat op alfabetische volgorde.quote:Op zondag 25 juli 2021 21:21 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Maar Australia staat toch gewoon bovenaan?
Ken je de Austria/Australia meme niet?quote:Op zondag 25 juli 2021 21:21 schreef Momo het volgende:
[..]
Welke letter is dan het eerste letter in het alfabet
Het gaat mij om de toon. De HAHAHAHA WAT IS ER GEFAALD HE reactie als Nederland het niet goed doet. Ik kan me verder in veel wat Thijs zegt wel vinden, maar ik vind zelf nog steeds dat ze het tactisch wel goed hebben gedaan want in hun (VDB/AVV) ogen hadden ze op dat moment daadwerkelijk gewonnen. Ik vind ook dat ze die kopgroep nooit zover hadden moeten laten rijden maar er wordt op een gegeven moment echt teveel bij gehaald. Ineens was iedereen op de hoogte van die hittestage van Kiesenhofer en is het belachelijk dat ze die niet als concurrente hadden aangestipt, wordt er gedaan alsof er nooit kopgroepen een enorme voorsprong krijgen, is 5km voor de meet een kopgroep inlopen veel te laat, etc, etc. Maar het is iets typisch Nederlands geworden om als het mis gaat de boel volledig af te fikken en daar blijf ik ver bij weg.quote:Op zondag 25 juli 2021 21:14 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
Het gaat écht niet om het compleet afmaken van coach en renners. Er zijn gewoon op allerlei fronten zulke enorme fouten gemaakt dat je met recht kunt spreken van falen. Het gaat hier wel om topsport en dat mag prima op resultaat beoordeeld worden. Dat doen we ook als ze mooie resultaten behalen.
Ik ben niet per se een Thijs Zonneveld-fan, maar hij somt alles in deze podcast op duidelijke en eerlijke wijze op. Stuk voor stuk de spijkers op zijn kop, zónder mensen af te breken. Ik raad je zeker aan het te luisteren als je de tijd hebt. Eigenlijk ging het vanuit de start direct al mis.
De meest exotische landen heb ik vandaag in het water zien liggen bij het zwemmen want "ieder land moet mee kunnen doen"quote:
Ben je daar echt verbaasd over in Nederland? Iedereen en zijn moeder heeft ineens een mening en had het allemaal veel beter gedaan, ook al kijken ze nooit naar vrouwenwielrennen door het jaar heen. 17 miljoen bondscoaches, 17 miljoen virologen sinds 2020.quote:Op zondag 25 juli 2021 21:23 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het gaat mij om de toon. De HAHAHAHA WAT IS ER GEFAALD HE reactie als Nederland het niet goed doet. Ik kan me verder in veel wat Thijs zegt wel vinden, maar ik vind zelf nog steeds dat ze het tactisch wel goed hebben gedaan want in hun (VDB/AVV) ogen hadden ze op dat moment daadwerkelijk gewonnen. Ik vind ook dat ze die kopgroep nooit zover hadden moeten laten rijden maar er wordt op een gegeven moment echt teveel bij gehaald. Ineens was iedereen op de hoogte van die hittestage van Kiesenhofer en is het belachelijk dat ze die niet als concurrente hadden aangestipt, wordt er gedaan alsof er nooit kopgroepen een enorme voorsprong krijgen, is 5km voor de meet een kopgroep inlopen veel te laat, etc, etc. Maar het is iets typisch Nederlands geworden om als het mis gaat de boel volledig af te fikken en daar blijf ik ver bij weg.
Ik ben helemaal niet verbaasd, ik zei gewoon wat ik er van vond maar dan ben je woke en white knightquote:Op zondag 25 juli 2021 21:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Ben je daar echt verbaasd over in Nederland? Iedereen en zijn moeder heeft ineens een mening en had het allemaal veel beter gedaan, ook al kijken ze nooit naar vrouwenwielrennen door het jaar heen. 17 miljoen bondscoaches, 17 miljoen virologen sinds 2020.
quote:Bondscoach Gunnewijk kwam na de koers niet meer voor de NOS-microfoon, maar tegenover het AD gaf ze wel een verklaring over de communicatie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |