Ongewild sla je de spijker nogal op z'n kop .quote:Op zondag 25 juli 2021 13:12 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Er is kritiek op ONZE vrouwen, dat kan niet, het is onmogelijk dat vrouwen uit dit superieure land falen.
En interpretatie.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:10 schreef VoMy het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Er is verbaal cobtact tussen de renners onderling, evt met de motards, met ploegleiders bij het water halen/vallen. Daar komt 'horen' bij kijken.
gewoon zelfverzekerd. Niks mis mee.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:15 schreef Hyaenidae het volgende:
Vinden jullie ook dat Anne van den Breggen altijd overkomt als een bitch?
Kroon zal wel ook wel balen dat hij dit moment niet heeft meegemaakt (qua commentaar).quote:Op zondag 25 juli 2021 13:05 schreef VoMy het volgende:
[..]
Of zij wist het wel en Van Vleuten had het verkeerd gehoord. Het een sluit het ander niet uit. Kroon zei al eens dat iedere renner zijn eigen dingen gehoord heeft tijdens de koers, ook al horen ze hetzelfde.
Christelijk viespeukje.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:15 schreef Hyaenidae het volgende:
Vinden jullie ook dat Anne van den Breggen altijd overkomt als een bitch?
Of het helemaal niemand was weet ik niet, maar de Nederlandse vrouwen waren zeker niet de enigen in die groep die het niet wisten nee.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:16 schreef Faraday01 het volgende:
Ik ben na de finish andere dingen gaan doen, kan iemand ff vertellen wat het verdict is? Wist helemaal niemand in het peloton van die Oostenrijkse?
Maar totaal niet sympathiek.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:16 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
gewoon zelfverzekerd. Niks mis mee.
Ze komt niet heel sympathiek over inderdaad.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:15 schreef Hyaenidae het volgende:
Vinden jullie ook dat Anne van den Breggen altijd overkomt als een bitch?
Een deel wel, een deel niet schijnbaar. Maar de Nederlandse renners kenden haar überhaupt niet echt, terwijl ze twee jaar geleden net het podium miste op het EK. Bijzonder.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:16 schreef Faraday01 het volgende:
Ik ben na de finish andere dingen gaan doen, kan iemand ff vertellen wat het verdict is? Wist helemaal niemand in het peloton van die Oostenrijkse?
Verkeerd gelezenquote:Op zondag 25 juli 2021 13:15 schreef Hyaenidae het volgende:
Vinden jullie ook dat Anne van den Breggen altijd overkomt als een bitch?
En wat vond je van de lay-out van de website?quote:
Ja snap wel wat je bedoeld en waarom je dat zo ziet denk ik. Ik zie het anders, full focus alles voor de winst en down to earth denk ik.quote:
Dit vinden die belgen het mooist, een nederlander die faalt als topfavorietquote:Op zondag 25 juli 2021 13:11 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik zou toch eens even goed kijken op de Sporza website
Dank je, ja, bij sport schieten veel mensen vaak in zo'n soort nationalistische reflex waardoor alles wat Nederlanders doen twee niveaus positiever wordt ingeschat dan te billijken is. Maar dat zie je in heel veel landen, dus op zich niet iets om je voor te schamen.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:13 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ongewild sla je de spijker nogal op z'n kop .
Wat jij @Handleiding ? Kun jij je mening over haar even ventileren in dit topique. bvdquote:Op zondag 25 juli 2021 13:15 schreef Hyaenidae het volgende:
Vinden jullie ook dat Anne van den Breggen altijd overkomt als een bitch?
Best aardig. Ook wel wat verbeterpunten maar wie weet hoort dat zo in Vlaanderen.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:18 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
En wat vond je van de lay-out van de website?
Informatie kun je ook halen. Zo hard ging het niet. Tijd genoeg om bij de auto te informeren hoeveel er weg zijn en in de auto hadden ze ook wel op kunnen zoeken dat die Oostenrijkse aardig kan tijdrijden.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:20 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Ik begrijp niet zo goed waarom het de vrouwen verweten wordt dat zij geen informatie kregen.
Er wordt hier wel naar alles gezocht om lacherig over te doen
Ook dit deden ze niet, want v/d Breggen en Van Vleuten gingen demarreren i.p.v. tempo rijden zodat Vos kon sprinten.quote:Of de Nederlandse ploeg niet iemand had moeten opofferen om de vlucht te controleren, werd Van der Breggen gevraagd. “Dat had gekund, maar als je kijkt naar wat wij wisten dan hadden we het goed berekend. Alleen hadden wij niet alle informatie. Als we wel alle informatie hadden, hadden wij meer kunnen doen. In principe hadden we gezegd dat Marianne Vos ging sprinten en wij het gat zouden dichtrijden, en dat deden we. In principe kwam het goed uit. Als dat meer was geweest, hadden we dat nog net wat harder gedaan.”
Aangezien van der Breggen op een gegeven moment een tijdsindicatie verkeerd interpreteerde, is er geen enkele tactische fout gemaakt.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:21 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Wanneer begon overigens de finale volgens de dames?
Want ik begon te kijken om 9 uur (meer dan een uur voor de finish) en toen lag die Oostenrijkse al alleen op kop en zag ik het peloton ook niet echt veel doen.
Communicatie foutje kan gebeurenquote:Op zondag 25 juli 2021 13:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Aangezien van der Breggen op een gegeven moment een tijdsindicatie verkeerd interpreteerde, is er geen enkele tactische fout gemaakt.
Ik vind het eigenlijk wel wat hebbenquote:Op zondag 25 juli 2021 13:15 schreef Hyaenidae het volgende:
Vinden jullie ook dat Anne van den Breggen altijd overkomt als een bitch?
Net nietquote:Op zondag 25 juli 2021 13:28 schreef Boezeidekoe het volgende:
WE winnen al jarenlang iedere wedstrijd die er te winnen valt bij het vrouwen wegwielrennen, en de enige wedstrijd die gewonnen MOET worden winnen we niet. TYPISCH NEDERLANDS
Wat hebben we Herbert gemist he tijdens de Tour?quote:Op zondag 25 juli 2021 12:59 schreef JohnDDD het volgende:
Wat ik vooral zal herinneren, is het dramatische commentaar van Herbert. Wat een oetlul is dat zeg. Zo negatief de hele tijd en van die domme dingen zeggen. Roxanne vindt hem ook een droeftoeter.
Van Vleuten leek zichzelf niet heel schuldig te voelen. Volgens mij was ze eerder boos vanwege de gebrekkige communicatie.
Zou je je door haar laten domineren? Of sta je daar mijlenver boven als alfa male.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:26 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk wel wat hebben
Wat voor straf verdienen zij?quote:Op zondag 25 juli 2021 13:28 schreef Boezeidekoe het volgende:
WE winnen al jarenlang iedere wedstrijd die er te winnen valt bij het vrouwen wegwielrennen, en de enige wedstrijd die gewonnen MOET worden winnen we niet. TYPISCH NEDERLANDS
Nee, maar Joris is ook niks.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:33 schreef eentwee het volgende:
[..]
Wat hebben we Herbert gemist he tijdens de Tour?
Niet zo bijzonder als het lijkt.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:17 schreef Dale__Cooper het volgende:
[..]
Een deel wel, een deel niet schijnbaar. Maar de Nederlandse renners kenden haar überhaupt niet echt, terwijl ze twee jaar geleden net het podium miste op het EK. Bijzonder.
Dat de NOS daar maar mee door blijft gaanquote:Op zondag 25 juli 2021 13:33 schreef eentwee het volgende:
[..]
Wat hebben we Herbert gemist he tijdens de Tour?
Och heb je een keer een blauwtje gelopenquote:Op zondag 25 juli 2021 13:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Aangezien van der Breggen op een gegeven moment een tijdsindicatie verkeerd interpreteerde, is er geen enkele tactische fout gemaakt.
Nee. Wel als een dooie pier. Onderkoeld. Totaal geen flair.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:15 schreef Hyaenidae het volgende:
Vinden jullie ook dat Anne van den Breggen altijd overkomt als een bitch?
Nee dat is nog wel iets wat ik me kan voorstellen eerlijk gezegd (andere fouten trouwens ook wel), commentatoren op Sporza kenden haar ook al niet en normaal gesproken is het niet zo relevant iedereen te kennen. Kopecky wist wel van haar kwaliteiten maar die hadden samen gereden, dus dan is het logisch.quote:
Je weet dat iedereen naar NL gaat kijken in zo'n situatie. Dan moet je dus of mee zijn of het gat dicht gaan rijden. M.a.w. iemand opofferen in dat stadium van de koers.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:42 schreef eentwee het volgende:
Wat vonden we trouwens van het rijden van Anna van der Breggen? Ik vond haar mokerslecht.
Dit falen afdoen als een (één) communicatiefout is echt te kort door de bocht. Er was tientallen kilometers lang alle gelegenheid om het dreigende gevaar onder ogen te zien en het tactisch totaal onbenullige rijden van Team NL te doen stoppen.
Het plan was koers vroeg hard maken en in de laatste ronde evt. voor de sprint van Vos gaan rijden. Dat hebben ze aardig uitgevoerd maar het was natuurlijk bepaald geen waterdicht plan.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:46 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je weet dat iedereen naar NL gaat kijken in zo'n situatie. Dan moet je dus of mee zijn of het gat dicht gaan rijden. M.a.w. iemand opofferen in dat stadium van de koers.
Maar daar wilde geen van de rensters aan.
Werkelijk waar geen flauw idee wat ze vooraf hebben besproken bij de tactische bespreking.
Precies, ze hadden toen de koers hard moeten maken. Ofwel wegspringen met een groepje en hopen dat er 2 mee zitten, ofwel Vollering op kop laten rijden. Niet nog 40 km niks doen. Ze lieten ook alles en iedereen terugkomen na die klim terwijl Vos ook gewoon nog mee was. Dat valt de bondscoach wel te verwijten.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:46 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je weet dat iedereen naar NL gaat kijken in zo'n situatie. Dan moet je dus of mee zijn of het gat dicht gaan rijden. M.a.w. iemand opofferen in dat stadium van de koers.
Maar daar wilde geen van de rennsters aan.
Ja, precies. Bij de mannen zag je dat Slovenië en België 'n mannetje opofferde om te rijden achter een (kansloos lijkende) kopgroep.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:49 schreef eentwee het volgende:
[..]
Precies, ze hadden toen de koers hard moeten maken. Ofwel wegspringen met een groepje en hopen dat er 2 mee zitten, ofwel Vollering op kop laten rijden. Niet nog 40 km niks doen. Ze lieten ook alles en iedereen terugkomen na die klim terwijl Vos ook gewoon nog mee was. Dat valt de bondscoach wel te verwijten.
Als een Nederlander op FOK! een discussie/ruzie/aanvaring heeft met een Belg dan wordt de kaart "optyfen naar FOK!.be " vlug getrokkenquote:
Volgens mij weet ze wel van wanten.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:23 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Wat jij @:handleiding ? Kun jij je mening over haar even ventileren in dit topique. bvd
Ze traint meestal zonder zadel.quote:Op zondag 25 juli 2021 14:41 schreef Handleiding het volgende:
[..]
Volgens mij weet ze wel van wanten.
En de hint komt nog altijd niet overquote:Op zondag 25 juli 2021 13:54 schreef capuchon_jongen het volgende:
[..]
Als een Nederlander op FOK! een discussie/ruzie/aanvaring heeft met een Belg dan wordt de kaart "optyfen naar FOK!.be " vlug getrokken
Herbert Dijkstra was het absolute dieptepunt, en het is onbegrijpelijk dat hij tientallen jaren wielerverslaggever is geweest. Over het echte amateurisme gesporken.quote:Op zondag 25 juli 2021 12:59 schreef JohnDDD het volgende:
Wat ik vooral zal herinneren, is het dramatische commentaar van Herbert. Wat een oetlul is dat zeg. Zo negatief de hele tijd en van die domme dingen zeggen. Roxanne vindt hem ook een droeftoeter.
Van Vleuten leek zichzelf niet heel schuldig te voelen. Volgens mij was ze eerder boos vanwege de gebrekkige communicatie.
Dus met 5km te gaan wisten ze het wel opeens?quote:Hoe lang heeft het geduurd? Dat je dacht dat jij de winnares was?
,,Gelukkig kort. Ruud, de verzorger, vond mij wel héél blij. Maar toch. Toen ik het te horen kreeg, kon ik wel vrij snel switchen. Was al snel ook trots dat ik een zilveren medaille heb. Ik dacht: oké, ze was blijkbaar dus tóch vooruit. Want dat was ook het scenario, met vijf kilometer te gaan. Dat we haar niet meer teruggingen zien. Want alles was onduidelijk. Dat is het verhaal van de dag. Dat ik niet wist wat de situatie was en de rest ook niet.”
Zelfs al wil je helemaal geen informatie op gaan halen bij de ploegleider (wat prima kon), dan weet je toch hoeveel er weg zijn gereden en hoeveel er weer bij zijn gehaald?quote:Op zondag 25 juli 2021 15:41 schreef Pino112 het volgende:
[ twitter ]
[..]
Dus met 5km te gaan wisten ze het wel opeens?
Dat krijg je als je met enkel kopvrouwen start in zo'n koers, die gaan zich niet zomaar opofferen in zo'n koers als ze kans maken op goud.. bij België en Slovenië was dat anders, die hadden beiden 2 renners mee die puur voor dat werk waren meegenomen (Belgen zelfs 3), die reden in ieder geval puur in dienst.quote:Op zondag 25 juli 2021 13:51 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, precies. Bij de mannen zag je dat Slovenië en België 'n mannetje opofferde om te rijden achter een (kansloos lijkende) kopgroep.
Dat had Nederland ook moeten doen. Dan gaat er vrij vroeg één overbood, maar heb je met Van Vleuten nog altijd de beste rensters en met Vos iemand die in de sprint kan winnen.
Na Vollering had van der Breggen zichzelf op moeten offeren.
Maar ze kennen dat meisje niet eens!quote:Op zondag 25 juli 2021 15:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Zelfs al wil je helemaal geen informatie op gaan halen bij de ploegleider (wat prima kon), dan weet je toch hoeveel er weg zijn gereden en hoeveel er weer bij zijn gehaald?
Dan mis je er dus nog eentje.
De verbinding in de auto's was niet best. Daarnaast was de logische verwachting dat er vanuit de organisatie meer info gegeven zou worden. Van Vleuten gaf aan dat toen ze voorop lag zelf moest vragen wat de achterstand was.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:20 schreef NY_Giant het volgende:
Bovendien zou je verwachten dat Nederland zich tactisch wat beter had voorbereid op het rijden zonder oortjes. Maar uit de knullige gang van zaken bleek duidelijk dat daar het nodige aan schortte.
Dekker juichte ook toen hij 2e werd!quote:Op zondag 25 juli 2021 12:55 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik kan me niet zo 1,2,3 heugen of er een soortgelijk vals juichmoment is geweest in het verleden op de Spelen.
Mooi is dat ja. Waarbij het dus zelfs achteraf niet eens nodig was als ze alle info goed op een rijtje hadden.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:36 schreef Marcoss het volgende:
Wel mooi om nu al die commentaren terug te lezen (vooral op Twitter) dat NL een echte knecht mee had moeten nemen, terwijl dat vooraf amper gezegd werd..
Achter Casartelliquote:Op zondag 25 juli 2021 16:38 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Dekker juichte ook toen hij 2e werd!
(maar die wist ook dat hij 2e werd.. )
Maar juist daarom moeten alle mogelijke scenario's van tevoren besproken worden. Nu was het eigenlijk gewoon god zegene de greep en was er van tactiek nauwelijks sprake. En om er op de Olympische Spelen zomaar 'van uit te gaan' dat de organisatie iets wel geregeld zal hebben, lijkt me erg onverstandig. Het IOC en ook de UCI staan wat dat soort zaken betreft nou niet bepaald bekend om hun betrouwbaarheid. Daarom moet je beter voorbereid zijn op dit soort ongein. Maar waarschijnlijk hebben de Nederlanders zich door de jarenlange dominantie iets te snel rijk gerekend en gingen ze ervan uit dat de buit eigenlijk al binnen was.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:25 schreef Redefine het volgende:
[..]
De verbinding in de auto's was niet best. Daarnaast was de logische verwachting dat er vanuit de organisatie meer info gegeven zou worden. Van Vleuten gaf aan dat toen ze voorop lag zelf moest vragen wat de achterstand was.
In de auto's waren ze heus wel op de hoogte. En die info haal je dan (als renster) niet op via technologie uiteraard.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:25 schreef Redefine het volgende:
[..]
De verbinding in de auto's was niet best. Daarnaast was de logische verwachting dat er vanuit de organisatie meer info gegeven zou worden. Van Vleuten gaf aan dat toen ze voorop lag zelf moest vragen wat de achterstand was.
Nee. Het was volkomen logisch geweest als je voldoende info vanuit de organisatie had gekregen. Dat is bij mij andere wedstrijden met oortjes ook gewoon het geval. Dus had je hier niet per se iets voor hoeven bedenken.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:43 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
Maar juist daarom moeten alle mogelijke scenario's van tevoren besproken worden. Nu was het eigenlijk gewoon god zegene de greep en was er van tactiek nauwelijks sprake. En om er op de Olympische Spelen zomaar 'van uit te gaan' dat de organisatie iets wel geregeld zal hebben, lijkt me erg onverstandig. Het IOC en ook de UCI staan wat dat soort zaken betreft nou niet bepaald bekend om hun betrouwbaarheid. Daarom moet je beter voorbereid zijn op dit soort ongein. Maar waarschijnlijk hebben de Nederlanders zich door de jarenlange dominantie iets te snel rijk gerekend en gingen ze ervan uit dat het wel goed zou komen.
Los van de tactische fouten (en eventuele miscommunicatie) waren ze ook duidelijk niet zo goed vandaag als verwacht werd, zeker vd Breggen en Vollering niet. Vond Vleuten ook niet zo bijzonder (als ze echt goed is, zie je haar niet meer terug na zo'n solo), maar die kun je dan niet zoveel verwijten als ze nog naar zilver rijdt.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:43 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
Maar juist daarom moeten alle mogelijke scenario's van tevoren besproken worden. Nu was het eigenlijk gewoon god zegene de greep en was er van tactiek nauwelijks sprake. En om er op de Olympische Spelen zomaar 'van uit te gaan' dat de organisatie iets wel geregeld zal hebben, lijkt me erg onverstandig. Het IOC en ook de UCI staan wat dat soort zaken betreft nou niet bepaald bekend om hun betrouwbaarheid. Daarom moet je beter voorbereid zijn op dit soort ongein. Maar waarschijnlijk hebben de Nederlanders zich door de jarenlange dominantie iets te snel rijk gerekend en gingen ze ervan uit dat de buit eigenlijk al binnen was.
En zo dom was om niets met die info te doen, nergens in de koers dr knechten te gebruiken, het allemaal maar lijdzaam aan te zien. Kopecky kan zich wat af lachen met dr vierde plaats ja.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:46 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Dus dit is wel een momentje dat de Belgen ons mogen uitlachen. Vooral ook omdat de enige Belgische vooraan wel op de hoogte was van de racesituatie.
Dat er fouten zijn gemaakt absoluut. Dat ze zich nogal tegenspreken ook. Maar het gaat hier om dat het beter voorbereid kon worden. Verder gaat het om de techniek in de auto's. De verbinding met de tv's etc.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:46 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
In de auto's waren ze heus wel op de hoogte. En die info haal je dan (als renster) niet op via technologie uiteraard.
En uit de verhalen maak ik op dat ze wel de samenstelling van de groep (naam, grootte) wisten. Dus extra pijnlijk om dan de concluderen dat je de Oostenrijkse over het hoofd ziet wanneer je de 2 andere vrouwen inhaalt.
Dus dit is wel een momentje dat de Belgen ons mogen uitlachen. Vooral ook omdat de enige Belgische vooraan wel op de hoogte was van de racesituatie.
Waarbij Nederland en België allebei zilver (en plek 4) hebben na 2 dagen, terwijl er bij beiden eigenlijk op goud gerekend werdquote:Op zondag 25 juli 2021 16:46 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
In de auto's waren ze heus wel op de hoogte. En die info haal je dan (als renster) niet op via technologie uiteraard.
En uit de verhalen maak ik op dat ze wel de samenstelling van de groep (naam, grootte) wisten. Dus extra pijnlijk om dan de concluderen dat je de Oostenrijkse over het hoofd ziet wanneer je de 2 andere vrouwen inhaalt.
Dus dit is wel een momentje dat de Belgen ons mogen uitlachen. Vooral ook omdat de enige Belgische vooraan wel op de hoogte was van de racesituatie.
Die was wellicht niet optimaal maar er zijn meerdere wegen naar Rome.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:48 schreef Redefine het volgende:
[..]
Dat er fouten zijn gemaakt absoluut. Dat ze zich nogal tegenspreken ook. Maar het gaat hier om dat het beter voorbereid kon worden. Verder gaat het om de techniek in de auto's. De verbinding met de tv's etc.
Prima analyse. En inderdaad, dit was het sleutelmoment.quote:Op zondag 25 juli 2021 14:09 schreef NY_Giant het volgende:
Gigantisch gefaald inderdaad, van de complete Nederlandse ploeg. Niet alleen communicatief maar absoluut ook tactisch. Van Vleuten zegt bovendien in een reactie: "We hebben nooit geweten wat de voorsprong was". Als gedoodverfde favoriet zorg je er maar voor dat je dat wél te weten krijgt, op wat voor manier dan ook. Iedereen kijkt terecht naar Nederland. Dat andere landen ook niet goed op de hoogte waren doet er niet toe. Als topfavoriet is het je plicht om dit soort onnozelheid te voorkomen. Daarin is opzichtig gefaald. Nu werd er maar een beetje op gegokt dat iedereen hopelijk maar was teruggehaald. Bepaald niet de stelligheid die je nodig hebt voor olympisch goud. Gezien de volledige Nederlandse dominantie van het vrouwenwielrennen is dit resultaat een complete aanfluiting.
Marianne Vos zegt overigens overduidelijk: "We pakten er twee terug en er waren er drie vooruit, dus ik wist wel dat er nog eentje vooruit zou zitten". Het is dus helemaal niet zo evident dat het héle peloton dacht dat iedereen was teruggehaald. Sowieso lijkt Vos zich in haar reactie enigszins in te houden, wellicht omdat haar door de belabberde tactiek een medaille is onthouden.
De Belgen op Sporza waren overigens al rond de chasse patate bij Van Vleutens eerste aanval verbijsterd over de bizar slechte Nederlandse tactiek. Ze kreeg toen van de motard te horen dat het verschil met de koploper nog vijf minuten was (met het aantal km te gaan op dat moment al een vrij penibele achterstand). Toen ze vervolgens geen steek dichterbij kwam, had dat al het teken moeten zijn om de poging te staken. Dat deed ze niet, waardoor de andere Nederlandsen in het peloton zich nog in moesten blijven houden. Had ze zich direct terug laten zakken, dan had Nederland onder leiding van Vollering en misschien een paar Duitsen de achterstand al veel eerder kunnen verkleinen. Dan hadden er veel meer troeven uitgespeeld kunnen worden. Maar ook toen alles weer bij elkaar kwam (op de voorste drie na), bleef het veel te lang stil. Dat gaf de koplopers onnodig veel marge.
Nu werden de Poolse en Israëlische met meer geluk dan wijsheid nog net op tijd bijgehaald. Dit gebeurde meer door hun eigen instorting dan door een geoliede achtervolging. Elke wielerkenner zal erkennen dat de serieuze jacht op de koplopers veel te laat gestart werd. Het is logisch dat de andere landen nauwelijks actie ondernamen met vier Nederlandse grote kanshebbers voor goud. Dan moet je zelf dus meer initiatief nemen en wellicht eerder een rijdster (of twee) opofferen. Kortom, tactisch gefaal van epische proporties, waardoor een vrijwel zeker goud op bizarre wijze verspeeld is.
Toch is het bij verschillende sporten al veel vaker voorgekomen dat zaken die bij 'normale' wedstrijden als vanzelfsprekend worden geacht, bij de Olympische Spelen opeens ontbreken (of niet/matig werken). Daar staat het IOC eigenlijk juist een beetje bekend om. Daarnaast neem ik aan dat er uit de wegwedstrijd bij de heren ook wel een en ander bekend is geworden over de gang van zaken. Wellicht dat daar wel iets meer mee gedaan had kunnen worden.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:48 schreef Redefine het volgende:
[..]
Dat er fouten zijn gemaakt absoluut. Dat ze zich nogal tegenspreken ook. Maar het gaat hier om dat het beter voorbereid kon worden. Verder gaat het om de techniek in de auto's. De verbinding met de tv's etc.
Dat laatste was op het EK in Glasgow al gebeurd, denk ik..quote:Op zondag 25 juli 2021 17:24 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
Toch is het bij verschillende sporten al veel vaker voorgekomen dat zaken die bij 'normale' wedstrijden als vanzelfsprekend worden geacht, bij de Olympische Spelen opeens ontbreken (of niet/matig werken). Daar staat het IOC eigenlijk juist een beetje bekend om. Daarnaast neem ik aan dat er uit de wegwedstrijd bij de heren ook wel een en ander bekend is geworden over de gang van zaken. Wellicht dat daar wel iets meer mee gedaan had kunnen worden.
Desondanks was Marianne Vos kennelijk wel op de hoogte van de overgebleven vluchter. Dan moeten de andere Nederlanders het ook kunnen weten (of te weten krijgen). Toch knap hoe de dames hier Baku 2015 in negatieve zin hebben weten te overtreffen.
Het zijn de wereldbonden zelf die de individuele sporten op de OS organiseren, niet het IOC.quote:Op zondag 25 juli 2021 17:24 schreef NY_Giant het volgende:
[..]
Toch is het bij verschillende sporten al veel vaker voorgekomen dat zaken die bij 'normale' wedstrijden als vanzelfsprekend worden geacht, bij de Olympische Spelen opeens ontbreken (of niet/matig werken). Daar staat het IOC eigenlijk juist een beetje bekend om. Daarnaast neem ik aan dat er uit de wegwedstrijd bij de heren ook wel een en ander bekend is geworden over de gang van zaken. Wellicht dat daar wel iets meer mee gedaan had kunnen worden.
Desondanks was Marianne Vos kennelijk wel op de hoogte van de overgebleven vluchter. Dan moeten de andere Nederlanders het ook kunnen weten (of te weten krijgen). Toch knap hoe de dames hier Baku 2015 in negatieve zin hebben weten te overtreffen.
Dat is ook wel aan de bondscoach om 'n team samen te stellen waarmee je wat meer kunt dan ieder voor zich rijden en niet achter elkaar aan rijden.quote:Op zondag 25 juli 2021 15:54 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Dat krijg je als je met enkel kopvrouwen start in zo'n koers, die gaan zich niet zomaar opofferen in zo'n koers als ze kans maken op goud.. bij België en Slovenië was dat anders, die hadden beiden 2 renners mee die puur voor dat werk waren meegenomen (Belgen zelfs 3), die reden in ieder geval puur in dienst.
En die misten allebei een landgenoot in de kopgroep waardoor de kans op goud weg was.. dus zo makkelijk is het ook niet altijd. Maar dat er tactisch geblunderd is, is wel een zekerheidje ja.
Als amateur - want dat waren Dekker en Casartelli toen - is dat natuurlijk ook 'n heel andere prestatie dan als prof-renster die verliest van 'n Oostenrijkse amateur die amper WT-koersen uit heeft gereden.quote:Op zondag 25 juli 2021 16:38 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Dekker juichte ook toen hij 2e werd!
(maar die wist ook dat hij 2e werd.. )
@Da_Sandman kom er maar in met je positieve vibesquote:Op zondag 25 juli 2021 14:09 schreef NY_Giant het volgende:
Gigantisch gefaald inderdaad, van de complete Nederlandse ploeg. Niet alleen communicatief maar absoluut ook tactisch. Van Vleuten zegt bovendien in een reactie: "We hebben nooit geweten wat de voorsprong was". Als gedoodverfde favoriet zorg je er maar voor dat je dat wél te weten krijgt, op wat voor manier dan ook. Iedereen kijkt terecht naar Nederland. Dat andere landen ook niet goed op de hoogte waren doet er niet toe. Als topfavoriet is het je plicht om dit soort onnozelheid te voorkomen. Daarin is opzichtig gefaald. Nu werd er maar een beetje op gegokt dat iedereen hopelijk maar was teruggehaald. Bepaald niet de stelligheid die je nodig hebt voor olympisch goud. Gezien de volledige Nederlandse dominantie van het vrouwenwielrennen is dit resultaat een complete aanfluiting.
Marianne Vos zegt overigens overduidelijk: "We pakten er twee terug en er waren er drie vooruit, dus ik wist wel dat er nog eentje vooruit zou zitten". Het is dus helemaal niet zo evident dat het héle peloton dacht dat iedereen was teruggehaald. Sowieso lijkt Vos zich in haar reactie enigszins in te houden, wellicht omdat haar door de belabberde tactiek een medaille is onthouden.
De Belgen op Sporza waren overigens al rond de chasse patate bij Van Vleutens eerste aanval verbijsterd over de bizar slechte Nederlandse tactiek. Ze kreeg toen van de motard te horen dat het verschil met de koploper nog vijf minuten was (met het aantal km te gaan op dat moment al een vrij penibele achterstand). Toen ze vervolgens geen steek dichterbij kwam, had dat al het teken moeten zijn om de poging te staken. Dat deed ze niet, waardoor de andere Nederlandsen in het peloton zich nog in moesten blijven houden. Had ze zich direct terug laten zakken, dan had Nederland onder leiding van Vollering en misschien een paar Duitsen de achterstand al veel eerder kunnen verkleinen. Dan hadden er veel meer troeven uitgespeeld kunnen worden. Maar ook toen alles weer bij elkaar kwam (op de voorste drie na), bleef het veel te lang stil. Dat gaf de koplopers onnodig veel marge.
Nu werden de Poolse en Israëlische met meer geluk dan wijsheid nog net op tijd bijgehaald. Dit gebeurde meer door hun eigen instorting dan door een geoliede achtervolging. Elke wielerkenner zal erkennen dat de serieuze jacht op de koplopers veel te laat gestart werd. Het is logisch dat de andere landen nauwelijks actie ondernamen met vier Nederlandse grote kanshebbers voor goud. Dan moet je zelf dus meer initiatief nemen en wellicht eerder een rijdster (of twee) opofferen. Kortom, tactisch gefaal van epische proporties, waardoor een vrijwel zeker goud op bizarre wijze verspeeld is.
Ja, eens dat ze dat anders hadden moeten doen, maar ook dat is geen garantie op succes, dat bedoelde ik. Dat zag je gisteren dus bij Slovenië en België die renners lieten knechten, maar uiteindelijk (mede) niet winnen omdat de verwachte 2e kopman niet goed genoeg bleek en de kopman daardoor alleen zat en niet op alles kon reageren. Dat risico had je met jouw voorbeeld ook kunnen lopen, zeker omdat van Vleuten sterk oogde, maar zeker niet de allersterkste leek.quote:Op zondag 25 juli 2021 18:20 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is ook wel aan de bondscoach om 'n team samen te stellen waarmee je wat meer kunt dan ieder voor zich rijden en niet achter elkaar aan rijden.
Of in elk geval alle neuzen dezelfde kant op krijgen. Van Vleuten was de sterkste en Vos de snelste. Dan moeten Vollering en van der Breggen zich opofferen om zo'n groep op "grijpafstand" te krijgen of te houden.
Je hebt de post van een ander nodig om een punt te maken?quote:Op zondag 25 juli 2021 18:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
@:Da_Sandman kom er maar in met je positieve vibes
Klopt, garantie op winst heb je nooit, al heb je de 2-3 sterkste renners in je ploeg. Maar zonder strategie wordt het nog een stuk lastiger.quote:Op zondag 25 juli 2021 18:27 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Ja, eens dat ze dat anders hadden moeten doen, maar ook dat is geen garantie op succes, dat bedoelde ik. Dat zag je gisteren dus bij Slovenië en België die renners lieten knechten, maar uiteindelijk (mede) niet winnen omdat de verwachte 2e kopman niet goed genoeg bleek en de kopman daardoor alleen zat en niet op alles kon reageren. Dat risico had je met jouw voorbeeld ook kunnen lopen, zeker omdat van Vleuten sterk oogde, maar zeker niet de allersterkste leek.
Uiteraard was dit een enorm slechte tactiek en waren de rensters ook niet goed genoeg, maar die verhalen achteraf zijn ook wat makkelijk.
Ik lees dat ze waarschijnlijk de Oostenrijkse en de Poolse door elkaar haalde, want beiden rood-wit.quote:Op zondag 25 juli 2021 18:28 schreef trein2000 het volgende:
De NRC schrijft dat Gunnewijk verkeerde info heeft doorgegeven. OUT
Amateurisme ten topquote:Op zondag 25 juli 2021 18:37 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Ik lees dat ze waarschijnlijk de Oostenrijkse en de Poolse door elkaar haalde, want beiden rood-wit.
Ook nog wel een plausibel verhaal.
Gepruts van de bovenste plank. Zoiets gebeurt bij de nieuwelingen bij onbenullige kermiskoersen in België.quote:Op zondag 25 juli 2021 18:37 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Ik lees dat ze waarschijnlijk de Oostenrijkse en de Poolse door elkaar haalde, want beiden rood-wit.
Ook nog wel een plausibel verhaal.
Maar dat heb je toch op een gegeven moment door?quote:Op zondag 25 juli 2021 18:37 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Ik lees dat ze waarschijnlijk de Oostenrijkse en de Poolse door elkaar haalde, want beiden rood-wit.
Ook nog wel een plausibel verhaal.
Lijkt me ook.quote:Op zondag 25 juli 2021 18:41 schreef Felagund het volgende:
[..]
Maar dat heb je toch op een gegeven moment door?
Wielrennen afschaffen en WLR sluiten.quote:Op zondag 25 juli 2021 18:44 schreef Da_Sandman het volgende:
Gunnewijk OUT.
Ruud OUT.
Eigenlijk gewoon iedereen OUT en nooit meer meedoen.
Dat lijkt me ook zonder afschaffen wielrennen geen overbodige luxe.quote:Op zondag 25 juli 2021 18:49 schreef Arth_NL het volgende:
[..]
Wielrennen afschaffen en WLR sluiten.
Kunnen we ook niet meer verliezen.
Gaat nog leuk worden als Mathieu morgen niet wint.
Die kans is in ieder geval een stuk groter dan het vandaag was..quote:Op zondag 25 juli 2021 18:49 schreef Arth_NL het volgende:
[..]
Wielrennen afschaffen en WLR sluiten.
Kunnen we ook niet meer verliezen.
Gaat nog leuk worden als Mathieu morgen niet wint.
Terecht.quote:Op zondag 25 juli 2021 19:09 schreef Dale__Cooper het volgende:
Thijs heeft Gunnewijk wel behoorlijk afgemaakt in de podcast.
quote:Op zondag 25 juli 2021 18:51 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook zonder afschaffen wielrennen geen overbodige luxe.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |