COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.GGD houdt het bij, met die vriend zit er geen druk achter, niemand kijkt met je mee, dus geen voordeel als je je laat testen, van de GGD moet het, andere is vrijblijvend.quote:Op maandag 12 juli 2021 10:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dus als de GGD je belt laat je je testen, maar als een vriend (c.q., een nauw contact) zelf meldt dat 'ie positief is niet?Misschien moet je even de context van het bericht waar ik op reageerde pakken voor je uit de hoogte gaat doen tegen me.quote:
[..]
Prima.
Dan spel ik hem uit: het punt is dat je de hele tijd roept "als de ziekenhuisopnames niet stijgen". Ja nogal wiedes. Alleen dat is een aanname die niet bepaald gegarandeerd is en ook met de huidige vaccinatiecijfers nogal op losse schroeven staat. Misschien dat het nu, met de sluiting van de discotheken, mee zal vallen, omdat de verspreiding relatief snel een halt toe geroepen is.
Maar het is echt een misvatting om, zoals sommigen hier lijken te denken, te verwijzen naar de HUIDIGE ziekenhuiscijfers om aan te tonen dat het virus gewoon rond kan waaien, omdat de ziekenhuiscijfers toch niet stijgen.
En dat is dus hetzelfde als zeggen: "je kunt prima 200km/u rijden, als je geen ongeluk veroorzaakt"
Iemand vroeg: Hoe is 't op dit moment in de ziekenhuizen?
Ik reageerde met wat de instroom van vandaag was, meer niet. Daar kun je allerlei conclusies aan verbinden, maar dat is niet wat ik zei.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2021 10:46:50 ]Geloof dat het vanmiddag dient.quote:
[..]
Is al bekend wanneer de rechtszaak is?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dat heb ik nooit beweerd. Dat maakte jij ervan. Nogmaals, lees je eigen bericht terug.quote:
Maar dat is dan nog steeds geen spontane actie van een jongere die op de bank zit en bedenkt dat hij zich out of the blue zomaar laat testen.
Jij: "jongeren doen hun eigen BCO"
THEFXR: "waarom zouden jongeren zich laten testen als ze geen klachten hebben?"
Ik: "omdat ze geen anderen willen besmetten laten jongeren zich testen nadat ze bij BCO naar voren zijn gekomen"
Jij: "waarom zouden jongeren zich opeens out of the blue willen laten testen op de bank?"Dan zou je nu ook een aardige toename in besmettingen onder de hele ouden in de UK moeten zien, daar begon het prikken van 85+ op 9 december.quote:
[..]
https://www.timesofisrael(...)ding-after-6-months/
[..]
En prikken met AZ voor 70+(?) op 4 januari.
Vooralsnog is dat niet in de data in de UK te zien. Het zou ook moeilijk zijn om het effect van de lengte van de bescherming te ontwarren van het effect van ouderdom (en dus een minder actief immuunsysteem en daardoor wat grotere kans op toch een besmetting). Aangezien met begon met het vaccineren van de oudsten, dus ouderdom en duur gevaccineerd zijn, zijn bijna perfect gecorreleerd.
de rechters zullen wel weer in de zak van de overheid zitten, want ook bang gemaakt met allerlei nietszeggende statistieken.quote:@_serial_ dit bericht bevestigt wederom mijn punt.quote:
[..]
GGD houdt het bij, met die vriend zit er geen druk achter, niemand kijkt met je mee, dus geen voordeel als je je laat testen, van de GGD moet het, andere is vrijblijvend.
Hij ziet gewoon de noodzaak van testen van jongeren niet. OOK niet bij BCO.
Kansloos overigens.je bent er naïef over jongeren.quote:
[..]
@:_serial_ dit bericht bevestigt wederom mijn punt.
Hij ziet gewoon de noodzaak van testen van jongeren niet. OOK niet bij BCO.ik zie wel de noodzaak, maar heb geen vertrouwen in jongeren.quote:
[..]
@:_serial_ dit bericht bevestigt wederom mijn punt.
Hij ziet gewoon de noodzaak van testen van jongeren niet. OOK niet bij BCO.
Kansloos overigens.Ik ga er vanuit dat de mensen die in fase 1 en fase 2 van de trials zaten nog steeds in de gaten gehouden worden, dan zou dat toch ook heel snel duidelijk moeten worden?quote:
[..]
Dan zou je nu ook een aardige toename in besmettingen onder de hele ouden in de UK moeten zien, daar begon het prikken van 85+ op 9 december.
En prikken met AZ voor 70+(?) op 4 januari.
Vooralsnog is dat niet in de data in de UK te zien. Het zou ook moeilijk zijn om het effect van de lengte van de bescherming te ontwarren van het effect van ouderdom (en dus een minder actief immuunsysteem en daardoor wat grotere kans op toch een besmetting). Aangezien met begon met het vaccineren van de oudsten, dus ouderdom en duur gevaccineerd zijn, zijn bijna perfect gecorreleerd.Waarschijnlijk zijn 1 of 2 wel mogelijk (notice dat ik zei "vorig weekend" heh, het IS in de usa NU al zover), en 90+% kans 1, alle experts verwachten dat, dus ga ik er voor nu gewoon van uit dat ze gelijk hebben.quote:
[..]
Ga eens met spoed naar psychiater. Want optie 1 en 2 kan zomeer eens niet mogelijk zijn. Daar moet je echt rekening mee houden. En aangezien optie 3 ook niet is wat we willen moet je snel geholpen worden. Wellicht wordt je dat al, maar dan raad ik je aan dit soort dingen hier niet te posten. Echt shocking en dat kan ook nog wel eens verkeerd uitpakken door iemand die iets minder verstandige dingen tegen je zegt.
Vooral omdat, nogmaals, 100% van de pandemiëen in het verleden eindigden, en elk coronavirus wat we nu hebben als verkoudheid ook ooit zo begonnen is.
Daar kunnen we dus echt voor 99% van uitgaan. In het onwaarschijnlijke geval dat dat niet zo is (en nogmaals, ervoor moeten testen zal me jeuken, dat het zelfs daarmee nog niet zou kunnen gaat echt níémand van uit), ga ik er alsnog wel heen.
Voor nu neem ik gewoon aan dat de experts gelijk hebben en wacht geduldig. En daar houd ik het bij
#WeesGeenWhaleshttps://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
Overigens zijn ze in het VK in een week van 300 IC-patiënten naar 420 IC-patiënten gegaan. Een stijging van 40%. En dat met een R die vele malen lager ligt en een vaccinatiegraad die vooralsnog hoger ligt (en OOK meer tweede prikken).jammerrrr dan!quote:
[..]
ik zie wel de noodzaak, maar heb geen vertrouwen in jongeren.
en de statistieken van de GGD zijn natuurlijk gefabriceerd...Lijkt me ook, Pfizer en Moderna begonnen eind juli vorig jaar.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat de mensen die in fase 1 en fase 2 van de trials zaten nog steeds in de gaten gehouden worden, dan zou dat toch ook heel snel duidelijk moeten worden?
Oxford is wat trickier, die hebben een derde prik toegevoegd in maart dit jaar. Maar die hadden ook een period augustus (2e prik) tot maart, wat ook 7-8 maanden is.Mwah. Ik geloof dat hij ze mailt. Ik geloof niet dat hij mail sessies heeft met een OMT lid over Animequote:Op maandag 12 juli 2021 10:47 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik geloof opzich wel dat hij ze mailt, ik geloof ook dat de OMT-leden hem graag alles vertellen wat hij wil horen.
[ afbeelding ]en de informatie die hij zogenaamd krijgt botst nogal vaak met wat ze in de media zeggen; dan neem ik de media iets serieuzer. Zal me niks verbazen als hij die reacties gewoon inbeeld om zichzelf er van te overtuigen dat het allemaal goed komt.
Ik heb er enkel een probleem mee als hij (zo gok ik) die niet kloppende informatie hier deelt; je weet nooit wie het wèl gelooft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2021 10:53:37 ]Interessant om te weten is wie er op de ic liggen. Leeftijd, onderliggend lijden, hoeveel vaccins gehad?quote:
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
Overigens zijn ze in het VK in een week van 300 IC-patiënten naar 420 IC-patiënten gegaan. Een stijging van 40%. En dat met een R die vele malen lager ligt en een vaccinatiegraad die vooralsnog hoger ligt (en OOK meer tweede prikken).
Dat zijn cijfers waarop je beleid kan maken (ook voor hier in Nederland)
Kan je wat ethische vragen gaan beantwoorden.....Met die aantallen kun je niet echt duidelijke uitspraken doen. Bovendien een zeer selectieve steekproef.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat de mensen die in fase 1 en fase 2 van de trials zaten nog steeds in de gaten gehouden worden, dan zou dat toch ook heel snel duidelijk moeten worden?Ik ga deze discussie stoppen, jij bent mijn verhaal dusdanig aan het verdraaien, selectief aan het quoten, dat een redelijke discussie niet meer mogelijk is.quote:
[..]
Dat heb ik nooit beweerd. Dat maakte jij ervan. Nogmaals, lees je eigen bericht terug.
Jij: "jongeren doen hun eigen BCO"
THEFXR: "waarom zouden jongeren zich laten testen als ze geen klachten hebben?"
Ik: "omdat ze geen anderen willen besmetten laten jongeren zich testen nadat ze bij BCO naar voren zijn gekomen"
Jij: "waarom zouden jongeren zich opeens out of the blue willen laten testen op de bank?"
- Jongeren doen hun eigen BCO, omdat GGD momenteel risico gericht BCO hanteert, dat houdt in dat jongeren hun eigen contacten moeten inlichten, wat velen ook gewoon zullen doen, en sommige wellicht ook niet.
- Het is dan aan de jongeren zelf om naar de GGD te gaan voor een test, wat velen ook normaal zullen doen, en sommige wellicht niet.
- Jongeren hebben daarnaast verder geen enkele aanleiding om spontaan een test te doen bij de GGD als ze niet uit BCO naar voren komen, en al helemaal niet als ze geen klachten hebben, anders dan voor een vakantietest.
En daar laat ik het bij.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Terechte vragen, maar een ongevaccineerde neemt evengoed één plek in beslag. Dus tenzij we het over een heel andere ethische boeg gaan gooien moeten we het daar nog steeds mee doen.quote:
[..]
Interessant om te weten is wie er op de ic liggen. Leeftijd, onderliggend lijden, hoeveel vaccins gehad?
Dat zijn cijfers waarop je beleid kan maken (ook voor hier in Nederland)
Kan je wat ethische vragen gaan beantwoorden.....Datzelfde kan ik zeggen over de net door jou gedeelde cijfers van de IC in Engeland zonder verdere context. Als er niemand uit die trials afnemende immuniteit heeft is er geen reden aan te nemen dat dat ineens wel plaats gaat vinden, fase 1 en 2 zijn (voor zover ik weet) over 't algemeen gezonde mensen tenslotte.quote:
[..]
Met die aantallen kun je niet echt duidelijke uitspraken doen. Bovendien een zeer selectieve steekproef.Verschil met Engeland is dat ze voornamelijk met AZ prikken en de tijd tussen beide prikken nogal verschilt (ze gaan het volgens mij pas volgende week over de hele lijn op 8 weken zetten).quote:
[..]
Interessant om te weten is wie er op de ic liggen. Leeftijd, onderliggend lijden, hoeveel vaccins gehad?
Dat zijn cijfers waarop je beleid kan maken (ook voor hier in Nederland)
Kan je wat ethische vragen gaan beantwoorden.....´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Foute informatie verspreiden zou ook verkeerd zijn idd. Alleen, zouden er hier echt mensen zijn die z'n eindeloze epistels doorlezen en de inhoud daarvan geloofwaardiger vinden dan wat er gewoon in de krant en op televisie wordt gezegd?quote:Op maandag 12 juli 2021 10:52 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Mwah. Ik geloof dat hij ze mailt. Ik geloof niet dat hij mail sessies heeft met een OMT lid over Anime
Ik heb er enkel een probleem mee als hij (zo gok ik) die niet kloppende informatie hier deelt; je weet nooit wie het wèl gelooft.nee, dat is maar het topje van de ijsberg, snap dat dan!quote:Op maandag 12 juli 2021 10:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
jammerrrr dan!
en de statistieken van de GGD zijn natuurlijk gefabriceerd...Hier ben ik het dan ook helemaal mee eens. Eveneens met het derde punt, dus ik snap nog steeds niet waaraan je ontleend dat ik dat punt gemaakt heb. Misschien dat je dat even kunt quoten? Hint: die is er niet.quote:
[..]
Ik ga deze discussie stoppen, jij bent mijn verhaal dusdanig aan het verdraaien, selectief aan het quoten, dat een redelijke discussie niet meer mogelijk is.
- Jongeren doen hun eigen BCO, omdat GGD momenteel risico gericht BCO hanteert, dat houdt in dat jongeren hun eigen contacten moeten inlichten, wat velen ook gewoon zullen doen, en sommige wellicht ook niet.
- Het is dan aan de jongeren zelf om naar de GGD te gaan voor een test, wat velen ook normaal zullen doen, en sommige wellicht niet.
- Jongeren hebben daarnaast verder geen enkele aanleiding om spontaan een test te doen bij de GGD als ze niet uit BCO naar voren komen, en al helemaal niet als ze geen klachten hebben, anders dan voor een vakantietest.
En daar laat ik het bij.
Nogmaals: lees de berichten eens terug. Het was niet eens een reactie op jouw bericht, maar op die van THEXFR, iemand die werkelijk punt 2 betwist en iets wat hij daarna meermaals bevestigt heeft. Het ging altijd om punt 2 volgens jouw opsomming, en nooit over punt 3, ondanks dat jij het als zodanig geïnterpreteerd hebt.
[ Bericht 9% gewijzigd door DireStraits7 op 12-07-2021 11:03:14 ]Truequote:
[..]
Foute informatie verspreiden zou ook verkeerd zijn idd. Alleen, zouden er hier echt mensen zijn die z'n eindeloze epistels doorlezen en de inhoud daarvan geloofwaardiger vinden dan wat er gewoon in de krant en op televisie wordt gezegd?
Dat kun je doen, alleen dat is geen steekproef, dat is letterlijk de hele populatie.quote:
[..]
Datzelfde kan ik zeggen over de net door jou gedeelde cijfers van de IC in Engeland zonder verdere context. Als er niemand uit die trials afnemende immuniteit heeft is er geen reden aan te nemen dat dat ineens wel plaats gaat vinden, fase 1 en 2 zijn (voor zover ik weet) over 't algemeen gezonde mensen tenslotte.
En dat is nou juist wél het geval. Omdat het een zeer selectieve steekproef is. En precies de reden waarom men een Fase 3-onderzoek start. Om die bias drastisch te verlagen. Absence of evidence is not evidence of absence.66% volwassenen inmiddels 2 prikken, en overgrote deel die 1 prik heeft, is geprikt met Pfizer of Moderna aangezien iedereen onder de 40 die vaccins krijgen.quote:
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
Overigens zijn ze in het VK in een week van 300 IC-patiënten naar 420 IC-patiënten gegaan. Een stijging van 40%. En dat met een R die vele malen lager ligt en een vaccinatiegraad die vooralsnog hoger ligt (en OOK meer tweede prikken).
Ziekenhuisopnames nemen inderdaad 40-50% toe afgelopen weken. Over het algemeen lijkt het erop dat in januari ongeveer 10% van vastgestelde besmettingen werden opgenomen, en nu ongeveer 2-3% (daling in overledenen is nog sterker).
Die toename in ziekenhuizen komt in Nederland ook wel, maar dat kan een paar weken duren. Het zal niet zozeer de jeugd zijn die nu besmet is, maar de ouderen die zij gaan besmetten. Niet of deels gevaccineerde ouders bijv. De meeste mensen die nu in het VK opgenomen worden zitten in de groep 18-64, dat zijn er ruim 2x zoveel als in 65-84 en ongeveer 10x zoveel als 85+. Helaas wordt 18-64 niet verder uitgesplitst in de openbare data.Volgens mij is het ook een beetje de tijdgeest om te roepen dat het nooit meer hetzelfde gaat worden. Het is zo lekker hip. En dat wordt dan overigens met name geroepen door mensen die al wel hun normale leventje terug hebben.quote:
[..]
Waarschijnlijk zijn 1 of 2 wel mogelijk (notice dat ik zei "vorig weekend" heh, het IS in de usa NU al zover), en 90+% kans 1, alle experts verwachten dat, dus ga ik er voor nu gewoon van uit dat ze gelijk hebben.
Vooral omdat, nogmaals, 100% van de pandemiëen in het verleden eindigden, en elk coronavirus wat we nu hebben als verkoudheid ook ooit zo begonnen is.
Daar kunnen we dus echt voor 99% van uitgaan. In het onwaarschijnlijke geval dat dat niet zo is (en nogmaals, ervoor moeten testen zal me jeuken, dat het zelfs daarmee nog niet zou kunnen gaat echt níémand van uit), ga ik er alsnog wel heen.
Voor nu neem ik gewoon aan dat de experts gelijk hebben en wacht geduldig. En daar houd ik het bijI'll give you something to doKlopt en nu ga ik hem erin gooien:quote:
[..]
Terechte vragen, maar een ongevaccineerde neemt evengoed één plek in beslag. Dus tenzij we het over een heel andere ethische boeg gaan gooien moeten we het daar nog steeds mee doen.
We moeten ons beleid niet afstemmen op mensen die niet gevaccineerd willen worden. Ligt het vol met andere zorg dan is het pech gehad. We laten het personeel er ook geen extra diensten voor draaien.
Is het rigoreus wat ik voorstel
Het is te belachelijk voor woorden dat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren, maar wel eisen dat er een plekje voor hun is op de IC en daardoor het leven van andere mensen negatief beinvloeden. Iemand met Kanker die weer aan de kant moet omdat een wappie geen zin heeft in een vaccin of iemand die dit niet wil uit geloofsovertuiging.
En in mindere mate, het zkhs personeel wat niet op vakantie kan omdat wappies massaal besmet worden.Ik heb het dan ook nergens bewijs genoemd hè. Ik heb gezegd: "Er is geen reden aan te nemen dat.."quote:
[..]
Dat kun je doen, alleen dat is geen steekproef, dat is letterlijk de hele populatie.
En dat is nou juist wél het geval. Omdat het een zeer selectieve steekproef is. En precies de reden waarom men een Fase 3-onderzoek start. Om die bias drastisch te verlagen. Absence of evidence is not evidence of absence.
Als je het toch over die boeg wil gooien. Immuniteit voor SARS1 is 12+ jaar. Immuniteit tegen 'gewone' coronavirussen is langdurend (meerjarig) én de vaccins wekken een immuunsrespons in het beenmerg op, wat in alle andere gevallen zorgt voor een langlevende immuniteit (meerjarig).
Dat bij elkaar geeft toch geen enkele indicatie aan te nemen dat het hier anders is zonder dat onderzoek dat uit wijst?Het zou interessant zijn om hoeveel ongevaccineerde of niet gevaccineerde mensen het hier gaat.quote:
[..]
66% volwassenen inmiddels 2 prikken, en overgrote deel die 1 prik heeft, is geprikt met Pfizer of Moderna aangezien iedereen onder de 40 die vaccins krijgen.
Ziekenhuisopnames nemen inderdaad 40-50% toe afgelopen weken. Over het algemeen lijkt het erop dat in januari ongeveer 10% van vastgestelde besmettingen werden opgenomen, en nu ongeveer 2-3% (daling in overledenen is nog sterker).
Die toename in ziekenhuizen komt in Nederland ook wel, maar dat kan een paar weken duren. Het zal niet zozeer de jeugd zijn die nu besmet is, maar de ouderen die zij gaan besmetten. Niet of deels gevaccineerde ouders bijv. De meeste mensen die nu in het VK opgenomen worden zitten in de groep 18-64, dat zijn er ruim 2x zoveel als in 65-84 en ongeveer 10x zoveel als 85+. Helaas wordt 18-64 niet verder uitgesplitst in de openbare data.
Vroege data lijkt er op te wijzen (ook in NL) dat het vooral gaat om niet gevaccineerde mensen .wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dat is onethisch om mee te beginnen en praktisch ook niet haalbaar, als de IC volligt dan ligt de IC vol, dan is er geen plaats voor reguliere patienten op de ICquote:
[..]
Klopt en nu ga ik hem erin gooien:
We moeten ons beleid niet afstemmen op mensen die niet gevaccineerd willen worden. Ligt het vol met andere zorg dan is het pech gehad. We laten het personeel er ook geen extra diensten voor draaien.
Is het rigoreus wat ik voorstel
Het is te belachelijk voor woorden dat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren, maar wel eisen dat er een plekje voor hun is op de IC en daardoor het leven van andere mensen negatief beinvloeden. Iemand met Kanker die weer aan de kant moet omdat een wappie geen zin heeft in een vaccin of iemand die dit niet wil uit geloofsovertuiging.
En in mindere mate, het zkhs personeel wat niet op vakantie kan omdat wappies massaal besmet worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2021 11:04:37 ]Een aanzienlijk deel van de mensen in een ziekenhuis heeft een opname aan zichzelf te danken. Snap niet dat we daar opeens anders mee om moeten gaan.quote:
[..]
Klopt en nu ga ik hem erin gooien:
We moeten ons beleid niet afstemmen op mensen die niet gevaccineerd willen worden. Ligt het vol met andere zorg dan is het pech gehad. We laten het personeel er ook geen extra diensten voor draaien.
Is het rigoreus wat ik voorstel
Het is te belachelijk voor woorden dat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren, maar wel eisen dat er een plekje voor hun is op de IC en daardoor het leven van andere mensen negatief beinvloeden. Iemand met Kanker die weer aan de kant moet omdat een wappie geen zin heeft in een vaccin of iemand die dit niet wil uit geloofsovertuiging.
En in mindere mate, het zkhs personeel wat niet op vakantie kan omdat wappies massaal besmet worden.
En dit soort ideeën zijn ook helemaal niet te realiseren man. Je laat ze dan creperen op straat? Zelfs Noord-Korea is humaner.I'll give you something to do
Deze post was voor hier maar met m'n domme kop plaatste ik 'm weer in BNW.quote:
Dus. Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat het in NL zo aan het stijgen is? Wat soet de jeugd zogenaamd anders dan in zo ongeveer al de rest van Europa?"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Dat kan, maar dat heb ik ook nooit beweerd. Ik zei alleen dat kijken naar de (fase 1/2-)trials slechts in zeer beperkte mate daar iets over kan zeggen. Omdat het dus geen goed bewijs is vanwege de enorme selectiebias. En de zeer kleine steekproef.quote:
Dat bij elkaar geeft toch geen enkele indicatie aan te nemen dat het hier anders is zonder dat onderzoek dat uit wijst?
Daarom: Absence of evidence is not evidence of absence.Weet ikquote:
[..]
Onhaalbaar, on-ethisch en praktisch ook onhaalbaar.Ook mee eens. Ben een beetje gefrustreerd van die mensen.quote:
[..]
Een aanzienlijk deel van de mensen in een ziekenhuis heeft een opname aan zichzelf te danken. Snap niet dat we daar opeens anders mee om moeten gaan.
En dit soort ideeën zijn ook helemaal niet te realiseren man. Je laat ze dan creperen op straat? Zelfs Noord-Korea is humaner.Ik weet niet of die ethische boeg zo anders is. Het doel was ook vooral kwetsbaren beschermen. Dat is gebeurd met het aanbieden van het vaccin.quote:
[..]
Terechte vragen, maar een ongevaccineerde neemt evengoed één plek in beslag. Dus tenzij we het over een heel andere ethische boeg gaan gooien moeten we het daar nog steeds mee doen.
Je blijft natuurlijk een categorie hebben die én kwetsbaar zijn, én allergisch voor vaccin o.i.d. Maar dat heb je natuurlijk altijd, dus als je dat doorredeneert moet het land voor altijd op slot.Nou ja, niet onder de omt leden, het kabinet wat er over gaat, of 99% van andere experts in Nederland, die roepen dat namelijk niet.quote:
[..]
Volgens mij is het ook een beetje de tijdgeest om te roepen dat het nooit meer hetzelfde gaat worden. Het is zo lekker hip. En dat wordt dan overigens met name geroepen door mensen die al wel hun normale leventje terug hebben.
Krijg wel bijna dat idee bij sommige forumgebruikers maar daar hecht ik wat minder waarde aan...
Lijkt bij sommigen ook wel alsof ze bijna willen onbewust dat ze gelijk hebben met dat ze denken te zien dat "ze" voor eeuwig onze vrijheid willen afpakken...#WeesGeenWhalesHebben de Britten eigenlijk al eens gespecificeerd hoe de bescherming is per vaccin? Want er was een tijdje geleden wat onduidelijkheid over, omdat ze alles op een hoop gooiden, terwijl je wel zou willen weten of Pfizer beter beschermt tegen IC-opnames dan AstraZeneca.quote:
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
Overigens zijn ze in het VK in een week van 300 IC-patiënten naar 420 IC-patiënten gegaan. Een stijging van 40%. En dat met een R die vele malen lager ligt en een vaccinatiegraad die vooralsnog hoger ligt (en OOK meer tweede prikken).Morgen mijn 2e prik, moet zeggen dat ik toch wel een tikkeltje benieuwd ben hoe ik deze ga ervaren.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ik lees deze redenering hier vaak, maar klopt niet.quote:
[..]
Ik weet niet of die ethische boeg zo anders is. Het doel was ook vooral kwetsbaren beschermen. Dat is gebeurd met het aanbieden van het vaccin.
Je blijft natuurlijk een categorie hebben die én kwetsbaar zijn, én allergisch voor vaccin o.i.d. Maar dat heb je natuurlijk altijd, dus als je dat doorredeneert moet het land voor altijd op slot.
In de toekomst komen we in situatie dat links- of rechtsom de ongevaccineerde populatie dusdanig klein is dat die er nooit voor kunnen zorgen dat de zorg overspoeld kan raken. Alleen in die situatie zijn we nog niet. Op dit moment is het vrij rond laten waaien van het virus nog altijd een groot risico op een zorginfarct. Over een paar maanden (of misschien zelfs al een paar weken) niet meer.Ik noem het geen bewijs, ik noem het een aantal indicaties. Er is (normaal gesproken) een indicatie nodig om tot een onderzoek te komen. Een hypothese, ga zo maar door.quote:
[..]
Dat kan, maar dat heb ik ook nooit beweerd. Ik zei alleen dat kijken naar de (fase 1/2-)trials slechts in zeer beperkte mate daar iets over kan zeggen. Omdat het dus geen goed bewijs is vanwege de enorme selectiebias. En de zeer kleine steekproef.
Daarom: Absence of evidence is not evidence of absence.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2021 11:07:59 ]Dit was jouw bericht:quote:
[..]
Ik noem het geen bewijs, ik noem het een aantal indicaties. Er is (normaal gesproken) een indicatie nodig om tot een onderzoek te komen. Een hypothese, ga zo maar door.Dat lees ik niet als: kijken naar fase 1 en fase 2 zou een eerste begin zijn van een vage indicatie van hoe lang de immuniteit aanhoudt (maar eigenlijk is dit geen hele sterke indicatie).quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat de mensen die in fase 1 en fase 2 van de trials zaten nog steeds in de gaten gehouden worden, dan zou dat toch ook heel snel duidelijk moeten worden?Maar moeten we dan maatregelen laten blijven bestaan omdat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren? Dat zou dan nooit meer terug betekenen naar het oude normaal omdat ongevaccineerden op de IC KUNNEN komen.quote:
[..]
Een aanzienlijk deel van de mensen in een ziekenhuis heeft een opname aan zichzelf te danken. Snap niet dat we daar opeens anders mee om moeten gaan.
En dit soort ideeën zijn ook helemaal niet te realiseren man. Je laat ze dan creperen op straat? Zelfs Noord-Korea is humaner.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Ik ook morgen! Hoe laat jij? Ook in de RAI?quote:
Morgen mijn 2e prik, moet zeggen dat ik toch wel een tikkeltje benieuwd ben hoe ik deze ga ervaren.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Als dat daadwerkelijk het geval blijkt te zijn komt er vanzelf wel “maatschappelijke druk” op die minderheid.quote:
[..]
Maar moeten we dan maatregelen laten blijven bestaan omdat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren? Dat zou dan nooit meer terug betekenen naar het oude normaal omdat ongevaccineerden op de IC KUNNEN komen.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenTerecht, het verschilt nogal per persoon. Ik heb er persoonlijk nauwelijks meer van gemerkt dan van de eerste.quote:
Morgen mijn 2e prik, moet zeggen dat ik toch wel een tikkeltje benieuwd ben hoe ik deze ga ervaren.Sui cuique mores fingunt fortunamHet gaat natuurlijk wel om je gelijk te halen.quote:
[..]
Nou ja, niet onder de omt leden, het kabinet wat er over gaat, of 99% van andere experts in Nederland, die roepen dat namelijk niet.
Krijg wel bijna dat idee bij sommige forumgebruikers maar daar hecht ik wat minder waarde aan...
Lijkt bij sommigen ook wel alsof ze bijna willen onbewust dat ze gelijk hebben met dat ze denken te zien dat "ze" voor eeuwig onze vrijheid willen afpakken...
Dus uiteraard zou een uitblijvende stijging (in ziekenhuis en IC) voor sommige mensen wel een kleine domper zijn.
Klinkt raar, maar dat is hoe het werkt. Kijk maar elke dag met de besmettingcijfers.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Hoe veel testen worden er dagelijks ongeveer gedaan in Nederland?"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Hoe lees je het dan?quote:
[..]
Dit was jouw bericht:
[..]
Dat lees ik niet als: kijken naar fase 1 en fase 2 zou een eerste begin zijn van een vage indicatie van hoe lang de immuniteit aanhoudt (maar eigenlijk is dit geen hele sterke indicatie).Die groep heb je ook ja, maar ik bedoelde hier dat ik het idee heb dat de paranoïde "ze gaan nooit meer onze vrijheid teruggeven" ook enigzins gebukt gaat (onbewust ongetwijfeld) onder datzelfde mechanisme...quote:
[..]
Het gaat natuurlijk wel om je gelijk te halen.
Dus uiteraard zou een uitblijvende stijging (in ziekenhuis en IC) voor sommige mensen wel een kleine domper zijn.
Klinkt raar, maar dat is hoe het werkt. Kijk maar elke dag met de besmettingcijfers.#WeesGeenWhalesquote:
Hoe veel testen worden er dagelijks ongeveer gedaan in Nederland?“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maar die persoon met kanker hoeft dan ook niet behandeld te worden als dat komt omdat hij gerookt heeft. Toch?quote:
[..]
Iemand met Kanker die weer aan de kant moet omdat een wappie geen zin heeft in een vaccin of iemand die dit niet wil uit geloofsovertuiging.Het veiligste is dan ook om iedere burger verplicht een PCR-test te laten afleggen voordat hij of zij de deur uit mag. En om helemaal ieder mogelijk risico uit te bannen dient een negatief PCR-testresultaat overlegd te kunnen worden bij het betreden van de teststraat. Alleen door samen 24 uur per dag met een wattenstaaf in onze neus rond te lopen krijgen we corona er onder!quote:
[..]
Want zonder klachten kun je anderen niet besmetten?“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Touchequote:
[..]
Maar die persoon met kanker hoeft dan ook niet behandeld te worden als dat komt omdat hij gerookt heeft. Toch?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”8:30, Nee praktisch tegenover mijn huis in mijn woonplaats.quote:
[..]
Ik ook morgen! Hoe laat jij? Ook in de RAI?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ik snap er dus oprecht geen flikker van dat het aantal besmette mensen zo enorm stijgt maar nog meer niet dat het percentage van positieve testen ook zo enorm hard stijgt.quote:"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."quote:
[..]
Het veiligste is dan ook om iedere burger verplicht een PCR-test te laten afleggen voordat hij of zij de deur uit mag. En om helemaal ieder mogelijk risico uit te bannen dient een negatief PCR-testresultaat overlegd te kunnen worden bij het betreden van de teststraat. Alleen door samen 24 uur per dag met een wattenstaaf in onze neus rond te lopen krijgen we corona er onder!Ik dacht dat je ook in Amsterdam woonde, vandaar...quote:
[..]
8:30, Nee praktisch tegenover mijn huis in mijn woonplaats.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!2 dagen geleden waren het er ongeveer 60K per dag.quote:
Hoe veel testen worden er dagelijks ongeveer gedaan in Nederland?
Zie : https://rivm.wegmetdetestwet.nl/positief.phpwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ik werk er, en kom er regelmatigquote:
[..]
[..]
Ik dacht dat je ook in Amsterdam woonde, vandaar...
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Er is zoals gewoonlijk ook weer gedraaid aan de parameters met testen in dezelfde periode.quote:
[..]
Ik snap er dus oprecht geen flikker van dat het aantal besmette mensen zo enorm stijgt maar nog meer niet dat het percentage van positieve testen ook zo enorm hard stijgt.
Bij de GGD heeft men in dezelfde week (de afgelopen) de antigeen test in de ban gegooid, is de GGD ook gaan testen voor vakantietesten, zijn er extra veel testen als gevolg uit BCO uitgevoerd.
Dus het is wat mij betreft niet meer zuiver.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Het is gewoon al wijd verspreid in de bevolking dus heb je minder mensen nodig om groter aantal positieven te vindenquote:
[..]
Ik snap er dus oprecht geen flikker van dat het aantal besmette mensen zo enorm stijgt maar nog meer niet dat het percentage van positieve testen ook zo enorm hard stijgt.Dat uit die trials "heel snel duidelijk" zou worden hoe de immuunafbouw onder ouderen zich ontwikkeld. Daar zijn die trials (fase 1 en 2 dan althans) niet voor bedoeld. Die zijn niet bedoeld om populatieuitspraken te doen. Al helemaal niet over ouderen, want die zaten nauwelijks in die trials, maar dat terzijde.quote:
't Is een beetje alsof je wereldwijde levensverwachting gaat meten door te kijken naar tien Europese landen.Ik dacht dat je het over andere ethiek had, maar het gaat dus puur om overbelasting zorg.quote:
[..]
Ik lees deze redenering hier vaak, maar klopt niet.
In de toekomst komen we in situatie dat links- of rechtsom de ongevaccineerde populatie dusdanig klein is dat die er nooit voor kunnen zorgen dat de zorg overspoeld kan raken. Alleen in die situatie zijn we nog niet. Op dit moment is het vrij rond laten waaien van het virus nog altijd een groot risico op een zorginfarct. Over een paar maanden (of misschien zelfs al een paar weken) niet meer.
Hoe zeker moet dat zijn volgens jou? Als ik de slides van Jaap van Dissel en het advies van het OMT lees dan is men niet echt bang voor overbelasting zorg. Maar 100% zeker is dat per definitie niet.Ik chargeer ook een beetje. Het is niet zo zwart/wit. Alleen kom je in de huidige maatschappij nooit tot een moreel juiste oplossing. Het is zo lastig en gevoelig allemaal. Vandaar ook dat je dit soort discussies nooit hoort in de politiek.quote:
[..]
Maar die persoon met kanker hoeft dan ook niet behandeld te worden als dat komt omdat hij gerookt heeft. Toch?Thanks.quote:
[..]
2 dagen geleden waren het er ongeveer 60K per dag.
Zie : https://rivm.wegmetdetestwet.nl/positief.php
Hier zijn er gisteren slechts 6K uitgevoerd. Reken je dat door naar inwoneraantal dan zouden dat er in Nederland 15K gedaan zijn. Door de veel hogere testratio in Nederland zou je logischerwijs dus verwachten dat de hoeveelheid positieve besmettingen laag zou moeten liggen.
Desondanks was hier slechts 0,25% van de testen positief. Terwijl dat in Nederland richting de 15% gaat?!?"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Die zekerheid is dan ook:quote:
Hoe zeker moet dat zijn volgens jou? Als ik de slides van Jaap van Dissel en het advies van het OMT lees dan is men niet echt bang voor overbelasting zorg. Maar 100% zeker is dat per definitie niet.
a) gebaseerd op modellen welke deze enorme stijging ook niet voorzien hadden;
b) gebaseerd op de korte termijn
Ja we zijn binnen 1 dag van lockdown naar alles mag gewoon weer gegaanquote:
[..]
Ik snap er dus oprecht geen flikker van dat het aantal besmette mensen zo enorm stijgt maar nog meer niet dat het percentage van positieve testen ook zo enorm hard stijgt.En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaZelf wel de eerste prik bij de RAI gehad (al woon ik niet in A'dam).quote:
[..]
[..]
Ik dacht dat je ook in Amsterdam woonde, vandaar...
Tweede prik gewoon in mijn woonplaats.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Snap ik. Af en toe ben ik ook wel in zo'n bui.quote:
[..]
Ook mee eens. Ben een beetje gefrustreerd van die mensen.I'll give you something to doHeel veel van die positieve gevallen zijn door gericht testen (jongeren die contact zijn geweest met andere jongeren die besmet zijn). En blijkbaar is dat hard gegaan.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:20 schreef Dven het volgende:
Desondanks was hier slechts 0,25% van de testen positief. Terwijl dat in Nederland richting de 15% gaat?!?Zie hierboven, je zou dan verwachten dat het percentage positieve testen flink zou moeten dalen?quote:
[..]
Er is zoals gewoonlijk ook weer gedraaid aan de parameters met testen in dezelfde periode.
Bij de GGD heeft men in dezelfde week (de afgelopen) de antigeen test in de ban gegooid, is de GGD ook gaan testen voor vakantietesten, zijn er extra veel testen als gevolg uit BCO uitgevoerd.
Dus het is wat mij betreft niet meer zuiver."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."In de huidige niet, in welke maatschappij dan wel?quote:
[..]
Ik chargeer ook een beetje. Het is niet zo zwart/wit. Alleen kom je in de huidige maatschappij nooit tot een moreel juiste oplossing. Het is zo lastig en gevoelig allemaal. Vandaar ook dat je dit soort discussies nooit hoort in de politiek.stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-MindednessIk ben sinds zaterdag gevaccineerd trouwens 2 prikken plus 2 weken.tijd om de horeca dicht te doen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaNogmaals, dat is niet wat ik zei.quote:
[..]
Dat uit die trials "heel snel duidelijk" zou worden hoe de immuunafbouw onder ouderen zich ontwikkeld. Daar zijn die trials (fase 1 en 2 dan althans) niet voor bedoeld. Die zijn niet bedoeld om populatieuitspraken te doen. Al helemaal niet over ouderen, want die zaten nauwelijks in die trials, maar dat terzijde.
't Is een beetje alsof je wereldwijde levensverwachting gaat meten door te kijken naar tien Europese landen.
Wat ik zei dat dat het snel duidelijk zou worden uit die trials hoe voor die mensen de immuunrespons is, ook na langere tijd.
Het volgen van die mensen kan een indicatie zijn die leidt tot additioneel onderzoek. Ik heb nergens gezegd dat dit bewijs is.
Wel zijn er ondertussen meerdere onderzoeken die spreken over langdurige immuniteit, wat ik ook postte in het stukje wat je zo handig niet gequote hebt.
Die onderzoeken die spreken over langdurige immuniteit worden weersproken door een nieuwsbericht uit Israël waar niet duidelijk is wat er aan de hand is en een OMT lid wat een ongefundeerde opmerking de ether in knalt.Ja ik vind het ook een bijzondere situatie, maar ik kan het ook niet duiden.quote:
[..]
Thanks.
Hier zijn er gisteren slechts 6K uitgevoerd. Reken je dat door naar inwoneraantal dan zouden dat er in Nederland 15K gedaan zijn. Door de veel hogere testratio in Nederland zou je logischerwijs dus verwachten dat de hoeveelheid positieve besmettingen laag zou moeten liggen.
Desondanks was hier slechts 0,25% van de testen positief. Terwijl dat in Nederland richting de 15% gaat?!?
Je hebt nu een situatie dat bijna elke 6e test positief is. Dat is ongekend.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Wat ik trouwens ook wel grappig vind is dat er gecommuniceerd wordt vanuit de mensen die een afspraak hebben en niet vanuit de mensen die gevaccineerd zijn. De regering doet net alsof iedereen boven de 17 nu gevaccineerd is maar "iedereen" boven de 17 heeft een afspraak dat is wat anders.En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaDat was hier ergens in maart niet anders? Terwijl zelfs op dit moment nog geen 20% van de bevolking überhaupt een prik gehad heeft. Naast dat in grote winkels een masker verplicht is, doet niets er nog aan denken dat corona bestaat. Al vele maanden niet meer. Vanwaar die verschillen dan?quote:Op maandag 12 juli 2021 11:21 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja we zijn binnen 1 dag van lockdown naar alles mag gewoon weer gegaan"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Goede vraag... is delta daar al?quote:
[..]
Dat was hier ergens in maart niet anders? Terwijl zelfs op dit moment nog geen 20% van de bevolking überhaupt een prik gehad heeft. Buiten dat in grote winkels een masker verplicht is, doet niets er nog aan denken dat corona bestaat. Al vele maanden niet meer. Vanwaar die verschillen dan?En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaIn de middeleeuwen..... Tijdens de pest.... Werden gewoon hele dorpen dicht getimmerd om de rest te beschermen.quote:
[..]
In de huidige niet, in welke maatschappij dan wel?
En van dat roken is gewoon een goed punt. Zelfde voor de mensen die te hard rijden bij een auto ongeluk.
Of huidkanker krijgen door elke week naar de zonnebank te gaan.
Waar leg je de grens? Dat is een lastige.... Maar het wordt steeds gekker en het nadeel van deze pandemie is dat het meer impact heeft dan de kanker gevallen. Hier komt een deel van het dagelijks leven ook nog eens stil te liggen.Momenteel zijn er veel testen door BCO ivm de clubs die weer open waren.quote:
[..]
Thanks.
Hier zijn er gisteren slechts 6K uitgevoerd. Reken je dat door naar inwoneraantal dan zouden dat er in Nederland 15K gedaan zijn. Door de veel hogere testratio in Nederland zou je logischerwijs dus verwachten dat de hoeveelheid positieve besmettingen laag zou moeten liggen.
Desondanks was hier slechts 0,25% van de testen positief. Terwijl dat in Nederland richting de 15% gaat?!?
Uiteraard krijg je daar een gemiddeld veel hoger positief percentage uit.
Dat geeft nogal een vertekend beeld en het zal interessant zijn de komende weken wat de vakantietesten voor beeld zullen geven.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Mensen boven de 18 konden een afspraak maken op 26 juni dus die prikken zitten er wel in hoor.quote:
Wat ik trouwens ook wel grappig vind is dat er gecommuniceerd wordt vanuit de mensen die een afspraak hebben en niet vanuit de mensen die gevaccineerd zijn. De regering doet net alsof iedereen boven de 17 nu gevaccineerd is maar "iedereen" boven de 17 heeft een afspraak dat is wat anders.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Correct.quote:
[..]
Thanks.
Hier zijn er gisteren slechts 6K uitgevoerd. Reken je dat door naar inwoneraantal dan zouden dat er in Nederland 15K gedaan zijn. Door de veel hogere testratio in Nederland zou je logischerwijs dus verwachten dat de hoeveelheid positieve besmettingen laag zou moeten liggen.
Desondanks was hier slechts 0,25% van de testen positief. Terwijl dat in Nederland richting de 15% gaat?!?Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.Vroeg of laat worden die ook een keer immuun, maar dan door een besmetting.quote:
[..]
Maar moeten we dan maatregelen laten blijven bestaan omdat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren? Dat zou dan nooit meer terug betekenen naar het oude normaal omdat ongevaccineerden op de IC KUNNEN komen.
Ik denk dat deze discussie overigens niet echt aan de orde is omdat we hier een vrij hoge vaccinatiebereidheid kennen.I'll give you something to doIk vermoed dat het een administratieve klucht is.quote:
Desondanks was hier slechts 0,25% van de testen positief. Terwijl dat in Nederland richting de 15% gaat?!?Binnen nu en 2 weken moet iedereen die het wil boven de 17 wel een prik hebben gehad kunnen hebben.quote:
Wat ik trouwens ook wel grappig vind is dat er gecommuniceerd wordt vanuit de mensen die een afspraak hebben en niet vanuit de mensen die gevaccineerd zijn. De regering doet net alsof iedereen boven de 17 nu gevaccineerd is maar "iedereen" boven de 17 heeft een afspraak dat is wat anders.
m.u.v. de besmette jongeren, die moeten nog even 8 weken extra geduld hebben voor de 1ewegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dan ga ik ervan uit dat we over 5 weken gewoon weer terug zijn bij het oude normaal, want dan is iedereen aan de beurt geweest voor de tweede prik.quote:
[..]
Vroeg of laat worden die ook een keer immuun, maar dan door een besmetting.
Ik denk dat deze discussie overigens niet echt aan de orde is omdat we hier een vrij hoge vaccinatiebereidheid kennen.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Mwa, die konden afspraak maken voor over 2 a 3 weken dus deze week of volgende week zitten eerste prik in bij die groep. Over vier a vijf weken zijn zij dan aan beurt voor tweede prik.quote:
[..]
Mensen boven de 18 konden een afspraak maken op 26 juni dus die prikken zitten er wel in hoor.De pest was dan ook nog een beetje dodelijker, om niet te zeggen heel erg veel.quote:
[..]
In de middeleeuwen..... Tijdens de pest.... Werden gewoon hele dorpen dicht getimmerd om de rest te beschermen.
En van dat roken is gewoon een goed punt. Zelfde voor de mensen die te hard rijden bij een auto ongeluk.
Of huidkanker krijgen door elke week naar de zonnebank te gaan.
Waar leg je de grens? Dat is een lastige.... Maar het wordt steeds gekker en het nadeel van deze pandemie is dat het meer impact heeft dan de kanker gevallen. Hier komt een deel van het dagelijks leven ook nog eens stil te liggen.
En we leven niet meer in die tijd, gelukkig maar.
Dus in welke, hedendaagse, maatschappij zie je dit soort maatregelen wel kunnen?
En die grens is er niet, er is vaak wel iets te verzinnen waardoor je mensen zou kunnen weren uit het ziekenhuis. Sport is ook gevaarlijk, maar wel weer nodig, etcetc.stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-MindednessEn vergeet ook 400 K aan Janssen vaccins niet he... die zijn klaar met 1 prik.quote:
[..]
Mwa, die konden afspraak maken voor over 2 a 3 weken dus deze week of volgende week zitten eerste prik in bij die groep. Over vier a vijf weken zijn zij dan aan beurt voor tweede prik.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!De luxe om beiden te behandelen hebben we door kapotbezuinigde ziekenhuis- en IC-capaciteit niet, dus laten we de niet-corona patient nu maar creperen want niet spoedeisend. Deze pandemie gaat op zijn minst nog jaren duren, maar er wordt nog altijd met geen woord gerept over het opleiden van extra zorg- en IC-personeel. Dat vinden we nl. te duur. Nog minimaal een decennium lang peperdure jojo-lockdowns met het bijbehorende long lockdown syndroom en maatschappelijke onrust en onvrede en een meer en meer gedemotiveerde bevolking door allerlei ontwrichtende en beperkende maatregelen kost blijkbaar niets...quote:
[..]
Een aanzienlijk deel van de mensen in een ziekenhuis heeft een opname aan zichzelf te danken. Snap niet dat we daar opeens anders mee om moeten gaan.
En dit soort ideeën zijn ook helemaal niet te realiseren man. Je laat ze dan creperen op straat? Zelfs Noord-Korea is humaner.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Ik ken genoeg 50+ers die hun 2de nog moeten, en ook alle groepen daaronder zitten de meeste nog op de 1ste prik.quote:
[..]
Mensen boven de 18 konden een afspraak maken op 26 juni dus die prikken zitten er wel in hoor.En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaDat kan dan bijna niet anders. Op een gegeven moment zijn er simpelweg niet meer genoeg ongevaccineerden in de aanbieding om een zorginfarct te veroorzaken.quote:
[..]
Dan ga ik ervan uit dat we over 5 weken gewoon weer terug zijn bij het oude normaal, want dan is iedereen aan de beurt geweest voor de tweede prik.I'll give you something to doMijn neefje van 16 had vanochtend een afspraak.quote:
Wat ik trouwens ook wel grappig vind is dat er gecommuniceerd wordt vanuit de mensen die een afspraak hebben en niet vanuit de mensen die gevaccineerd zijn. De regering doet net alsof iedereen boven de 17 nu gevaccineerd is maar "iedereen" boven de 17 heeft een afspraak dat is wat anders.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Kortom, het zegt vrijwel niets. Omdat het, inderdaad, "voor die mensen" geldt. En navenant weinig zegt over de immuunrespons bij de gehele ouderenpopulatie. Leuk ter indicatie, ontlenen we vrijwel geen noemenswaardige kennis aan.quote:
[..]
Nogmaals, dat is niet wat ik zei.
Wat ik zei dat dat het snel duidelijk zou worden uit die trials hoe voor die mensen de immuunrespons is, ook na langere tijd.
Het volgen van die mensen kan een indicatie zijn die leidt tot additioneel onderzoek. Ik heb nergens gezegd dat dit bewijs is.Dat ontken ik niet. Maar daar reageerde ik niet op. Ik reageerde op het idee dat je veel kennis zou kunnen ontlenen aan de fase 1/2-trials m.b.t. de aanhoudende immuunrespons bij ouderen.quote:Wel zijn er ondertussen meerdere onderzoeken die spreken over langdurige immuniteit, wat ik ook postte in het stukje wat je zo handig niet gequote hebt.
Overigens quote ik niet selectief om andere informatie te negeren, maar om het duidelijker te maken waar ik op reageer, en men niet hele lappen tekst hoeft te lezen. En om misverstanden zoals deze te voorkomen.Over een paar weken liggen de IC's weer behoorlijk vol, dat lijkt me duidelijk[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]precies er wordt iets te snel gerekendquote:
[..]
Mwa, die konden afspraak maken voor over 2 a 3 weken dus deze week of volgende week zitten eerste prik in bij die groep. Over vier a vijf weken zijn zij dan aan beurt voor tweede prik.En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaVolgens mij zijn er sinds 21 juni een kleine 50 gevallen van de delta-variant gevonden, waarvan het leeuwendeel eind juni.quote:
Mijn provincie is de corona-hotspot van het land, maar op een kleine 250.000 inwoners zijn er in de afgelopen 3 dagen 7 besmettingen gevonden.
Ik kom er echt gewoon niet aan uit waarom het in Nederland zo gigantisch oploopt omdat je 2 weken lang naar de nachtclub mocht.
Dat gezegd hebbende, toen de clubs hier ook voor de eerste keer weer mochten openen (eind april) is het aantal besmettingen ook tijdelijk opgelopen. Niet in de mate als in NL, maar toch. Regels zijn daarentegen nooit meer gewijzigd geweest en al snel daalde het weer. En is het nu dus bijna niet meer bestaande (gisteren 15 gevallen in het gehele land). Dus allicht volgt het in NL hetzelfde patroon en daalt het over een week weer 'onevenredig' snel?"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Die 0,25% of die 15%?quote:
[..]
Ik vermoed dat het een administratieve klucht is.
En ik neem aan dat je daar overtuigende bewijzen/argumenten voor hebt?Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.Het is niet dat NL het enige land is dat aan BCO doet?quote:
[..]
Momenteel zijn er veel testen door BCO ivm de clubs die weer open waren.
Uiteraard krijg je daar een gemiddeld veel hoger positief percentage uit.
Dat geeft nogal een vertekend beeld en het zal interessant zijn de komende weken wat de vakantietesten voor beeld zullen geven."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Wel het enige land dat net alle nachtclubs open gegooid heeft en waar enorm veel besmettingen zijn geweest.quote:
[..]
Het is niet dat NL het enige land is dat aan BCO doet?Dat moeten we gaan zien. Ondanks een explosie van het aantal gevallen in het VK valt de ziekenhuisbezetting daar nog steeds reuze mee.quote:
Over een paar weken liggen de IC's weer behoorlijk vol, dat lijkt me duidelijkVolkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Ja ik bedoel ook dat de eerste prik er bij 18+ heel binnenkort in zit, niet de tweede.quote:
[..]
Ik ken genoeg 50+ers die hun 2de nog moeten, en ook alle groepen daaronder zitten de meeste nog op de 1ste prik.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!We hoeven er ook geen noemenswaardige kennis aan te ontlenen. Wat je nu zegt is exact wat ik zei. Het is een indicatie die mogerlijkerwijs kan leiden tot additioneel onderzoek.quote:
[..]
Kortom, het zegt vrijwel niets. Omdat het, inderdaad, "voor die mensen" geldt. En navenant weinig zegt over de immuunrespons bij de gehele ouderenpopulatie. Leuk ter indicatie, ontlenen we vrijwel geen noemenswaardige kennis aan.Dat is niet het idee dat ik aanhaalde. Ik haalde aan dat het een indicatie ergens van kan zijn. Ik heb overigens nergens de immuunrespons bij ouderen genoemd.quote:Dat ontken ik niet. Maar daar reageerde ik niet op. Ik reageerde op het idee dat je veel kennis zou kunnen ontlenen aan de fase 1/2-trials m.b.t. de aanhoudende immuunrespons bij ouderen.Door een klein stukje te quoten en te antwoorden op een ander stuk van de post geef je dat gevoel wel.quote:Overigens quote ik niet selectief om andere informatie te negeren, maar om het duidelijker te maken waar ik op reageer, en men niet hele lappen tekst hoeft te lezen.Als het daar een explosie is, hoe noemen we het hier dan?quote:
[..]
Dat moeten we gaan zien. Ondanks een explosie van het aantal gevallen in het VK valt de ziekenhuisbezetting daar nog steeds reuze mee.Teveel variabelen die tegelijk veranderd zijn om tot een duidelijke conclusie te komen. Daar is data over langere tijd (i.e. komende week) voor nodig.quote:
[..]
Als het daar een explosie is, hoe noemen we het hier dan?Het bericht waar je op reageerde ging voor 90% over de immuunrespons bij ouderen. Is het echt zo vreemd dat ik er dan vanuit ga dat je reageert op de strekking van het bericht en niet op een bijzinnetje?quote:
Ik heb overigens nergens de immuunrespons bij ouderen genoemd.Ook gewoon een explosie. Alleen ging ie hier nog harder o.a. door het al opengooien van het nachtleven.quote:
[..]
Als het daar een explosie is, hoe noemen we het hier dan?Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Mocht dat het geval zijn, waarom is er dan toch besloten om in een stuit te schieten en van alles weer dicht te gooien en te annuleren, terwijl je de wijsheid hebt dat dit in andere landen ook niet nodig bleek te zijn?quote:
[..]
Wel het enige land dat net alle nachtclubs open gegooid heeft en waar enorm veel besmettingen zijn geweest."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."En in het VK stijgen de ziekenhuiscijfers evengoed mee met het reproductiegetal, die zit rond de 1.4 en de ziekenhuiscijfers stijgen met eenzelfde percentage.quote:
[..]
Ook gewoon een explosie. Alleen ging ie hier nog harder o.a. door het al opengooien van het nachtleven.In welke landen zijn de nachtclubs zonder problemen open gegaan dan?quote:
[..]
Mocht dat het geval zijn, waarom is er dan toch besloten om in een stuit te schieten en van alles weer dicht te gooien en te annuleren, terwijl je de wijsheid hebt dat dit in andere landen ook niet nodig bleek te zijn?Bon, ik hoop voor jullie allemaal dat het lijkt mee te vallen en mid-augustus met het gevoel teruggekeken wordt dat het allemaal niet nodig bleek te zijn."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat is ook wat mij zorgen baart. In absolute aantallen valt de ziekenhuisbezetting nog mee, maar het zit wel in de lift.quote:
[..]
En in het VK stijgen de ziekenhuiscijfers evengoed mee met het reproductiegetal, die zit rond de 1.4 en de ziekenhuiscijfers stijgen met eenzelfde percentage.Als dat daadwerkelijk zo gaat zijn, kan er nog maar één conclusie getrokken worden; verzet is zinloos, het virus heeft gewonnen. We kunnen als mensheid wel tegenspartelen, maar daarmee rekken we de lijdensweg alleen maar langer.quote:
Over een paar weken liggen de IC's weer behoorlijk vol, dat lijkt me duidelijk“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.In ieder geval in een groot gedeelte van het oosten van Europa en de Balkan.quote:
[..]
In welke landen zijn de nachtclubs zonder problemen open gegaan dan?"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Ja, ik stelde een vraag aan @George_of_the_Jungle op basis van een bericht dat hij postte.quote:
[..]
Het bericht waar je op reageerde ging voor 90% over de immuunrespons bij ouderen. Is het echt zo vreemd dat ik er dan vanuit ga dat je reageert op de strekking van het bericht en niet op een bijzinnetje?Inderdaad, maar er wordt niet veel data vrijgegeven wat dat betreft helaas. Maar dat er zeker honderden mensen in het ziekenhuis liggen te balen dat ze niet toch een vaccin genomen hadden een paar maanden geleden toen het ze aangeboden werd is wel duidelijk.quote:
[..]
Het zou interessant zijn om hoeveel ongevaccineerde of niet gevaccineerde mensen het hier gaat.
Vroege data lijkt er op te wijzen (ook in NL) dat het vooral gaat om niet gevaccineerde mensen .Ik kijk gewoon naar de cijfers die ze hier geven.quote:
[..]
En in het VK stijgen de ziekenhuiscijfers evengoed mee met het reproductiegetal, die zit rond de 1.4 en de ziekenhuiscijfers stijgen met eenzelfde percentage.
Dan zie je dat het aantal cases een factor 15 hoger is dan voor de explosie. De ziekenhuisbezetting is inmiddels een factor 3 hoger.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Vooral concluderen dat er meer prikken nodig zijn om immuniteit te leveren, 50% van de bevolking lijkt me onvoldoende. En dat er misschien nog verder ontwikkeld moet worden op de vaccins.quote:
[..]
Als dat daadwerkelijk zo gaat zijn, kan er nog maar één conclusie getrokken worden; verzet is zinloos, het virus heeft gewonnen. We kunnen als mensheid wel tegenspartelen, maar daarmee rekken we de lijdensweg alleen maar langer.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Ah. Blijkbaar is het hier gewoon volle bak Delta-variant.quote:43 cases of the Delta variant of SARS-CoV-2, known as the Indian variant, and one case of the Beta variant, known as the South African variant, were identified by NCIPD by cellogenomic sequencing. A total of 95 clinical samples were analyzed"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Nober, gras is groen.quote:
[..]
DailyMail en een vage tweeter zijn geen nieuwsbronnen. Stop met het verspreiden van nepnieuws."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."https://eenvandaag.avrotr(...)tter_impression=trueAl zal het de helft van de helft zijn, ik vind het verontrustend.quote:Meer dan de helft van de jongeren met milde coronaklachten krijgt long covid, blijkt uit onderzoek in NoorwegenI am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Overigens voor de mensen die steeds roepen: in het VK stijgen de ziekenhuiscijfers ook niet. Kijkend naar de absolute aantallen klopt dat; alleen die vertekenen nogal omdat ze zo laag zijn. Je kunt beter naar de logaritmische schaal kijken. En dan is het verband nog steeds zeer sterk aanwezig.
Het verband tussen het AANTAL besmettingen en het AANTAL ziekenhuisopnames is veranderd door het vaccineren heen, het verband over tijd verandert een stuk minder snel.
En een tegenonderzoek hiervan: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.16.21257255v1quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)tter_impression=true
[..]
Al zal het de helft van de helft zijn, ik vind het verontrustend.quote:Among seropositive and seronegative 6-to 16-year-old children and adolescents, 9% versus 10% reported at least one symptom beyond 4 weeks, and 4% versus 2% at least one symptom beyond 12 weeks. None of the seropositive children reported hospitalization after October 2020. Seropositive children, all with a history of pauci-symptomatic SARS-CoV-2 infection, did not report long COVID more frequently than seronegative children. This study suggests a very low prevalence of long COVID in a randomly selected population-based cohort of children followed over 6 months after serological testing.Als je aan de jeugd vraagt of ze vermoeidheidsklachten hebben, dan ja. De meesten komen pas om 14:00 hun bed uit.quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)tter_impression=true
[..]
Al zal het de helft van de helft zijn, ik vind het verontrustend.
Is er een klinische definitie van Long Covid? behalve "vage klachten?"16-30 versus 6-16 jaar.quote:
[..]
En een tegenonderzoek hiervan: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.16.21257255v1
[..]Als vrijwel de gehele bevolking de rest van hun leven minimaal twee maal per jaar gevaccineerd dient te worden om er voor te zorgen dat "de zorg niet overstroomt" loont het zich denk ik meer om de zorgcapaciteit te vergroten.quote:
[..]
Vooral concluderen dat er meer prikken nodig zijn om immuniteit te leveren, 50% van de bevolking lijkt me onvoldoende. En dat er misschien nog verder ontwikkeld moet worden op de vaccins.
Of we sterven uiteindelijk als soort gewoon uit door dit virus als we niet tweemaal jaarlijks een boosterprik krijgen, dat kan ook...“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Jij bent ook vast goed in burn-outs diagnosticeren.quote:
[..]
Als je aan de jeugd vraagt of ze vermoeidheidsklachten hebben, dan ja. De meesten komen pas om 14:00 hun bed uit.
Is er een klinische definitie van Long Covid? behalve "vage klachten?"
"Heeft u ook iets anders dan vage klachten?"Ik zou een 30-jarige eerder als jongere bestempelen dan een 6-jarige. Voor zover dat relevant is overigens, de leeftijdsgroep stond in de kop van het bericht.quote:
[..]
Ik wist niet dat 30-jarigen ook jongeren heten tegenwoordig.Dat is een andere leeftijdsgroep.quote:
[..]
En een tegenonderzoek hiervan: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.16.21257255v1
[..]I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
Iedereen onder de 70, he.quote:
[..]
Ik wist niet dat 30-jarigen ook jongeren heten tegenwoordig.Neejoh, dit virus dooft vanzelf wel uit joh. Komt vast wel weer wat anders voor terug dan, dat dan weer wel.quote:
[..]
Als vrijwel de gehele bevolking de rest van hun leven minimaal twee maal per jaar gevaccineerd dient te worden om er voor te zorgen dat "de zorg niet overstroomt" loont het zich denk ik meer om de zorgcapaciteit te vergroten.
Of we sterven uiteindelijk als soort gewoon uit door dit virus als we niet tweemaal jaarlijks een boosterprik krijgen, dat kan ook...Zonder wrijving geen glansDat klopt. De kop van het artikel dat je post komt niet overeen met de leeftijdsgroep die erin genoemd wordt.quote:Verscheidene reisorganisaties classificeren jongerenreizen tot 35 jaar. Dus ja.quote:
Mensen worden gemiddeld ouder denk ik, dus je bent langer jong. Mooi toch.Waarschuwing: Uitlatingen van deze persoon kunnen door sommigen als kwetsend worden ervaren. Bij interacties kunnen wij uw veilige zone niet garanderen.Meer prikcapaciteit, dat is een stuk sneller, eenvoudiger en goedkoper dan het aantal ziekenhuisbedden verduizendvoudigen. En je voorkomt er nog een hoop menselijk leed en maatschappelijke schade mee.quote:
[..]
Als vrijwel de gehele bevolking de rest van hun leven minimaal twee maal per jaar gevaccineerd dient te worden om er voor te zorgen dat "de zorg niet overstroomt" loont het zich denk ik meer om de zorgcapaciteit te vergroten.
Of we sterven uiteindelijk als soort gewoon uit door dit virus als we niet tweemaal jaarlijks een boosterprik krijgen, dat kan ook..."It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."Nee, maar nu is long covid opeens de reden dat jongeren zich moeten laten vaccineren en dat we nog steeds de maatschappij deels op slot hebben. Gaan we die offers ook maken voor Burned-Out klachten?quote:
[..]
Jij bent ook vast goed in burn-outs diagnosticeren.
"Heeft u ook iets anders dan vage klachten?"Waar NICE de laatste maanden na het weekend een wat sterkere daling liet zien, zien we nu een (klein) sprongetje. Van 204 op de verpleegafdelingen vanochtend naar 219 nu.Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staatIk ben niet meer jong thoquote:
[..]
Verscheidene reisorganisaties classificeren jongerenreizen tot 35 jaar. Dus ja.
Mensen worden gemiddeld ouder denk ik, dus je bent langer jong. Mooi toch.
*is uit 83Er wordt altijd gezegd dat het opschalen van de zorg zo duur is, maar niemand lijkt stil te staan bij de kosten van een dergelijke permanente en wereldwijde vaccinatiecampagne.quote:
[..]
Als vrijwel de gehele bevolking de rest van hun leven minimaal twee maal per jaar gevaccineerd dient te worden om er voor te zorgen dat "de zorg niet overstroomt" loont het zich denk ik meer om de zorgcapaciteit te vergroten.
Of we sterven uiteindelijk als soort gewoon uit door dit virus als we niet tweemaal jaarlijks een boosterprik krijgen, dat kan ook...
Vraag me wel af wat dat inmiddels allemaal wel niet kost.Waarschuwing: Uitlatingen van deze persoon kunnen door sommigen als kwetsend worden ervaren. Bij interacties kunnen wij uw veilige zone niet garanderen.Welnee, voor geen enkele ziekte vaccineren we gezonde mensen meerdere keren per jaar. Ook totaal niet nodig.quote:
[..]
Meer prikcapaciteit, dat is een stuk sneller, eenvoudiger en goedkoper dan het aantal ziekenhuisbedden verduizendvoudigen. En je voorkomt er nog een hoop menselijk leed en maatschappelijke schade mee.Je gaat toch niet de volledige bevolking twee maal per jaar vaccineren om de soort "mens" kunstmatig te laten overleven?quote:
[..]
Meer prikcapaciteit, dat is een stuk sneller, eenvoudiger en goedkoper dan het aantal ziekenhuisbedden verduizendvoudigen. En je voorkomt er nog een hoop menselijk leed en maatschappelijke schade mee.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.En na hoeveel weken is zo een vaccin effectiefquote:
[..]
En vergeet ook 400 K aan Janssen vaccins niet he... die zijn klaar met 1 prik.Wat doe je in de tussentijd, als niet iedereen geprikt is? Lockdowns?quote:
[..]
Meer prikcapaciteit, dat is een stuk sneller, eenvoudiger en goedkoper dan het aantal ziekenhuisbedden verduizendvoudigen. En je voorkomt er nog een hoop menselijk leed en maatschappelijke schade mee.
Er zijn nog zoveel soorten leed anders dan corona, hoe ga je daar mee om? Wat maakt (als er groepsimmuniteit is) corona anders dan dat?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2021 12:01:34 ]Gewoon net als de griepprik elk jaar een booster aanbieden voor kwetsbaren. Het is echt geen raketwetenschap.quote:
[..]
Je gaat toch niet de volledige bevolking twee maal per jaar vaccineren om de soort "mens" kunstmatig te laten overleven?Beetje huisfeestjes aflopen.quote:
[..]
Wat doe je in de tussentijd, als niet iedereen geprikt is? Lockdowns?De stijging in de ziekenhuizen in het VK liep lang achter bij de stijging in besmettingen. Afgelopen week daalde de stijging in besmettingen naar ~30%, terwijl de stijging in de ziekenhuizen nog omhoog ging, naar ~55%. Maar het heeft echt ruim een maand geduurd voordat ziekenhuiscijfers begonnen te stijgen, nadat besmettingen al stegen. Kan goed dat dat kwam doordat er lokale flinke uitbraken waren, en lokaal ook de ziekenhuiscijfers stegen. Maar landelijk daalde de ziekenhuiscijfers vanwege de kleine lokale toename, terwijl de besmettingen landelijk wel stegen vanwege grote lokale toenames.quote:
[..]
En in het VK stijgen de ziekenhuiscijfers evengoed mee met het reproductiegetal, die zit rond de 1.4 en de ziekenhuiscijfers stijgen met eenzelfde percentage.In Israel is het een poosje behoorlijk goed gegaan, maar daar gingen ze pas open nadat een bepaalde vaccinatiegraad was bereikt en er sowieso heel weinig cases waren (tientallen).quote:
[..]
In welke landen zijn de nachtclubs zonder problemen open gegaan dan?Niet opeens. Er wordt al heel lang verwezen naar long covid (ik herinner me nog wel discussies van ruim een half jaar geleden dat iemand als @Gretz vierkant uitgelachen werd). Alleen dat werd (en wordt) nog steeds weggelachen door een aantal sceptici.quote:
[..]
Nee, maar nu is long covid opeens de reden dat jongeren zich moeten laten vaccineren en dat we nog steeds de maatschappij deels op slot hebben. Gaan we die offers ook maken voor Burned-Out klachten?
En de verwachting (/hoop) was lang dat de klachten vanzelf weg zou gaan, juist omdat het zulke algemene klachten zijn. Nu komen steeds meer verhalen naar buiten (en belangrijker: onderzoeken, hiervoor was het vooral anekdotisch) waaruit blijkt dat bij een toch wel substantieel deel (~10%?) de klachten niet echt weggaan.En was het in Israël ook niet zo dat je alleen naar binnen mocht als je gevaccineerd bent?quote:
[..]
In Israel is het een poosje behoorlijk goed gegaan, maar daar gingen ze pas open nadat een bepaalde vaccinatiegraad was bereikt en er sowieso heel weinig cases waren (tientallen).
En vooralsnog loopt het in Israël evengoed op. Alleen 2x een beetje is nog steeds heel weinig, dus het valt niet zo op.Niet zo vreemd dat de gemelde besmettingen op een zondag lager waren toch? Vandaag verwacht ik ook niet een grote groei. Het is nu wel wat lastiger voor een voorspelling, maar dagelijkse schommelingen blijf je houden.quote:Géén kloon van tvlxd!En dan hebben zo meteen alle jongeren long covid, dat risico moeten we niet nemen.quote:
[..]
Gewoon net als de griepprik elk jaar een booster aanbieden voor kwetsbaren. Het is echt geen raketwetenschap.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Ik las net eens een stukje op Twitter onder het draadje van Jan Paternotte over weer gaan thuiswerken... nou als het aan veel mensen op Twitter ligt gaan we morgen weer in lockdown, moeten gevaccineerden ook weer voor alles gaan testen en gaan de grenzen dicht.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Echt waar.. er zijn ondertussen mensen die dat echt geloven. Long. Covid. Tja, beter dan dood zullen we maar zeggen, en door!quote:
[..]
En dan hebben zo meteen alle jongeren long covid, dat risico moeten we niet nemen.Sui cuique mores fingunt fortunamEerder was het inderdaad zo dat de zondag en maandag wat minder waren. Dinsdag-donderdag waren echte recorddagenquote:
[..]
Niet zo vreemd dat de gemelde besmettingen op een zondag lager waren toch? Vandaag verwacht ik ook niet een grote groei. Het is nu wel wat lastiger voor een voorspelling, maar dagelijkse schommelingen blijf je houden.Met al die honderdduizenden jongeren die corona hebben gehad zouden de dokterspraktijken er vol mee moeten liggen intussen.quote:
[..]
En dan hebben zo meteen alle jongeren long covid, dat risico moeten we niet nemen.Die komen pas later als ze uit quarantaine zijn en een maand lang zelfde klachten hebben. Het is nu nog veel te vroeg om te zeggen of er relatief meer long covid gevallen zijn.quote:
[..]
Met al die honderdduizenden jongeren die corona hebben gehad zouden de dokterspraktijken er vol mee moeten liggen intussen.Die moeten het allemaal nog ontdekken. De meesten wisten niet dat ze long covid hebben opgelopen, omdat ze geen symptomen hadden en dus niet wisten dat ze besmet waren.quote:
[..]
Met al die honderdduizenden jongeren die corona hebben gehad zouden de dokterspraktijken er vol mee moeten liggen intussen.Sui cuique mores fingunt fortunamJongeren lopen al sinds maart 2020 massaal corona op, niet alleen de laatste 2 weken.quote:
[..]
Die komen pas later als ze uit quarantaine zijn en een maand lang zelfde klachten hebben. Het is nu nog veel te vroeg om te zeggen of er relatief meer long covid gevallen zijn.Allemaal rupsjes nooitgenoeg.quote:
Ik las net eens een stukje op Twitter onder het draadje van Jan Paternotte over weer gaan thuiswerken... nou als het aan veel mensen op Twitter ligt gaan we morgen weer in lockdown, moeten gevaccineerden ook weer voor alles gaan testen en gaan de grenzen dicht.I'll give you something to doAch ik zie ook veel mensen op twitter en nu.nl blaten dat de kapjes weer terug moeten. Nou weet ik niet waar al die mensen zijn, misschien komen ze wel niet buiten, maar ik zie in de supermarkt toch echt hooguit 1 verdwaalde kap. Men wil vooral graag regels voor een ander denk ik.quote:
Ik las net eens een stukje op Twitter onder het draadje van Jan Paternotte over weer gaan thuiswerken... nou als het aan veel mensen op Twitter ligt gaan we morgen weer in lockdown, moeten gevaccineerden ook weer voor alles gaan testen en gaan de grenzen dicht.
Ik ga mijn tweede prik maar eens halen, helaas weer armen en schouders getraind net dus ik vrees dat het weer pijn lijden wordt.Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.Akkoord. Dan kunnen we wellicht voorzichtig stellen dat het nog niet zo ernstig is dat we er beleid op af moeten stemmen.quote:
[..]
Jongeren lopen al sinds maart 2020 massaal corona op, niet alleen de laatste 2 weken.Dat is ook mijn mening inderdaad.quote:
[..]
Akkoord. Dan kunnen we wellicht voorzichtig stellen dat het nog niet zo ernstig is dat we er beleid op af moeten stemmen.Survival of the fittestquote:
[..]
Je gaat toch niet de volledige bevolking twee maal per jaar vaccineren om de soort "mens" kunstmatig te laten overleven?´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Even om wat meer inzicht te geven in hoe testen gaat voor een test evenement in de UK. Dit was voor een cricket test match tegen Nieuw Zeeland.
Men werd de dag voor de eerste wedstrijd dag met een PCR-test getest, en op beide dagen vooraf met een antigeen test, en 5 dagen na afloop weer met een PCR-test.
Ik vraag me af of ze dat op Silverstone ook gaan doen, dat is ook een 'test evenement', maar met 140.000 bezoekers.
Hier nog iets over de accuracy van antigeen-testen.
https://pharmaceutical-journal.com/article/feature/how-reliable-are-lateral-flow-covid-19-testsAls mensen dus geen symptomen hebben, maar wel besmet zijn, dan wordt maar ongeveer in de helft van de gevallen geconstateerd dat ze besmet zijn. Dat kan dus aardig oplopen als je 100.000 TvT testen doet en er zitten een paar duizend besmette personen tussen. Allemaal potentiele superspreaders.quote:They found that in people with confirmed COVID‐19, antigen tests correctly identified COVID‐19 infection in an average of 72% (ranging from 34% to 88%) of people with symptoms, compared with 58% of people without symptoms. In addition, they found that the tests were most accurate when used in the first week after symptoms developed.Maar waar baseer je dit op? "Op dit moment is het vrij rond laten waaien van het virus nog altijd een groot risico op een zorginfarct. Over een paar maanden (of misschien zelfs al een paar weken) niet meer."quote:
[..]
Die zekerheid is dan ook:
a) gebaseerd op modellen welke deze enorme stijging ook niet voorzien hadden;
b) gebaseerd op de korte termijn
(Niet dat ik daar voor zou zijn overigens)
Bij die aantallen heeft zo'n systeem weinig zin dus.quote:
Even om wat meer inzicht te geven in hoe testen gaat voor een test evenement in de UK. Dit was voor een cricket test match tegen Nieuw Zeeland.
Men werd de dag voor de eerste wedstrijd dag met een PCR-test getest, en op beide dagen vooraf met een antigeen test, en 5 dagen na afloop weer met een PCR-test.
Ik vraag me af of ze dat op Silverstone ook gaan doen, dat is ook een 'test evenement', maar met 140.000 bezoekers.
Hier nog iets over de accuracy van antigeen-testen.
https://pharmaceutical-journal.com/article/feature/how-reliable-are-lateral-flow-covid-19-tests
[..]
Als mensen dus geen symptomen hebben, maar wel besmet zijn, dan wordt maar ongeveer in de helft van de gevallen geconstateerd dat ze besmet zijn. Dat kan dus aardig oplopen als je 100.000 TvT testen doet en er zitten een paar duizend besmette personen tussen. Allemaal potentiele superspreaders.Long covid onder jongeren is pas iets van de laatste maand hoor.quote:
[..]
Niet opeens. Er wordt al heel lang verwezen naar long covid (ik herinner me nog wel discussies van ruim een half jaar geleden dat iemand als @:Gretz vierkant uitgelachen werd). Alleen dat werd (en wordt) nog steeds weggelachen door een aantal sceptici.
En de verwachting (/hoop) was lang dat de klachten vanzelf weg zou gaan, juist omdat het zulke algemene klachten zijn. Nu komen steeds meer verhalen naar buiten (en belangrijker: onderzoeken, hiervoor was het vooral anekdotisch) waaruit blijkt dat bij een toch wel substantieel deel (~10%?) de klachten niet echt weggaan.
Daarvoor had je wel jongeren die af en toe ergens aanschoven, maar het was (nog) niet het offensief zoals het nu is.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Hangt er allemaal vanaf hoe de situatie is hè. Net zoals de afgelopen anderhalf jaar.quote:
[..]
Wat doe je in de tussentijd, als niet iedereen geprikt is? Lockdowns?
Er zijn nog zoveel soorten leed anders dan corona, hoe ga je daar mee om? Wat maakt (als er groepsimmuniteit is) corona anders dan dat?
In mij ogen is 2 keer per jaar prikken een beter idee dan de zorgcapaciteit verduizendvoudigen."It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."Inmiddels hebben zelfs jongeren, die geen corona hebben gehad, young long covid. Young long covid is blijkbaar nog besmettelijker dan de normale, kortdurende variant in al zijn mutantenuitvoeringen.quote:
[..]
Long covid onder jongeren is pas iets van de laatste maand hoor.
Daarvoor had je wel jongeren die af en toe ergens aanschoven, maar het was (nog) niet het offensief zoals het nu is.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.2x per jaar je hele bevolking prikken is ook geen haalbare kaart.quote:
[..]
Hangt er allemaal vanaf hoe de situatie is hè. Net zoals de afgelopen anderhalf jaar.
In mij ogen is 2 keer per jaar prikken een beter idee dan de zorgcapaciteit verduizendvoudigen.Ik denk dat dit virus, in tegenstelling tot de pest, Ebola, Sars, Mers en aids en de Spaanse griep, blijft muteren totdat het immuun voor welk vaccin dan ook is, waarna we allemaal geïnfecteerd raken en aan long covid zullen sterven. Resistance is futile!quote:
[..]
2x per jaar je hele bevolking prikken is ook geen haalbare kaart.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Net zoals het influenza virus?quote:
[..]
Ik denk dat dit virus, in tegenstelling tot de pest, Ebola, Sars, Mers en aids en de Spaanse griep, blijft muteren totdat het immuun voor welk vaccin dan ook is, waarna we allemaal geïnfecteerd raken en aan long covid zullen sterven. Resistance is futile!Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nooit aan gedacht. Dat dit een van de redenen had kunnen zijn om zoveel besmettingen nu te laten plaatsvinden.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Mutaties van de Spaanse griep bestaan nog steeds hoor.quote:
[..]
Ik denk dat dit virus, in tegenstelling tot de pest, Ebola, Sars, Mers en aids en de Spaanse griep, blijft muteren totdat het immuun voor welk vaccin dan ook is, waarna we allemaal geïnfecteerd raken en aan long covid zullen sterven. Resistance is futile!Een stuk haalbaarder dan de ziekenhuiscapaciteit aanpassen dunkt me. We zijn nu in staat om in minder dan een jaar iedereen die het wil te prikken. Dan zal 2 keer ook wel lukken.quote:
[..]
2x per jaar je hele bevolking prikken is ook geen haalbare kaart."It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."Maar die zorgen dan weer niet voor "young long spanish influenza" omdat we daar immuun voor geraakt zijn in de loop der jaren. Voor covid is er niks immuun te raken, dat virus zal blijven muteren en besmetten totdat het onze soort tot aan de laatste mens aan toe uitgeroeid heeft. Zelfs als we iedere nacht aan een Pfizer-infuus komen te hangen vaccineren we ons hier niet meer uit, we zijn ten dode opgeschreven.quote:
[..]
Mutaties van de Spaanse griep bestaan nog steeds hoor.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Eenmalig wel ja. Jaarlijks? Nah. Is ook geen draagvlak voor. Zeker niet onder jonge, gezonde mensen.quote:
[..]
Een stuk haalbaarder dan de ziekenhuiscapaciteit aanpassen dunkt me. We zijn nu in staat om in minder dan een jaar iedereen die het wil te prikken. Dan zal 2 keer ook wel lukken.
Ik ben zelf geen 'jongere' meer, maar ook niet oud genoeg om me echt heel druk te maken om Covid. Ik pak deze zomer mijn 2 shots en daarna geloof ik wel hoor.Zoiets werd ook genoemd in de laatste technische briefing volgens mij.quote:
[ twitter ]
Nooit aan gedacht. Dat dit een van de redenen had kunnen zijn om zoveel besmettingen nu te laten plaatsvinden.
Dit zijn wat voorspellingen op basis van verschillende parameters. Je ziet dat het vooral mis kan gaan in het scenario dat de immuniteit tegenvalt. Het zou me niet verbazen dat er wordt geredeneerd dat besmettingen nu wellicht IC-opnames later zullen voorkomen.Maar de media overdrijft.quote:
[..]
Maar die zorgen dan weer niet voor "young long spanish influenza" omdat we daar immuun voor geraakt zijn in de loop der jaren. Voor covid is er niks immuun te raken, dat virus zal blijven muteren en besmetten totdat het onze soort tot aan de laatste mens aan toe uitgeroeid heeft. Zelfs als we iedere nacht aan een Pfizer-infuus komen te hangen vaccineren we ons hier niet meer uit, we zijn ten dode opgeschreven.Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!Waarom niet? Het is een kwestie van voldoende vaccins hebben en deze bij mensen in de arm krijgen. Dat lukt momenteel vrij aardig. De logistieke infrastructuur ligt er al, en die is in een ijltempo opgezet. Kan je gewoon blijven gebruiken en verbeteren en uitbreiden.quote:
[..]
Eenmalig wel ja. Jaarlijks? Nah. Is ook geen draagvlak voor. Zeker niet onder jonge, gezonde mensen.
Het lijkt mij vooral een kwestie van willen."It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."En zie daar dus precies het probleem met de TvT zoals in NL toegepast: 50-60% die je niet ziet bij besmetting, en dan ook nog eens geldigheid van 40u.quote:
Even om wat meer inzicht te geven in hoe testen gaat voor een test evenement in de UK. Dit was voor een cricket test match tegen Nieuw Zeeland.
Men werd de dag voor de eerste wedstrijd dag met een PCR-test getest, en op beide dagen vooraf met een antigeen test, en 5 dagen na afloop weer met een PCR-test.
Ik vraag me af of ze dat op Silverstone ook gaan doen, dat is ook een 'test evenement', maar met 140.000 bezoekers.
Hier nog iets over de accuracy van antigeen-testen.
https://pharmaceutical-journal.com/article/feature/how-reliable-are-lateral-flow-covid-19-tests
[..]
Als mensen dus geen symptomen hebben, maar wel besmet zijn, dan wordt maar ongeveer in de helft van de gevallen geconstateerd dat ze besmet zijn. Dat kan dus aardig oplopen als je 100.000 TvT testen doet en er zitten een paar duizend besmette personen tussen. Allemaal potentiele superspreaders.Kijkend naar de snelheid waarmee het virus zich (inclusief enkele maatregelen) de afgelopen weken heeft kunnen verspreiden en de vaccinatiegraad onder 40+'ers (daaronder voorzie ik hooguit een marginale impact op ziekenhuisopnames).quote:
[..]
Maar waar baseer je dit op? "Op dit moment is het vrij rond laten waaien van het virus nog altijd een groot risico op een zorginfarct. Over een paar maanden (of misschien zelfs al een paar weken) niet meer."
(Niet dat ik daar voor zou zijn overigensEind 2020 waren er ook al tal van onderzoeken.quote:
[..]
Long covid onder jongeren is pas iets van de laatste maand hoor.
Daarvoor had je wel jongeren die af en toe ergens aanschoven, maar het was (nog) niet het offensief zoals het nu is.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/apa.15673
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04686734
https://www.hmpgloballear(...)dren-and-adolescentsWel belangrijk om te benadrukken dat dit een gemiddelde is van meerdere (antigeen)sneltesten.quote:
Als mensen dus geen symptomen hebben, maar wel besmet zijn, dan wordt maar ongeveer in de helft van de gevallen geconstateerd dat ze besmet zijn. Dat kan dus aardig oplopen als je 100.000 TvT testen doet en er zitten een paar duizend besmette personen tussen. Allemaal potentiele superspreaders.Ondertussen is er in Duitsland een paper van RKI gelekt
Internal paper leaked: RKI is apparently planning a new corona scale for Germany
Ze willen ziekenhuis opnames toevoegen als nieuwe indicator voor maatregelen.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Zijn Engelse jongeren immuun voor long-covid of staat de UK er gewoon wat realistischer in?
Met 30K besmettingen per dag toch gewoon alle regels er af. Zo kan het dus ook.Sui cuique mores fingunt fortunamVooral dat. Ik vind het argument dat ook niet iedereen de griepprik krijgt een slecht argument. Buiten dat het een drogreden is (beroep op traditie), kun je hetzelfde argument toepassen op alle maatregelen die zijn ingevoerd dit en afgleopen jaar.quote:
Het lijkt mij vooral een kwestie van willen.Is dit een complot theorie? Zou het OMT experimenteren met de NL bevolking?quote:
Nooit aan gedacht. Dat dit een van de redenen had kunnen zijn om zoveel besmettingen nu te laten plaatsvinden.Dat doet Nederland ook overigens. Er staat al sinds het begin een signaalwaarde voor ziekenhuisopname op het dashboard.quote:
Ondertussen is er in Duitsland een paper van RKI gelekt
Internal paper leaked: RKI is apparently planning a new corona scale for Germany
Ze willen ziekenhuis opnames toevoegen als nieuwe indicator voor maatregelen.Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!Push genot
Rutte biedt excuses aan voor te snelle versoepeling en persconferentie vrijdag.
Little to late, je bent af, klaar.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.In het VK is het probleem net zo groot.quote:
Zijn Engelse jongeren immuun voor long-covid of staat de UK er gewoon wat realistischer in?
Met 30K besmettingen per dag toch gewoon alle regels er af. Zo kan het dus ook.
https://www.bbc.com/news/health-57584295
En dat ze open gaan is vooral een politieke keuze.Ze doen alleen geen reet met die signaalwaardes.quote:
[..]
Dat doet Nederland ook overigens. Er staat al sinds het begin een signaalwaarde voor ziekenhuisopname op het dashboard.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Complotten zijn toch stiekem?quote:
[..]
Is dit een complot theorie? Zou het OMT experimenteren met de NL bevolking?
Gecontroleerd laten rondgaan is al vanaf het begin de strategie van de Nederlandse overheid. Van zo'n beetje elke Westerse overheid, trouwens.Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!Vandaar dat alles weer dicht is. Oh nee, wacht.quote:
[..]
Ze doen alleen geen reet met die signaalwaardes.Dat dachten we in maart ook massaal.quote:
Push genot
Rutte biedt excuses aan voor te snelle versoepeling en persconferentie vrijdag.
Little to late, je bent af, klaar.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Nee. Inderdaad.quote:
Deze kom ik ook net even te vaak tegen:Botje.quote:Margot Jamnisek
@Margotjamnisek
· 11 jul.
Dochter drinkt koffie buiten met vriendin, niet gehugd. 1 x geprikt. Nu corona. Ze heeft intussen het hele kantoor geïnfecteerd. Ook haar vriend, al 2 x gevaccineerd én al 1 x keer corona gehad ligt weer plat met ademhalingsproblemen en hoge koorts #dezevariantiseenbitch'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Neequote:
Zijn Engelse jongeren immuun voor long-covid of staat de UK er gewoon wat realistischer in?
Met 30K besmettingen per dag toch gewoon alle regels er af. Zo kan het dus ook.
In het VK zetten ze nu vast klinieken op voor jongeren en long covid.https://www.england.nhs.u(...)ovid-care-expansion/quote:The NHS is setting up specialist long COVID services for children and young people as part of a £100 million expansion of care for those suffering from the condition.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Is dit jaar ook echt soepel verlopen het hele proces.quote:
[..]
Waarom niet? Het is een kwestie van voldoende vaccins hebben en deze bij mensen in de arm krijgen. Dat lukt momenteel vrij aardig. De logistieke infrastructuur ligt er al, en die is in een ijltempo opgezet. Kan je gewoon blijven gebruiken en verbeteren en uitbreiden.
Het lijkt mij vooral een kwestie van willen.
Of wil je dat dan voortaan door de huisarts laten doen?´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Ben het met je eens maar teflon mark is onaantastbaar. Komt echt overal mee weg.quote:
Push genot
Rutte biedt excuses aan voor te snelle versoepeling en persconferentie vrijdag.
Little to late, je bent af, klaar.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Rutte is nóóit af. Gewoon de boel verkloten, dan heel stellig ontkennen dat je de boel verkloot hebt, uiteindelijk tóch erkennen dat je de boel verkloot hebt, sorry zeggen voor het verkloten van de boel, opnieuw de boel verkloten. En dat dan tot in de oneindigheid.quote:
Push genot
Rutte biedt excuses aan voor te snelle versoepeling en persconferentie vrijdag.
Little to late, je bent af, klaar.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."Offensief van onderzoeken?quote:
[..]
Eind 2020 waren er ook al tal van onderzoeken.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/apa.15673
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04686734
https://www.hmpgloballear(...)dren-and-adolescents
Heb het uiteraard over de media.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Ik kan mij dat niet herinneren, dat de NL regering zei dat ze gingen versoepelen om zo veel mogelijk jeugd te besmetten.quote:
Complotten zijn toch stiekem?
Gecontroleerd laten rondgaan is al vanaf het begin de strategie van de Nederlandse overheid. Van zo'n beetje elke Westerse overheid, trouwens.De vraag is vooral wat je in die tussentijd doet. Laat je het gewoon rondgaan of ga je beperkende maatregelen opleggen om te voorkomen dat mensen die nog niet hun halfjaarlijkse booster gehad hebben te beschermen?quote:
[..]
Een stuk haalbaarder dan de ziekenhuiscapaciteit aanpassen dunkt me. We zijn nu in staat om in minder dan een jaar iedereen die het wil te prikken. Dan zal 2 keer ook wel lukken.Anderhalf jaar lang wordt er alles aan gedaan om terug naar normaal te gaan op basis van vaccins, en wat doet men met in het zicht van de haven? Laten we de laatste dingen, vooral bezocht door mensen die zich nog niet volledig hebben kunnen laten vaccineren, opengooien op basis van onbetrouwbare testen.quote:
[..]
En zie daar dus precies het probleem met de TvT zoals in NL toegepast: 50-60% die je niet ziet bij besmetting, en dan ook nog eens geldigheid van 40u.Jazeker wel, want als er afgelopen zomer ineens 10k besmettingen waren geweest had het land diezelfde avond nog op slot gegaan.quote:
[..]
Ze doen alleen geen reet met die signaalwaardes.
Dat gebeurt niet.
Ik weet dat het de tendens is in de topic alsof Nederland streeft naar zero covid en doet alsof iedereen dood gaat, maar da's simpelweg niet waar. Bij een van de steilste curves die we wereldwijd hebben gezien zegt de regering "geen nachtclubs meer en houd de feestjes klein".Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!Het gaat nu in een flink tempo. Het is een kwestie van de boel organiseren en zorgen dat je genoeg van de juiste vaccins hebt. Dat laatste is de grootste risicofactor lijkt me.quote:
[..]
Is dit jaar ook echt soepel verlopen het hele proces.
Of wil je dat dan voortaan door de huisarts laten doen?"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."Offensief klinkt als een doelbewuste actie. Er wordt steeds meer bekend en het wordt ook steeds duidelijker dat dit een probleem van de lange adem is en niet iets wat na een jaartje bij iedereen weer bijgetrokken is.quote:
[..]
Offensief van onderzoeken?
Heb het uiteraard over de media.Nee ik ook niet. Maar daar ging het ook niet over, het ligt veel genuanceerder:quote:
[..]
Ik kan mij dat niet herinneren, dat de NL regering zei dat ze gingen versoepelen om zo veel mogelijk jeugd te besmetten.
We willen de te verwachte wintergolf nu vast laten komen zodat de piek straks minder hoog is.
Ik vind overigens ook de versoepelingen te vroeg hoor, dat bedoel ik niet, maar dat "we gaan zoveel mogelijk jongeren besmetten" is natuurlijk wat ridicuul. Da's echt geen doel.Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!Een en ander zal afhangen van hoe de situatie is dunkt me. Als half Nederland om dreigt te vallen ga je in lockdown. Als er 5 mensen in het ziekenhuis liggen terwijl het hele land al weer open is doe je niks.quote:
[..]
De vraag is vooral wat je in die tussentijd doet. Laat je het gewoon rondgaan of ga je beperkende maatregelen opleggen om te voorkomen dat mensen die nog niet hun halfjaarlijkse booster gehad hebben te beschermen?"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."De boel organiseren? Dat belooft wat.quote:
[..]
Het gaat nu in een flink tempo. Het is een kwestie van de boel organiseren en zorgen dat je genoeg van de juiste vaccins hebt. Dat laatste is de grootste risicofactor lijkt me.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Op het moment dat verschillende leden van het OMT op verschillende plekken ineens de ernst van long-Covid benoemen, dat dit de eerste keer is dat het onderdeel is van het OMT advies en dat er tijdens de persconferentie ineens over gesproken wordt doet wel vermoeden dat het een doelbewuste actie is.quote:
[..]
Offensief klinkt als een doelbewuste actie. Er wordt steeds meer bekend en het wordt ook steeds duidelijker dat dit een probleem van de lange adem is en niet iets wat na een jaartje bij iedereen weer bijgetrokken is.
Zeker aangezien die onderzoeken over long-Covid al lange tijd voorkomen. Op dit moment wordt ineens gesproken over mogelijke beperkingen komende herfst/winter en worden er nieuwe argumenten bijgehaald.Jep, maar ga nu niet denken dat ze in Nederland alleen de beste testen gebruiken, of dat de beste testen wel erg goed waren. 88% correct bij mensen met symptomen, 74% bij mensen zonder symptomen. En er zijn ook testen die veel slechter presteren dan de 58% en slechts 40% van besmette mensen zonder symptomen correct hebben.quote:
[..]
Wel belangrijk om te benadrukken dat dit een gemiddelde is van meerdere (antigeen)sneltesten.Het zou interessant zijn om te zien wat andere landen zouden doen in dit geval. Ik durf te wedden dat Nederland een liberaler beleid hanteert dan 95% van de andere landen in dit soort gevallen.quote:
Ik weet dat het de tendens is in de topic alsof Nederland streeft naar zero covid en doet alsof iedereen dood gaat, maar da's simpelweg niet waar. Bij een van de steilste curves die we wereldwijd hebben gezien zegt de regering "geen nachtclubs meer en houd de feestjes klein".
In delen van Portugal is de avondklok weer ingevoerd, bv. België liet sowieso al niet dit soort evenementen toe. Spaanse clubs zijn ook alweer dicht.quote:
[..]
Voor altijd. Absoluut. Mits er opstand komt van bevolking. Maar komt er niet
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Het prikken is nú toch aardig goed georganiseerd. Heeft ff geduurd, dat wel. Maar het kán dus wel gewoon.quote:
[..]
De boel organiseren? Dat belooft wat."It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."Goed nieuws
https://trialsitenews.com(...)ginal-virus-strains/quote:Results from the research also showed that during the first six weeks of the pandemic’s first wave, early strains contributed to the most hospitalizations and deaths, but mutations of the original strains quickly surpassed the original strain because they were more transmissible, but less severe.zijn deze tests wel geloofwaardigquote:
De zelftests zijn hier allemaal uitverkochtVAKANTIE!!quote:
De zelftests zijn hier allemaal uitverkocht“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”quote:
[..]
Jep, maar ga nu niet denken dat ze in Nederland alleen de beste testen gebruiken, of dat de beste testen wel erg goed waren. 88% correct bij mensen met symptomen, 74% bij mensen zonder symptomen. En er zijn ook testen die veel slechter presteren dan de 58% en slechts 40% van besmette mensen zonder symptomen correct hebben.https://lci.rivm.nl/groot(...)lachten-onderbouwingquote:De gekozen testen passen bij een antigeensneltest (Sensitiviteit (SE) 0,8, Specificiteit (SP) 0,998), en een (LAMP-)PCR (SE 0,95, SP 0,998).
Dat lijken me prima cijfers.
Vanuit verspreidingsoogpunt is alleen het laatste cijfers belangrijk overigens.Plus ze halen ook ineens het beschermen van bewust ongevaccineerden erbij.quote:
[..]
Op het moment dat verschillende leden van het OMT op verschillende plekken ineens de ernst van long-Covid benoemen, dat dit de eerste keer is dat het onderdeel is van het OMT advies en dat er tijdens de persconferentie ineens over gesproken wordt doet wel vermoeden dat het een doelbewuste actie is.
Zeker aangezien die onderzoeken over long-Covid al lange tijd voorkomen. Op dit moment wordt ineens gesproken over mogelijke beperkingen komende herfst/winter en worden er nieuwe argumenten bijgehaald.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Wat voor weerslag denk je dat dat op de bevolking heeft? 2 keer per jaar je laten vaccineren om te voorkomen dat je in lockdown gaat, hopende dat de overheid (en de leveranciers) hun afspraken nakomen?quote:
[..]
Een en ander zal afhangen van hoe de situatie is dunkt me. Als half Nederland om dreigt te vallen ga je in lockdown. Als er 5 mensen in het ziekenhuis liggen terwijl het hele land al weer open is doe je niks.
De hoeveelheid leed en maatschappelijke schade die die lockdowns veroorzaken onderschat je denk ik.er zijn ook landen die een speekseltest accepteren.
in Nederland is die test alleen voor kinderen toegestaan, begrijp ik.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32We hoeven zeker geen revolutie af te trappen, maar ze zullen ons wel moeten aanpassen. Meegroeien met de beperkingen heet dat. Zelf dingen organiseren ipv afhankelijk zijn van vergunningsplichtige horeca of evenementen. Kleinschaliger vermaak met familie of met enkele vriendengroepen kan ook prima. Dan ben je een stuk beter bestand tegen al die beperkingen omdat het veel lastiger is om achter het tuinhek / voordeur te controleren bij private gelegenheden.quote:
[..]
Voor altijd. Absoluut. Mits er opstand komt van bevolking. Maar komt er nietSui cuique mores fingunt fortunamIk denk dat het gros van de bevolking liever 2 keer een spuitje heeft dan dat ze weer in lockdown moeten eigenlijkquote:
[..]
Wat voor weerslag denk je dat dat op de bevolking heeft? 2 keer per jaar je laten vaccineren om te voorkomen dat je in lockdown gaat, hopende dat de overheid (en de leveranciers) hun afspraken nakomen?
De hoeveelheid leed en maatschappelijke schade die die lockdowns veroorzaken onderschat je denk ik.
Zodra er een direct belang bij is staan mensen te springen om een spuitje te halen. De afgelopen maanden wisten mensen niet hoe snel ze een spuit moesten laten zetten want "Ik wil dus wel mooi weer op vakantie hè!"."It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."Voornamelijk via de GGD in grote priklocaties.quote:
[..]
Het prikken is nú toch aardig goed georganiseerd. Heeft ff geduurd, dat wel. Maar het kán dus wel gewoon.
Dat soort zaken kun je niet elk jaar gaan opzetten.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´De speekseltest die in Nederland verkrijgbaar was, is uit de handel genomen omdat die van de sneltesten de enige was die niet naar behoren werkte:quote:
er zijn ook landen die een speekseltest accepteren.
in Nederland is die test alleen voor kinderen toegestaan, begrijp ik.
https://www.tubantia.nl/e(...)it-geloven~af1e8f08/
Waarom kan dat niet?quote:
[..]
Voornamelijk via de GGD in grote priklocaties.
Dat soort zaken kun je niet elk jaar gaan opzetten."It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."wat is de verwachting voor de ziekenhuizen vandaag?Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Afwisselingquote:
[..]
We hoeven zeker geen revolutie af te trappen, maar ze zullen ons wel moeten aanpassen. Meegroeien met de beperkingen heet dat. Zelf dingen organiseren ipv afhankelijk zijn van vergunningsplichtige horeca of evenementen. Kleinschaliger vermaak met familie of met enkele vriendengroepen kan ook prima. Dan ben je een stuk beter bestand tegen al die beperkingen omdat het veel lastiger is om achter het tuinhek / voordeur te controleren bij private gelegenheden.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Zo zie je maar weer dat de maatregelen nog even 5 voor 12 bij het koffiezetapparaat bedacht worden zonder na te denken over alle consequenties voor ondernemers.quote:Niet goed voorbereid
De premier zei over de afgelopen persconferentie. "Dat was niet onze beste persconferentie." Volgens Rutte waren ze in de aanloop ernaartoe te druk met het nadenken over de maatregelen en waren hij en De Jonge daardoor niet goed voorbereid.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Maar het punt is dat het geen of/of is. Indien het nodig is dat er elke 6 maanden een vaccinatie gezet wordt heb je dus aflopende immuniteit, anders zou het niet nodig zijn. Als dat zo is ben je constant in gevecht tegen de klok en zul je er echt mee moeten leren leven.quote:
[..]
Ik denk dat het gros van de bevolking liever 2 keer een spuitje heeft dan dat ze weer in lockdown moeten eigenlijk
Zodra er een direct belang bij is staan mensen te springen om een spuitje te halen. De afgelopen maanden wisten mensen niet hoe snel ze een spuit moesten laten zetten want "Ik wil dus wel mooi weer op vakantie hè!".
Je kunt tenslotte niet vooraf bepalen wie besmet worden zonder beperkingen op te leggen om de verspreiding te remmen.
Het scenario wat jij schetst is een scenario waarin we maatregelen houden tot het virus volledig uitgedoofd is, wat tientallen jaren kan duren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2021 13:30:58 ]https://nos.nl/artikel/23(...)coronaversoepelingenquote:
[..]
Zo zie je maar weer dat de maatregelen nog even 5 voor 12 bij het koffiezetapparaat bedacht worden zonder na te denken over alle consequenties voor ondernemers.het waarom wat betreft de perscoquote:Rutte biedt ook excuses aan voor de "slechte persconferentie" van afgelopen vrijdag. "Jullie vroegen om reflectie van ons", zei hij tegen een aantal journalisten. "En het was onterecht dat we die niet gaven."Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Lijkt me niet dat er een opstand komt om maatregelen in te voeren om sneller dood te gaan.quote:
[..]
Voor altijd. Absoluut. Mits er opstand komt van bevolking. Maar komt er niet[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]quote:
Long covid onder jongeren is pas iets van de laatste maand hoor.Rutte
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Heerlijk baantje. Over jaren heen tientallen fouten maken maar nooit verantwoordelijkheid hoeven nemenquote:Dat hoeft ook niet want dat is er al.quote:
[..]
Voornamelijk via de GGD in grote priklocaties.
Dat soort zaken kun je niet elk jaar gaan opzetten.Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!Omdat het een hele grote organisatie vereist.quote:
Komt meer bij kijken dan je denkt.
Bij mijn eerste prik hadden ze allemaal borden geplaatst vanaf de tramhalte en toen bleek dat de locatie dicht was (hitte) en ik dus de halve stad door moest gaan.
Als je nu al ziet hoe moeilijk het soms gaat dan zie ik dit niet terugkeren als een jaarlijks iets.
En nu ga ik even weg om de locatie te scouten voor mijn volgende prik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sherlock_Holmes op 12-07-2021 13:41:33 ]´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Met allemaal tijdelijke krachten, in tijdelijke locaties (partytenten, sporthallen etc). Als je dat voor de komende jaren aan wil houden zul je toch echt een goede infrastructuur op moeten zetten.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet want dat is er al.Het komt echt steeds meer over alsof maatregelen of beperkingen het doel zijn geworden.quote:
[..]
Plus ze halen ook ineens het beschermen van bewust ongevaccineerden erbij.En elke x maanden geprikt worden kan prima horen bij dat 'er mee moeten leren leven'.quote:
[..]
Maar het punt is dat het geen of/of is. Indien het nodig is dat er elke 6 maanden een vaccinatie gezet wordt heb je dus aflopende immuniteit, anders zou het niet nodig zijn. Als dat zo is ben je constant in gevecht tegen de klok en zul je er echt mee moeten leren leven.
Je kunt tenslotte niet vooraf bepalen wie besmet worden zonder beperkingen op te leggen om de verspreiding te remmen.
Het scenario wat jij schetst is een scenario waarin we maatregelen houden tot het virus volledig uitgedoofd is, wat tientallen jaren kan duren.
'Er mee leren leven' staat voor mij niet gelijk aan 'er niks meer aan doen en wel zien waar het schip strandt'."It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."Er zit nog wel een verschil in een directe, persoonlijke beloning en een indirecte, vertraagde beloning (nl. geen lockdown meer) die ook alleen werkt als iedereen ervoor gaat.quote:
[..]
Ik denk dat het gros van de bevolking liever 2 keer een spuitje heeft dan dat ze weer in lockdown moeten eigenlijk
Zodra er een direct belang bij is staan mensen te springen om een spuitje te halen. De afgelopen maanden wisten mensen niet hoe snel ze een spuit moesten laten zetten want "Ik wil dus wel mooi weer op vakantie hè!".I'll give you something to doNu blijkt dat het vaccin vrij lang bij koelkasttemperatuur bewaard kan worden kun je dit prima onderbrengen bij huisartsen indien nodig.quote:
Als je nu al ziet hoe moeilijk het soms gaat dan zie ik dit niet terugkeren als een jaarlijks iets.???quote:
En nu ga ik even weg om de locatie te scouten voor mijn volgende prik.
Wat bedoel je hiermee? Ga je kijken hoe je het beste bij de locatie kunt komen?
Wil ik het eigenlijk wel weten?Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...De organisatie staat er momenteel. En die is in ijltempo opgezet. Het is nu een kwestie van hem voor zover nodig is in stand houden, verbeteren en eventueel uitbreiden.quote:
[..]
Omdat het een hele grote organisatie vereist.
Komt meer bij kijken dan je denkt.
Bij mijn eerste prik hadden ze allemaal worden geplaatst vanaf de tramhalte en toen bleek dat de locatie dicht was (hitte) en ik dus de halve stad door moest gaan.
Als je nu al ziet hoe moeilijk het soms gaat dan zie ik dit niet terugkeren als een jaarlijks iets.
En nu ga ik even weg om de locatie te scouten voor mijn volgende prik."It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."Het speelt al veel langer maar dat was vooral anekdotisch. Er is nu pas net een onderzoek door het RIVM gepubliceerd.quote:
[..]
Long covid onder jongeren is pas iets van de laatste maand hoor.
Daarvoor had je wel jongeren die af en toe ergens aanschoven, maar het was (nog) niet het offensief zoals het nu is.Ik zeg volgens mij ook nergens 'er niks meer aan doen en wel zien waar het schip strandt'quote:
[..]
En elke x maanden geprikt worden kan prima horen bij dat 'er mee moeten leren leven'.
'Er mee leren leven' staat voor mij niet gelijk aan 'er niks meer aan doen en wel zien waar het schip strandt'.
Elke x maanden geprikt worden is omdat er een noodzaak voor is dan, omdat het virus nog steeds voor overspoelde zorg kan zorgen. Dat houdt in dat als je ook maar één keer tegenvallende leveringen hebt je terug moet gaan vallen op maatregelen om te voorkomen dat je dat gevecht tegen de tijd verliest.
Dat kan er wat mij betreft niet prima bij horen. Je kunt je samenleving niet instellen op het constante risico van weer moeten sluiten.Ik denk vooral dat de onderzoeken beter gelezen worden en dat het serieuzer genomen wordt.quote:
[..]
Het speelt al veel langer maar dat was vooral anekdotisch. Er is nu pas net een onderzoek door het RIVM gepubliceerd.
Zo'n RIVM-rapport resulteert ook wel in een sneeuwbaleffect. RIVM publiceert, krant A vraagt expert X, krant B vraagt daardoor expert Y, de Telegraaf gaat zeuren dat we weer in lockdown moeten etc.Met een vingerknip een festivalmaand om zeep helpen. Zo gemakkelijk gaat het.quote:
[..]
Zo zie je maar weer dat de maatregelen nog even 5 voor 12 bij het koffiezetapparaat bedacht worden zonder na te denken over alle consequenties voor ondernemers.I'll give you something to doVoorraadbeheer?quote:
Elke x maanden geprikt worden is omdat er een noodzaak voor is dan, omdat het virus nog steeds voor overspoelde zorg kan zorgen. Dat houdt in dat als je ook maar één keer tegenvallende leveringen hebt je terug moet gaan vallen op maatregelen om te voorkomen dat je dat gevecht tegen de tijd verliest.Scherpere maatregelen drijven jongeren op Terschelling ’s nachts naar het strand
Je kon er op wachten natuurlijk.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Is dat een grafiek van de media??quote:´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Mensen zoeken over het algemeen op termen vanwege dingen die ze vernemen via de media, niet andersom.quote:
[..]
Is dat een grafiek van de media??Telegraaf tacktiek. Eerst het vuurtje lekker opstoken om paniek te zaaien. Vervolgens draait hugo bij onder die druk van buitenaf en dan gaat de telegraaf weer verontwaardigd zitten doen dat ze niet bij hun beleid blijven.quote:
[..]
Ik denk vooral dat de onderzoeken beter gelezen worden en dat het serieuzer genomen wordt.
Zo'n RIVM-rapport resulteert ook wel in een sneeuwbaleffect. RIVM publiceert, krant A vraagt expert X, krant B vraagt daardoor expert Y, de Telegraaf gaat zeuren dat we weer in lockdown moeten etc.
Hele nare strategie.Maak van maand maar gerust seizoen. 5 weken is ongeveer 3/5 van het festivalseizoen.quote:
[..]
Met een vingerknip een festivalmaand om zeep helpen. Zo gemakkelijk gaat het.
De meeste grote festivals zitten eind Augustus, dan heb je nog z'n 2 weken van vooral kleine festivals en dan is het grotendeels voorbij.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Wel even tussen aanhalingstekens zetten, anders zoek je op de woorden apart.quote:
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5Ah, ik dacht dat jij meer van het volgen van de inzichten van de experts (RIVM) was.quote:
[..]
Kijkend naar de snelheid waarmee het virus zich (inclusief enkele maatregelen) de afgelopen weken heeft kunnen verspreiden en de vaccinatiegraad onder 40+'ers (daaronder voorzie ik hooguit een marginale impact op ziekenhuisopnames).Theoretisch zou dat kunnen, ware het niet dat jij degene bent die hier telkens aangeeft hoe moeilijk het is om op dit moment voorraadbeheer te doen en dat onder controle te houden. Stel je voor dat je elke maand 2,5 miljoen vaccinaties moet gaan zetten, elke maand weer zonder uitzondering.quote:Zie voor het bewijs het bericht een paar posts hierboven.quote:
[..]
Telegraaf tacktiek. Eerst het vuurtje lekker opstoken om paniek te zaaien. Vervolgens draait hugo bij onder die druk van buitenaf en dan gaat de telegraaf weer verontwaardigd zitten doen dat ze niet bij hun beleid blijven.
Hele nare strategie.Dat is meestal wat scouten betekent.quote:
[..]
???
Wat bedoel je hiermee? Ga je kijken hoe je het beste bij de locatie kunt komen?
Wil ik het eigenlijk wel weten?
Wel handig om niet op de dag zelf een uur in de rondte te zoeken´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Goeie! Ik ontken overigens niet dat de aandacht ervoor toeneemt, maar wel dat het nu opeens in de afgelopen maand zoveel besproken wordt en daarvoor vrijwel niet.quote:
[..]
Wel even tussen aanhalingstekens zetten, anders zoek je op de woorden apart.
[ afbeelding ]Ook. Dus dat denk ik mede o.b.v. wat dergelijke experts verwachten.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ah, ik dacht dat jij meer van het volgen van de inzichten van de experts (RIVM) was.M-E-D-I-Aquote:
[..]
Het speelt al veel langer maar dat was vooral anekdotisch. Er is nu pas net een onderzoek door het RIVM gepubliceerd.
(ga het niet nogmaals herhalen)
Tot laterz
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Prachtig, ik zei het toch gisteren ofzo. Niet gedefinieerd maar wél gekwantificeerdquote:
Wonder der framing en pure grafiekjes kunst
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeIk had toch nog GELIJK.quote:
Ben toch wel weer benieuwd hoe Mark en Hugo deze clusterfuck vanavond gaan verdedigen. Als ze nu niet geslacht worden kunnen we het vaderlands journaille niet meer serieus nemen.
Ik verwacht stiekem wel een klein mea culpa van de beide heren.
Meer politiek inzicht dan Mark Rutte confirmedMaar wat wil je dan? Want als je niet wil prikken, en geen 'sluitmaatregelen' meer wil treffen, dan blijft er niet veel meer over.quote:
[..]
Ik zeg volgens mij ook nergens 'er niks meer aan doen en wel zien waar het schip strandt'
Elke x maanden geprikt worden is omdat er een noodzaak voor is dan, omdat het virus nog steeds voor overspoelde zorg kan zorgen. Dat houdt in dat als je ook maar één keer tegenvallende leveringen hebt je terug moet gaan vallen op maatregelen om te voorkomen dat je dat gevecht tegen de tijd verliest.
Dat kan er wat mij betreft niet prima bij horen. Je kunt je samenleving niet instellen op het constante risico van weer moeten sluiten."It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."Dat klopt. Maar in de toekomst kun je andere (logistieke) tactieken gebruiken om dat te vergemakkelijken. En de productie wordt in principe alleen maar hoger.quote:
[..]
Theoretisch zou dat kunnen, ware het niet dat jij degene bent die hier telkens aangeeft hoe moeilijk het is om op dit moment voorraadbeheer te doen en dat onder controle te houden. Stel je voor dat je elke maand 2,5 miljoen vaccinaties moet gaan zetten, elke maand weer zonder uitzondering.
2,5 miljoen prikken per maand lijkt me overigens wel erg ruim. Meer dan 1 (booster)prik per jaar lijkt mij vrij onlogisch gezien alle berichtgeving.Bij de AH en Lidl bij de afdeling met tijgerbolletjes een vaccinshotgun zettenquote:
[..]
Theoretisch zou dat kunnen, ware het niet dat jij degene bent die hier telkens aangeeft hoe moeilijk het is om op dit moment voorraadbeheer te doen en dat onder controle te houden. Stel je voor dat je elke maand 2,5 miljoen vaccinaties moet gaan zetten, elke maand weer zonder uitzondering.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeIk zeg niet dat ik iets wil, ik zeg dat dat het slechtst mogelijke scenario is en dat er op dat moment weinig op zit dan ermee leren leven.quote:
[..]
Maar wat wil je dan? Want als je niet wil prikken, en geen 'sluitmaatregelen' meer wil treffen, dan blijft er niet veel meer over.Mij ook, maar dit was specifiek een (theoretische) discussie met @Grrrrrrr over 2 vaccinaties per jaar, waarvan ik aangaf dat dat niet heel haalbaar was.quote:
[..]
Dat klopt. Maar in de toekomst kun je andere (logistieke) tactieken gebruiken om dat te vergemakkelijken. En de productie wordt in principe alleen maar hoger.
2,5 miljoen prikken per maand lijkt me overigens wel erg ruim. Meer dan 1 (booster)prik per jaar lijkt mij vrij onlogisch gezien alle berichtgeving.Maar wat houdt dat 'ermee leren leven' volgens jou dan concreet in?quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik iets wil, ik zeg dat dat het slechtst mogelijke scenario is en dat er op dat moment weinig op zit dan ermee leren leven."It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."Maar die verwachten dat bij mijn weten helemaal niet?quote:
[..]
Ook. Dus dat denk ik mede o.b.v. wat dergelijke experts verwachten.Alleen wat vind je niet haalbaar dan? Het logistieke aspect of de voorraad? Dat zijn twee totaal verschillende risicofactoren namelijk.quote:
[..]
Mij ook, maar dit was specifiek een (theoretische) discussie met @:Grrrrrrr over 2 vaccinaties per jaar, waarvan ik aangaf dat dat niet heel haalbaar was.Ja dus? Het is alleen maar positief dat de media aandacht toeneemt want er zijn nogal wat bekrompen geesten die denken dat het allemaal maar aanstellerij is.quote:
[..]
M-E-D-I-A
(ga het niet nogmaals herhalen)
Tot laterzDat denk ik wel, waarom zouden ze anders adviseren om toch weer maatregelen te nemen?quote:
[..]
Maar die verwachten dat bij mijn weten helemaal niet?
Voor duidelijkheid: het gaat om het hypothetische scenario dat we alles los zouden laten.Hetzelfde als nu gedaan wordt met Influenza, met het risico dat ik 'HET IS GEEN GRIEPJE$@*$#@$#' opmerkingen krijg.quote:
[..]
Maar wat houdt dat 'ermee leren leven' volgens jou dan concreet in?
Er wordt van Influenza geaccepteerd dat er duizenden mensen overlijden. Dat is wat ik bedoel met 'ermee leren leven'
Nogmaals, dit is alleen in het hypothethische scenario wat jij schetst waarin 2x per jaar gevaccineerd moet worden om verspreiding voor te blijven.Neem pneumokokken dan als voorbeeld. Minder beladen, zelfde proces/effectquote:
[..]
Hetzelfde als nu gedaan wordt met Influenza, met het risico dat ik 'HET IS GEEN GRIEPJE$@*$#@$#' opmerkingen krijg.
Er wordt van Influenza geaccepteerd dat er duizenden mensen overlijden. Dat is wat ik bedoel met 'ermee leren leven'
Nogmaals, dit is alleen in het hypothethische scenario wat jij schetst waarin 2x per jaar gevaccineerd moet worden om verspreiding voor te blijven.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeAch, heeft Rutte toch teveel gezanik gekregen dit weekend, komen ze nu met excuses en 'reflectie'. Precies op tijd voor het debat van woensdag, waar de scherpste angel nu wel uit is.
Politiek met RutteWe dachten dat het kon, en we hebben een inschattingsfout gemaakt. Maar ondertussen zit halve horeca en zo goed als de hele evenementenbranche weer werkeloos thuis.
Die zullen daar wel een tikkeltje anders over denken.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Hangt af van hoe de distributie plaats moet vinden. Als huisartsen ook Pfizer/Moderna kunnen zetten maakt dat het makkelijker maar ben je afhankelijk van individueel voorraadbeheer van de huisartsen. Vooral de voorrad lijkt me de grootste uitdaging.quote:
[..]
Alleen wat vind je niet haalbaar dan? Het logistieke aspect of de voorraad? Dat zijn twee totaal verschillende risicofactoren namelijk.Laten we wel wezen, het OMT heeft dat advies gemaakt cq goedgekeurd. Zij hebben dus ook alle alarmbellen over een mogelijk snel dominant wordende Delta variant compleet genegeerd zo lijkt het. Het is niet zo dat aan de andere kant van het Kanaal niks speelt.quote:
We dachten dat het kon, en we hebben een inschattingsfout gemaakt. Maar ondertussen zit halve horeca en zo goed als de hele evenementenbranche weer werkeloos thuis.
Die zullen daar wel een tikkeltje anders over denken.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Het OMT heeft nooit geadviseerd om jongeren direct na de prik de disco in te laten.quote:
[..]
Laten we wel wezen, het OMT heeft dat advies gemaakt cq goedgekeurd. Zij hebben dus ook alle alarmbellen over een mogelijk snel dominant wordende Delta variant compleet genegeerd zo lijkt het. Het is niet zo dat aan de andere kant van het Kanaal niks speelt.Mooie cijfers.[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]Precies. en die hebben ook gezegd dat TvT maximaal 20 uur geldig mag zijn.quote:
[..]
Het OMT heeft nooit geadviseerd om jongeren direct na de prik de disco in te laten.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dat klopt, dat is een politieke afweging geweest. Maar ik vind het wel in lijn passen met de gedachte dat we Corona verslagen hadden. Iets wat overigens vorig jaar zomer exact op dezelfde manier gebeurde.quote:
[..]
Het OMT heeft nooit geadviseerd om jongeren direct na de prik de disco in te laten.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Ik denk dat de hoeveelheid vaccins hier niet echt een rol speelt, omdat Pfizer alleen maar aan het opschalen is.quote:
[..]
Hangt af van hoe de distributie plaats moet vinden. Als huisartsen ook Pfizer/Moderna kunnen zetten maakt dat het makkelijker maar ben je afhankelijk van individueel voorraadbeheer van de huisartsen. Vooral de voorrad lijkt me de grootste uitdaging.
Wat dan gaat spelen is een moreel vraagstuk... moeten 'wij' al aan de boosters gaan terwijl veel landen nog niet eens één prik hebben gezet bij de meesten?
Logistiek lijkt me vooral een kwestie van politieke wil. De organisatie is er al. En die heeft momenteel een capaciteit die een veelvoud is dan de hypothetisch gevraagde 2,5M/maand.Je kan het voorkomen als politicus dat je continu de media achter je reet aan krijgt. Op tijd de juiste beslissingen nemen.quote:
[..]
Telegraaf tacktiek. Eerst het vuurtje lekker opstoken om paniek te zaaien. Vervolgens draait hugo bij onder die druk van buitenaf en dan gaat de telegraaf weer verontwaardigd zitten doen dat ze niet bij hun beleid blijven.
Hele nare strategie.
Op het moment zijn de politici nooit op tijd en nemen ze ook onnavolgbare besluiten. Dan krijg je gemorrel. Paniekvoetballende dronken clowns, waren ze al vanaf het begin en hebben niets geleerde afgelopen 1,5 jaar.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Prikken dus, dat doen we ook voor influenzaquote:
[..]
Hetzelfde als nu gedaan wordt met Influenza, met het risico dat ik 'HET IS GEEN GRIEPJE$@*$#@$#' opmerkingen krijg.
Er wordt van Influenza geaccepteerd dat er duizenden mensen overlijden. Dat is wat ik bedoel met 'ermee leren leven'
Nogmaals, dit is alleen in het hypothethische scenario wat jij schetst waarin 2x per jaar gevaccineerd moet worden om verspreiding voor te blijven.
Maar goed, corona is geen griep, het is een aantal orden van grootte ernstiger. Dan is het ook niet raar dat de maatregelen die je er tegen treft van een heel andere orde van grootte zijn."It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."De organisatie van de GGD is niet houdbaar voor meerdere jaren. Er zijn een hoop andere zaken die blijven liggen/niet opgepakt worden vanwege corona. Dat zal allemaal op een gegeven moment een keer door moeten. Als we hier praten over een meerjarig iets is de huidige infrastructuur die er staat niet toereikend, daar is echt meer voor nodig.quote:
[..]
Ik denk dat de hoeveelheid vaccins hier niet echt een rol speelt, omdat Pfizer alleen maar aan het opschalen is.
Wat dan gaat spelen is een moreel vraagstuk... moeten 'wij' al aan de boosters gaan terwijl veel landen nog niet eens één prik hebben gezet bij de meesten?
Logistiek lijkt me vooral een kwestie van politieke wil. De organisatie is er al. En die heeft momenteel een capaciteit die een veelvoud is dan de hypothetisch gevraagde 2,5M/maand.
Al is het maar alleen om te voorkomen dat bij teveel zon, regen, wind, sneeuw of wat ook de locaties moeten sluiten omdat er niet meer te werken is. Die GGD medewerkers moeten ook een veilige werkplek hebben.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
