Het gaat natuurlijk wel om je gelijk te halen.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:06 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Nou ja, niet onder de omt leden, het kabinet wat er over gaat, of 99% van andere experts in Nederland, die roepen dat namelijk niet.
Krijg wel bijna dat idee bij sommige forumgebruikers maar daar hecht ik wat minder waarde aan...
Lijkt bij sommigen ook wel alsof ze bijna willen onbewust dat ze gelijk hebben met dat ze denken te zien dat "ze" voor eeuwig onze vrijheid willen afpakken...
Hoe lees je het dan?quote:Op maandag 12 juli 2021 11:09 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit was jouw bericht:
[..]
Dat lees ik niet als: kijken naar fase 1 en fase 2 zou een eerste begin zijn van een vage indicatie van hoe lang de immuniteit aanhoudt (maar eigenlijk is dit geen hele sterke indicatie).
Die groep heb je ook ja, maar ik bedoelde hier dat ik het idee heb dat de paranoïde "ze gaan nooit meer onze vrijheid teruggeven" ook enigzins gebukt gaat (onbewust ongetwijfeld) onder datzelfde mechanisme...quote:Op maandag 12 juli 2021 11:12 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Het gaat natuurlijk wel om je gelijk te halen.
Dus uiteraard zou een uitblijvende stijging (in ziekenhuis en IC) voor sommige mensen wel een kleine domper zijn.
Klinkt raar, maar dat is hoe het werkt. Kijk maar elke dag met de besmettingcijfers.
quote:Op maandag 12 juli 2021 11:12 schreef Dven het volgende:
Hoe veel testen worden er dagelijks ongeveer gedaan in Nederland?
Maar die persoon met kanker hoeft dan ook niet behandeld te worden als dat komt omdat hij gerookt heeft. Toch?quote:Op maandag 12 juli 2021 11:01 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Iemand met Kanker die weer aan de kant moet omdat een wappie geen zin heeft in een vaccin of iemand die dit niet wil uit geloofsovertuiging.
Het veiligste is dan ook om iedere burger verplicht een PCR-test te laten afleggen voordat hij of zij de deur uit mag. En om helemaal ieder mogelijk risico uit te bannen dient een negatief PCR-testresultaat overlegd te kunnen worden bij het betreden van de teststraat. Alleen door samen 24 uur per dag met een wattenstaaf in onze neus rond te lopen krijgen we corona er onder!quote:Op maandag 12 juli 2021 10:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Want zonder klachten kun je anderen niet besmetten?
Touchequote:Op maandag 12 juli 2021 11:14 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Maar die persoon met kanker hoeft dan ook niet behandeld te worden als dat komt omdat hij gerookt heeft. Toch?
8:30, Nee praktisch tegenover mijn huis in mijn woonplaats.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:10 schreef popje het volgende:
[..]
Ik ook morgen! Hoe laat jij? Ook in de RAI?
Ik snap er dus oprecht geen flikker van dat het aantal besmette mensen zo enorm stijgt maar nog meer niet dat het percentage van positieve testen ook zo enorm hard stijgt.quote:
quote:Op maandag 12 juli 2021 11:14 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Het veiligste is dan ook om iedere burger verplicht een PCR-test te laten afleggen voordat hij of zij de deur uit mag. En om helemaal ieder mogelijk risico uit te bannen dient een negatief PCR-testresultaat overlegd te kunnen worden bij het betreden van de teststraat. Alleen door samen 24 uur per dag met een wattenstaaf in onze neus rond te lopen krijgen we corona er onder!
Ik dacht dat je ook in Amsterdam woonde, vandaar...quote:Op maandag 12 juli 2021 11:15 schreef _serial_ het volgende:
[..]
8:30, Nee praktisch tegenover mijn huis in mijn woonplaats.
2 dagen geleden waren het er ongeveer 60K per dag.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:12 schreef Dven het volgende:
Hoe veel testen worden er dagelijks ongeveer gedaan in Nederland?
Ik werk er, en kom er regelmatigquote:Op maandag 12 juli 2021 11:16 schreef popje het volgende:
[..]
[..]
Ik dacht dat je ook in Amsterdam woonde, vandaar...
Er is zoals gewoonlijk ook weer gedraaid aan de parameters met testen in dezelfde periode.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:16 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik snap er dus oprecht geen flikker van dat het aantal besmette mensen zo enorm stijgt maar nog meer niet dat het percentage van positieve testen ook zo enorm hard stijgt.
Het is gewoon al wijd verspreid in de bevolking dus heb je minder mensen nodig om groter aantal positieven te vindenquote:Op maandag 12 juli 2021 11:16 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik snap er dus oprecht geen flikker van dat het aantal besmette mensen zo enorm stijgt maar nog meer niet dat het percentage van positieve testen ook zo enorm hard stijgt.
Dat uit die trials "heel snel duidelijk" zou worden hoe de immuunafbouw onder ouderen zich ontwikkeld. Daar zijn die trials (fase 1 en 2 dan althans) niet voor bedoeld. Die zijn niet bedoeld om populatieuitspraken te doen. Al helemaal niet over ouderen, want die zaten nauwelijks in die trials, maar dat terzijde.quote:
Ik dacht dat je het over andere ethiek had, maar het gaat dus puur om overbelasting zorg.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik lees deze redenering hier vaak, maar klopt niet.
In de toekomst komen we in situatie dat links- of rechtsom de ongevaccineerde populatie dusdanig klein is dat die er nooit voor kunnen zorgen dat de zorg overspoeld kan raken. Alleen in die situatie zijn we nog niet. Op dit moment is het vrij rond laten waaien van het virus nog altijd een groot risico op een zorginfarct. Over een paar maanden (of misschien zelfs al een paar weken) niet meer.
Ik chargeer ook een beetje. Het is niet zo zwart/wit. Alleen kom je in de huidige maatschappij nooit tot een moreel juiste oplossing. Het is zo lastig en gevoelig allemaal. Vandaar ook dat je dit soort discussies nooit hoort in de politiek.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:14 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Maar die persoon met kanker hoeft dan ook niet behandeld te worden als dat komt omdat hij gerookt heeft. Toch?
Thanks.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:16 schreef _serial_ het volgende:
[..]
2 dagen geleden waren het er ongeveer 60K per dag.
Zie : https://rivm.wegmetdetestwet.nl/positief.php
Die zekerheid is dan ook:quote:Op maandag 12 juli 2021 11:19 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Hoe zeker moet dat zijn volgens jou? Als ik de slides van Jaap van Dissel en het advies van het OMT lees dan is men niet echt bang voor overbelasting zorg. Maar 100% zeker is dat per definitie niet.
Ja we zijn binnen 1 dag van lockdown naar alles mag gewoon weer gegaanquote:Op maandag 12 juli 2021 11:16 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik snap er dus oprecht geen flikker van dat het aantal besmette mensen zo enorm stijgt maar nog meer niet dat het percentage van positieve testen ook zo enorm hard stijgt.
Zelf wel de eerste prik bij de RAI gehad (al woon ik niet in A'dam).quote:Op maandag 12 juli 2021 11:16 schreef popje het volgende:
[..]
[..]
Ik dacht dat je ook in Amsterdam woonde, vandaar...
Snap ik. Af en toe ben ik ook wel in zo'n bui.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:05 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ook mee eens. Ben een beetje gefrustreerd van die mensen.
Heel veel van die positieve gevallen zijn door gericht testen (jongeren die contact zijn geweest met andere jongeren die besmet zijn). En blijkbaar is dat hard gegaan.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:20 schreef Dven het volgende:
Desondanks was hier slechts 0,25% van de testen positief. Terwijl dat in Nederland richting de 15% gaat?!?
Zie hierboven, je zou dan verwachten dat het percentage positieve testen flink zou moeten dalen?quote:Op maandag 12 juli 2021 11:19 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Er is zoals gewoonlijk ook weer gedraaid aan de parameters met testen in dezelfde periode.
Bij de GGD heeft men in dezelfde week (de afgelopen) de antigeen test in de ban gegooid, is de GGD ook gaan testen voor vakantietesten, zijn er extra veel testen als gevolg uit BCO uitgevoerd.
Dus het is wat mij betreft niet meer zuiver.
In de huidige niet, in welke maatschappij dan wel?quote:Op maandag 12 juli 2021 11:20 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ik chargeer ook een beetje. Het is niet zo zwart/wit. Alleen kom je in de huidige maatschappij nooit tot een moreel juiste oplossing. Het is zo lastig en gevoelig allemaal. Vandaar ook dat je dit soort discussies nooit hoort in de politiek.
Nogmaals, dat is niet wat ik zei.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat uit die trials "heel snel duidelijk" zou worden hoe de immuunafbouw onder ouderen zich ontwikkeld. Daar zijn die trials (fase 1 en 2 dan althans) niet voor bedoeld. Die zijn niet bedoeld om populatieuitspraken te doen. Al helemaal niet over ouderen, want die zaten nauwelijks in die trials, maar dat terzijde.
't Is een beetje alsof je wereldwijde levensverwachting gaat meten door te kijken naar tien Europese landen.
Ja ik vind het ook een bijzondere situatie, maar ik kan het ook niet duiden.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:20 schreef Dven het volgende:
[..]
Thanks.
Hier zijn er gisteren slechts 6K uitgevoerd. Reken je dat door naar inwoneraantal dan zouden dat er in Nederland 15K gedaan zijn. Door de veel hogere testratio in Nederland zou je logischerwijs dus verwachten dat de hoeveelheid positieve besmettingen laag zou moeten liggen.
Desondanks was hier slechts 0,25% van de testen positief. Terwijl dat in Nederland richting de 15% gaat?!?
Dat was hier ergens in maart niet anders? Terwijl zelfs op dit moment nog geen 20% van de bevolking überhaupt een prik gehad heeft. Naast dat in grote winkels een masker verplicht is, doet niets er nog aan denken dat corona bestaat. Al vele maanden niet meer. Vanwaar die verschillen dan?quote:Op maandag 12 juli 2021 11:21 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja we zijn binnen 1 dag van lockdown naar alles mag gewoon weer gegaanongeacht of je al gevaccineerd bent. Dat erbij gezegd werd 1,5m geldt nog wel is voor het gemak vergeten.
Goede vraag... is delta daar al?quote:Op maandag 12 juli 2021 11:24 schreef Dven het volgende:
[..]
Dat was hier ergens in maart niet anders? Terwijl zelfs op dit moment nog geen 20% van de bevolking überhaupt een prik gehad heeft. Buiten dat in grote winkels een masker verplicht is, doet niets er nog aan denken dat corona bestaat. Al vele maanden niet meer. Vanwaar die verschillen dan?
In de middeleeuwen..... Tijdens de pest.... Werden gewoon hele dorpen dicht getimmerd om de rest te beschermen.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:22 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
In de huidige niet, in welke maatschappij dan wel?
Momenteel zijn er veel testen door BCO ivm de clubs die weer open waren.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:20 schreef Dven het volgende:
[..]
Thanks.
Hier zijn er gisteren slechts 6K uitgevoerd. Reken je dat door naar inwoneraantal dan zouden dat er in Nederland 15K gedaan zijn. Door de veel hogere testratio in Nederland zou je logischerwijs dus verwachten dat de hoeveelheid positieve besmettingen laag zou moeten liggen.
Desondanks was hier slechts 0,25% van de testen positief. Terwijl dat in Nederland richting de 15% gaat?!?
Mensen boven de 18 konden een afspraak maken op 26 juni dus die prikken zitten er wel in hoor.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:24 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat ik trouwens ook wel grappig vind is dat er gecommuniceerd wordt vanuit de mensen die een afspraak hebben en niet vanuit de mensen die gevaccineerd zijn. De regering doet net alsof iedereen boven de 17 nu gevaccineerd is maar "iedereen" boven de 17 heeft een afspraak dat is wat anders.
Correct.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:20 schreef Dven het volgende:
[..]
Thanks.
Hier zijn er gisteren slechts 6K uitgevoerd. Reken je dat door naar inwoneraantal dan zouden dat er in Nederland 15K gedaan zijn. Door de veel hogere testratio in Nederland zou je logischerwijs dus verwachten dat de hoeveelheid positieve besmettingen laag zou moeten liggen.
Desondanks was hier slechts 0,25% van de testen positief. Terwijl dat in Nederland richting de 15% gaat?!?
Vroeg of laat worden die ook een keer immuun, maar dan door een besmetting.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:09 schreef popje het volgende:
[..]
Maar moeten we dan maatregelen laten blijven bestaan omdat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren? Dat zou dan nooit meer terug betekenen naar het oude normaal omdat ongevaccineerden op de IC KUNNEN komen.
Ik vermoed dat het een administratieve klucht is.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:20 schreef Dven het volgende:
Desondanks was hier slechts 0,25% van de testen positief. Terwijl dat in Nederland richting de 15% gaat?!?
Binnen nu en 2 weken moet iedereen die het wil boven de 17 wel een prik hebben gehad kunnen hebben.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:24 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat ik trouwens ook wel grappig vind is dat er gecommuniceerd wordt vanuit de mensen die een afspraak hebben en niet vanuit de mensen die gevaccineerd zijn. De regering doet net alsof iedereen boven de 17 nu gevaccineerd is maar "iedereen" boven de 17 heeft een afspraak dat is wat anders.
Dan ga ik ervan uit dat we over 5 weken gewoon weer terug zijn bij het oude normaal, want dan is iedereen aan de beurt geweest voor de tweede prik.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:26 schreef galantis het volgende:
[..]
Vroeg of laat worden die ook een keer immuun, maar dan door een besmetting.
Ik denk dat deze discussie overigens niet echt aan de orde is omdat we hier een vrij hoge vaccinatiebereidheid kennen.
Mwa, die konden afspraak maken voor over 2 a 3 weken dus deze week of volgende week zitten eerste prik in bij die groep. Over vier a vijf weken zijn zij dan aan beurt voor tweede prik.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:26 schreef popje het volgende:
[..]
Mensen boven de 18 konden een afspraak maken op 26 juni dus die prikken zitten er wel in hoor.
De pest was dan ook nog een beetje dodelijker, om niet te zeggen heel erg veel.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:25 schreef aartstyle het volgende:
[..]
In de middeleeuwen..... Tijdens de pest.... Werden gewoon hele dorpen dicht getimmerd om de rest te beschermen.
En van dat roken is gewoon een goed punt. Zelfde voor de mensen die te hard rijden bij een auto ongeluk.
Of huidkanker krijgen door elke week naar de zonnebank te gaan.
Waar leg je de grens? Dat is een lastige.... Maar het wordt steeds gekker en het nadeel van deze pandemie is dat het meer impact heeft dan de kanker gevallen. Hier komt een deel van het dagelijks leven ook nog eens stil te liggen.
En vergeet ook 400 K aan Janssen vaccins niet he... die zijn klaar met 1 prik.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:27 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Mwa, die konden afspraak maken voor over 2 a 3 weken dus deze week of volgende week zitten eerste prik in bij die groep. Over vier a vijf weken zijn zij dan aan beurt voor tweede prik.
De luxe om beiden te behandelen hebben we door kapotbezuinigde ziekenhuis- en IC-capaciteit niet, dus laten we de niet-corona patient nu maar creperen want niet spoedeisend. Deze pandemie gaat op zijn minst nog jaren duren, maar er wordt nog altijd met geen woord gerept over het opleiden van extra zorg- en IC-personeel. Dat vinden we nl. te duur. Nog minimaal een decennium lang peperdure jojo-lockdowns met het bijbehorende long lockdown syndroom en maatschappelijke onrust en onvrede en een meer en meer gedemotiveerde bevolking door allerlei ontwrichtende en beperkende maatregelen kost blijkbaar niets...quote:Op maandag 12 juli 2021 11:04 schreef galantis het volgende:
[..]
Een aanzienlijk deel van de mensen in een ziekenhuis heeft een opname aan zichzelf te danken. Snap niet dat we daar opeens anders mee om moeten gaan.
En dit soort ideeën zijn ook helemaal niet te realiseren man. Je laat ze dan creperen op straat? Zelfs Noord-Korea is humaner.
Ik ken genoeg 50+ers die hun 2de nog moeten, en ook alle groepen daaronder zitten de meeste nog op de 1ste prik.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:26 schreef popje het volgende:
[..]
Mensen boven de 18 konden een afspraak maken op 26 juni dus die prikken zitten er wel in hoor.
Dat kan dan bijna niet anders. Op een gegeven moment zijn er simpelweg niet meer genoeg ongevaccineerden in de aanbieding om een zorginfarct te veroorzaken.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:27 schreef popje het volgende:
[..]
Dan ga ik ervan uit dat we over 5 weken gewoon weer terug zijn bij het oude normaal, want dan is iedereen aan de beurt geweest voor de tweede prik.
Mijn neefje van 16 had vanochtend een afspraak.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:24 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat ik trouwens ook wel grappig vind is dat er gecommuniceerd wordt vanuit de mensen die een afspraak hebben en niet vanuit de mensen die gevaccineerd zijn. De regering doet net alsof iedereen boven de 17 nu gevaccineerd is maar "iedereen" boven de 17 heeft een afspraak dat is wat anders.
Kortom, het zegt vrijwel niets. Omdat het, inderdaad, "voor die mensen" geldt. En navenant weinig zegt over de immuunrespons bij de gehele ouderenpopulatie. Leuk ter indicatie, ontlenen we vrijwel geen noemenswaardige kennis aan.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nogmaals, dat is niet wat ik zei.
Wat ik zei dat dat het snel duidelijk zou worden uit die trials hoe voor die mensen de immuunrespons is, ook na langere tijd.
Het volgen van die mensen kan een indicatie zijn die leidt tot additioneel onderzoek. Ik heb nergens gezegd dat dit bewijs is.
Dat ontken ik niet. Maar daar reageerde ik niet op. Ik reageerde op het idee dat je veel kennis zou kunnen ontlenen aan de fase 1/2-trials m.b.t. de aanhoudende immuunrespons bij ouderen.quote:Wel zijn er ondertussen meerdere onderzoeken die spreken over langdurige immuniteit, wat ik ook postte in het stukje wat je zo handig niet gequote hebt.
precies er wordt iets te snel gerekendquote:Op maandag 12 juli 2021 11:27 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Mwa, die konden afspraak maken voor over 2 a 3 weken dus deze week of volgende week zitten eerste prik in bij die groep. Over vier a vijf weken zijn zij dan aan beurt voor tweede prik.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |