COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Hier ben ik het dan ook helemaal mee eens. Eveneens met het derde punt, dus ik snap nog steeds niet waaraan je ontleend dat ik dat punt gemaakt heb. Misschien dat je dat even kunt quoten? Hint: die is er niet.quote:Op maandag 12 juli 2021 10:53 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik ga deze discussie stoppen, jij bent mijn verhaal dusdanig aan het verdraaien, selectief aan het quoten, dat een redelijke discussie niet meer mogelijk is.
- Jongeren doen hun eigen BCO, omdat GGD momenteel risico gericht BCO hanteert, dat houdt in dat jongeren hun eigen contacten moeten inlichten, wat velen ook gewoon zullen doen, en sommige wellicht ook niet.
- Het is dan aan de jongeren zelf om naar de GGD te gaan voor een test, wat velen ook normaal zullen doen, en sommige wellicht niet.
- Jongeren hebben daarnaast verder geen enkele aanleiding om spontaan een test te doen bij de GGD als ze niet uit BCO naar voren komen, en al helemaal niet als ze geen klachten hebben, anders dan voor een vakantietest.
En daar laat ik het bij.
Nogmaals: lees de berichten eens terug. Het was niet eens een reactie op jouw bericht, maar op die van THEXFR, iemand die werkelijk punt 2 betwist en iets wat hij daarna meermaals bevestigt heeft. Het ging altijd om punt 2 volgens jouw opsomming, en nooit over punt 3, ondanks dat jij het als zodanig geïnterpreteerd hebt.
[ Bericht 9% gewijzigd door DireStraits7 op 12-07-2021 11:03:14 ]
Truequote:
[..]
Foute informatie verspreiden zou ook verkeerd zijn idd. Alleen, zouden er hier echt mensen zijn die z'n eindeloze epistels doorlezen en de inhoud daarvan geloofwaardiger vinden dan wat er gewoon in de krant en op televisie wordt gezegd?
Dat kun je doen, alleen dat is geen steekproef, dat is letterlijk de hele populatie.quote:
[..]
Datzelfde kan ik zeggen over de net door jou gedeelde cijfers van de IC in Engeland zonder verdere context. Als er niemand uit die trials afnemende immuniteit heeft is er geen reden aan te nemen dat dat ineens wel plaats gaat vinden, fase 1 en 2 zijn (voor zover ik weet) over 't algemeen gezonde mensen tenslotte.
En dat is nou juist wél het geval. Omdat het een zeer selectieve steekproef is. En precies de reden waarom men een Fase 3-onderzoek start. Om die bias drastisch te verlagen. Absence of evidence is not evidence of absence.
66% volwassenen inmiddels 2 prikken, en overgrote deel die 1 prik heeft, is geprikt met Pfizer of Moderna aangezien iedereen onder de 40 die vaccins krijgen.quote:
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
Overigens zijn ze in het VK in een week van 300 IC-patiënten naar 420 IC-patiënten gegaan. Een stijging van 40%. En dat met een R die vele malen lager ligt en een vaccinatiegraad die vooralsnog hoger ligt (en OOK meer tweede prikken).
Ziekenhuisopnames nemen inderdaad 40-50% toe afgelopen weken. Over het algemeen lijkt het erop dat in januari ongeveer 10% van vastgestelde besmettingen werden opgenomen, en nu ongeveer 2-3% (daling in overledenen is nog sterker).
Die toename in ziekenhuizen komt in Nederland ook wel, maar dat kan een paar weken duren. Het zal niet zozeer de jeugd zijn die nu besmet is, maar de ouderen die zij gaan besmetten. Niet of deels gevaccineerde ouders bijv. De meeste mensen die nu in het VK opgenomen worden zitten in de groep 18-64, dat zijn er ruim 2x zoveel als in 65-84 en ongeveer 10x zoveel als 85+. Helaas wordt 18-64 niet verder uitgesplitst in de openbare data.
Volgens mij is het ook een beetje de tijdgeest om te roepen dat het nooit meer hetzelfde gaat worden. Het is zo lekker hip. En dat wordt dan overigens met name geroepen door mensen die al wel hun normale leventje terug hebben.quote:
[..]
Waarschijnlijk zijn 1 of 2 wel mogelijk (notice dat ik zei "vorig weekend" heh, het IS in de usa NU al zover), en 90+% kans 1, alle experts verwachten dat, dus ga ik er voor nu gewoon van uit dat ze gelijk hebben.
Vooral omdat, nogmaals, 100% van de pandemiëen in het verleden eindigden, en elk coronavirus wat we nu hebben als verkoudheid ook ooit zo begonnen is.
Daar kunnen we dus echt voor 99% van uitgaan. In het onwaarschijnlijke geval dat dat niet zo is (en nogmaals, ervoor moeten testen zal me jeuken, dat het zelfs daarmee nog niet zou kunnen gaat echt níémand van uit), ga ik er alsnog wel heen.
Voor nu neem ik gewoon aan dat de experts gelijk hebben en wacht geduldig. En daar houd ik het bij
I'll give you something to do
Klopt en nu ga ik hem erin gooien:quote:
[..]
Terechte vragen, maar een ongevaccineerde neemt evengoed één plek in beslag. Dus tenzij we het over een heel andere ethische boeg gaan gooien moeten we het daar nog steeds mee doen.
We moeten ons beleid niet afstemmen op mensen die niet gevaccineerd willen worden. Ligt het vol met andere zorg dan is het pech gehad. We laten het personeel er ook geen extra diensten voor draaien.
Is het rigoreus wat ik voorstel
? Ja zeker. Maar ik zie geen andere oplossing. Het is te belachelijk voor woorden dat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren, maar wel eisen dat er een plekje voor hun is op de IC en daardoor het leven van andere mensen negatief beinvloeden. Iemand met Kanker die weer aan de kant moet omdat een wappie geen zin heeft in een vaccin of iemand die dit niet wil uit geloofsovertuiging.
En in mindere mate, het zkhs personeel wat niet op vakantie kan omdat wappies massaal besmet worden.
Ik heb het dan ook nergens bewijs genoemd hè. Ik heb gezegd: "Er is geen reden aan te nemen dat.."quote:
[..]
Dat kun je doen, alleen dat is geen steekproef, dat is letterlijk de hele populatie.
En dat is nou juist wél het geval. Omdat het een zeer selectieve steekproef is. En precies de reden waarom men een Fase 3-onderzoek start. Om die bias drastisch te verlagen. Absence of evidence is not evidence of absence.
Als je het toch over die boeg wil gooien. Immuniteit voor SARS1 is 12+ jaar. Immuniteit tegen 'gewone' coronavirussen is langdurend (meerjarig) én de vaccins wekken een immuunsrespons in het beenmerg op, wat in alle andere gevallen zorgt voor een langlevende immuniteit (meerjarig).
Dat bij elkaar geeft toch geen enkele indicatie aan te nemen dat het hier anders is zonder dat onderzoek dat uit wijst?
Het zou interessant zijn om hoeveel ongevaccineerde of niet gevaccineerde mensen het hier gaat.quote:
[..]
66% volwassenen inmiddels 2 prikken, en overgrote deel die 1 prik heeft, is geprikt met Pfizer of Moderna aangezien iedereen onder de 40 die vaccins krijgen.
Ziekenhuisopnames nemen inderdaad 40-50% toe afgelopen weken. Over het algemeen lijkt het erop dat in januari ongeveer 10% van vastgestelde besmettingen werden opgenomen, en nu ongeveer 2-3% (daling in overledenen is nog sterker).
Die toename in ziekenhuizen komt in Nederland ook wel, maar dat kan een paar weken duren. Het zal niet zozeer de jeugd zijn die nu besmet is, maar de ouderen die zij gaan besmetten. Niet of deels gevaccineerde ouders bijv. De meeste mensen die nu in het VK opgenomen worden zitten in de groep 18-64, dat zijn er ruim 2x zoveel als in 65-84 en ongeveer 10x zoveel als 85+. Helaas wordt 18-64 niet verder uitgesplitst in de openbare data.
Vroege data lijkt er op te wijzen (ook in NL) dat het vooral gaat om niet gevaccineerde mensen .
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat is onethisch om mee te beginnen en praktisch ook niet haalbaar, als de IC volligt dan ligt de IC vol, dan is er geen plaats voor reguliere patienten op de ICquote:
[..]
Klopt en nu ga ik hem erin gooien:
We moeten ons beleid niet afstemmen op mensen die niet gevaccineerd willen worden. Ligt het vol met andere zorg dan is het pech gehad. We laten het personeel er ook geen extra diensten voor draaien.
Is het rigoreus wat ik voorstel
Het is te belachelijk voor woorden dat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren, maar wel eisen dat er een plekje voor hun is op de IC en daardoor het leven van andere mensen negatief beinvloeden. Iemand met Kanker die weer aan de kant moet omdat een wappie geen zin heeft in een vaccin of iemand die dit niet wil uit geloofsovertuiging.
En in mindere mate, het zkhs personeel wat niet op vakantie kan omdat wappies massaal besmet worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2021 11:04:37 ]
Een aanzienlijk deel van de mensen in een ziekenhuis heeft een opname aan zichzelf te danken. Snap niet dat we daar opeens anders mee om moeten gaan.quote:
[..]
Klopt en nu ga ik hem erin gooien:
We moeten ons beleid niet afstemmen op mensen die niet gevaccineerd willen worden. Ligt het vol met andere zorg dan is het pech gehad. We laten het personeel er ook geen extra diensten voor draaien.
Is het rigoreus wat ik voorstel
Het is te belachelijk voor woorden dat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren, maar wel eisen dat er een plekje voor hun is op de IC en daardoor het leven van andere mensen negatief beinvloeden. Iemand met Kanker die weer aan de kant moet omdat een wappie geen zin heeft in een vaccin of iemand die dit niet wil uit geloofsovertuiging.
En in mindere mate, het zkhs personeel wat niet op vakantie kan omdat wappies massaal besmet worden.
En dit soort ideeën zijn ook helemaal niet te realiseren man. Je laat ze dan creperen op straat? Zelfs Noord-Korea is humaner.
I'll give you something to do
Deze post was voor hier maar met m'n domme kop plaatste ik 'm weer in BNW.quote:
Dus. Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat het in NL zo aan het stijgen is? Wat soet de jeugd zogenaamd anders dan in zo ongeveer al de rest van Europa?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat kan, maar dat heb ik ook nooit beweerd. Ik zei alleen dat kijken naar de (fase 1/2-)trials slechts in zeer beperkte mate daar iets over kan zeggen. Omdat het dus geen goed bewijs is vanwege de enorme selectiebias. En de zeer kleine steekproef.quote:
Dat bij elkaar geeft toch geen enkele indicatie aan te nemen dat het hier anders is zonder dat onderzoek dat uit wijst?
Daarom: Absence of evidence is not evidence of absence.
Weet ikquote:
[..]
Onhaalbaar, on-ethisch en praktisch ook onhaalbaar.
. Maar ik wordt er gek van....
Ook mee eens. Ben een beetje gefrustreerd van die mensen.quote:
[..]
Een aanzienlijk deel van de mensen in een ziekenhuis heeft een opname aan zichzelf te danken. Snap niet dat we daar opeens anders mee om moeten gaan.
En dit soort ideeën zijn ook helemaal niet te realiseren man. Je laat ze dan creperen op straat? Zelfs Noord-Korea is humaner.
Ik weet niet of die ethische boeg zo anders is. Het doel was ook vooral kwetsbaren beschermen. Dat is gebeurd met het aanbieden van het vaccin.quote:
[..]
Terechte vragen, maar een ongevaccineerde neemt evengoed één plek in beslag. Dus tenzij we het over een heel andere ethische boeg gaan gooien moeten we het daar nog steeds mee doen.
Je blijft natuurlijk een categorie hebben die én kwetsbaar zijn, én allergisch voor vaccin o.i.d. Maar dat heb je natuurlijk altijd, dus als je dat doorredeneert moet het land voor altijd op slot.
Nou ja, niet onder de omt leden, het kabinet wat er over gaat, of 99% van andere experts in Nederland, die roepen dat namelijk niet.quote:
[..]
Volgens mij is het ook een beetje de tijdgeest om te roepen dat het nooit meer hetzelfde gaat worden. Het is zo lekker hip. En dat wordt dan overigens met name geroepen door mensen die al wel hun normale leventje terug hebben.
Krijg wel bijna dat idee bij sommige forumgebruikers maar daar hecht ik wat minder waarde aan...
Lijkt bij sommigen ook wel alsof ze bijna willen onbewust dat ze gelijk hebben met dat ze denken te zien dat "ze" voor eeuwig onze vrijheid willen afpakken...
#WeesGeenWhales
Hebben de Britten eigenlijk al eens gespecificeerd hoe de bescherming is per vaccin? Want er was een tijdje geleden wat onduidelijkheid over, omdat ze alles op een hoop gooiden, terwijl je wel zou willen weten of Pfizer beter beschermt tegen IC-opnames dan AstraZeneca.quote:
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
Overigens zijn ze in het VK in een week van 300 IC-patiënten naar 420 IC-patiënten gegaan. Een stijging van 40%. En dat met een R die vele malen lager ligt en een vaccinatiegraad die vooralsnog hoger ligt (en OOK meer tweede prikken).
Morgen mijn 2e prik, moet zeggen dat ik toch wel een tikkeltje benieuwd ben hoe ik deze ga ervaren.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik lees deze redenering hier vaak, maar klopt niet.quote:
[..]
Ik weet niet of die ethische boeg zo anders is. Het doel was ook vooral kwetsbaren beschermen. Dat is gebeurd met het aanbieden van het vaccin.
Je blijft natuurlijk een categorie hebben die én kwetsbaar zijn, én allergisch voor vaccin o.i.d. Maar dat heb je natuurlijk altijd, dus als je dat doorredeneert moet het land voor altijd op slot.
In de toekomst komen we in situatie dat links- of rechtsom de ongevaccineerde populatie dusdanig klein is dat die er nooit voor kunnen zorgen dat de zorg overspoeld kan raken. Alleen in die situatie zijn we nog niet. Op dit moment is het vrij rond laten waaien van het virus nog altijd een groot risico op een zorginfarct. Over een paar maanden (of misschien zelfs al een paar weken) niet meer.
Ik noem het geen bewijs, ik noem het een aantal indicaties. Er is (normaal gesproken) een indicatie nodig om tot een onderzoek te komen. Een hypothese, ga zo maar door.quote:
[..]
Dat kan, maar dat heb ik ook nooit beweerd. Ik zei alleen dat kijken naar de (fase 1/2-)trials slechts in zeer beperkte mate daar iets over kan zeggen. Omdat het dus geen goed bewijs is vanwege de enorme selectiebias. En de zeer kleine steekproef.
Daarom: Absence of evidence is not evidence of absence.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2021 11:07:59 ]
Dit was jouw bericht:quote:
[..]
Ik noem het geen bewijs, ik noem het een aantal indicaties. Er is (normaal gesproken) een indicatie nodig om tot een onderzoek te komen. Een hypothese, ga zo maar door.
Dat lees ik niet als: kijken naar fase 1 en fase 2 zou een eerste begin zijn van een vage indicatie van hoe lang de immuniteit aanhoudt (maar eigenlijk is dit geen hele sterke indicatie).quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat de mensen die in fase 1 en fase 2 van de trials zaten nog steeds in de gaten gehouden worden, dan zou dat toch ook heel snel duidelijk moeten worden?
Maar moeten we dan maatregelen laten blijven bestaan omdat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren? Dat zou dan nooit meer terug betekenen naar het oude normaal omdat ongevaccineerden op de IC KUNNEN komen.quote:
[..]
Een aanzienlijk deel van de mensen in een ziekenhuis heeft een opname aan zichzelf te danken. Snap niet dat we daar opeens anders mee om moeten gaan.
En dit soort ideeën zijn ook helemaal niet te realiseren man. Je laat ze dan creperen op straat? Zelfs Noord-Korea is humaner.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ik ook morgen! Hoe laat jij? Ook in de RAI?quote:
Morgen mijn 2e prik, moet zeggen dat ik toch wel een tikkeltje benieuwd ben hoe ik deze ga ervaren.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Als dat daadwerkelijk het geval blijkt te zijn komt er vanzelf wel “maatschappelijke druk” op die minderheid.quote:
[..]
Maar moeten we dan maatregelen laten blijven bestaan omdat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren? Dat zou dan nooit meer terug betekenen naar het oude normaal omdat ongevaccineerden op de IC KUNNEN komen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Terecht, het verschilt nogal per persoon. Ik heb er persoonlijk nauwelijks meer van gemerkt dan van de eerste.quote:
Morgen mijn 2e prik, moet zeggen dat ik toch wel een tikkeltje benieuwd ben hoe ik deze ga ervaren.
Sui cuique mores fingunt fortunam
