COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.GGD houdt het bij, met die vriend zit er geen druk achter, niemand kijkt met je mee, dus geen voordeel als je je laat testen, van de GGD moet het, andere is vrijblijvend.quote:Op maandag 12 juli 2021 10:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dus als de GGD je belt laat je je testen, maar als een vriend (c.q., een nauw contact) zelf meldt dat 'ie positief is niet?Misschien moet je even de context van het bericht waar ik op reageerde pakken voor je uit de hoogte gaat doen tegen me.quote:
[..]
Prima.
Dan spel ik hem uit: het punt is dat je de hele tijd roept "als de ziekenhuisopnames niet stijgen". Ja nogal wiedes. Alleen dat is een aanname die niet bepaald gegarandeerd is en ook met de huidige vaccinatiecijfers nogal op losse schroeven staat. Misschien dat het nu, met de sluiting van de discotheken, mee zal vallen, omdat de verspreiding relatief snel een halt toe geroepen is.
Maar het is echt een misvatting om, zoals sommigen hier lijken te denken, te verwijzen naar de HUIDIGE ziekenhuiscijfers om aan te tonen dat het virus gewoon rond kan waaien, omdat de ziekenhuiscijfers toch niet stijgen.
En dat is dus hetzelfde als zeggen: "je kunt prima 200km/u rijden, als je geen ongeluk veroorzaakt"
Iemand vroeg: Hoe is 't op dit moment in de ziekenhuizen?
Ik reageerde met wat de instroom van vandaag was, meer niet. Daar kun je allerlei conclusies aan verbinden, maar dat is niet wat ik zei.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2021 10:46:50 ]Geloof dat het vanmiddag dient.quote:
[..]
Is al bekend wanneer de rechtszaak is?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dat heb ik nooit beweerd. Dat maakte jij ervan. Nogmaals, lees je eigen bericht terug.quote:
Maar dat is dan nog steeds geen spontane actie van een jongere die op de bank zit en bedenkt dat hij zich out of the blue zomaar laat testen.
Jij: "jongeren doen hun eigen BCO"
THEFXR: "waarom zouden jongeren zich laten testen als ze geen klachten hebben?"
Ik: "omdat ze geen anderen willen besmetten laten jongeren zich testen nadat ze bij BCO naar voren zijn gekomen"
Jij: "waarom zouden jongeren zich opeens out of the blue willen laten testen op de bank?"Dan zou je nu ook een aardige toename in besmettingen onder de hele ouden in de UK moeten zien, daar begon het prikken van 85+ op 9 december.quote:
[..]
https://www.timesofisrael(...)ding-after-6-months/
[..]
En prikken met AZ voor 70+(?) op 4 januari.
Vooralsnog is dat niet in de data in de UK te zien. Het zou ook moeilijk zijn om het effect van de lengte van de bescherming te ontwarren van het effect van ouderdom (en dus een minder actief immuunsysteem en daardoor wat grotere kans op toch een besmetting). Aangezien met begon met het vaccineren van de oudsten, dus ouderdom en duur gevaccineerd zijn, zijn bijna perfect gecorreleerd.
de rechters zullen wel weer in de zak van de overheid zitten, want ook bang gemaakt met allerlei nietszeggende statistieken.quote:@_serial_ dit bericht bevestigt wederom mijn punt.quote:
[..]
GGD houdt het bij, met die vriend zit er geen druk achter, niemand kijkt met je mee, dus geen voordeel als je je laat testen, van de GGD moet het, andere is vrijblijvend.
Hij ziet gewoon de noodzaak van testen van jongeren niet. OOK niet bij BCO.
Kansloos overigens.je bent er naïef over jongeren.quote:
[..]
@:_serial_ dit bericht bevestigt wederom mijn punt.
Hij ziet gewoon de noodzaak van testen van jongeren niet. OOK niet bij BCO.ik zie wel de noodzaak, maar heb geen vertrouwen in jongeren.quote:
[..]
@:_serial_ dit bericht bevestigt wederom mijn punt.
Hij ziet gewoon de noodzaak van testen van jongeren niet. OOK niet bij BCO.
Kansloos overigens.Ik ga er vanuit dat de mensen die in fase 1 en fase 2 van de trials zaten nog steeds in de gaten gehouden worden, dan zou dat toch ook heel snel duidelijk moeten worden?quote:
[..]
Dan zou je nu ook een aardige toename in besmettingen onder de hele ouden in de UK moeten zien, daar begon het prikken van 85+ op 9 december.
En prikken met AZ voor 70+(?) op 4 januari.
Vooralsnog is dat niet in de data in de UK te zien. Het zou ook moeilijk zijn om het effect van de lengte van de bescherming te ontwarren van het effect van ouderdom (en dus een minder actief immuunsysteem en daardoor wat grotere kans op toch een besmetting). Aangezien met begon met het vaccineren van de oudsten, dus ouderdom en duur gevaccineerd zijn, zijn bijna perfect gecorreleerd.Waarschijnlijk zijn 1 of 2 wel mogelijk (notice dat ik zei "vorig weekend" heh, het IS in de usa NU al zover), en 90+% kans 1, alle experts verwachten dat, dus ga ik er voor nu gewoon van uit dat ze gelijk hebben.quote:
[..]
Ga eens met spoed naar psychiater. Want optie 1 en 2 kan zomeer eens niet mogelijk zijn. Daar moet je echt rekening mee houden. En aangezien optie 3 ook niet is wat we willen moet je snel geholpen worden. Wellicht wordt je dat al, maar dan raad ik je aan dit soort dingen hier niet te posten. Echt shocking en dat kan ook nog wel eens verkeerd uitpakken door iemand die iets minder verstandige dingen tegen je zegt.
Vooral omdat, nogmaals, 100% van de pandemiëen in het verleden eindigden, en elk coronavirus wat we nu hebben als verkoudheid ook ooit zo begonnen is.
Daar kunnen we dus echt voor 99% van uitgaan. In het onwaarschijnlijke geval dat dat niet zo is (en nogmaals, ervoor moeten testen zal me jeuken, dat het zelfs daarmee nog niet zou kunnen gaat echt níémand van uit), ga ik er alsnog wel heen.
Voor nu neem ik gewoon aan dat de experts gelijk hebben en wacht geduldig. En daar houd ik het bij
#WeesGeenWhaleshttps://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
Overigens zijn ze in het VK in een week van 300 IC-patiënten naar 420 IC-patiënten gegaan. Een stijging van 40%. En dat met een R die vele malen lager ligt en een vaccinatiegraad die vooralsnog hoger ligt (en OOK meer tweede prikken).jammerrrr dan!quote:
[..]
ik zie wel de noodzaak, maar heb geen vertrouwen in jongeren.
en de statistieken van de GGD zijn natuurlijk gefabriceerd...Lijkt me ook, Pfizer en Moderna begonnen eind juli vorig jaar.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat de mensen die in fase 1 en fase 2 van de trials zaten nog steeds in de gaten gehouden worden, dan zou dat toch ook heel snel duidelijk moeten worden?
Oxford is wat trickier, die hebben een derde prik toegevoegd in maart dit jaar. Maar die hadden ook een period augustus (2e prik) tot maart, wat ook 7-8 maanden is.Mwah. Ik geloof dat hij ze mailt. Ik geloof niet dat hij mail sessies heeft met een OMT lid over Animequote:Op maandag 12 juli 2021 10:47 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik geloof opzich wel dat hij ze mailt, ik geloof ook dat de OMT-leden hem graag alles vertellen wat hij wil horen.
[ afbeelding ]en de informatie die hij zogenaamd krijgt botst nogal vaak met wat ze in de media zeggen; dan neem ik de media iets serieuzer. Zal me niks verbazen als hij die reacties gewoon inbeeld om zichzelf er van te overtuigen dat het allemaal goed komt.
Ik heb er enkel een probleem mee als hij (zo gok ik) die niet kloppende informatie hier deelt; je weet nooit wie het wèl gelooft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2021 10:53:37 ]Interessant om te weten is wie er op de ic liggen. Leeftijd, onderliggend lijden, hoeveel vaccins gehad?quote:
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
Overigens zijn ze in het VK in een week van 300 IC-patiënten naar 420 IC-patiënten gegaan. Een stijging van 40%. En dat met een R die vele malen lager ligt en een vaccinatiegraad die vooralsnog hoger ligt (en OOK meer tweede prikken).
Dat zijn cijfers waarop je beleid kan maken (ook voor hier in Nederland)
Kan je wat ethische vragen gaan beantwoorden.....Met die aantallen kun je niet echt duidelijke uitspraken doen. Bovendien een zeer selectieve steekproef.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat de mensen die in fase 1 en fase 2 van de trials zaten nog steeds in de gaten gehouden worden, dan zou dat toch ook heel snel duidelijk moeten worden?Ik ga deze discussie stoppen, jij bent mijn verhaal dusdanig aan het verdraaien, selectief aan het quoten, dat een redelijke discussie niet meer mogelijk is.quote:
[..]
Dat heb ik nooit beweerd. Dat maakte jij ervan. Nogmaals, lees je eigen bericht terug.
Jij: "jongeren doen hun eigen BCO"
THEFXR: "waarom zouden jongeren zich laten testen als ze geen klachten hebben?"
Ik: "omdat ze geen anderen willen besmetten laten jongeren zich testen nadat ze bij BCO naar voren zijn gekomen"
Jij: "waarom zouden jongeren zich opeens out of the blue willen laten testen op de bank?"
- Jongeren doen hun eigen BCO, omdat GGD momenteel risico gericht BCO hanteert, dat houdt in dat jongeren hun eigen contacten moeten inlichten, wat velen ook gewoon zullen doen, en sommige wellicht ook niet.
- Het is dan aan de jongeren zelf om naar de GGD te gaan voor een test, wat velen ook normaal zullen doen, en sommige wellicht niet.
- Jongeren hebben daarnaast verder geen enkele aanleiding om spontaan een test te doen bij de GGD als ze niet uit BCO naar voren komen, en al helemaal niet als ze geen klachten hebben, anders dan voor een vakantietest.
En daar laat ik het bij.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Terechte vragen, maar een ongevaccineerde neemt evengoed één plek in beslag. Dus tenzij we het over een heel andere ethische boeg gaan gooien moeten we het daar nog steeds mee doen.quote:
[..]
Interessant om te weten is wie er op de ic liggen. Leeftijd, onderliggend lijden, hoeveel vaccins gehad?
Dat zijn cijfers waarop je beleid kan maken (ook voor hier in Nederland)
Kan je wat ethische vragen gaan beantwoorden.....Datzelfde kan ik zeggen over de net door jou gedeelde cijfers van de IC in Engeland zonder verdere context. Als er niemand uit die trials afnemende immuniteit heeft is er geen reden aan te nemen dat dat ineens wel plaats gaat vinden, fase 1 en 2 zijn (voor zover ik weet) over 't algemeen gezonde mensen tenslotte.quote:
[..]
Met die aantallen kun je niet echt duidelijke uitspraken doen. Bovendien een zeer selectieve steekproef.Verschil met Engeland is dat ze voornamelijk met AZ prikken en de tijd tussen beide prikken nogal verschilt (ze gaan het volgens mij pas volgende week over de hele lijn op 8 weken zetten).quote:
[..]
Interessant om te weten is wie er op de ic liggen. Leeftijd, onderliggend lijden, hoeveel vaccins gehad?
Dat zijn cijfers waarop je beleid kan maken (ook voor hier in Nederland)
Kan je wat ethische vragen gaan beantwoorden.....´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Foute informatie verspreiden zou ook verkeerd zijn idd. Alleen, zouden er hier echt mensen zijn die z'n eindeloze epistels doorlezen en de inhoud daarvan geloofwaardiger vinden dan wat er gewoon in de krant en op televisie wordt gezegd?quote:Op maandag 12 juli 2021 10:52 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Mwah. Ik geloof dat hij ze mailt. Ik geloof niet dat hij mail sessies heeft met een OMT lid over Anime
Ik heb er enkel een probleem mee als hij (zo gok ik) die niet kloppende informatie hier deelt; je weet nooit wie het wèl gelooft.nee, dat is maar het topje van de ijsberg, snap dat dan!quote:Op maandag 12 juli 2021 10:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
jammerrrr dan!
en de statistieken van de GGD zijn natuurlijk gefabriceerd...Hier ben ik het dan ook helemaal mee eens. Eveneens met het derde punt, dus ik snap nog steeds niet waaraan je ontleend dat ik dat punt gemaakt heb. Misschien dat je dat even kunt quoten? Hint: die is er niet.quote:
[..]
Ik ga deze discussie stoppen, jij bent mijn verhaal dusdanig aan het verdraaien, selectief aan het quoten, dat een redelijke discussie niet meer mogelijk is.
- Jongeren doen hun eigen BCO, omdat GGD momenteel risico gericht BCO hanteert, dat houdt in dat jongeren hun eigen contacten moeten inlichten, wat velen ook gewoon zullen doen, en sommige wellicht ook niet.
- Het is dan aan de jongeren zelf om naar de GGD te gaan voor een test, wat velen ook normaal zullen doen, en sommige wellicht niet.
- Jongeren hebben daarnaast verder geen enkele aanleiding om spontaan een test te doen bij de GGD als ze niet uit BCO naar voren komen, en al helemaal niet als ze geen klachten hebben, anders dan voor een vakantietest.
En daar laat ik het bij.
Nogmaals: lees de berichten eens terug. Het was niet eens een reactie op jouw bericht, maar op die van THEXFR, iemand die werkelijk punt 2 betwist en iets wat hij daarna meermaals bevestigt heeft. Het ging altijd om punt 2 volgens jouw opsomming, en nooit over punt 3, ondanks dat jij het als zodanig geïnterpreteerd hebt.
[ Bericht 9% gewijzigd door DireStraits7 op 12-07-2021 11:03:14 ]Truequote:
[..]
Foute informatie verspreiden zou ook verkeerd zijn idd. Alleen, zouden er hier echt mensen zijn die z'n eindeloze epistels doorlezen en de inhoud daarvan geloofwaardiger vinden dan wat er gewoon in de krant en op televisie wordt gezegd?
Dat kun je doen, alleen dat is geen steekproef, dat is letterlijk de hele populatie.quote:
[..]
Datzelfde kan ik zeggen over de net door jou gedeelde cijfers van de IC in Engeland zonder verdere context. Als er niemand uit die trials afnemende immuniteit heeft is er geen reden aan te nemen dat dat ineens wel plaats gaat vinden, fase 1 en 2 zijn (voor zover ik weet) over 't algemeen gezonde mensen tenslotte.
En dat is nou juist wél het geval. Omdat het een zeer selectieve steekproef is. En precies de reden waarom men een Fase 3-onderzoek start. Om die bias drastisch te verlagen. Absence of evidence is not evidence of absence.66% volwassenen inmiddels 2 prikken, en overgrote deel die 1 prik heeft, is geprikt met Pfizer of Moderna aangezien iedereen onder de 40 die vaccins krijgen.quote:
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
Overigens zijn ze in het VK in een week van 300 IC-patiënten naar 420 IC-patiënten gegaan. Een stijging van 40%. En dat met een R die vele malen lager ligt en een vaccinatiegraad die vooralsnog hoger ligt (en OOK meer tweede prikken).
Ziekenhuisopnames nemen inderdaad 40-50% toe afgelopen weken. Over het algemeen lijkt het erop dat in januari ongeveer 10% van vastgestelde besmettingen werden opgenomen, en nu ongeveer 2-3% (daling in overledenen is nog sterker).
Die toename in ziekenhuizen komt in Nederland ook wel, maar dat kan een paar weken duren. Het zal niet zozeer de jeugd zijn die nu besmet is, maar de ouderen die zij gaan besmetten. Niet of deels gevaccineerde ouders bijv. De meeste mensen die nu in het VK opgenomen worden zitten in de groep 18-64, dat zijn er ruim 2x zoveel als in 65-84 en ongeveer 10x zoveel als 85+. Helaas wordt 18-64 niet verder uitgesplitst in de openbare data.Volgens mij is het ook een beetje de tijdgeest om te roepen dat het nooit meer hetzelfde gaat worden. Het is zo lekker hip. En dat wordt dan overigens met name geroepen door mensen die al wel hun normale leventje terug hebben.quote:
[..]
Waarschijnlijk zijn 1 of 2 wel mogelijk (notice dat ik zei "vorig weekend" heh, het IS in de usa NU al zover), en 90+% kans 1, alle experts verwachten dat, dus ga ik er voor nu gewoon van uit dat ze gelijk hebben.
Vooral omdat, nogmaals, 100% van de pandemiëen in het verleden eindigden, en elk coronavirus wat we nu hebben als verkoudheid ook ooit zo begonnen is.
Daar kunnen we dus echt voor 99% van uitgaan. In het onwaarschijnlijke geval dat dat niet zo is (en nogmaals, ervoor moeten testen zal me jeuken, dat het zelfs daarmee nog niet zou kunnen gaat echt níémand van uit), ga ik er alsnog wel heen.
Voor nu neem ik gewoon aan dat de experts gelijk hebben en wacht geduldig. En daar houd ik het bijI'll give you something to doKlopt en nu ga ik hem erin gooien:quote:
[..]
Terechte vragen, maar een ongevaccineerde neemt evengoed één plek in beslag. Dus tenzij we het over een heel andere ethische boeg gaan gooien moeten we het daar nog steeds mee doen.
We moeten ons beleid niet afstemmen op mensen die niet gevaccineerd willen worden. Ligt het vol met andere zorg dan is het pech gehad. We laten het personeel er ook geen extra diensten voor draaien.
Is het rigoreus wat ik voorstel
Het is te belachelijk voor woorden dat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren, maar wel eisen dat er een plekje voor hun is op de IC en daardoor het leven van andere mensen negatief beinvloeden. Iemand met Kanker die weer aan de kant moet omdat een wappie geen zin heeft in een vaccin of iemand die dit niet wil uit geloofsovertuiging.
En in mindere mate, het zkhs personeel wat niet op vakantie kan omdat wappies massaal besmet worden.Ik heb het dan ook nergens bewijs genoemd hè. Ik heb gezegd: "Er is geen reden aan te nemen dat.."quote:
[..]
Dat kun je doen, alleen dat is geen steekproef, dat is letterlijk de hele populatie.
En dat is nou juist wél het geval. Omdat het een zeer selectieve steekproef is. En precies de reden waarom men een Fase 3-onderzoek start. Om die bias drastisch te verlagen. Absence of evidence is not evidence of absence.
Als je het toch over die boeg wil gooien. Immuniteit voor SARS1 is 12+ jaar. Immuniteit tegen 'gewone' coronavirussen is langdurend (meerjarig) én de vaccins wekken een immuunsrespons in het beenmerg op, wat in alle andere gevallen zorgt voor een langlevende immuniteit (meerjarig).
Dat bij elkaar geeft toch geen enkele indicatie aan te nemen dat het hier anders is zonder dat onderzoek dat uit wijst?Het zou interessant zijn om hoeveel ongevaccineerde of niet gevaccineerde mensen het hier gaat.quote:
[..]
66% volwassenen inmiddels 2 prikken, en overgrote deel die 1 prik heeft, is geprikt met Pfizer of Moderna aangezien iedereen onder de 40 die vaccins krijgen.
Ziekenhuisopnames nemen inderdaad 40-50% toe afgelopen weken. Over het algemeen lijkt het erop dat in januari ongeveer 10% van vastgestelde besmettingen werden opgenomen, en nu ongeveer 2-3% (daling in overledenen is nog sterker).
Die toename in ziekenhuizen komt in Nederland ook wel, maar dat kan een paar weken duren. Het zal niet zozeer de jeugd zijn die nu besmet is, maar de ouderen die zij gaan besmetten. Niet of deels gevaccineerde ouders bijv. De meeste mensen die nu in het VK opgenomen worden zitten in de groep 18-64, dat zijn er ruim 2x zoveel als in 65-84 en ongeveer 10x zoveel als 85+. Helaas wordt 18-64 niet verder uitgesplitst in de openbare data.
Vroege data lijkt er op te wijzen (ook in NL) dat het vooral gaat om niet gevaccineerde mensen .wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dat is onethisch om mee te beginnen en praktisch ook niet haalbaar, als de IC volligt dan ligt de IC vol, dan is er geen plaats voor reguliere patienten op de ICquote:
[..]
Klopt en nu ga ik hem erin gooien:
We moeten ons beleid niet afstemmen op mensen die niet gevaccineerd willen worden. Ligt het vol met andere zorg dan is het pech gehad. We laten het personeel er ook geen extra diensten voor draaien.
Is het rigoreus wat ik voorstel
Het is te belachelijk voor woorden dat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren, maar wel eisen dat er een plekje voor hun is op de IC en daardoor het leven van andere mensen negatief beinvloeden. Iemand met Kanker die weer aan de kant moet omdat een wappie geen zin heeft in een vaccin of iemand die dit niet wil uit geloofsovertuiging.
En in mindere mate, het zkhs personeel wat niet op vakantie kan omdat wappies massaal besmet worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2021 11:04:37 ]Een aanzienlijk deel van de mensen in een ziekenhuis heeft een opname aan zichzelf te danken. Snap niet dat we daar opeens anders mee om moeten gaan.quote:
[..]
Klopt en nu ga ik hem erin gooien:
We moeten ons beleid niet afstemmen op mensen die niet gevaccineerd willen worden. Ligt het vol met andere zorg dan is het pech gehad. We laten het personeel er ook geen extra diensten voor draaien.
Is het rigoreus wat ik voorstel
Het is te belachelijk voor woorden dat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren, maar wel eisen dat er een plekje voor hun is op de IC en daardoor het leven van andere mensen negatief beinvloeden. Iemand met Kanker die weer aan de kant moet omdat een wappie geen zin heeft in een vaccin of iemand die dit niet wil uit geloofsovertuiging.
En in mindere mate, het zkhs personeel wat niet op vakantie kan omdat wappies massaal besmet worden.
En dit soort ideeën zijn ook helemaal niet te realiseren man. Je laat ze dan creperen op straat? Zelfs Noord-Korea is humaner.I'll give you something to do
Deze post was voor hier maar met m'n domme kop plaatste ik 'm weer in BNW.quote:
Dus. Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat het in NL zo aan het stijgen is? Wat soet de jeugd zogenaamd anders dan in zo ongeveer al de rest van Europa?"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Dat kan, maar dat heb ik ook nooit beweerd. Ik zei alleen dat kijken naar de (fase 1/2-)trials slechts in zeer beperkte mate daar iets over kan zeggen. Omdat het dus geen goed bewijs is vanwege de enorme selectiebias. En de zeer kleine steekproef.quote:
Dat bij elkaar geeft toch geen enkele indicatie aan te nemen dat het hier anders is zonder dat onderzoek dat uit wijst?
Daarom: Absence of evidence is not evidence of absence.Weet ikquote:
[..]
Onhaalbaar, on-ethisch en praktisch ook onhaalbaar.Ook mee eens. Ben een beetje gefrustreerd van die mensen.quote:
[..]
Een aanzienlijk deel van de mensen in een ziekenhuis heeft een opname aan zichzelf te danken. Snap niet dat we daar opeens anders mee om moeten gaan.
En dit soort ideeën zijn ook helemaal niet te realiseren man. Je laat ze dan creperen op straat? Zelfs Noord-Korea is humaner.Ik weet niet of die ethische boeg zo anders is. Het doel was ook vooral kwetsbaren beschermen. Dat is gebeurd met het aanbieden van het vaccin.quote:
[..]
Terechte vragen, maar een ongevaccineerde neemt evengoed één plek in beslag. Dus tenzij we het over een heel andere ethische boeg gaan gooien moeten we het daar nog steeds mee doen.
Je blijft natuurlijk een categorie hebben die én kwetsbaar zijn, én allergisch voor vaccin o.i.d. Maar dat heb je natuurlijk altijd, dus als je dat doorredeneert moet het land voor altijd op slot.Nou ja, niet onder de omt leden, het kabinet wat er over gaat, of 99% van andere experts in Nederland, die roepen dat namelijk niet.quote:
[..]
Volgens mij is het ook een beetje de tijdgeest om te roepen dat het nooit meer hetzelfde gaat worden. Het is zo lekker hip. En dat wordt dan overigens met name geroepen door mensen die al wel hun normale leventje terug hebben.
Krijg wel bijna dat idee bij sommige forumgebruikers maar daar hecht ik wat minder waarde aan...
Lijkt bij sommigen ook wel alsof ze bijna willen onbewust dat ze gelijk hebben met dat ze denken te zien dat "ze" voor eeuwig onze vrijheid willen afpakken...#WeesGeenWhalesHebben de Britten eigenlijk al eens gespecificeerd hoe de bescherming is per vaccin? Want er was een tijdje geleden wat onduidelijkheid over, omdat ze alles op een hoop gooiden, terwijl je wel zou willen weten of Pfizer beter beschermt tegen IC-opnames dan AstraZeneca.quote:
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
Overigens zijn ze in het VK in een week van 300 IC-patiënten naar 420 IC-patiënten gegaan. Een stijging van 40%. En dat met een R die vele malen lager ligt en een vaccinatiegraad die vooralsnog hoger ligt (en OOK meer tweede prikken).Morgen mijn 2e prik, moet zeggen dat ik toch wel een tikkeltje benieuwd ben hoe ik deze ga ervaren.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ik lees deze redenering hier vaak, maar klopt niet.quote:
[..]
Ik weet niet of die ethische boeg zo anders is. Het doel was ook vooral kwetsbaren beschermen. Dat is gebeurd met het aanbieden van het vaccin.
Je blijft natuurlijk een categorie hebben die én kwetsbaar zijn, én allergisch voor vaccin o.i.d. Maar dat heb je natuurlijk altijd, dus als je dat doorredeneert moet het land voor altijd op slot.
In de toekomst komen we in situatie dat links- of rechtsom de ongevaccineerde populatie dusdanig klein is dat die er nooit voor kunnen zorgen dat de zorg overspoeld kan raken. Alleen in die situatie zijn we nog niet. Op dit moment is het vrij rond laten waaien van het virus nog altijd een groot risico op een zorginfarct. Over een paar maanden (of misschien zelfs al een paar weken) niet meer.Ik noem het geen bewijs, ik noem het een aantal indicaties. Er is (normaal gesproken) een indicatie nodig om tot een onderzoek te komen. Een hypothese, ga zo maar door.quote:
[..]
Dat kan, maar dat heb ik ook nooit beweerd. Ik zei alleen dat kijken naar de (fase 1/2-)trials slechts in zeer beperkte mate daar iets over kan zeggen. Omdat het dus geen goed bewijs is vanwege de enorme selectiebias. En de zeer kleine steekproef.
Daarom: Absence of evidence is not evidence of absence.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2021 11:07:59 ]Dit was jouw bericht:quote:
[..]
Ik noem het geen bewijs, ik noem het een aantal indicaties. Er is (normaal gesproken) een indicatie nodig om tot een onderzoek te komen. Een hypothese, ga zo maar door.Dat lees ik niet als: kijken naar fase 1 en fase 2 zou een eerste begin zijn van een vage indicatie van hoe lang de immuniteit aanhoudt (maar eigenlijk is dit geen hele sterke indicatie).quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat de mensen die in fase 1 en fase 2 van de trials zaten nog steeds in de gaten gehouden worden, dan zou dat toch ook heel snel duidelijk moeten worden?Maar moeten we dan maatregelen laten blijven bestaan omdat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren? Dat zou dan nooit meer terug betekenen naar het oude normaal omdat ongevaccineerden op de IC KUNNEN komen.quote:
[..]
Een aanzienlijk deel van de mensen in een ziekenhuis heeft een opname aan zichzelf te danken. Snap niet dat we daar opeens anders mee om moeten gaan.
En dit soort ideeën zijn ook helemaal niet te realiseren man. Je laat ze dan creperen op straat? Zelfs Noord-Korea is humaner.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Ik ook morgen! Hoe laat jij? Ook in de RAI?quote:
Morgen mijn 2e prik, moet zeggen dat ik toch wel een tikkeltje benieuwd ben hoe ik deze ga ervaren.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Als dat daadwerkelijk het geval blijkt te zijn komt er vanzelf wel “maatschappelijke druk” op die minderheid.quote:
[..]
Maar moeten we dan maatregelen laten blijven bestaan omdat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren? Dat zou dan nooit meer terug betekenen naar het oude normaal omdat ongevaccineerden op de IC KUNNEN komen.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenTerecht, het verschilt nogal per persoon. Ik heb er persoonlijk nauwelijks meer van gemerkt dan van de eerste.quote:
Morgen mijn 2e prik, moet zeggen dat ik toch wel een tikkeltje benieuwd ben hoe ik deze ga ervaren.Sui cuique mores fingunt fortunamHet gaat natuurlijk wel om je gelijk te halen.quote:
[..]
Nou ja, niet onder de omt leden, het kabinet wat er over gaat, of 99% van andere experts in Nederland, die roepen dat namelijk niet.
Krijg wel bijna dat idee bij sommige forumgebruikers maar daar hecht ik wat minder waarde aan...
Lijkt bij sommigen ook wel alsof ze bijna willen onbewust dat ze gelijk hebben met dat ze denken te zien dat "ze" voor eeuwig onze vrijheid willen afpakken...
Dus uiteraard zou een uitblijvende stijging (in ziekenhuis en IC) voor sommige mensen wel een kleine domper zijn.
Klinkt raar, maar dat is hoe het werkt. Kijk maar elke dag met de besmettingcijfers.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Hoe veel testen worden er dagelijks ongeveer gedaan in Nederland?"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Hoe lees je het dan?quote:
[..]
Dit was jouw bericht:
[..]
Dat lees ik niet als: kijken naar fase 1 en fase 2 zou een eerste begin zijn van een vage indicatie van hoe lang de immuniteit aanhoudt (maar eigenlijk is dit geen hele sterke indicatie).Die groep heb je ook ja, maar ik bedoelde hier dat ik het idee heb dat de paranoïde "ze gaan nooit meer onze vrijheid teruggeven" ook enigzins gebukt gaat (onbewust ongetwijfeld) onder datzelfde mechanisme...quote:
[..]
Het gaat natuurlijk wel om je gelijk te halen.
Dus uiteraard zou een uitblijvende stijging (in ziekenhuis en IC) voor sommige mensen wel een kleine domper zijn.
Klinkt raar, maar dat is hoe het werkt. Kijk maar elke dag met de besmettingcijfers.#WeesGeenWhalesquote:
Hoe veel testen worden er dagelijks ongeveer gedaan in Nederland?“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maar die persoon met kanker hoeft dan ook niet behandeld te worden als dat komt omdat hij gerookt heeft. Toch?quote:
[..]
Iemand met Kanker die weer aan de kant moet omdat een wappie geen zin heeft in een vaccin of iemand die dit niet wil uit geloofsovertuiging.Het veiligste is dan ook om iedere burger verplicht een PCR-test te laten afleggen voordat hij of zij de deur uit mag. En om helemaal ieder mogelijk risico uit te bannen dient een negatief PCR-testresultaat overlegd te kunnen worden bij het betreden van de teststraat. Alleen door samen 24 uur per dag met een wattenstaaf in onze neus rond te lopen krijgen we corona er onder!quote:
[..]
Want zonder klachten kun je anderen niet besmetten?“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Touchequote:
[..]
Maar die persoon met kanker hoeft dan ook niet behandeld te worden als dat komt omdat hij gerookt heeft. Toch?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”8:30, Nee praktisch tegenover mijn huis in mijn woonplaats.quote:
[..]
Ik ook morgen! Hoe laat jij? Ook in de RAI?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ik snap er dus oprecht geen flikker van dat het aantal besmette mensen zo enorm stijgt maar nog meer niet dat het percentage van positieve testen ook zo enorm hard stijgt.quote:"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."quote:
[..]
Het veiligste is dan ook om iedere burger verplicht een PCR-test te laten afleggen voordat hij of zij de deur uit mag. En om helemaal ieder mogelijk risico uit te bannen dient een negatief PCR-testresultaat overlegd te kunnen worden bij het betreden van de teststraat. Alleen door samen 24 uur per dag met een wattenstaaf in onze neus rond te lopen krijgen we corona er onder!Ik dacht dat je ook in Amsterdam woonde, vandaar...quote:
[..]
8:30, Nee praktisch tegenover mijn huis in mijn woonplaats.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!2 dagen geleden waren het er ongeveer 60K per dag.quote:
Hoe veel testen worden er dagelijks ongeveer gedaan in Nederland?
Zie : https://rivm.wegmetdetestwet.nl/positief.phpwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ik werk er, en kom er regelmatigquote:
[..]
[..]
Ik dacht dat je ook in Amsterdam woonde, vandaar...
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Er is zoals gewoonlijk ook weer gedraaid aan de parameters met testen in dezelfde periode.quote:
[..]
Ik snap er dus oprecht geen flikker van dat het aantal besmette mensen zo enorm stijgt maar nog meer niet dat het percentage van positieve testen ook zo enorm hard stijgt.
Bij de GGD heeft men in dezelfde week (de afgelopen) de antigeen test in de ban gegooid, is de GGD ook gaan testen voor vakantietesten, zijn er extra veel testen als gevolg uit BCO uitgevoerd.
Dus het is wat mij betreft niet meer zuiver.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Het is gewoon al wijd verspreid in de bevolking dus heb je minder mensen nodig om groter aantal positieven te vindenquote:
[..]
Ik snap er dus oprecht geen flikker van dat het aantal besmette mensen zo enorm stijgt maar nog meer niet dat het percentage van positieve testen ook zo enorm hard stijgt.Dat uit die trials "heel snel duidelijk" zou worden hoe de immuunafbouw onder ouderen zich ontwikkeld. Daar zijn die trials (fase 1 en 2 dan althans) niet voor bedoeld. Die zijn niet bedoeld om populatieuitspraken te doen. Al helemaal niet over ouderen, want die zaten nauwelijks in die trials, maar dat terzijde.quote:
't Is een beetje alsof je wereldwijde levensverwachting gaat meten door te kijken naar tien Europese landen.Ik dacht dat je het over andere ethiek had, maar het gaat dus puur om overbelasting zorg.quote:
[..]
Ik lees deze redenering hier vaak, maar klopt niet.
In de toekomst komen we in situatie dat links- of rechtsom de ongevaccineerde populatie dusdanig klein is dat die er nooit voor kunnen zorgen dat de zorg overspoeld kan raken. Alleen in die situatie zijn we nog niet. Op dit moment is het vrij rond laten waaien van het virus nog altijd een groot risico op een zorginfarct. Over een paar maanden (of misschien zelfs al een paar weken) niet meer.
Hoe zeker moet dat zijn volgens jou? Als ik de slides van Jaap van Dissel en het advies van het OMT lees dan is men niet echt bang voor overbelasting zorg. Maar 100% zeker is dat per definitie niet.Ik chargeer ook een beetje. Het is niet zo zwart/wit. Alleen kom je in de huidige maatschappij nooit tot een moreel juiste oplossing. Het is zo lastig en gevoelig allemaal. Vandaar ook dat je dit soort discussies nooit hoort in de politiek.quote:
[..]
Maar die persoon met kanker hoeft dan ook niet behandeld te worden als dat komt omdat hij gerookt heeft. Toch?Thanks.quote:
[..]
2 dagen geleden waren het er ongeveer 60K per dag.
Zie : https://rivm.wegmetdetestwet.nl/positief.php
Hier zijn er gisteren slechts 6K uitgevoerd. Reken je dat door naar inwoneraantal dan zouden dat er in Nederland 15K gedaan zijn. Door de veel hogere testratio in Nederland zou je logischerwijs dus verwachten dat de hoeveelheid positieve besmettingen laag zou moeten liggen.
Desondanks was hier slechts 0,25% van de testen positief. Terwijl dat in Nederland richting de 15% gaat?!?"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Die zekerheid is dan ook:quote:
Hoe zeker moet dat zijn volgens jou? Als ik de slides van Jaap van Dissel en het advies van het OMT lees dan is men niet echt bang voor overbelasting zorg. Maar 100% zeker is dat per definitie niet.
a) gebaseerd op modellen welke deze enorme stijging ook niet voorzien hadden;
b) gebaseerd op de korte termijn
Ja we zijn binnen 1 dag van lockdown naar alles mag gewoon weer gegaanquote:
[..]
Ik snap er dus oprecht geen flikker van dat het aantal besmette mensen zo enorm stijgt maar nog meer niet dat het percentage van positieve testen ook zo enorm hard stijgt.En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaZelf wel de eerste prik bij de RAI gehad (al woon ik niet in A'dam).quote:
[..]
[..]
Ik dacht dat je ook in Amsterdam woonde, vandaar...
Tweede prik gewoon in mijn woonplaats.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Snap ik. Af en toe ben ik ook wel in zo'n bui.quote:
[..]
Ook mee eens. Ben een beetje gefrustreerd van die mensen.I'll give you something to doHeel veel van die positieve gevallen zijn door gericht testen (jongeren die contact zijn geweest met andere jongeren die besmet zijn). En blijkbaar is dat hard gegaan.quote:Op maandag 12 juli 2021 11:20 schreef Dven het volgende:
Desondanks was hier slechts 0,25% van de testen positief. Terwijl dat in Nederland richting de 15% gaat?!?Zie hierboven, je zou dan verwachten dat het percentage positieve testen flink zou moeten dalen?quote:
[..]
Er is zoals gewoonlijk ook weer gedraaid aan de parameters met testen in dezelfde periode.
Bij de GGD heeft men in dezelfde week (de afgelopen) de antigeen test in de ban gegooid, is de GGD ook gaan testen voor vakantietesten, zijn er extra veel testen als gevolg uit BCO uitgevoerd.
Dus het is wat mij betreft niet meer zuiver."For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."In de huidige niet, in welke maatschappij dan wel?quote:
[..]
Ik chargeer ook een beetje. Het is niet zo zwart/wit. Alleen kom je in de huidige maatschappij nooit tot een moreel juiste oplossing. Het is zo lastig en gevoelig allemaal. Vandaar ook dat je dit soort discussies nooit hoort in de politiek.stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-MindednessIk ben sinds zaterdag gevaccineerd trouwens 2 prikken plus 2 weken.tijd om de horeca dicht te doen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaNogmaals, dat is niet wat ik zei.quote:
[..]
Dat uit die trials "heel snel duidelijk" zou worden hoe de immuunafbouw onder ouderen zich ontwikkeld. Daar zijn die trials (fase 1 en 2 dan althans) niet voor bedoeld. Die zijn niet bedoeld om populatieuitspraken te doen. Al helemaal niet over ouderen, want die zaten nauwelijks in die trials, maar dat terzijde.
't Is een beetje alsof je wereldwijde levensverwachting gaat meten door te kijken naar tien Europese landen.
Wat ik zei dat dat het snel duidelijk zou worden uit die trials hoe voor die mensen de immuunrespons is, ook na langere tijd.
Het volgen van die mensen kan een indicatie zijn die leidt tot additioneel onderzoek. Ik heb nergens gezegd dat dit bewijs is.
Wel zijn er ondertussen meerdere onderzoeken die spreken over langdurige immuniteit, wat ik ook postte in het stukje wat je zo handig niet gequote hebt.
Die onderzoeken die spreken over langdurige immuniteit worden weersproken door een nieuwsbericht uit Israël waar niet duidelijk is wat er aan de hand is en een OMT lid wat een ongefundeerde opmerking de ether in knalt.Ja ik vind het ook een bijzondere situatie, maar ik kan het ook niet duiden.quote:
[..]
Thanks.
Hier zijn er gisteren slechts 6K uitgevoerd. Reken je dat door naar inwoneraantal dan zouden dat er in Nederland 15K gedaan zijn. Door de veel hogere testratio in Nederland zou je logischerwijs dus verwachten dat de hoeveelheid positieve besmettingen laag zou moeten liggen.
Desondanks was hier slechts 0,25% van de testen positief. Terwijl dat in Nederland richting de 15% gaat?!?
Je hebt nu een situatie dat bijna elke 6e test positief is. Dat is ongekend.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Wat ik trouwens ook wel grappig vind is dat er gecommuniceerd wordt vanuit de mensen die een afspraak hebben en niet vanuit de mensen die gevaccineerd zijn. De regering doet net alsof iedereen boven de 17 nu gevaccineerd is maar "iedereen" boven de 17 heeft een afspraak dat is wat anders.En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaDat was hier ergens in maart niet anders? Terwijl zelfs op dit moment nog geen 20% van de bevolking überhaupt een prik gehad heeft. Naast dat in grote winkels een masker verplicht is, doet niets er nog aan denken dat corona bestaat. Al vele maanden niet meer. Vanwaar die verschillen dan?quote:Op maandag 12 juli 2021 11:21 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja we zijn binnen 1 dag van lockdown naar alles mag gewoon weer gegaan"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."Goede vraag... is delta daar al?quote:
[..]
Dat was hier ergens in maart niet anders? Terwijl zelfs op dit moment nog geen 20% van de bevolking überhaupt een prik gehad heeft. Buiten dat in grote winkels een masker verplicht is, doet niets er nog aan denken dat corona bestaat. Al vele maanden niet meer. Vanwaar die verschillen dan?En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaIn de middeleeuwen..... Tijdens de pest.... Werden gewoon hele dorpen dicht getimmerd om de rest te beschermen.quote:
[..]
In de huidige niet, in welke maatschappij dan wel?
En van dat roken is gewoon een goed punt. Zelfde voor de mensen die te hard rijden bij een auto ongeluk.
Of huidkanker krijgen door elke week naar de zonnebank te gaan.
Waar leg je de grens? Dat is een lastige.... Maar het wordt steeds gekker en het nadeel van deze pandemie is dat het meer impact heeft dan de kanker gevallen. Hier komt een deel van het dagelijks leven ook nog eens stil te liggen.Momenteel zijn er veel testen door BCO ivm de clubs die weer open waren.quote:
[..]
Thanks.
Hier zijn er gisteren slechts 6K uitgevoerd. Reken je dat door naar inwoneraantal dan zouden dat er in Nederland 15K gedaan zijn. Door de veel hogere testratio in Nederland zou je logischerwijs dus verwachten dat de hoeveelheid positieve besmettingen laag zou moeten liggen.
Desondanks was hier slechts 0,25% van de testen positief. Terwijl dat in Nederland richting de 15% gaat?!?
Uiteraard krijg je daar een gemiddeld veel hoger positief percentage uit.
Dat geeft nogal een vertekend beeld en het zal interessant zijn de komende weken wat de vakantietesten voor beeld zullen geven.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Mensen boven de 18 konden een afspraak maken op 26 juni dus die prikken zitten er wel in hoor.quote:
Wat ik trouwens ook wel grappig vind is dat er gecommuniceerd wordt vanuit de mensen die een afspraak hebben en niet vanuit de mensen die gevaccineerd zijn. De regering doet net alsof iedereen boven de 17 nu gevaccineerd is maar "iedereen" boven de 17 heeft een afspraak dat is wat anders.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Correct.quote:
[..]
Thanks.
Hier zijn er gisteren slechts 6K uitgevoerd. Reken je dat door naar inwoneraantal dan zouden dat er in Nederland 15K gedaan zijn. Door de veel hogere testratio in Nederland zou je logischerwijs dus verwachten dat de hoeveelheid positieve besmettingen laag zou moeten liggen.
Desondanks was hier slechts 0,25% van de testen positief. Terwijl dat in Nederland richting de 15% gaat?!?Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.Vroeg of laat worden die ook een keer immuun, maar dan door een besmetting.quote:
[..]
Maar moeten we dan maatregelen laten blijven bestaan omdat er mensen zijn die zich niet willen laten vaccineren? Dat zou dan nooit meer terug betekenen naar het oude normaal omdat ongevaccineerden op de IC KUNNEN komen.
Ik denk dat deze discussie overigens niet echt aan de orde is omdat we hier een vrij hoge vaccinatiebereidheid kennen.I'll give you something to doIk vermoed dat het een administratieve klucht is.quote:
Desondanks was hier slechts 0,25% van de testen positief. Terwijl dat in Nederland richting de 15% gaat?!?Binnen nu en 2 weken moet iedereen die het wil boven de 17 wel een prik hebben gehad kunnen hebben.quote:
Wat ik trouwens ook wel grappig vind is dat er gecommuniceerd wordt vanuit de mensen die een afspraak hebben en niet vanuit de mensen die gevaccineerd zijn. De regering doet net alsof iedereen boven de 17 nu gevaccineerd is maar "iedereen" boven de 17 heeft een afspraak dat is wat anders.
m.u.v. de besmette jongeren, die moeten nog even 8 weken extra geduld hebben voor de 1ewegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dan ga ik ervan uit dat we over 5 weken gewoon weer terug zijn bij het oude normaal, want dan is iedereen aan de beurt geweest voor de tweede prik.quote:
[..]
Vroeg of laat worden die ook een keer immuun, maar dan door een besmetting.
Ik denk dat deze discussie overigens niet echt aan de orde is omdat we hier een vrij hoge vaccinatiebereidheid kennen.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Mwa, die konden afspraak maken voor over 2 a 3 weken dus deze week of volgende week zitten eerste prik in bij die groep. Over vier a vijf weken zijn zij dan aan beurt voor tweede prik.quote:
[..]
Mensen boven de 18 konden een afspraak maken op 26 juni dus die prikken zitten er wel in hoor.De pest was dan ook nog een beetje dodelijker, om niet te zeggen heel erg veel.quote:
[..]
In de middeleeuwen..... Tijdens de pest.... Werden gewoon hele dorpen dicht getimmerd om de rest te beschermen.
En van dat roken is gewoon een goed punt. Zelfde voor de mensen die te hard rijden bij een auto ongeluk.
Of huidkanker krijgen door elke week naar de zonnebank te gaan.
Waar leg je de grens? Dat is een lastige.... Maar het wordt steeds gekker en het nadeel van deze pandemie is dat het meer impact heeft dan de kanker gevallen. Hier komt een deel van het dagelijks leven ook nog eens stil te liggen.
En we leven niet meer in die tijd, gelukkig maar.
Dus in welke, hedendaagse, maatschappij zie je dit soort maatregelen wel kunnen?
En die grens is er niet, er is vaak wel iets te verzinnen waardoor je mensen zou kunnen weren uit het ziekenhuis. Sport is ook gevaarlijk, maar wel weer nodig, etcetc.stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-MindednessEn vergeet ook 400 K aan Janssen vaccins niet he... die zijn klaar met 1 prik.quote:
[..]
Mwa, die konden afspraak maken voor over 2 a 3 weken dus deze week of volgende week zitten eerste prik in bij die groep. Over vier a vijf weken zijn zij dan aan beurt voor tweede prik.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!De luxe om beiden te behandelen hebben we door kapotbezuinigde ziekenhuis- en IC-capaciteit niet, dus laten we de niet-corona patient nu maar creperen want niet spoedeisend. Deze pandemie gaat op zijn minst nog jaren duren, maar er wordt nog altijd met geen woord gerept over het opleiden van extra zorg- en IC-personeel. Dat vinden we nl. te duur. Nog minimaal een decennium lang peperdure jojo-lockdowns met het bijbehorende long lockdown syndroom en maatschappelijke onrust en onvrede en een meer en meer gedemotiveerde bevolking door allerlei ontwrichtende en beperkende maatregelen kost blijkbaar niets...quote:
[..]
Een aanzienlijk deel van de mensen in een ziekenhuis heeft een opname aan zichzelf te danken. Snap niet dat we daar opeens anders mee om moeten gaan.
En dit soort ideeën zijn ook helemaal niet te realiseren man. Je laat ze dan creperen op straat? Zelfs Noord-Korea is humaner.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Ik ken genoeg 50+ers die hun 2de nog moeten, en ook alle groepen daaronder zitten de meeste nog op de 1ste prik.quote:
[..]
Mensen boven de 18 konden een afspraak maken op 26 juni dus die prikken zitten er wel in hoor.En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - GehennaDat kan dan bijna niet anders. Op een gegeven moment zijn er simpelweg niet meer genoeg ongevaccineerden in de aanbieding om een zorginfarct te veroorzaken.quote:
[..]
Dan ga ik ervan uit dat we over 5 weken gewoon weer terug zijn bij het oude normaal, want dan is iedereen aan de beurt geweest voor de tweede prik.I'll give you something to doMijn neefje van 16 had vanochtend een afspraak.quote:
Wat ik trouwens ook wel grappig vind is dat er gecommuniceerd wordt vanuit de mensen die een afspraak hebben en niet vanuit de mensen die gevaccineerd zijn. De regering doet net alsof iedereen boven de 17 nu gevaccineerd is maar "iedereen" boven de 17 heeft een afspraak dat is wat anders.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Kortom, het zegt vrijwel niets. Omdat het, inderdaad, "voor die mensen" geldt. En navenant weinig zegt over de immuunrespons bij de gehele ouderenpopulatie. Leuk ter indicatie, ontlenen we vrijwel geen noemenswaardige kennis aan.quote:
[..]
Nogmaals, dat is niet wat ik zei.
Wat ik zei dat dat het snel duidelijk zou worden uit die trials hoe voor die mensen de immuunrespons is, ook na langere tijd.
Het volgen van die mensen kan een indicatie zijn die leidt tot additioneel onderzoek. Ik heb nergens gezegd dat dit bewijs is.Dat ontken ik niet. Maar daar reageerde ik niet op. Ik reageerde op het idee dat je veel kennis zou kunnen ontlenen aan de fase 1/2-trials m.b.t. de aanhoudende immuunrespons bij ouderen.quote:Wel zijn er ondertussen meerdere onderzoeken die spreken over langdurige immuniteit, wat ik ook postte in het stukje wat je zo handig niet gequote hebt.
Overigens quote ik niet selectief om andere informatie te negeren, maar om het duidelijker te maken waar ik op reageer, en men niet hele lappen tekst hoeft te lezen. En om misverstanden zoals deze te voorkomen.Over een paar weken liggen de IC's weer behoorlijk vol, dat lijkt me duidelijk[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]precies er wordt iets te snel gerekendquote:
[..]
Mwa, die konden afspraak maken voor over 2 a 3 weken dus deze week of volgende week zitten eerste prik in bij die groep. Over vier a vijf weken zijn zij dan aan beurt voor tweede prik.En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
