Neequote:Op maandag 12 juli 2021 13:10 schreef GemMagic het volgende:
Zijn Engelse jongeren immuun voor long-covid of staat de UK er gewoon wat realistischer in?
Met 30K besmettingen per dag toch gewoon alle regels er af. Zo kan het dus ook.
https://www.england.nhs.u(...)ovid-care-expansion/quote:The NHS is setting up specialist long COVID services for children and young people as part of a £100 million expansion of care for those suffering from the condition.
Is dit jaar ook echt soepel verlopen het hele proces.quote:Op maandag 12 juli 2021 12:56 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Waarom niet? Het is een kwestie van voldoende vaccins hebben en deze bij mensen in de arm krijgen. Dat lukt momenteel vrij aardig. De logistieke infrastructuur ligt er al, en die is in een ijltempo opgezet. Kan je gewoon blijven gebruiken en verbeteren en uitbreiden.
Het lijkt mij vooral een kwestie van willen.
Ben het met je eens maar teflon mark is onaantastbaar. Komt echt overal mee weg.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:11 schreef _serial_ het volgende:
Push genot
Rutte biedt excuses aan voor te snelle versoepeling en persconferentie vrijdag.
Little to late, je bent af, klaar.
Rutte is nóóit af. Gewoon de boel verkloten, dan heel stellig ontkennen dat je de boel verkloot hebt, uiteindelijk tóch erkennen dat je de boel verkloot hebt, sorry zeggen voor het verkloten van de boel, opnieuw de boel verkloten. En dat dan tot in de oneindigheid.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:11 schreef _serial_ het volgende:
Push genot
Rutte biedt excuses aan voor te snelle versoepeling en persconferentie vrijdag.
Little to late, je bent af, klaar.
Offensief van onderzoeken?quote:Op maandag 12 juli 2021 13:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Eind 2020 waren er ook al tal van onderzoeken.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/apa.15673
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04686734
https://www.hmpgloballear(...)dren-and-adolescents
Ik kan mij dat niet herinneren, dat de NL regering zei dat ze gingen versoepelen om zo veel mogelijk jeugd te besmetten.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:12 schreef BlackLining het volgende:
Complotten zijn toch stiekem?
Gecontroleerd laten rondgaan is al vanaf het begin de strategie van de Nederlandse overheid. Van zo'n beetje elke Westerse overheid, trouwens.
De vraag is vooral wat je in die tussentijd doet. Laat je het gewoon rondgaan of ga je beperkende maatregelen opleggen om te voorkomen dat mensen die nog niet hun halfjaarlijkse booster gehad hebben te beschermen?quote:Op maandag 12 juli 2021 12:49 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Een stuk haalbaarder dan de ziekenhuiscapaciteit aanpassen dunkt me. We zijn nu in staat om in minder dan een jaar iedereen die het wil te prikken. Dan zal 2 keer ook wel lukken.
Anderhalf jaar lang wordt er alles aan gedaan om terug naar normaal te gaan op basis van vaccins, en wat doet men met in het zicht van de haven? Laten we de laatste dingen, vooral bezocht door mensen die zich nog niet volledig hebben kunnen laten vaccineren, opengooien op basis van onbetrouwbare testen.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:00 schreef Freudie het volgende:
[..]
En zie daar dus precies het probleem met de TvT zoals in NL toegepast: 50-60% die je niet ziet bij besmetting, en dan ook nog eens geldigheid van 40u.
Jazeker wel, want als er afgelopen zomer ineens 10k besmettingen waren geweest had het land diezelfde avond nog op slot gegaan.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:11 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ze doen alleen geen reet met die signaalwaardes.
Het gaat nu in een flink tempo. Het is een kwestie van de boel organiseren en zorgen dat je genoeg van de juiste vaccins hebt. Dat laatste is de grootste risicofactor lijkt me.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:13 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Is dit jaar ook echt soepel verlopen het hele proces.
Of wil je dat dan voortaan door de huisarts laten doen?
Offensief klinkt als een doelbewuste actie. Er wordt steeds meer bekend en het wordt ook steeds duidelijker dat dit een probleem van de lange adem is en niet iets wat na een jaartje bij iedereen weer bijgetrokken is.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:14 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Offensief van onderzoeken?
Heb het uiteraard over de media.
Nee ik ook niet. Maar daar ging het ook niet over, het ligt veel genuanceerder:quote:Op maandag 12 juli 2021 13:14 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik kan mij dat niet herinneren, dat de NL regering zei dat ze gingen versoepelen om zo veel mogelijk jeugd te besmetten.
Een en ander zal afhangen van hoe de situatie is dunkt me. Als half Nederland om dreigt te vallen ga je in lockdown. Als er 5 mensen in het ziekenhuis liggen terwijl het hele land al weer open is doe je niks.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:15 schreef chratnox het volgende:
[..]
De vraag is vooral wat je in die tussentijd doet. Laat je het gewoon rondgaan of ga je beperkende maatregelen opleggen om te voorkomen dat mensen die nog niet hun halfjaarlijkse booster gehad hebben te beschermen?
De boel organiseren? Dat belooft wat.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:16 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het gaat nu in een flink tempo. Het is een kwestie van de boel organiseren en zorgen dat je genoeg van de juiste vaccins hebt. Dat laatste is de grootste risicofactor lijkt me.
Op het moment dat verschillende leden van het OMT op verschillende plekken ineens de ernst van long-Covid benoemen, dat dit de eerste keer is dat het onderdeel is van het OMT advies en dat er tijdens de persconferentie ineens over gesproken wordt doet wel vermoeden dat het een doelbewuste actie is.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Offensief klinkt als een doelbewuste actie. Er wordt steeds meer bekend en het wordt ook steeds duidelijker dat dit een probleem van de lange adem is en niet iets wat na een jaartje bij iedereen weer bijgetrokken is.
Jep, maar ga nu niet denken dat ze in Nederland alleen de beste testen gebruiken, of dat de beste testen wel erg goed waren. 88% correct bij mensen met symptomen, 74% bij mensen zonder symptomen. En er zijn ook testen die veel slechter presteren dan de 58% en slechts 40% van besmette mensen zonder symptomen correct hebben.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wel belangrijk om te benadrukken dat dit een gemiddelde is van meerdere (antigeen)sneltesten.
Het zou interessant zijn om te zien wat andere landen zouden doen in dit geval. Ik durf te wedden dat Nederland een liberaler beleid hanteert dan 95% van de andere landen in dit soort gevallen.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:16 schreef BlackLining het volgende:
Ik weet dat het de tendens is in de topic alsof Nederland streeft naar zero covid en doet alsof iedereen dood gaat, maar da's simpelweg niet waar. Bij een van de steilste curves die we wereldwijd hebben gezien zegt de regering "geen nachtclubs meer en houd de feestjes klein".
quote:Op maandag 12 juli 2021 13:20 schreef Johannes788 het volgende:
[..]
Voor altijd. Absoluut. Mits er opstand komt van bevolking. Maar komt er niet
Het prikken is nú toch aardig goed georganiseerd. Heeft ff geduurd, dat wel. Maar het kán dus wel gewoon.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:19 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
De boel organiseren? Dat belooft wat.
quote:Results from the research also showed that during the first six weeks of the pandemic’s first wave, early strains contributed to the most hospitalizations and deaths, but mutations of the original strains quickly surpassed the original strain because they were more transmissible, but less severe.
zijn deze tests wel geloofwaardigquote:Op maandag 12 juli 2021 13:21 schreef Benny het volgende:
De zelftests zijn hier allemaal uitverkocht
VAKANTIE!!quote:Op maandag 12 juli 2021 13:21 schreef Benny het volgende:
De zelftests zijn hier allemaal uitverkocht
quote:Op maandag 12 juli 2021 13:19 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Jep, maar ga nu niet denken dat ze in Nederland alleen de beste testen gebruiken, of dat de beste testen wel erg goed waren. 88% correct bij mensen met symptomen, 74% bij mensen zonder symptomen. En er zijn ook testen die veel slechter presteren dan de 58% en slechts 40% van besmette mensen zonder symptomen correct hebben.
https://lci.rivm.nl/groot(...)lachten-onderbouwingquote:De gekozen testen passen bij een antigeensneltest (Sensitiviteit (SE) 0,8, Specificiteit (SP) 0,998), en een (LAMP-)PCR (SE 0,95, SP 0,998).
Plus ze halen ook ineens het beschermen van bewust ongevaccineerden erbij.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Op het moment dat verschillende leden van het OMT op verschillende plekken ineens de ernst van long-Covid benoemen, dat dit de eerste keer is dat het onderdeel is van het OMT advies en dat er tijdens de persconferentie ineens over gesproken wordt doet wel vermoeden dat het een doelbewuste actie is.
Zeker aangezien die onderzoeken over long-Covid al lange tijd voorkomen. Op dit moment wordt ineens gesproken over mogelijke beperkingen komende herfst/winter en worden er nieuwe argumenten bijgehaald.
Wat voor weerslag denk je dat dat op de bevolking heeft? 2 keer per jaar je laten vaccineren om te voorkomen dat je in lockdown gaat, hopende dat de overheid (en de leveranciers) hun afspraken nakomen?quote:Op maandag 12 juli 2021 13:18 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Een en ander zal afhangen van hoe de situatie is dunkt me. Als half Nederland om dreigt te vallen ga je in lockdown. Als er 5 mensen in het ziekenhuis liggen terwijl het hele land al weer open is doe je niks.
We hoeven zeker geen revolutie af te trappen, maar ze zullen ons wel moeten aanpassen. Meegroeien met de beperkingen heet dat. Zelf dingen organiseren ipv afhankelijk zijn van vergunningsplichtige horeca of evenementen. Kleinschaliger vermaak met familie of met enkele vriendengroepen kan ook prima. Dan ben je een stuk beter bestand tegen al die beperkingen omdat het veel lastiger is om achter het tuinhek / voordeur te controleren bij private gelegenheden.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:20 schreef Johannes788 het volgende:
[..]
Voor altijd. Absoluut. Mits er opstand komt van bevolking. Maar komt er niet
Ik denk dat het gros van de bevolking liever 2 keer een spuitje heeft dan dat ze weer in lockdown moeten eigenlijkquote:Op maandag 12 juli 2021 13:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat voor weerslag denk je dat dat op de bevolking heeft? 2 keer per jaar je laten vaccineren om te voorkomen dat je in lockdown gaat, hopende dat de overheid (en de leveranciers) hun afspraken nakomen?
De hoeveelheid leed en maatschappelijke schade die die lockdowns veroorzaken onderschat je denk ik.
Voornamelijk via de GGD in grote priklocaties.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:21 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het prikken is nú toch aardig goed georganiseerd. Heeft ff geduurd, dat wel. Maar het kán dus wel gewoon.
De speekseltest die in Nederland verkrijgbaar was, is uit de handel genomen omdat die van de sneltesten de enige was die niet naar behoren werkte:quote:Op maandag 12 juli 2021 13:25 schreef spectrumanalyser het volgende:
er zijn ook landen die een speekseltest accepteren.
in Nederland is die test alleen voor kinderen toegestaan, begrijp ik.
Waarom kan dat niet?quote:Op maandag 12 juli 2021 13:26 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Voornamelijk via de GGD in grote priklocaties.
Dat soort zaken kun je niet elk jaar gaan opzetten.
Afwisselingquote:Op maandag 12 juli 2021 13:26 schreef GemMagic het volgende:
[..]
We hoeven zeker geen revolutie af te trappen, maar ze zullen ons wel moeten aanpassen. Meegroeien met de beperkingen heet dat. Zelf dingen organiseren ipv afhankelijk zijn van vergunningsplichtige horeca of evenementen. Kleinschaliger vermaak met familie of met enkele vriendengroepen kan ook prima. Dan ben je een stuk beter bestand tegen al die beperkingen omdat het veel lastiger is om achter het tuinhek / voordeur te controleren bij private gelegenheden.
Zo zie je maar weer dat de maatregelen nog even 5 voor 12 bij het koffiezetapparaat bedacht worden zonder na te denken over alle consequenties voor ondernemers.quote:Niet goed voorbereid
De premier zei over de afgelopen persconferentie. "Dat was niet onze beste persconferentie." Volgens Rutte waren ze in de aanloop ernaartoe te druk met het nadenken over de maatregelen en waren hij en De Jonge daardoor niet goed voorbereid.
Maar het punt is dat het geen of/of is. Indien het nodig is dat er elke 6 maanden een vaccinatie gezet wordt heb je dus aflopende immuniteit, anders zou het niet nodig zijn. Als dat zo is ben je constant in gevecht tegen de klok en zul je er echt mee moeten leren leven.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik denk dat het gros van de bevolking liever 2 keer een spuitje heeft dan dat ze weer in lockdown moeten eigenlijk![]()
Zodra er een direct belang bij is staan mensen te springen om een spuitje te halen. De afgelopen maanden wisten mensen niet hoe snel ze een spuit moesten laten zetten want "Ik wil dus wel mooi weer op vakantie hè!".
https://nos.nl/artikel/23(...)coronaversoepelingenquote:Op maandag 12 juli 2021 13:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Zo zie je maar weer dat de maatregelen nog even 5 voor 12 bij het koffiezetapparaat bedacht worden zonder na te denken over alle consequenties voor ondernemers.
het waarom wat betreft de perscoquote:Rutte biedt ook excuses aan voor de "slechte persconferentie" van afgelopen vrijdag. "Jullie vroegen om reflectie van ons", zei hij tegen een aantal journalisten. "En het was onterecht dat we die niet gaven."
Lijkt me niet dat er een opstand komt om maatregelen in te voeren om sneller dood te gaan.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:20 schreef Johannes788 het volgende:
[..]
Voor altijd. Absoluut. Mits er opstand komt van bevolking. Maar komt er niet
quote:Op maandag 12 juli 2021 12:28 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Long covid onder jongeren is pas iets van de laatste maand hoor.
Heerlijk baantje. Over jaren heen tientallen fouten maken maar nooit verantwoordelijkheid hoeven nemenquote:
Dat hoeft ook niet want dat is er al.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:26 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Voornamelijk via de GGD in grote priklocaties.
Dat soort zaken kun je niet elk jaar gaan opzetten.
Omdat het een hele grote organisatie vereist.quote:
Met allemaal tijdelijke krachten, in tijdelijke locaties (partytenten, sporthallen etc). Als je dat voor de komende jaren aan wil houden zul je toch echt een goede infrastructuur op moeten zetten.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:34 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat hoeft ook niet want dat is er al.
Het komt echt steeds meer over alsof maatregelen of beperkingen het doel zijn geworden.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:23 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Plus ze halen ook ineens het beschermen van bewust ongevaccineerden erbij.
En elke x maanden geprikt worden kan prima horen bij dat 'er mee moeten leren leven'.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar het punt is dat het geen of/of is. Indien het nodig is dat er elke 6 maanden een vaccinatie gezet wordt heb je dus aflopende immuniteit, anders zou het niet nodig zijn. Als dat zo is ben je constant in gevecht tegen de klok en zul je er echt mee moeten leren leven.
Je kunt tenslotte niet vooraf bepalen wie besmet worden zonder beperkingen op te leggen om de verspreiding te remmen.
Het scenario wat jij schetst is een scenario waarin we maatregelen houden tot het virus volledig uitgedoofd is, wat tientallen jaren kan duren.
Er zit nog wel een verschil in een directe, persoonlijke beloning en een indirecte, vertraagde beloning (nl. geen lockdown meer) die ook alleen werkt als iedereen ervoor gaat.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik denk dat het gros van de bevolking liever 2 keer een spuitje heeft dan dat ze weer in lockdown moeten eigenlijk![]()
Zodra er een direct belang bij is staan mensen te springen om een spuitje te halen. De afgelopen maanden wisten mensen niet hoe snel ze een spuit moesten laten zetten want "Ik wil dus wel mooi weer op vakantie hè!".
Nu blijkt dat het vaccin vrij lang bij koelkasttemperatuur bewaard kan worden kun je dit prima onderbrengen bij huisartsen indien nodig.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:35 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Als je nu al ziet hoe moeilijk het soms gaat dan zie ik dit niet terugkeren als een jaarlijks iets.
???quote:Op maandag 12 juli 2021 13:35 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
En nu ga ik even weg om de locatie te scouten voor mijn volgende prik.
De organisatie staat er momenteel. En die is in ijltempo opgezet. Het is nu een kwestie van hem voor zover nodig is in stand houden, verbeteren en eventueel uitbreiden.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:35 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Omdat het een hele grote organisatie vereist.
Komt meer bij kijken dan je denkt.
Bij mijn eerste prik hadden ze allemaal worden geplaatst vanaf de tramhalte en toen bleek dat de locatie dicht was (hitte) en ik dus de halve stad door moest gaan.
Als je nu al ziet hoe moeilijk het soms gaat dan zie ik dit niet terugkeren als een jaarlijks iets.
En nu ga ik even weg om de locatie te scouten voor mijn volgende prik.
Het speelt al veel langer maar dat was vooral anekdotisch. Er is nu pas net een onderzoek door het RIVM gepubliceerd.quote:Op maandag 12 juli 2021 12:28 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Long covid onder jongeren is pas iets van de laatste maand hoor.
Daarvoor had je wel jongeren die af en toe ergens aanschoven, maar het was (nog) niet het offensief zoals het nu is.
Ik zeg volgens mij ook nergens 'er niks meer aan doen en wel zien waar het schip strandt'quote:Op maandag 12 juli 2021 13:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En elke x maanden geprikt worden kan prima horen bij dat 'er mee moeten leren leven'.
'Er mee leren leven' staat voor mij niet gelijk aan 'er niks meer aan doen en wel zien waar het schip strandt'.
Ik denk vooral dat de onderzoeken beter gelezen worden en dat het serieuzer genomen wordt.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:37 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Het speelt al veel langer maar dat was vooral anekdotisch. Er is nu pas net een onderzoek door het RIVM gepubliceerd.
Met een vingerknip een festivalmaand om zeep helpen. Zo gemakkelijk gaat het.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:29 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Zo zie je maar weer dat de maatregelen nog even 5 voor 12 bij het koffiezetapparaat bedacht worden zonder na te denken over alle consequenties voor ondernemers.
Voorraadbeheer?quote:Op maandag 12 juli 2021 13:39 schreef chratnox het volgende:
Elke x maanden geprikt worden is omdat er een noodzaak voor is dan, omdat het virus nog steeds voor overspoelde zorg kan zorgen. Dat houdt in dat als je ook maar één keer tegenvallende leveringen hebt je terug moet gaan vallen op maatregelen om te voorkomen dat je dat gevecht tegen de tijd verliest.
Is dat een grafiek van de media??quote:
Mensen zoeken over het algemeen op termen vanwege dingen die ze vernemen via de media, niet andersom.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:40 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Is dat een grafiek van de media??
Telegraaf tacktiek. Eerst het vuurtje lekker opstoken om paniek te zaaien. Vervolgens draait hugo bij onder die druk van buitenaf en dan gaat de telegraaf weer verontwaardigd zitten doen dat ze niet bij hun beleid blijven.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik denk vooral dat de onderzoeken beter gelezen worden en dat het serieuzer genomen wordt.
Zo'n RIVM-rapport resulteert ook wel in een sneeuwbaleffect. RIVM publiceert, krant A vraagt expert X, krant B vraagt daardoor expert Y, de Telegraaf gaat zeuren dat we weer in lockdown moeten etc.
Maak van maand maar gerust seizoen. 5 weken is ongeveer 3/5 van het festivalseizoen.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:39 schreef galantis het volgende:
[..]
Met een vingerknip een festivalmaand om zeep helpen. Zo gemakkelijk gaat het.
Wel even tussen aanhalingstekens zetten, anders zoek je op de woorden apart.quote:
Ah, ik dacht dat jij meer van het volgen van de inzichten van de experts (RIVM) was.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Kijkend naar de snelheid waarmee het virus zich (inclusief enkele maatregelen) de afgelopen weken heeft kunnen verspreiden en de vaccinatiegraad onder 40+'ers (daaronder voorzie ik hooguit een marginale impact op ziekenhuisopnames).
Theoretisch zou dat kunnen, ware het niet dat jij degene bent die hier telkens aangeeft hoe moeilijk het is om op dit moment voorraadbeheer te doen en dat onder controle te houden. Stel je voor dat je elke maand 2,5 miljoen vaccinaties moet gaan zetten, elke maand weer zonder uitzondering.quote:
Zie voor het bewijs het bericht een paar posts hierboven.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:41 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Telegraaf tacktiek. Eerst het vuurtje lekker opstoken om paniek te zaaien. Vervolgens draait hugo bij onder die druk van buitenaf en dan gaat de telegraaf weer verontwaardigd zitten doen dat ze niet bij hun beleid blijven.
Hele nare strategie.
Dat is meestal wat scouten betekent.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:37 schreef zalkc het volgende:
[..]
???
Wat bedoel je hiermee? Ga je kijken hoe je het beste bij de locatie kunt komen?
Wil ik het eigenlijk wel weten?
Goeie! Ik ontken overigens niet dat de aandacht ervoor toeneemt, maar wel dat het nu opeens in de afgelopen maand zoveel besproken wordt en daarvoor vrijwel niet.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:42 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Wel even tussen aanhalingstekens zetten, anders zoek je op de woorden apart.
[ afbeelding ]
Ook. Dus dat denk ik mede o.b.v. wat dergelijke experts verwachten.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ah, ik dacht dat jij meer van het volgen van de inzichten van de experts (RIVM) was.
M-E-D-I-Aquote:Op maandag 12 juli 2021 13:37 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Het speelt al veel langer maar dat was vooral anekdotisch. Er is nu pas net een onderzoek door het RIVM gepubliceerd.
Prachtig, ik zei het toch gisteren ofzo. Niet gedefinieerd maar wél gekwantificeerdquote:
Ik had toch nog GELIJK.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 14:45 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ben toch wel weer benieuwd hoe Mark en Hugo deze clusterfuck vanavond gaan verdedigen. Als ze nu niet geslacht worden kunnen we het vaderlands journaille niet meer serieus nemen.
Ik verwacht stiekem wel een klein mea culpa van de beide heren.
Maar wat wil je dan? Want als je niet wil prikken, en geen 'sluitmaatregelen' meer wil treffen, dan blijft er niet veel meer over.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zeg volgens mij ook nergens 'er niks meer aan doen en wel zien waar het schip strandt'
Elke x maanden geprikt worden is omdat er een noodzaak voor is dan, omdat het virus nog steeds voor overspoelde zorg kan zorgen. Dat houdt in dat als je ook maar één keer tegenvallende leveringen hebt je terug moet gaan vallen op maatregelen om te voorkomen dat je dat gevecht tegen de tijd verliest.
Dat kan er wat mij betreft niet prima bij horen. Je kunt je samenleving niet instellen op het constante risico van weer moeten sluiten.
Dat klopt. Maar in de toekomst kun je andere (logistieke) tactieken gebruiken om dat te vergemakkelijken. En de productie wordt in principe alleen maar hoger.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:42 schreef chratnox het volgende:
[..]
Theoretisch zou dat kunnen, ware het niet dat jij degene bent die hier telkens aangeeft hoe moeilijk het is om op dit moment voorraadbeheer te doen en dat onder controle te houden. Stel je voor dat je elke maand 2,5 miljoen vaccinaties moet gaan zetten, elke maand weer zonder uitzondering.
Bij de AH en Lidl bij de afdeling met tijgerbolletjes een vaccinshotgun zettenquote:Op maandag 12 juli 2021 13:42 schreef chratnox het volgende:
[..]
Theoretisch zou dat kunnen, ware het niet dat jij degene bent die hier telkens aangeeft hoe moeilijk het is om op dit moment voorraadbeheer te doen en dat onder controle te houden. Stel je voor dat je elke maand 2,5 miljoen vaccinaties moet gaan zetten, elke maand weer zonder uitzondering.
Ik zeg niet dat ik iets wil, ik zeg dat dat het slechtst mogelijke scenario is en dat er op dat moment weinig op zit dan ermee leren leven.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:45 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Maar wat wil je dan? Want als je niet wil prikken, en geen 'sluitmaatregelen' meer wil treffen, dan blijft er niet veel meer over.
Mij ook, maar dit was specifiek een (theoretische) discussie met @Grrrrrrr over 2 vaccinaties per jaar, waarvan ik aangaf dat dat niet heel haalbaar was.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar in de toekomst kun je andere (logistieke) tactieken gebruiken om dat te vergemakkelijken. En de productie wordt in principe alleen maar hoger.
2,5 miljoen prikken per maand lijkt me overigens wel erg ruim. Meer dan 1 (booster)prik per jaar lijkt mij vrij onlogisch gezien alle berichtgeving.
Maar wat houdt dat 'ermee leren leven' volgens jou dan concreet in?quote:Op maandag 12 juli 2021 13:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ik iets wil, ik zeg dat dat het slechtst mogelijke scenario is en dat er op dat moment weinig op zit dan ermee leren leven.
Maar die verwachten dat bij mijn weten helemaal niet?quote:Op maandag 12 juli 2021 13:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ook. Dus dat denk ik mede o.b.v. wat dergelijke experts verwachten.
Alleen wat vind je niet haalbaar dan? Het logistieke aspect of de voorraad? Dat zijn twee totaal verschillende risicofactoren namelijk.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Mij ook, maar dit was specifiek een (theoretische) discussie met @:Grrrrrrr over 2 vaccinaties per jaar, waarvan ik aangaf dat dat niet heel haalbaar was.
Ja dus? Het is alleen maar positief dat de media aandacht toeneemt want er zijn nogal wat bekrompen geesten die denken dat het allemaal maar aanstellerij is.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:44 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
M-E-D-I-A
(ga het niet nogmaals herhalen)
Tot laterz
Dat denk ik wel, waarom zouden ze anders adviseren om toch weer maatregelen te nemen?quote:Op maandag 12 juli 2021 13:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Maar die verwachten dat bij mijn weten helemaal niet?
Hetzelfde als nu gedaan wordt met Influenza, met het risico dat ik 'HET IS GEEN GRIEPJE$@*$#@$#' opmerkingen krijg.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Maar wat houdt dat 'ermee leren leven' volgens jou dan concreet in?
Neem pneumokokken dan als voorbeeld. Minder beladen, zelfde proces/effectquote:Op maandag 12 juli 2021 13:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
Hetzelfde als nu gedaan wordt met Influenza, met het risico dat ik 'HET IS GEEN GRIEPJE$@*$#@$#' opmerkingen krijg.
Er wordt van Influenza geaccepteerd dat er duizenden mensen overlijden. Dat is wat ik bedoel met 'ermee leren leven'
Nogmaals, dit is alleen in het hypothethische scenario wat jij schetst waarin 2x per jaar gevaccineerd moet worden om verspreiding voor te blijven.
Hangt af van hoe de distributie plaats moet vinden. Als huisartsen ook Pfizer/Moderna kunnen zetten maakt dat het makkelijker maar ben je afhankelijk van individueel voorraadbeheer van de huisartsen. Vooral de voorrad lijkt me de grootste uitdaging.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:48 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Alleen wat vind je niet haalbaar dan? Het logistieke aspect of de voorraad? Dat zijn twee totaal verschillende risicofactoren namelijk.
Laten we wel wezen, het OMT heeft dat advies gemaakt cq goedgekeurd. Zij hebben dus ook alle alarmbellen over een mogelijk snel dominant wordende Delta variant compleet genegeerd zo lijkt het. Het is niet zo dat aan de andere kant van het Kanaal niks speelt.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:51 schreef _serial_ het volgende:
We dachten dat het kon, en we hebben een inschattingsfout gemaakt. Maar ondertussen zit halve horeca en zo goed als de hele evenementenbranche weer werkeloos thuis.
Die zullen daar wel een tikkeltje anders over denken.
Het OMT heeft nooit geadviseerd om jongeren direct na de prik de disco in te laten.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:52 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Laten we wel wezen, het OMT heeft dat advies gemaakt cq goedgekeurd. Zij hebben dus ook alle alarmbellen over een mogelijk snel dominant wordende Delta variant compleet genegeerd zo lijkt het. Het is niet zo dat aan de andere kant van het Kanaal niks speelt.
Precies. en die hebben ook gezegd dat TvT maximaal 20 uur geldig mag zijn.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het OMT heeft nooit geadviseerd om jongeren direct na de prik de disco in te laten.
Dat klopt, dat is een politieke afweging geweest. Maar ik vind het wel in lijn passen met de gedachte dat we Corona verslagen hadden. Iets wat overigens vorig jaar zomer exact op dezelfde manier gebeurde.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het OMT heeft nooit geadviseerd om jongeren direct na de prik de disco in te laten.
Ik denk dat de hoeveelheid vaccins hier niet echt een rol speelt, omdat Pfizer alleen maar aan het opschalen is.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Hangt af van hoe de distributie plaats moet vinden. Als huisartsen ook Pfizer/Moderna kunnen zetten maakt dat het makkelijker maar ben je afhankelijk van individueel voorraadbeheer van de huisartsen. Vooral de voorrad lijkt me de grootste uitdaging.
Je kan het voorkomen als politicus dat je continu de media achter je reet aan krijgt. Op tijd de juiste beslissingen nemen.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:41 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Telegraaf tacktiek. Eerst het vuurtje lekker opstoken om paniek te zaaien. Vervolgens draait hugo bij onder die druk van buitenaf en dan gaat de telegraaf weer verontwaardigd zitten doen dat ze niet bij hun beleid blijven.
Hele nare strategie.
Prikken dus, dat doen we ook voor influenzaquote:Op maandag 12 juli 2021 13:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
Hetzelfde als nu gedaan wordt met Influenza, met het risico dat ik 'HET IS GEEN GRIEPJE$@*$#@$#' opmerkingen krijg.
Er wordt van Influenza geaccepteerd dat er duizenden mensen overlijden. Dat is wat ik bedoel met 'ermee leren leven'
Nogmaals, dit is alleen in het hypothethische scenario wat jij schetst waarin 2x per jaar gevaccineerd moet worden om verspreiding voor te blijven.
De organisatie van de GGD is niet houdbaar voor meerdere jaren. Er zijn een hoop andere zaken die blijven liggen/niet opgepakt worden vanwege corona. Dat zal allemaal op een gegeven moment een keer door moeten. Als we hier praten over een meerjarig iets is de huidige infrastructuur die er staat niet toereikend, daar is echt meer voor nodig.quote:Op maandag 12 juli 2021 13:55 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik denk dat de hoeveelheid vaccins hier niet echt een rol speelt, omdat Pfizer alleen maar aan het opschalen is.
Wat dan gaat spelen is een moreel vraagstuk... moeten 'wij' al aan de boosters gaan terwijl veel landen nog niet eens één prik hebben gezet bij de meesten?
Logistiek lijkt me vooral een kwestie van politieke wil. De organisatie is er al. En die heeft momenteel een capaciteit die een veelvoud is dan de hypothetisch gevraagde 2,5M/maand.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |